昔のプロ野球選手って今やと通用するんかな
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ここ10年くらいならまだしも数十年前の選手は絶対に無理 王自身今じゃ通じないって言ってる
ただ今の理論と環境で自分も鍛えられれば通じる自信があるとも言ってた 今の時代左投げで180キロのストレートに2階から落ちる落差のドロップカーブ打てる奴居るの?? まあ別に人類が遺伝子レベルで進化してる訳やないし
一年くらい鍛えれば余裕やろ 一流どころは今のトレーニングや理論やデータを利用出来るなら普通に通用するんちゃうか?
数字はかなり落ちるやろうが >>13
直球に対応できないと思う
筋力がなくてスイングスピードも遅いから 落合とかYouTubeで好き勝手言ってるけど絶対佐々木朗希は打てないと思う 無理やろ映像で見ても
まず身体付きが全然違うのが見てわかるし
昔のそれなりと言われた選手とかでも腕細すぎて本当にプロ野球選手か?って思う事多いし Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
だけど、もし私が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」と言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが、俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでいるが、この金田さんの現役時代は軽く投げても170キロが当たり前だった。
加えて、ワシは水を個人輸入するほど徹底した自己管理をしていたからこそ400勝できたんだぞ。すぐに故障離脱する今の選手は投手も打者も揃って小粒だよ。
★長嶋茂雄★ 一人のバットマンとしてはね、ボクもやっぱり3割を目指したいと思ってますけどね。だけど、今ならせいぜい2割くらいでしょうかねぇ。
68歳のときにですね、いわゆる脳梗塞というやつをやってしまって、もうバットを握れるのは左手だけなんですよ。 >>17
それデマやで
ノリさんの握力が40以下と同じ2ch発祥の ソースないけどこれ好き
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 >>20
理論だなんだってロクに揃ってないベーブルースとその辺ちゃんとしてる大谷と入れ替わったらどうなるのか見てみたいな じゃあ今の選手が昔に生まれたら通用する?
もちろんトレーニングとかは昔の方法やで >>29
長島は今の状態でプレイしようとしてるの? イチロー(42)
0.291 1本 22打点 10盗塁 OPS0.730
wrc+102 fwar1.3 rwar1.6
2016年のイチローがこれ
全盛期なら今の野球にも通用してたろうな 小川健太郎はクイックから緩い球投げるとかやってたらしいからそういうのは今でも通用するやろ 考える必要ある?
進歩してるんだからそのまま持ってきたら通用するわけないやん >>38
高校生まで現代でそのあとタイムスリップなら余裕
転生なら栄養的にどこまで成長するかわからんから微妙 >>29
みんなそれぞれにプライド持っててカッコいい カネやん、ハリーは芸風で老害やっとるタイプや
広岡とか豊田みたいなのがガチの老害 >>27
昔の人舐めすぎよな
背は低かったかもしれんが身体能力だけなら戦後どころか平安時代とかの人のほうが上まである >>38
これは難しいよな
でも佐々木とかが潰されてるのは見える >>43
何なら今の状態でも秋山よりはできないか
さすがに無理か >>50
メンタルトレーニング進んだ現代のが向いてる気がする >>53
そうそう
理論さえ持ってくれば適応すると思うんや 全盛期の筒香が数十年前のプロ野球にいたらとんでもない記録作ってそう >>56
でも昔って狭い球場だらけやから打てそうな気もするけどなあ イチローや山本昌がこの前まで通用してたんやから同時代の落合とか大野豊とかは通用するやろ 余裕
金田は180キロ投げてたからね
最近はピッチャーのレベルが下がってきてる 昔の一軍主力級じゃ人によるだろうけど
レジェンドクラス連れてきてしばらくやらせればその内適応するやろ >>32
落合の時代は150km投げるの殆どおらんし今みたいに変化球も多くないし真っ直ぐ待ちで変化球幾らでも対応出来るって言ってるけど無理やと思う 韓国や台湾の選手がやってくるようなものやろね
トップレベルは3ヶ月くらいでアジャストしてくるかもしれない これってフィジカルそのままで今の野球に適応できるかってことやろ? あの時代で身長185あった金田はやべえわ
現代なら190超えてたやろ >>60
生まれてから学校も行かず体使って金稼いでた時代の人に敵うわけないんだよなぁ イチローはメジャーで今も活躍中のピッチャーとも普通に対戦してるからな 球速はクソはえーなって最初ブンブンやろけどその内対応しそう
球種の面倒臭さもその内慣れるんじゃね >あいつのボールは速過ぎる。投手と捕手との間隔が短過ぎるのではないか」とクレームをつけたためゲームは中断
流石は今でいう160kmやで >>74
よく昔の人は体格悪いから通用しない論あるけど、捕手に関しては阿部城島より体格良い現役捕手誰もおらんからな ヤクルト青木とか西武栗山が
最近までかなり打ててたところを見る限り
15年前くらいと今はそこまでレベルが上がってるようには感じない
ただ30年前の平成初期の映像とか見るとかなりレベル低く感じる 落合がジジイでも結構打ててたからなあ
まあしょぼい選手相手だったら通用すんじゃねえのか今でも >>82
結局バッティングなんて反射神経と動体視力やしな 福留がまだやれてるんやから福留がルーキーだったときの一流選手達は活躍できるんちゃうか? >>75
かねやんってそんなにガタイ良かったんか
普通に活躍しそうやな >>82
できるやつとできないやつおるやろ
筒香とか未だに速球打てないし >>74
捕手こそ昔に比べて難易度上がっとるからなぁ
150キロ超えの球バンバン取らされて打撃もって言う方が無理がある トップ中のトップは通用するけどそうじゃないやつは無理なんかもな
当時のレベル低い野球ですらトップ取れない奴が今の野球相手にどんだけ努力しても無理やろ バッティングフォームとか根本変えなきゃいけないから
誰が通用するかわからない 投手は通用するけど野手は無理
シンプルに球場広くてボール飛ばなくて分業制の今の野球は投手に有利過ぎるから >>56
タイトル争いするようなトップクラスの選手なら打てると思うぞ
今とは球速も変化球の種類も球場の大きさも違いすぎる 捕手のレベルは相当下がってると思うんよなあ
阿部!城島!古田→大城!梅野!ヤクルトのなんか知らんやつ!
相当人材不足やろ、城島どころか矢野レベルの捕手もおらんやん ハリーがコロナの自宅待機なんて防空壕にいるのに比べたら何てことないって言ったの好き
こんなの敵うわけない 江川は通用するだろ
沢村なんて動画がないんだからわかりようがない 30年代 165km/h 沢村栄治
40年代 160km/h スタルヒン
50年代 180km/h 金田正一
60年代 155km/h 堀内恒夫
70年代 153km/h 山口高志
80年代 156km/h 郭泰源
90年代 159km/h 伊良部秀輝
00年代 162km/h クルーン
10年代 165km/h 大谷翔平 40年近く前にプロ入りした山本昌が割と最近まで投げてたし意外といけるんやない? スタルヒンと野村克也→一度だけ同じ試合に出場
野村克也と落合博満→何回か対戦経験あり
落合博満と西口文也→何回か対戦経験あり
西口文也と現代の選手→何十人か対戦経験あり
以外と簡単に過去まで遡れるな 正直遺伝子レベルなら数十年じゃ変わんねーと思うし、今の生活で育って活躍した昔のレジェンドはおるやろと思う 今は右投手はMAX150キロ出なきゃ話にならんってレベルだからな 全盛期のまま連れて来れば日本復帰した時の福留みたいに1年目は適応に苦しむだろうけど2年か3年すれば普通に通用すると思うで まぁ1.5軍くらいの投手なら当時のONそのまま持ってきてもボコれるだろ ワイはふくもっさん連れてきたらどんだけ走るのか気になるわ >>101
コリジョン無いのに昔の捕手のほうが丈夫なのは笑う
何で今の捕手はすぐ怪我するのか??? 職人タイプの二遊間の選手が現代でもうまいのか見てみたいな
打球の速さがどれくらい変わったかなんてわからないからな >そのイチローはフリー打撃で、3連発を含む11発もの柵越えを披露。6本だった大谷に大差をつけた。20歳年下の柵越えを上回ったことを伝え聞いた背番号51は「そうですかあ」と満足そうに高笑いしていた。
>マリナーズのイチロー球団会長付特別補佐がフリー打撃で柵越えを連発し、2日連続で大谷を圧倒。ともに34スイング。44歳が柵越え10本に対し、24歳は6本に終わった。
40代のイチローですらフリー打撃なら連日大谷に柵越えで勝てるからな
昔のレジェンドは馬鹿にできんよ >>120
昔とガンの精度がちゃうからや
江川で130km代とかありえんやら 2000年前後の映像見る限りでもピッチャーのレベルはクソ低いよな
中継ぎなんてマジで余りモンがやってたから140出ればいいレベルだったし 2050年代には「2020年代の投手wwwww」みたいなスレ立ってんだろうな
160で褒め称えられたらしいな、とか煽られる 選球眼のいい榎本喜八や長打もあって走れる張本は通用しそう
なお張本の守備 成功者のメンタリティって時代を超えると思うけどな
もちろん同じようにトップクラスの選手にはなるとは限らないと思うけど 昔の選手が現代で通用しないと思う
逆に今の選手が黎明期に移って活躍するとも思えんな
道具ばボロボロ、グラウンドはボコボコ、移動は2等寝台で連投は当たり前
野手はともかく投手はキツそう >>91
当たり前やろ
常時170キロ、好調時には200キロを超える豪速球に加えて、二階から落ちてくるドロップを投げるんやぞ
さらに水を個人輸入するほどの徹底した自己管理で身体をケアし続けて、いくら投げても故障しない鉄の肩を作り上げていたんや
おまけに登板のない日は代打の切り札として試合に出るほどの打力を誇り、味方打線に代わって自ら得点を挙げて勝ち星を重ねていたというから驚きやろ
この金田さんをもってしても勝てない相手など今も昔もいるわけがない 全体のレベルは今は高いけどトップ層の実力は昔の方が上やろ >>130
ここ10年で平均球速5キロあがっとるからな 野球サッカーとか基本動作が変わらんスポーツは通用する人まあまあいそう
体操とかフィギュアは今と昔じゃ別競技みたいになってるから無理そう 190センチ以上の野球選手で活躍したのって誰が初代なん?
ジャイアント馬場とかはおいといて >>124
盗塁はかなりキツイ分野やろ
クイックやら捕手の技術かなりちゃうやろし足の速さなんて身体能力モロにでるから相手にならんと思う >>8
コイツ球場関係ないって言ってたけど川崎球場離れたら50本一回も打ってないじゃん、よくあれで松井を凡打者扱いするよな >>144
スタルヒンやろ
191センチあったらしいし >>134
榎本とか現代の方が病気への理解あったから長く現役続けられたかもな >>139
普通に誰も文句言えない成績残してるから清々しいわ >>133
コントロールいいし緩急がエグいから通用すると思う使うなら朗希の前の日とか 昔の選手って精神的にタフな選手多そうだし
現代の食事やトレーニング、技術・理論取り入れたら現代の選手より上行けそう >>17
今とおんなじ鍛え方しても王は無理だろ、身長身体能力で圧倒される >>139
実際どんな時代やろうと400勝もするのはバケモノやな こういう議論をぶち壊す還暦で130キロ投げてた村田兆治 長嶋のスイングとか頭ぶれぶれだからな
良くあんなスイングで打率残せたな >>144
江本は190以上あったけど逆さば読んでたらしい 情報化社会を経て昔と違うのはプロになる選手のレベルの底上げやろな
今の時代に生まれたとしてもプロの一流選手にはなれるけど昔の成績ほどは突出できないかもしれない >>9
いうて数十年前に入団した選手が10年前くらいまでやってたパターンはまあいくらかあるし言い切れん気もするわ
金本が現代に居て通用せんか?って言われたら間違いなく阪神で一番打つバッターになるやろうし 昔の選手なんて野手も投手もそこまでレベル高くないからな
そもそも球種が少なすぎるよ 福本は結局癖でどうにかしたタイプというか盗塁って脚の速さは思ってるほど影響ないからある程度は走れると思うわ
実際三盗の方が楽とか言ってるし比較的最近の90年代でヘンダーソンが盗塁記録作ってるからな >>143
フィギュアって2000年代までは四回転は一部の化け物が一回だけする切り札みたいな感じだったのに
今は飛ぶのが前提みたいになっとるな まぁレジェンドクラスは適応していくやろ
山本昌なんて中畑清が現役の頃からいたけど割と近代までやれてたわけやし 佐々木朗希なんかは1970年代のレベルなら10連続完全試合とかできるやろな ハリーは攻撃と走塁は通用してもあの守備と人間性がね…
現役時代は監督と呼ばずアンタ呼ばわりだったみたいやし でも一旦仕切り直したわけやなくてプロ野球て続いてるやん?
それでも選手が昔の選手も凄かった言うんやから何人かは通用するんちゃう? >>127
この間の始球式見る限り今のイチローならシーズン8勝はしそう >>167
レジェンドクラスなら適応できるというか適応できるだけの能力があったからレジェンドクラスになれたんやろうしな 今の選手が昔にタイムスリップしたら投手はトミージョンとかできないからな
壊れたらそこで終了や >>168
1970年代ならそもそも佐々木労基は出てないからな >>53
手榴弾投げ120m越えろって話よな
硬球よか重いやろアレ >>8
ないない
欠陥川崎の三冠王やら今なら誰も認めん >>174
よく昔なら何勝出来たとかいう人いるけどそう上手くいくとは思えんのよな
当時の環境を考えたら投手は寧ろ壊れて大した結果を残せないまであるやろ こういう連続性のある物事で昔の人バカにするのすごく嫌いやわ
そいつらのおかげで礎が築かれてきたのに
物理学とかも今の量子力学とかはそらニュートンには理解できんやろけど、近代物理理論はニュートンのおかげで成り立っとるんやし >>169
ハリーって一周回って老害芸みたいに言われとるけど若い時から普通にクズだよな 1996年 イチロー(22) .356 16本 OPS.926
1996年 落合博満(43).301 21本 OPS.924
2017年 イチロー(43) .255 3本 OPS.649
2020年 秋山翔吾(32) .245 0本 OPS.654
イチローが日本でブレイクした頃に落合はまだ3割20本打ってた
そのイチローのヨボヨボの引退間際の成績以下だった日本で3割20本当たり前に打ってた秋山翔吾((3年しか変わらないのでレベル差うんぬんは通じないだろう)
この数字を見るに昔と今で選手のレベルなんて別に大して上がってないと思うで >>139
ほんまにこの頃の国鉄は金田個人軍やからな
【1953年国鉄スワローズ】
スタメン
1中 佐藤 .260 22本塁打 47打点 16失策
2遊 中村 .262 *0本塁打 15打点 32失策
3一 辻井 .264 *2本塁打 32打点 *9失策
4三 杉浦 .232 10本塁打 49打点 18失策
5左 安居 .246 *6本塁打 44打点 *2失策
6捕 佐竹 .223 *2本塁打 29打点 15失策
7右 町田 .225 *5本塁打 25打点 *7失策
8投 金田 .275 *3本塁打 11打点 *1失策 ※128打席での成績
9二 福田 .210 *2本塁打 22打点 *8失策
代打
千葉 .185 0本塁打 17打点
土屋 .272 0本塁打 14打点
金田 .275 3本塁打 11打点 ※登板のない日は代打で出場していた
先発ローテ
金田 47試合 23勝 13敗 24完投 6完封 303.2回 229奪三振 2.37
井上 44試合 *9勝 26敗 *3完投 0完封 202.2回 *78奪三振 4.21
宮地 33試合 *3勝 13敗 *2完投 0完封 112.2回 *51奪三振 3.66
リリーフ
箱田 30試合 3勝 8敗 3.79
田所 29試合 2勝 6敗 3.86
金田 14試合 4勝 1敗 5S ※リリーフ時の成績。セーブ数は現在の基準を適用した場合(当時規定なし) >>174
肩が壊れたらひたすら鉄球投げて痛みに慣れればいいじゃない >>170
順応レベルが超一流だからそこそこ打者は通用するかもしれんけど、投手はトレーニング一からだからなんとも言えん 権藤・権藤・ドーム・権藤
あかん
半年でつぶれてまう 昔の球場は狭過ぎて今の投手やと相手に慣れられたら地獄見そうやけどな >>188
金やんより打率高い野手が一人もいなくて草 昔は150で豪速球扱いだし持っている変化球も多くなってる現代野球には通用するとは思えん
流石に王落合クラスなら余裕でアジャストするだろうけど >>165
4回転の女王みたいな異名のフランスのボナリとかおったな >>33
ノムは結構いろんなとこでこれいってるよな 通算記録は昔の時代に戻っても塗り替えられなさそうよな
400勝とか効率的にヌッスするとして中継ぎで400登板
普通に劣化している可能性あるし >>168
試合外での脅迫とか球場内での嫌がらせとかめっちゃされて活躍出来んだろ >>187
イチローが異次元なだけ定期
過去にも未来にも唯一無二の選手だすな 一般論というか全体的に見れば無理やろ
個人個人でみれば、レジェンドでも通用しないかもしれんし
逆に鳴かず飛ばずだった人がアジャストするかもしれんしで人それぞれとしか言いようがない >>188
金田さんいなかったら130敗くらいしてそうなチームやな 遡っても落合くらいが限度だろうな
それ以上昔の選手は厳しそう >>209
90年代が一つの目安やと思うわ
ここまでならまだやってけると思う 投手は今の方が格段に上で野手はなんとかなりそうな気もする 興行スポーツなんやし現代ならさらにパワーアップすると夢見るわ
なんでも下げないと気がすまないネガティブ思考やめーや 昔でも10年以上現役で一流の成績残し続けているような選手は
当時の知識でも身体のケアをうまくできていたわけやし適応できてくるんやろな >>215
斎藤雅樹はサイド気味で140中盤をコンスタントに出せてたから通用すると思うわ
圧倒的ではないにしても未だに少ないんちゃう?斎藤雅樹みたいなタイプの先発 昔の選手に今のトレーニングやらせれば言うけどあいつら節制できないからな
酒飲んだり余計なもの食ったりタバコ吸ったりで身体ができないやろ
大谷みたいにストイックにトレーニングできる奴いるか? >>12
変化球の数も違いすぎるわ
そもそも今はわけのわからん公立高校のピッチャーが右バッターのアウトコース低めに140近い、もしくは140以上の真っ直ぐとスライダーを平気で投げる時代や 秋山翔吾(32) 2020年 .245 0本 9打点 7盗塁 OPS.654
秋山翔吾(33) 2021年 .204 0本 12打点 2盗塁 OPS.535
イチロー(42) 2015年 .229 1本 21打点 11盗塁 OPS.561
イチロー(43) 2016年 .291 1本 22打点 10盗塁 OPS.730
これが現実 >>216
佐藤もホームランは打てるけど外野手なのに16失策してるのはやべーやろ そら無理に決まってるけど
長嶋茂雄が現代のトレーニング法で鍛えたらどうなるかみてみたい 90年代半ば以降の選手なら一流選手は通用するやろな
ノリさんとか全盛期の肉体で帰ってきたら40本近く打つやろ そら、いいピッチャーは打てんと思うけどなあ
ボロPに苦戦するとは思えんな
現代を過大評価しすぎやね 今のピッチャーって遠投100mは余裕でこえるんやろな星野なんて70mで頑張っても80mやったらしいし体の作りが違うんやろなぁ >>185
ハリーの甥っ子が銀座でハリーと待ち合わせしてたら外車で乗り付けてきて降りるや否や1ミリも探さず「まさおー!!どこやー?」って叫び出したみたいやで
通行人ガン見やし近くにいた甥っ子はそのまま帰ろうと思ったとか
こんなのキチガイやわ 山崎とかローズとか黒田とか見てると通用するやつはどの時代でも通用すると思う コーラとかの自動販売機が無かった時代は、骨が丈夫だったかもしれんな
家に帰ってすぐメシを食うんだから 昔の状態で現代にやらせるなら無理
昔の人を今のトレーニング方法でやらせたら
通用する人はめちゃくちゃ居るんやないか >>188
これで400勝した金田さんが現代のヤクルトにいれば600勝くらいできて当然だろう
金田さんの球を打てそうな打者など今の野球界を見渡したところで一人もいないからな >>224
盗塁が一番おかしい
おかしいよこのおっさん 藤本のスライダーとか杉下のフォークとかエグいんかな ハリーは日ハム時代観客と殴り合ってたし
ライバルになりそうな若手には嘘教えてハメたりとんだクソ野郎やで >>213
ワイは逆やと思うわ
投手は他の投手と違うオンリーワンな何かさえあれば活躍する可能性があるけど野手は求められるものが多すぎる >>197
球速は計測方法違うし変化球も名前ついてないだけで昔の人もツーシームとか投げたたけどな
ストレートのサイン出たけど普通に投げたら打たれる気するから縫い目ズラして投げたとかいう話も聞くし なんJ民もといG民って何かと昔の選手をなめてるけど
昔の選手もトレーニング続けてたら70歳でもこんな球投げるからな
間違いなく通用するやろ
https://youtu.be/7jYNX2ohE3g >>236
サプリメントやプロテインで今の方がよっぽど良い身体作れるで 落合レベルなら通用する
古田やら稲葉やらラミレスやら藤川球児やら鳥谷辺りは余裕で通用する そもそも投手なんかは違うスポーツってレベル
週イチで6回、150キロ、変化球色々と週三で完投、130キロじゃやってること違いすぎる そら昔の打者をいきなり連れてきたら通用せんだろうけど
練習すりゃあ慣れていくだろう 80年代くらいでトップ張ってた野手は各球団のエース級にはキツいやろけどそのへんの凡Pなら普通に打てるやろ >>241
ちょっと前に張本が観客と喧嘩した時の週ベ持ってるやついたな
あの時代の雑誌読みまくりたいわ >>243
そうかな
筋力とか鍛えて球速に慣れたら現代でも通用しそうじゃん
まあ現役時代知らんけど >>249
アンチ乙
先発登板が中三日なだけでリリーフ待機やから
ソースはかねやん 競技人口考えると昔の選手に今のトレーニングさせたらどのレベルになるのか気になるな 山本昌から数人遡るだけで戦前の野球にたどり着くんやから割と通用する人もおるちゃうか >>188
見事に金やん以外に知ってる選手おらんな >>228
なら、縦スラに140台のフォーク放るピッチャー挙げてみ
昭和〜平成のバッターに打てとかムリゲーやぞ 昭和の選手はふとももに肉がついてないように見えるな
ユニフォームの生地のせいかもしれんが ルーキーで入ってきて今のトレーニングするなら通用すると思う イチローでさえ、同じ身長の鈴木誠也にぶち抜かれてるからな 野球選手が全員陸上100mやってたら絶対今頃9.8秒台行ってた
と思うんよなあ 江川とか松坂が今みたいに投げすぎは良くないって風潮の時だったらどんな投手になってたんやろな
特に江川 90年代から最近までの選手なら160kmで打つ練習したらすぐ慣れるやろ >>248
オチはムリやて
いい加減、担ぎ上げんの辞めろやオチシン 2000年代にレジェンド級やったやつは問題ないやろな。
小笠原やら金本やら… 高橋慶彦とかみたいに頭おかしい練習量の人とかおるし今のやり方で鍛えりゃいけるやろ 球畜みたいなこと言う奴おらんのか
引退後の1950年代に、インタビューで記者から「今の野球界でプレーしたら、どのくらいの打率を残せるか」と質問された。記者は現役時代に自分の力に絶対の自信があり、今の野球界のプレーの粗さを指摘していたカッブなら当然4割超えを言ってくるだろうと思っていたが、カッブは「打率.310ぐらいだな」と答えた。記者が驚き、「あなたは4割を3度も記録したじゃないですか」と言うと、カッブは笑顔で「忘れては困る。私は今70歳を超えているんだぞ」と言い、記者とともに大笑いしたと言う。 >>237
昔の時代が落合ぐらいなら今の一軍レベル行ける
城島とか古田なら今すぐ来てほしいレベル 金田の180キロってネタ扱いやけど本当かもしれんぞ
最近160投げる奴普通におるやん 昔の方がトップクラスはすごかったって説もあるな
稲尾なんか今じゃ考えられない酷使に耐えた猛者だろ
その分選ばれし者なのかもしれない まあ、ノムさんとかかなり怪しそうではあるが
長嶋王はふいんきあるだろ
しらんけど・・・ 糸原とか倉本みたいななんとも言えない選手でも昔なら3割10本くらい打てるのか 打撃に関しては人間の動体視力がたった100年で向上するとは思えんし率とかは稼げるんやないか 江夏は球速くなかったって自分で言ってたな
140台後半くらいやったんちゃうかなといってる >>275
最近ですら160なんだからパチだとすぐわかるやん 昔って巨人以外その他大勢でクソ雑魚なせいもあるんやないの 昔のトップレベルは現代に生まれててもトップレベルやわ
違うのは練習方や思考でしかない >>263
今の誠也はイチローっていうか今メジャーにいる選手全員がぶち抜かれてるし >>245
村田って大枠で見ると現代野球側の人やからな
トミージョン受けた二番目の選手やし90年代まで現役やってた >>248
オッチなんか狭い球場かつ消化試合で稼ぎまくってだけやで というか横浜に鳥谷と城島でも古田でもいいから若返って来てくれ
黒田も頼むぞ サッカーはあきらかに昔のほうがレベル低いのは一目瞭然だが
野球はバッターならなんとかなるんちゃうか 投手陣は別ゲーになっとる つーか今と昔で人間の潜在能力自体が変わってるとは思えんし
王のコピペのまんまだろ
今の選手は最適化された練習をこなしてるだけやん
なんか凄みが無いのはそのせいだろ >>265
無理やろ
野球の能力って陸上の能力と親和性低い競技やし
アメリカでも野球よりアメフトのが足速くてそれよりも陸上のが足速いからな >>275
小細工なしでの人間の限界が173そこらちゃうかった?
ドーピングしまくろうがそれくらいって何処かで聞いたで フルタの方程式で知ったけど
羽生田とかいう選手の肩はやばかったな
今あんなの投げられるやつおらんやろ >>278
全盛期が高校2年くらいだったって言うやん
実績もずば抜けとるし >>280
昔なもよるけど60年代前半まではボールの質が悪くて前に飛ばないから打てんやろ >>269
最近は当たり前か知らんが、90年代に160キロのマシンを導入してるのて数えるしかないで >>282
これは判るわ
さすがにレベルが低いは賛同できんけど
今の投手は耐えられんやろキチガイじみた登板数
先発して次の日リリーフ待機やもんな
ある程度手は抜けるとはいえ悲鳴をあげそう 村山vs長嶋のセンターカメラからの映像の長嶋のスイングがバラバラやった しかしまあ何十年経ってもバッターは3回に1回ヒット打てば一流っていうのはずっと変わらんっていうのが不思議やな 落合みたいな俺スゲーやりたいだけのジジイの戯れ言真に受ける奴おるんか 今でも二軍は150キロ打てないやつが多いって聞くし今の球速に対応できんやろ オッチの愛車遍歴wwwwwwwwwwww
#落合博満 #オレ流 #アストンマーティン
落合博満「オレ流に愛車を語る!」【落合博満のオレ流チャンネル】
https://youtu.be/_gDO7fRmAJ0 YouTube見ると調子良い江川は40年前なのに150前後のストレート投げてるから傑出してるのはわかる >>248
落合以外はそんな昔の選手でもないやんけ >>268
江川も人間性がね…
長くはやったとは思う
それは投げ過ぎ良くないって風潮からやなく単にバブル崩壊で解説業じゃ稼げなくなったからって理由やけど >>305
ウェイトはほとんどやってなかったって聞いたぞ
王とか腕力全然ないって自分で言ってるし 鳥谷ですら昔の選手扱いなんか…
ワイも歳とったなあ >>29
自分が通用しないほどレベルアップさせてしまったのが俺の誇り理論ほんまカッコいい >>297
羽生田は強肩で有名やったな
当時の西部は層厚すぎて控えやった >>311
それより昔の選手になると落合ぐらい傑出してないと難しいじゃん
昔の投手はあまり見込みないし 二軍でも通用しないよあんなヒョロガリ共
しかも毎晩飲み歩いてグラウンドでゲロ吐くような不摂生
練習に当てる時間より先輩方の付き合いに時間割くようなゴミ共が現代野球で通用するわけない >>311
藤川に至っては数年前に主力選手を普通に抑えてたしな >>321
藤川とかワイからしたらああ最近引退してもうたなくらいなんやが 山田久志から星野松坂ダルビッシュと大エースの女房役やってた中嶋聡に昔と今のレベルを聞いてみればよい 球速上がりすぎて今の投手の方が酷使に弱いのは間違いない
150キロ以上の球は人間が頻繁に投げていいレベルを超えている 昔の選手連れてくるならまずは投手でも野手でもフォーム矯正からやろな
あと身体づくり
そこ乗り越えたら普通に通用しそう 江川は大学で肩怪我してその時点で投手として終わってる
プロではもう劣化してからの姿や 中日ファンってナチャラルに「落合は誰からも尊敬されていて尊敬されるべき存在で落合がやることは正しい」って思い込んでるフシがあるよな
「佐々木朗希が8回で降りたのは井口が落合みたいに(名将に)なりたかったから」とか言ってる奴すらいたし根本的に感覚がズレてる >>236
現代のほうがマイナスになっている習慣やと椅子に座るのが当たり前になったのが
股関節を弱くしているみたいな話あったわな
そのかわり昔は正座させられること多そうで膝痛めてそうというのもあるけど 羽生田ってフルタの方程式の前にブームあったと思うけど何やったか思い出せん まあ大昔、ならわからんけど
正直一郎落合でも別格ぶりは最後まで否定はされなかったからなあ
決定的に変わった瞬間はないんじゃないのかなあ >>303
3回に1回ヒット打てる選手は逆説的に何かしらの能力が秀でてるからな
それこそ足速くなくてパワーも打球速度も選球眼もないのに3回に1回ヒット打てるやつがいたら
それはただの確変運だけマンやし 清原は山田久志とダルビッシュ両方と対戦あるってすげえよな >>325
山田久志も結構イカれてるよな
アンダーやのにくっそ球速いしどう考えてもついこの前ブレイクした高橋礼以上やん >>301
別に壊れてもいいなら耐えられるだろ
そもそも昔の選手でも壊れた奴なんか無茶苦茶いるのに何故か昔の選手は丈夫みたいな風潮あるよな 球速はスピードガンの設定が年々変わるけど
「遠投記録」
だけは絶対の値として比較できるんちゃうか? ホームランバッターは実際どうなんやろな
ボールは昔のほうが飛ばないらしいけど、バットの規格や球場の広さも結構違うし 体格言ってる奴いるけどそこも含めて現代の環境なら何とでもなるやろ
ふるいに掛けられて残ったのは昔も今も変わらんからな 松坂は今のスピードガンなら間違いなく160キロ出てた 今の時代に生まれてプロになれても
数字半減以上多発やろ 昔のプロ野球の映像見たら分かるけど素人みたいな馬鹿げたフォームの選手が多い
これが昔の投手が投げまくれた理由
主力以外ゴミしかいないからそいつら相手には露骨に手を抜けた >>327
競技人口減りまくりの中で佐々木とか山本由伸みたいな天才が出てくるんやから
野球人気全盛期の頃で平均身長今と変わらん清原辺りの世代が現代のトレーニング積んだらどうなるかは気になる >>277
暴投も四球も多いぞ
パワプロは何故かコントロールAとかにされてたけど 昔のレベルが低いわりに古田のキャッチングと糞早スローイングを超える選手おらんやん マシンの高性能化で昔より打高投低になったのは事実やろな
昔のエースの記録とか異常じゃん
打者はまだ理解可能だけど >>339
あのな昔に比べてそもそも現代の方が高身長の人間が増えてるんだわ あと昔のプロ野球でよく分からないのが年俸の額やな
60年代くらいの話を聞いてるとすごいお金持ちで毎晩ザギンで遊んでたみたいな話を聞くけど
これが80年代とか90年代になると今の選手は年俸たくさんもらっていいよなぁ、俺らは1億も貰えなかったのにみたいな恨み節になるのが謎 てか最近メジャー行の選手でよく言われてるみたいに若いうちにタイムリープしたら対応できるけど、全盛期か過ぎたごろならさっぱりなんちゃうか >>334
檻監督の中嶋も山田久とダルビッシュの球受けてるな >>293
レベル上がって傑出できなくなっただけやろ
凄みとかお前の主観でしかない >>325
ダルの球捕ってたっけ?大谷は捕ってるだろうから佐々木の球受けたら時代の生き承認やな [2015年8月12日11時10分]
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/1521767.html
スピードガンはスカウトやマスコミが79年春には甲子園球場に持ち込んでいた。
本格的に普及したのは80年以降という区切り方が定着している。
甲子園で150キロ以上を出したのはこの日の小笠原(東海大相模)を加えて21人。
今でこそ150キロは珍しくないが、本格的に計測が始まった80年を起点にすると、
98年春に松坂(横浜)が初めて150キロに到達するまで18年かかった。 >>355
聞いた話とあと年俸見てての実感やけど60〜70年代にかけておもくそインフレした癖に年俸がONが欲しがらなかったのもあって上がらず実質だいぶ減ったっぽい 赤ちゃんの状態から戻らせてきて現代の野球とトレーニングに触れさせて野球やったら通用するのは何百何千とおるやろうけど全盛期の状態で連れてきてもそんなに通用するのはいなさそう
2000年代のトップ選手とかならいけるやろうけど 昭和のプロ野球がガチでレベルが低い
体格も投球フォームもスイングも全部ヒョロヒョロで力強さの欠片もない まあ結論としては
差はあるかもしれんけど微量だと思うね
一流は関係ないレベルやろうな
しらんけどな >>337
景浦將 遠投144m
イチロー 遠投135m
新庄剛志 遠投134m
戦前の景浦がおそらく歴代一位 >>369
それで承認欲求得られるならそうあってほしかった >>360
イチローも同じようなこと言ってたけどね
正解に一発で辿り着いて
試行錯誤してないやつは深みが出ないってな 通用するぞ
球速が速くなったのはスピードガンの計測の精度が上がっただけや
10、20年で投手の平均球速が
ここまで上がるなんて上記の理由以外に常識的に考えてありえない ちゃんと今の時代のトレーニングや栄養管理を小4から受けれたなら通用するやろ 無理やな
おっさん中日ファンに神格化されている今中でさえも今ならローテにも入れんやろ >>379
その時代に活躍できてたらいけるはず
中村ノリとかもいけると思うけどなあ 昔と今なんて大きすぎる差があるからどうやっても無理だよ
台湾の大王見てみろよ
あいつとかまさに過去から現代野球に来たような選手 >>379
そいつらつい10年くらい前やん
小笠原や中村ノリあたりも打てるわ 逆に今の選手が昔の時代に行っても通用せんやろ
特に投手は地獄みたいな登板間隔に耐えられなくて一発で選手生命終わる 福留やら阿部とかも年齢の衰えやろうし
90年代後半から2000年前半ぐらいに入団した選手は慣れたら打ちそう イチローはオオタニサンと対戦してほしかったなあ
対戦まであとちょっとのところでイチローが選手登録外されちゃったんだよなあ イチローと松井秀喜辺りなら余裕で通用するのは体感的に分かると思うけど
投手で野茂や大魔神佐々木辺りはどうかな
現代の投手と色々違うでしょ >>293
王さんが今の時代の選手でも800本打てると思う? 佐々木以前の完全試合達成者見て気付いたのは、70年代までは10年で4,5人コンスタントに輩出してるんだよな
それが急に80年代では0人になる
そして、90年代以降に突然変異で槙原と佐々木
やはり80年代から野球が進化したんだと思う スピードガンの精度が上がったら上振れもしにくくなると思うんやが 倉本が30年前にタイムスリップしても
凡庸な成績しか残せん まああくまで通用する程度だったら90年代あたりのトップ層なら通用すると思うで
通用するだけで成績は大きく落とすだろうけどな 王は昔みたいな成績は残せないやろな
アベレージヒッターみたいになりそう >>183
ローテの感覚とかいう概念が少ない昔に戻って今の投手が活躍するのは無理があるやろな
連投やったりリリーフでの登板も当たり前やったみたいやし
野手は活躍できそうやけど >>387
今まで一軍ローテレベルだった選手がエース格になったり
投手間の序列が変わるだけで適応すると思う >>383
今中と同時期にダブルエースだった山本昌は2015年まで現役なんやが 当時の選手を当時の能力そのまま現代に連れてくる前提で話するから現代じゃ無理とかいうアホが出てくる イチローは2000年代後半の時点で150キロ以上の速球に対応できてないからな
そこそこ打ってるシーズンもストライク取られまくってトータルでマイナスになってたりする
現代のMLBにいたら打撃は確実に埋もれるで
守備走塁は通用する
イチローの150キロ以上OPS
2008 OPS.631 得点価値-4.7
2009 OPS.802 得点価値-0.1
2010 OPS.681 得点価値-2.3
2011 OPS.585 得点価値-9.6
2012 OPS.703 得点価値-1.4
2013 OPS.670 得点価値-4.0
2014 OPS.670 得点価値-4.8
2015 OPS.565 得点価値-10.2
2016 OPS.902 得点価値+3.7
2017 OPS.493 得点価値-6.8
2018 OPS.522 得点価値-0.9 >>384
この時代ならローズが1番やれそう
40とかの年齢でもあれだけの成績残せたし スピードガンはあるだろうけど大谷ダルマーあたりは明らかに体格日本人離れしてて出力が違うからな
ここらへんはレベル違うわ >>391
絶対無理やろなあ
800本の相手の中には著しくレベルの低い投手らもたくさんおるんやし
王自身が今の野球に対応できたとしてもその数は無理 メジャーリーグはノーランライアンみたいな分かりやすい指標がいていいよな
60年代〜90年代まで4年代で現役やったバケモンでちゃんとスピードガンで100マイルも出してるし >>405
イチローが何歳かわかってたらこんなバカ丸出しのレスしないやろな >>391
打てないだろうね
両翼90mの球場なんて今ないし >>387
今の選手が一発で選手生命終わるような使い方なら昔の選手も即死するわ 体格だとジャイアント馬場が現在にいたらどれくらいの成績残すか気になるわ 通用するかどうかで言ったら通用するやろ
ただ競技レベルが違いすぎるから当時のような記録は不可能やけど 今の選手は昔の登坂間隔に耐えられないとは言うけど手抜いて投げるだけじゃね
150キロなんて出さなくても余裕だろうし >>409
身長はいても体格はおらん
現代選手の体格は昔とは比べ物にならん
昭和選手の体重見ても明らかに今より軽いし >>383 桑田でもローテはいらんやろ
>>410 バッピやしなぁ >>417
つい去年までエイオキに無双されてたやん
エイオキって晩年イチロー以下やったのに 身長はともかく大谷ダルマーの体格はトレーニングのおかげ 今の選手連れて行って400勝チャレンジか400奪三振チャレンジさせたら分かるやろ >>405
2016すごすぎて草
てか2008年ってイチロー35歳やろ
オオタニサンも誠也も35歳になったらどうなってるか分からんで 女子スキーのジャンプや
ガールズ競輪みたいな創設して歴史が浅い競技なら、平均レベルが上がったりするやろうけど
プロ野球みたいな半世紀以上経つ競技で、平均レベルが10年で劇的に上がるなんてまあありえん てかメジャー帰りのロートルがスタメンにおる時点でスレタイの議論は終了しとるやろ >>377
ガンの精度云々言うけど明らかに球の回転数違うけども 今戦争があったらロウキはジャベリンをかついで肩を壊すのか ここで10年前程に現役だった選手の名前挙げてるやつは絶対バカ >>417 江藤はムリだな 村田山崎小笠原とかか? 80年代で野球が進化した大きな要因は投手分業制の定着やろね
当然70年代から投手分業制は言われてたが、江夏の21球で見られるカープの優勝がきっかけだったと思っとる
あれ以来どの球団もリリーフエースを作るのに躍起になり始めた 手抜いて投げるだけ理論の逆で昔のめちゃくちゃな登板間隔の投手が今投げたらどうなる >>403
キャリアハイが94年で2009年以降は二桁勝利無いじゃない
まぁ加齢による劣化だとは思うが、打者のレベルも上がっている証拠でもある 昔の一流選手は当時の野球に合わせてただけで現代におるなら現代の野球理論に合わせて活躍するやろ
現代の高卒ルーキーみたいな体格が完成形だとどうにもならんとこはあるけど ガバガバ理論だけど10年前の選手が今活躍余裕で出来て
今の選手が10年後に余裕で活躍出来るなら
20年前の選手活躍出来そうじゃね 当然のように現代の方がレベル高いってのが前提で議論が始まるけどさ
オクスリ全盛期の90〜00年代の方がレベル高くね? 投手なら通用するやろ
変化球とかそのまんまじゃ無理やろけど練習して覚えればええんやし >>433
ペタジーニとか仁志とか金城とか
ワイがガッキだった頃のスタメンはどうなんかなーって >>374
【景浦將】
大阪タイガース草創期の二刀流選手。遠投大会で144mを記録した強肩とリンゴを片手で握り潰す握力を誇り、投打にわたって初期の野球界を牽引した。打ってはシーズン出塁率.515(歴代2位)、投げてはシーズン防御率0.79(歴代2位)を記録している。1936年の年度優勝決定シリーズでは、沢村栄治の魔球「懸河の三段ドロップ」を場外の太平洋へ叩き込む特大の一発を放ち、沢村キラーとして恐れられた。1945年、太平洋戦争によりフィリピンで戦死。後に監督となったチームメイトの松木謙治郎は、「今帰ったぞ。明日から俺も試合に出るからな」と景浦が挨拶に来る夢を幾度となく見たという。 >>441
それはそう
ステボンズならどの時代でもホームラン王余裕 >>344
山本昌は初登板で衣笠と対戦したことがあり
公式戦で最後に対戦した打者は丸
山本昌が初奪三振をとった相手は池山(1984~2002)で
引退試合(オープン戦)で最後に奪三振をとった相手はヤクルト森岡(2003~2016)
山本昌の現役時代に落合が中日に移籍してきて、その後引退して中日監督し中日監督を退任した間も山本昌は現役 江川のストレート155出てたとか検証されてたんやっけ >>442 どうやろバッティングフォームも汚いし力が伝わらんやろな >>445
こいつはいつの時代でもバケモノやと思う 同じ練習すりゃ通用するし昔と同じくらいの成績残すだろ >>441
お薬は完全に人間を辞めてるからまた話が別やわ カネヤンの球速が本人のおらんところでどんどん上がってってるの草
天国で喜んでそう >>455
あの頃の大リーグのニュースとか見てて何も思わんかったんかな
メジャーすげー!やったん >>344
鈴木孝政の長嶋親子と対戦経験ありが一番すごいように思える 全盛期の山川とかおかわりとか昔なら70本打てるやろ 70年代までの選手なら余裕で通用するわ
アジャストする期間は必要やけど >>441
無限に上がる訳無いし競技人口は昔のほうが上やったしな 江川のストレートは現代に混ぜても特殊だと思うわ
投球フォーム見てるとブサイクだからもっと良くなったんかな >>457
ソーサマグワイアとか今でも5、60本打てるんやろか 神宮後楽園川崎広島市民で打ったホームランにどれだけの価値があるのか ゴルフは分かりやすいんやけどな
道具もコースも選手の体格も進化し続けてるから基本的に今の選手が一番すごい 江川は今基準でいうと
MAX158キロぐらいは出してた
ワイも最近までおかしいと思ってたんよ
なぜ140キロ前半のスピードしか計測されなかった江川のストレートを
当時の打者が口を揃えて「速かった」と言ってたのか
それは本当に速かったからだ 引退後の1950年代に、インタビューで記者から「今の野球界でプレーしたら、どのくらいの打率を残せるか」と質問された。
記者は現役時代に自分の力に絶対の自信があり、今の野球界のプレーの粗さを指摘していたカッブなら当然4割超えを言ってくるだろうと思っていたが、カッブは「打率.310ぐらいだな」と答えた。
記者が驚き、「あなたは4割を3度も記録したじゃないですか」と言うと、カッブは笑顔で「忘れては困る。私は今70歳を超えているんだぞ」と言い、記者とともに大笑いしたと言う。
この逸話すこ 今のプロ野球があるのは昔の選手達のおかげやしな
ルーキーで入ってきたら間違いなく通用する 王の時代はそもそも圧縮バットだからルールからして全然違うよな >>469
道具を使うスポーツはしゃーない
テニスとか卓球とかラケットスポーツもどんどん道具の性能インフレしてるんやから 昔の選手が今どうだったらによるやろ
単純にタイムマシンで来るのか時代をずらして今の選手と同じように育った状態なのか >>188
外野で16失策ってどんなエラーしてんだ >>477
野球のバットも反発係数制限なくせばええのにな
HR今の5倍に増えるやろ どのスポーツでも同じようなもんやろ
昔の選手をタイムスリップさせてそのまんまプレーさせたら無理やて >>478
そら論ずるまでもなく後者やろ
タイムマシン乗せてそんまんま通用するのはイチロー、松井、古田くらいや
ここらを昔の選手としてええならな 江川も江夏も基本ストレートだけやからなぁ
打者技術も向上してる現代野球だとキツそうではある ルーキーからの清原は通用しそうに見える
回りが真面目くんばっかの今なら闇墜ちもしなさそう >>482
いや前者やろ
今の食い物で育ったら、ムッシュは弁慶で
金田は200キロいってるかもしれんから議論にならん >>445
身体能力にはロマンを感じるがどうせデタラメフォームの野手投げだから現代で通用するかというと微妙
フォーム矯正のためのトレーニング期間が3年くらいあればアジャストできるかもしれんが 林安夫(20) 71試合51先発44完投 32勝22敗 1.01 541回1/3
林安夫(21) 38試合31先発27完投 20勝11敗 0.89 294回
林安夫(22)戦死 >>488
もう金やんクリーチャーか何かになってるやんけ! >>29
こんなの作って面白いと思ってるのかな?
長嶋なんて病気のことまでネタにしてて
どんな教育受けてきたか気になるわ >>490
ほんと戦争ってクソだわ
プーチンいい加減にしろよ 落合は両翼60Mの川崎でラビットのおかげだから今は通用せん >>482
後者やったら金本とかもいけるやろ
投手は藤川とか4,5年ぐらい前まで元気に抑えやっとったし あんま語られんけど昔の審判のレベルは気になる
映像とかテレビだけやしかなりガバガバそう >>426
そもそもイチローは2005から速球全体への一気に落ちてるんや
レトロシートとか探さないと調べられんかもしれんけど、20年プレーする選手になれなかった可能性は極めて高いと言うところやな >>500
レベルはともかく圧の強さは昔の方がはるかにすごかったやろな
ファンも選手も今と比べたらほとんどヤクザみたいな連中が大半でそいつら相手にしてたんだし 伊藤智仁の球は今基準で見てもおかしなことやっとるわ >>500
今の審判以上に圧みたいのあったからな
珍プレーの映像とか見る限りは相当ガバガバやな 過去の名選手が今に生まれても1軍戦力にはなってるとは思うけれど
今の選手が一昔二昔前に生まれていた場合そもそも今以上に体育会系軍隊系のしごきに呆れてプロ野球選手目指してないんちゃうかと思う
金やんみたいに自分で栄養とか調整方法熟知するのも大変やろうし >>504
子供の頃よくフォーム真似して投げてたわ こういうのって世代もあるよな
ワイなんか子どもの頃にイチロー見て育ってるから
現代にイチロー戻ってきても大活躍すると信じて疑わないけど
これが王長嶋の世代やったらそれはそれで疑わないんやろなってのは感覚として分かるわ 村田兆治とか見てると普通に通用しそうな気がしちゃう >>477
卓球に関しては90年代が最速で1番回転量も多い時代やと思う 藤川とか金本の名前が出てるのなんなん?つい最近の選手やん >>441
当時のMLBの平均球速140中盤くらいだから間違いなく今の方がレベル高い
今ステボンズがいても多分70本は打てないやろ あんまり意味ない仮定よな
そらレベルは上がるんやから ラビットラビット言うけど
統一球時代の冬の時代でも結局ホームラン打ってたのはその時代にばかすか打ってたベテラン選手ばっかやんけ
和田ハゲなんか統一球でもナゴドにホームラン叩きこんでたわけやけど
あれから10年経っても後継者おらんけんけ つうか金本みたいに母校の教師に変な対応されて浪人別の大学へとかもあるし
ほんまネットで調べやすい時代はええ時代やと思うわ >>504
大昔のは当てにならんよ
当時は今みたいにちゃんとしたカメラないからスポーツ選手が本気で動いたらブレブレで何も映らないんよ
だからフォームの途中で静止してもらって写真撮ってそれを繋ぎ合わせて連続写真みたいにしてるだけ トレーニング方法、食生活、起用方法
そら昔より今のほうが優れてる面は色々あるけどさ
それだけで今の選手ほうが断然凄いって言い切れる思惑は何なん?
結局野球するのは知識じゃなくて人間なんやで?
流行り廃りのように水準だって乱高下するやろ >>518
金本に関しては流石に本人の信じやすさにも問題あるから今の時代でも騙されてそう >>520
今の食生活、トレーニング方法、器用、おぎゃあと生まれたその頃からの環境
全部そのまま過去に持っていけるならそら今の選手やろうけれども
でもそういう話ちゃうしな >>441
お薬使ってるのに平均145キロの投手を平均OPS.750前後しか打てなかったのが2000年代のMLBやで?
去年のNPBと大差ない球速でセリーグなら大山、パリーグなら岡島クラスの数字しか残せなかったのがステロイダーどもや
レベル高いと思うか? 村田兆治と山田久志は名前が挙がっても鈴木啓示と東尾は挙がらないな 140〜くらいでコントロールで勝負してた投手とかどうなんやろって気になるわ
吉見とか >>499
金本、150より上はあんま振れてなかった記憶やが >>519
数年前に個人の8ミリで撮影した沢村の動画あるやん
まあ不鮮明なのは確かだけど写真じゃないで >>513
ボールの大きさ2mm変わるってスゴい話だよな
ラケットの進化よりよっぽど影響しそう >>505
今は今で即ネットで晒し者にされるし場合によっちゃ何年も再生され続けるしどうやろ 村田兆治が50歳で140キロ投げてたってことは全盛期には150後半か160は確実に投げてたはず
村田と同格と見られてた当時の速球投手たちも同じくらい出てたはず
でも当時のスピードガンでは140後半とかなのが全く納得いかない
全く衰えない人間なんているわけないんだから50の村田が140キロで全盛期村田が140後半なんて絶対おかしいんだよね 2006WBCメンバーと東京五輪金メダルメンバーで対戦したらどっち勝つと思う?
ワイは2006年組だわ 王や長嶋とか抜きん出てたやつは結局大谷とかみたいな突然変異みたいなもんやろ
王や長嶋が今の時代に生まれても突然変異みたいな能力になるやろうし活躍するよ まぁ環境も現代ならそれなりに通用する選手になるだろうけど現代の環境ではマサカリ投法みたいなのは矯正されるだろうな
そう思うとなんだかなって感じ
鳩山の言うことは正しい >>531
球種多くて制球力あるし通用するやろ
というか絶対ローテにほしいタイプやわ もっともファウルグラウンドが狭かった球場はどこなんやろな
投手はかなり損したと思うんだが 傑出度の高い選手なら
打つ方は目が慣れて、投げる方も対戦相手のデータ揃えば
あとは今の技術理論をうまく取り入れることで結構戦えそうな気がする >>531
吉見なんか昔の選手でもないし今でも秋山なんかが通用してるし余裕やろ >>543
トルネードは巨人の2軍にいたからギリセーフなんじゃね
まぁ通用しないと意味ないけど >>477
卓球はボール変わったからともかくテニスはな
そのうち女子の試合でもサーブはノータッチエースが当たり前になってくるで >>535
口だけは達者なオタクとがちでカチこんでくる輩は比べものにならんけども
まあそういう繊細なメンタルな持ち主でもプロになれるのはええ時代よ 2000と今どころか2010と今でも結構違うしな
90年代となると大分昔 昔の打者が現代に来て1番きついのは投手のレベルとかより苦手なコースや球をすぐデータ化されることだわ
現代野球は対応力が違う 10年そこらで一体何が変わんねん言いたいよな
むしろ現代っこの方がもやしみたいな奴多いのに >>529
現役東尾は絶対ネットで叩かれまくってるわな >>543
現代なら鈴木啓示は監督になれないから、
野茂がメジャーにいくことはなく、
イチローも大谷も日本で人生を終わったんやなあ 結局過去があっての今なんやから明確な比較はできんで終わるいつもの流れや この10年で平均球速が〜言うけど
10年前ってもう普通にダルビッシュも田中マーも投げてるからな? 根本陸夫が現代にもいたらどういう裏技で選手獲得してるんやろうとか
大山康晴はどんな番外戦仕掛けてくるかとか
プレー以外のアレコレの方が気になるわ 今のOPS6割そこそこのアヘ単どもが昔に行って活躍できるとはとても思えんのやが >>536
50歳はトレーニングしてればそんな衰えんぞ
100m走の50代の記録11秒とかやし 10年前って言ったら2012年?現役もまあまあおるか。 >>557
野茂が一人分の抜け穴を通ってメジャー行ったけど
野茂が通らなければ他の誰かがその穴通るし誰もメジャーいかないって考えは無理がある 王と長嶋を今見てみたいわ
こんなん贔屓にいたら絶頂もんやわ 昔と比べて変化球が〜言うとる奴らもおるけど
お前ん中で10年前の選手は原始人かなんかなん?w言いたくなるよな 20年前でも2002年やからな
当時の選手が通用せんわけないやろ >>553
MLBは毎年0.3〜0.5キロくらい伸ばして10年でかなり変わった
NPBも10年前と比べて確実に速くなってる >>570
だからそのダルビッシュも田中マーも10年前にはもうバリバリ投げてんだよ ハイパー山田哲人は死球が原因なのか、体格的にもキツイところがあったのか何なんやろなぁ >>568
むしろ10年前で選抜チーム作ったほうが今選抜チーム作るより強い可能性あるで
昔って言うからには20年位は遡らんとな
それでももうイチロー松井清原金本松坂はおるが >>559
10年前って昔みたいに思えるけど坂本も山田ももうプロだもんな >>571
ダルもマーもそれとともに一緒に成長してるんやが
そもそもガッツリウエイトして球速上げたのがダルやで FAあったら村田兆治って絶対巨人行っとるんよな
当時巨人行きたい行きたい言うとったし
ない時代で幸せやったんかな >>567
長嶋茂雄のルーキーイヤー
.305 29本 92打点 盗塁37
本塁打王、打点王、ホームランでベース踏み忘れて1本損してるから実質トリプルスリー
こんなん贔屓に来たらポジポジのポジやな ところで180km投げてたカネヤンはなぜ300敗もしたんだい? >>556
変化球の分類とかも雑な時代やからファンが勝手に「沢村のドロップは三段階くらい落ちてるやろ三段ドロップや!」とか命名してたんやないか? 山崎武司とか見てると80年代後半〜90年代以降の人は通用するんやないかな >>576
だからそれがどうしてダルや田中マーには出来て他の10年前の選手には出来ないと思うんかが謎だって話なんだよ
中日大島とか2011優勝メンバーやぞ?今打ててないんか? 金田正一の成績見るとデビュー早すぎるし初期は半端ないノーコンで面白い
22歳くらいで制球落ち着いてるけど 20年前でも斉藤和巳や杉内とかおる訳やろ
直球の伸び、変化球のキレ見たら絶対抑えられるわ
なんせ日シリで衰えてる和田に抑えられたんやで 目標が変われば肉体も変わる
プロってそういうもんや レベル上がってる派の根拠は平均球速
上がってない派は計測方法
トラックマン導入してから数年は立ってるけどその間の平均球速は上がってるんか? 球速で昔の投手大体舐められるけどOBがいうガチで速かったやつらが尾崎とか金田とか山口とかでそれとは別に村田とか江夏とか150キロ記録してるやつもおるんやから世代のトップは155キロくらいだしててもおかしくはないわ >>29
これ王だけは似たようなこと言ってるという奇跡
最後に、当の王本人は過去のインタビューで「生まれ変わっても一本足打法で打ちますか?」と聞かれた際にこう回答している。
「それはどうかな? やっぱり、その時代のピッチャーたちがどんなピッチングをするかによって違ってくるんじゃないかな。(中略)ただあの時代、僕にとっては一本足打法が間違いなくベストだったということ。『俺にはこれしかないんだ』と覚悟したときから現役を辞めるときまで、僕には一本足に対する迷いはありませんでした。もちろん時代によって野球は変わるし、打者にしろ投手にしろ今の方がレベルはうんと高い。でも、同じ条件でやるなら、僕も決して負けないよ」
https://www.google.com/amp/s/nikkan-spa.jp/1420935/amp 金田とかそこらへんの時代のやつがいまの野球のメソッドでちゃんとした投げ方してたらそうとう速い球投げれそう >>585
それは長い年月かけて徐々に変化したから対応できてるだけでいきなり今の時代に飛ばされたら絶対活躍せんやろ まあ2、30年後にはキッズG民に今の現役選手をバカにされてワイら中年老人G民が反論するんやで
歴史は繰り返す >>552
もうビッグデータ化禁止にした方がいいやろ
選手もあれこれ調べられてあら探しされるのしんどいやろ MLBの平均球速って2019辺りからもう横ばいになってなかったか
今の辺りが限界だと思う >>441
ジャイアンツの球場で左打者で30本打った選手はボンズしかいないらしいな
そこで73本打つとかどうかしてるわ >>596
むしろそうであってほしいわ
そうじゃないってことはプロ野球が誰の目にも明らかなほどに衰退してるってことやからな >>596
もう既に00年代野球が青春だった人が多数になってるから割と穏やかな進行になってる 坂本と対戦したことがある山本昌と対戦したことがある落合って考えれば落合も余裕で通用しそうやけどな >>500
権力あったからね
二出川とか巨人の第一期生やし「俺がルールブックだ」って豪語できる胆力あった >>559
松坂が2006に平均147出して剛速球扱い
ダルビッシュは2011に平均149で 出して当時の先発最速
今は平均140後半出ますと言われても結構速い程度で終わるやろ?
かなり変わったで >>374
景浦には及ばないけど戦前やと国久松一っていう南海の選手も127mで投げてて割と凄い
千葉茂の本で戦前の外野手ならNo.1って書いてあったわ
千葉は景浦の松山商業の後輩やから景浦のこともよく知ってたみたいやけどその千葉から見ても国松の肩は凄かったと言ってた >>500
90年代までは野村や星野がジャンパイアに苦言を呈してたぐらいやしお察しよ >>599
そらそうやろ
昔活躍した選手かて今のトレーニングしてるんやから現代の選手でもあるんやで
昔の選手って普通に考えたらその時点の選手やん >>590
2年毎に0.5〜1.0キロくらい伸びてるな 山崎武司みたいに最近まで長いこと第一線で活躍してたのもそれは時代に応じて練習してプレーして対応して来たからやろ
90年代中盤あたりの山崎をそのまんま晩年のあたりにタイムスリップさせたら無理だと思うで 数年前まで高校野球で140出たら驚かれてたのに
今の高校球児普通にみんな140投げる時代やからなあ
フィジカルの進化とトレーニングの進化よ 個人的に成績落ちる選手って2種類のパターンがあると思ってるわ
一つは技術の進化には付いていけるが単純に身体が衰えて成績残せなくなる奴、もう一つはそもそも技術の進化に付いて行けなくなる奴 20年後30年後はまず少子化で野球やる子供が激減してるからレベル低いで >>609
中畑はDeNAは不利な判定ばかりされると何度もぼやいてたなぁ >>127
晩年も速球が打てなくなっただけで変化球は普通に打ってたからな
打撃練習のヘナチョコボールなら現役選手より打てるやろ ????「今時左最速149キロで豪速球名乗るって恥ずかしいよね(笑)」 王さんもハンクアーロンもあんな細いのによくホームラン量産してたな 高校野球は140キロが当たり前になってレベル上がった言うけど150キロ出すってなると大きな壁あると思う
去年は風間くらいやったし今の時代松坂いても怪物扱いやろ >>584
いわれてみれば70年代〜90年代っていう期間で稼働した選手って微妙に少ないか?
50〜70年代とか80〜00年代とかはそこそこいるけど >>610
なにそのなろう小説みたいな話
自分だけが現代技術を知ってて昔のレジェンドわからん殺しってこと?
それむしろ10年前の選手が現代で通用するかって話じゃなくて、現代の選手が10年前に異世界転生したら俺ツエーできるかにスレタイ変えといてくれや >>614
ウエイトトレーニングとそれに伴う栄養知識が当たり前に広まってきとるからな
逆に言えばその当たり前プラスアルファが無いと現代では突出してこないってことや >>611
当時のダルビッシュが今いたら間違いなく当時ほどは抑えられんやろな
エース級だけど球史に残る数字は出せないくらいの投手になる
渡米前後のシーズンで球速変わらなかったから今計測しても平均150は出ないで >>612
ムーアの法則によると半導体性能は18ヶ月で倍になるみたいやけど球速にもそういう法則名つけてほしい 杉下さんの真っ直ぐ伸びた背筋見てたらあの時代の人もレジェンドクラスなら現代で通用してると思うわ >>614
1流の高校投手は速いけど
2番手クラス以下はむしろ遅くなってる気がする
野球人口の減少が原因やと思う >>613
身体能力的には90年代の山崎の方が高いから余裕やろ
野村に配球教えてもらってから打てるようになったとか言ってるけどその野村が完全に過去の人間やし トップクラスの選手は通用すると思うが全体的には無理
YouTubeで見た尾崎行雄は確かに速かった。これは150km以上出てると思う
https://youtu.be/R1yeMkp8_Pw >>505
なぜ審判の権威が落ちたかというと選手で失敗したやつが審判になるのが増えてきたからなんよな >>625
そんなん当たり前過ぎるやろwwwww
馬鹿じゃねーの?そんな話なの
じゃかダ・ヴィンチが現代に蘇っても世間知らずの馬鹿じゃんwwwww
現代の学会に追い付けるわけないよね?そういう話なの? >>623
昔の選手も現代のトレーニングできるって仮定したら時代を区別する意味が全くなくなるやん
それどころか選手を区別する意味も無くなるわ >>630
実働6年やしやっぱこの時代にこれだのボール投げてたらすぐ壊れるよな >>635
今の時代に現役じゃないんだから普通に意味あるが >>635
いやだから、昔のレベルが低いなんて仮説がそもそも間違ってるって話でしょ 身体能力的な意味なら陸上競技を例に出すと全体的なレベルは常に上がってると言っていいと思う
あとクスリには今の環境だろうが勝てないということもわかる 技術だ何だかんだ言っても昔と比べれば情報と道具の進化が一番大きいんやろうな 通用しないほうがいいよ
通用しないように後進のレベル上げるのがOBの役目でもあるし 逆の話になるけど今の二軍選手って昔のプロ野球おったらレギュラーなれてると思うわ
今の二軍選手は真面目やし >>630
ザ・アーム投げって感じで現役短いのも納得ですわ
最近でこそ山本とかが負担かからないアーム投げ研究してるけど 昭和63年の甲子園で140km越えていた投手は
前田幸長、篠田、岡、川崎憲次郎だけで最速は川崎の144km
これが高校ナンバーワン評価で巨人とヤクルトの競合一位指名
甲子園に出ていなかった投手では中日の今中が143km そら遺伝子が大きく変わったわけでもないんやから昔の選手が生まれたときから現代と同じ環境で同じトレーニングを積めば今でも活躍できるけどなんの意味がある話なんやそれ 君らの言うとる話って
清原や落合が現代に新人として入団してきたら現代のトレーニングに付いていけなくて落ちぶれるってそういう話をずっとしてるじゃんね?
論破されたからっていきなり後付けで仮定を変えんなやwwwww >>640
道具もどんどんよくなるよな
ユニひとつとっても進化はしとるし 競馬でも
シンボリルドルフは今なら条件クラスとかガチで言う奴おるからな
野球で同じ現象起きとる >>638
内容理解してへんやん
もう一人でやっててくれ >>646
むしろ昭和のオッサンたちのメンタルならウエイトトレなんてなんてことないやろな
やりすぎで身体壊すとかは有り得そうやが >>627
杉下さん今も健在なの凄いよな
去年は腰悪くしちゃって中日のキャンプ来れなかったらしいけど >>639
女子でいえばジョイナーの100mは追い風参考記録ギリギリでワンチャン塗り替えるやついるかもしれんけどコッホの400mは永遠に塗り替えられんって言われとるな
まあ当時のドーピング検査でシロだったものはシロなんやからどうしようもないけど 当時の選手は今の時代に通用しないから昔はレベル低いって言ってるやつってそこらへんの大学生がアイザックニュートンと同レベルの知能だと思ってるんかな >>642
今の選手は真面目っての現場知ってるOB達がよく言ってるの草やわ
変なシゴキとかも多かったんやろうけどどんだけ遊んでたんや…… これ系の答えはもう出てる
当時のまんま持ってきても通用しない
けど、現代のトレーニングや環境でやらせれば通用する様にはなる 球速もよう分からんのよな
今はトラックマンで測定するから間違いないけど
昔はスピードガン水増しとか平気でやってたし逆に終速の数字出すとかあったし比較する対象として適切とは言い難い 球はほんと速くなったな
助っ人が簡単に無双できなくなった >>655
練習もキチガイじみてるけど遊びも派手やったやろしな昔は >>655
昔のシーズンオフは本当のオフやったからな
11〜12月とか普通に旅行行ったり湯治という名目で温泉浸かってたり 昔の時代は王や張本みたいな今以上にストイックやった選手がいた反面二日酔いで出場してる選手もいて実力に差があったから凄い記録が生まれた側面もあると思う >>642
江越とかが4番松井時代の巨人に居ても二軍やと思うけどな 陸上の投擲競技はどれくらい記録伸びてるんやろ?投手はそれ参考にならんかね >>33
ノムさんも王さんも引退後も長い間現場で仕事してたから一番分かってるんだろうな >>663
つか巨人に関しては川上とかの時代から強いわ
引き抜き上手かったりシステムがちゃんとしてたり
まぁ最初にプロ作ったトコは有利だわな >>665
投擲競技はマイナーやからそこまで記録自体伸びてないんよ
何年かごとに室伏みたいなすごいやつが出てきて更新するみたいな感じ 平均球速でいえば20年前と今じゃそんときのメジャーとNPBくらいの差あるやろし
今の時代でいきなりやったらOPS.200くらいは下げそう 指導方法はどうなんや?
今は「ダウンスイングでゴロを打て!」なんてコーチは消えたから
レベルが上がったとかないんか? 絶対ガンの計測だとか球やマウンドだとか
そういう物理的な要素入っとると思うけどね
でなきゃいきなり速くなり過ぎだよ、野球の競技人口が増えてるわけでもないのに 野手は通じないだろうな
原あたりで.268 HR22くらい、掛布はもしかしたら
アベレージヒッター狙いで.280 HR13くらいの
成績で終わり。
ただ投手だとは今でも通じるのが結構いるような
斎籐雅樹みたいなのは特に、とは思う。
逆に江川みたいなのは速球とカーブしかないから
無理。 >>668
そうなんか、そうなると手榴弾投げの記録持ってる沢村はかなり速かった可能性はあるんやな シビアな奴はグラム単位で栄養管理するしな
昔の選手が活躍するのは無理やで 江川とか通用せんわけないしな
ストレートとカーブだけであれとか 球速上がった分トミージョンするヤツは増えた気がするけど、昔は手術に対する忌避感も強かったみたいやし単純に比べられないんかな 清原や落合が140そこらの球空振るわけないんだよな >>655
シゴキやるのは西本とか古葉とか有藤とか大下がヘッドいる政権の一部の監督ぐらいやないかな
近鉄なんかは伝統的に春のキャンプだけは地獄だったみたいやが >>665
槍投げは未だに1996年にゼレズニーの出した記録が破られてないな
全体の平均は上がってきてるけどあいつだけは現代の選手よりレベル高いわ 徳川家康が現代なら天下統一できたのかってぐらい無意味な議論 野球のレベルって上がり続けてるのは確実だけど
常に一定速度ではなくて、どこかブレイクスルーがあって急激に上がったりしてるタイミングがあっても不思議じゃないというかあるほうが自然だよな
そういう意味じゃどこかで今じゃ通用しなくなるラインがありそうな気もする 界王神が昔のセルやフリーザなら軽く捻れるってフカシてるようなもんやろ いうて人体の仕組みなんてそう変わらんだろうに昔はいなかった160km投げる選手が出てくるんだからすごいわ 全盛期の伊藤智仁級のスライダーの持ったピッチャーはまだ現れてないやろ 福留も打てなくなったのはレベルが上がったせいじゃなくて老化やからな
レベルはずっと上がり続けてるわけじゃないと思うで 遠投が伸びんのはなんでなん?
鉄砲肩の指標の一つやろ ゼレズニーも凄いけど当時の世界記録出して30年たった今も日本記録が破られん溝口和洋も化け物や
溝口の理論をハンマー投げに持ち込んで無双したんが室伏やし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています