X



SB藤本監督「お前(甲斐)のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ?」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:05:55.36ID:l+1eJ/dS0
ソフトバンク・藤本監督 前夜途中交代の甲斐と40分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「(昨夏の東京五輪の)侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか? 
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。
0003それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:12:56.38ID:rLyMW6b80
スチュワート・ジュニアさんの悪口かな
0004それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:14:36.52ID:R3uw+jKp0
何が言いたいねん
0006それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:16:52.27ID:PDEVhaEhM
>>3
こいつも消えそうやな
0007それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:16:55.99ID:fMy/7dLNa
じゃあどうすればいいの?
0008それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:17:24.62ID:TQ7OUd3jx
わかったね。この話はおしまい!
0009それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:18:15.74ID:Ir2yX6I00
藤本頭悪そう
0010それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:18:39.55ID:xzY7oxMU0
無能感がすごい
0011それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:19:21.88ID:xZ3lfgg2p
ノーコンしかいない投手陣が悪いのでは?
0012それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:19:26.14ID:HegvCqvP0
スチュワートはなんで伸び悩んどるんや
0013それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:19:29.56ID:KWW2g4gGd
最近ボロ出過ぎや
0014それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:20:11.74ID:Uaaejf820
甲斐の肩越しの投手批判
0015それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:21:25.49ID:u2qWTc+MM
甲斐ってその辺も考えてリードしてるタイプだと思ってた
そうでもないんやな
0018それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:22:58.27ID:bwlvlxJQ0
これもう半分投手コーチの責任では?
0019それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:24:20.52ID:uZsGq0h5r
そのままよんだら甲斐のこともソフトバンクのピッチャーのことも貶してるな
0020それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:24:37.22ID:pihDTQtO0
じゃあ真ん中構えればいいんですかぁ!?
0021それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:25:14.38ID:LorNdVEt0
監督がリード厨だと大変やな
甲斐が悪いのはフレーミングやろ
0022それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:25:30.16ID:qlbmtEve0
古田みたいなノーコン投手だと真ん中に構えるみたいなこと殆どしないからやろ
0023それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:25:30.97ID:nMCcWcQ+0
それ投手が悪くね
0024それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:25:31.20ID:f+tVMphKd
むしろこんだけ正捕手してて、代表にも行ってるのにそんなことも分からんのかよ
0025それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:25:44.53ID:qMkQtL6o0
西武だと捕手がよくファンからこういうクレーム入れられてるよ
0026それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:26:16.13ID:I9aO1N/H0
つまり山本由伸が欲しいと
0028それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:26:56.89ID:GEnKMDbWx
逆に投手が無能な時向けの配給って何や
0029それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:27:04.52ID:xZ3lfgg2p
>>22
真ん中に構えて真ん中に来たら批判されるぞ
0030それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:28:22.59ID:cvLi5jtNa
ゾーン際に構えてボールしか投げられない奴は真ん中に構えると勝手にゾーン内に散ってくれる
0031それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:28:34.72ID:XcgjZIMC0
>>21
読解力なくて草
リードなんて通用する投手陣じゃないからオーバーに構えてお前がコントロールしろって話やろ
0034それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:29:54.20ID:JhvBEK530
一流Pはリード関係なく抑える
三流Pはリード関係なく打たれる
二流Pはリード次第で大きく変わる
0035それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:30:11.62ID:gBN7Z4PqM
まあ投手に責任負わせないリードみたいなことはできるやろ
0036それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:30:19.52ID:l+KQd0jJd
ノーコンPばかり量産するコーチ陣にも問題がある
0037それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:30:27.65ID:wgRQmHR70
ノーコンでも空振り取れりゃなんとかなるパターンもあるけど、困るのはノーコンで三振取れないタイプ
0038それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:30:31.17ID:3vaRy9sOa
金子と伊藤光じゃねぇんだからさ
0039それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:31:35.60ID:HegvCqvP0
甲斐はリード批判気にし過ぎじゃないのか
0041それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:32:15.80ID:chltk3+Qa
そう言われましてもねえ
0042それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:32:53.10ID:HegvCqvP0
ヤジ飛ばしてる奴らなんか所詮素人やし批判する解説者なんか150キロを投げたことも無ければ受けたこともないような時代の連中やろ
気にせずやりゃ良い
0043それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:32:55.82ID:6dQQwGDxa
なんか何が言いたいのか分からんな
じゃあ何で途中交代させたんだ
0044それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:33:13.33ID:Nnm1M7O90
膝裏構えたらどうせピンポイントにそこ投げるオチやろ
0046それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:34:10.22ID:gBN7Z4PqM
>>28
典型的なので言うとストレートはボールになってもいいカウントで使って打ちに来そうなところでは変化球とかそういうやつやろ
中軸は長田にならなければ出塁はやむなしで下位打線の打ち損じを待って抑えるとか
0048それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:34:35.17ID:226XfB3F0
>>28
とりあえず腕振れのポーズ
0049それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:35:01.92ID:R7hFB2Hkr
何処をどうしても真ん中に吸い込まれる桜井はどうしたらええんや?
0050それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:35:10.26ID:5im+pPUrr
左右病バントガイジに言われてもな
0051それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:35:17.18ID:IPtBRbdG0
言ってることは間違ってないけどそれは甲斐が悪いわけではないのでは?
0052それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:35:47.81ID:3lP9nAdV0
リードは投手が考えるようにすれば良いだろ
そしたら捕手も他に時間割けるし
0053それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:35:47.53ID:ZiBKvdC9d
結局何が言いたいのかさっぱり分からんくて草
0054それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:35:56.31ID:wE5RGetG0
最後まで読むとそれなり

さらに「お前が投げさせるところに投げさせられないんだったら、もう一つ内に構えるとか。結局はそこに構えてやらないと投げられない投手はいる。わざわざ当てて一つ出すような野球じゃないからね、今は。そういう幅広いリード、投手に応じたリードというのが、これから甲斐が一皮むけていくためには必要なんじゃないかなと思う。そういう話をしました」と明かした。
0056それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:36:19.91ID:zE7W6Bm4r
ベンチからお前が配球指示したらいいのでは
0057それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:36:32.98ID:31v5Y8s00
だから要求通り来ないことも計算に入れろということや
古田とか谷繁とかよう言ってるやろ
0058それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:36:35.33ID:6dQQwGDxa
>>54
つまりリードが悪かったってことでは…?
0059それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:37:18.51ID:Q5Ugmz1Kd
お前…?
0060それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:37:17.65ID:uNg9N4/K0
これ・・前もだれか同じような話ししてなかったけ?
0061それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:37:18.94ID:ZiBKvdC9d
>>54
あー甲斐の要求がシビアすぎて投手が投げにくいって話か?
0062それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:37:37.25ID:enF9H1j50
藤本「古田になれ」
0063それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:37:37.46ID:5Plt8jiP0
前の中村みたいやな
皆石川だと思ってるんちゃうかリード
0064それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:37:43.81ID:Nnm1M7O90
狙ったところに投げられないやつが悪いって割り切らんとやってられんよな
大きく外したら甘い球にはならんけど可能性的にはクソボールになる方が大きいからそんなんしてたらゾーンにボールこねぇし
0065それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:37:48.00ID:4LemwArv0
子供に諭すような言い方で草
0066それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:38:21.34ID:nCyzWwBN0
>>61
そういうことやね
体の後ろに構えたからって今の時代は死球要求してるわけではないって誰でも分かるし大袈裟に構えろって話や
0067それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:39:25.18ID:SjiizNzVa
つまりゴールキーパーやってろということやな
0068それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:39:34.32ID:DzKu0B/l0
里崎も昨年甲斐批判が話題になった頃にはっきり指摘してたもんな
甲斐のリードはそこに投げ切れれば抑えされますよってリードだって
そこに投手が投げ切れるかは別問題って

ワイはやっぱ実戦としてはその時の投手が投げられる球でベターをチョイスする方が良いとは思うわ
0070それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:39:37.38ID:DrvVV1ZDa
ソフトバンクはそういう育成してるししゃーない
0071それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:39:56.74ID:31v5Y8s00
インローとアウトローギリギリに構えて全部ビシビシそこにくればそら抑えられるやろ
0073それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:40:16.93ID:SqqEbR4wa
よく分かる さすがソフトバンクやわ
全部の投手を涌井と勘違いして四隅ギリギリに要求する田村と
全部の投手を佐々木と勘違いして変化球投げさせまくる松川にも届いてて欲しい
0074それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:40:23.89ID:svfUmWh00
実際ノーコンは古田式リードが正解やろ
ノーコンなのに際どいとこ構えてる捕手はアホ
こいつとか梅野な
0075それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:40:51.18ID:uzIG/Dhnd
>>1
でも真ん中に構えてそこに球来たら甲斐が怒られるんでしょ?
0076それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:41:36.93ID:TWlDHLKF0
「お前の言ってることは正しい…だが、気に入らない!」
ってセリフ何かの漫画でなかったっけ?
0077それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:42:24.27ID:xZ3lfgg2p
野球に配球理論なんて存在しないんだから批判なんて無視すれば良いんだよな
ある程度理論が完成してるなら人によってバラバラなコメントなんて絶対出ないから
0079それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:42:43.51ID:DzKu0B/l0
>>75
例えば散りまくる投手でどこ構えてもしゃあないからど真ん中に構えるしかない
そんな時によりにもよってど真ん中だけドンピシャにノーコン投手が投げてきました

って時はそう批判はされんのとちゃう?
糞投手が悪いって
0081それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:42:54.04ID:MY0hrfxlM
そういや又吉はどうなったんや?
ようやっとるか?
0082それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:42:56.03ID:Uaaejf820
別にこれは藤本が変とかじゃなくクソ投手にエースの投球要求するなって普通の話や
0083それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:43:16.79ID:JCAK+xtF0
良いこと言ってるやん
0084それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:43:23.36ID:IE6xIJcxd
>>74
先週の鹿児島の試合がまさにそれだったな
秋村のクソ狭ゾーンに早々と諦めて真ん中付近中心に投げさせた炭谷と頑なにコースに構えてた甲斐
結果ホークスのボロ負けよ
0086それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:43:56.46ID:sPdN7ipn0
「(昨夏の東京五輪の)侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか? 
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと
(とかそんなのどうでもいいんだよ1割クソ雑魚が2割打てよボケ)」
0087それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:43:56.54ID:nP3mk3wT0
コースじゃなくて球種でリードしろってことか
0090それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:44:39.38ID:BZ5wVbUN0
ノーコンを導ける都合の良いリードなんてねえだろ
0092それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:45:17.82ID:tAHU/7CRd
そんくらい何年も捕手やってんなら甲斐も分かってるもんちゃうの
ここに書いてある雰囲気まんまで言ったのか知らんけど言い方によっては甲斐かなりイラッと来てそう
0093それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:45:27.05ID:JdAwD9r90
>>68
里崎が言うには
リードの最優先は「ピッチャーが出来ることをやらせる」ことらしいからな
出来ないことを要求してもしゃーないというか
悪い結果しか生まんのやろな
0094それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:46:13.93ID:wuACrj8p0
じゃあノーコンで抑えてみろ
0095それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:46:15.19ID:DzKu0B/l0
>>89
壁能力だけ重視して1球1球全部ベンチから支持するってのもいずれは野球の形態として出てくる気はするわ
0096それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:46:36.13ID:3HYfIaSYM
それで外角一辺倒になるのが一番叩かれるやつやないか!
0098それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:46:54.16ID:nvpK9FS70
実況スレでもよく甲斐の外角一辺倒リードが批判されとるけど、内角狙って甘く入ったのを痛打されるよりはマシって感じなんやろか
0099それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:47:02.88ID:IE6xIJcxd
里崎「リードは結果論。文句あるならベンチからお前がコース指示しろ」
0100それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:48:39.17ID:DLJC1+Tza
>>98
ぽこぽこ当てるの嫌なんやろ
自分に降りかかるから
0102それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:48:56.84ID:zwGhLKs60
>>98
そもそも球威あるノーコンならアウトローに投げるのが一番有効なんじゃねぇの
桑田の例を出すまでもなくアウトローなんてたいていの打者で被打率低いんやから
0103それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:49:12.44ID:zRER1Y3/0
>>89
そもそも試合前にデータ班がまとめたデータを基にコーチバッテリーで打ち合わせしてるはずや
打ち合わせと違う事しない限り、ベンチのコーチ批判なんて責任逃れでしかない
0104それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:50:24.35ID:IE6xIJcxd
>>98
困ったら外
ノム信者やし教えを守ってるんやろ。晩年の嶋もそうだったし
0105それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:50:42.07ID:DzKu0B/l0
>>102
ノーコンど真ん中糞メンタルにアウトロー要求しまくってもそこから外れてフォアボール連発やろ

だったらその場でアウトロー要求し続けても机上の空論でしかない
0106それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:50:45.52ID:wgRQmHR70
まぁ佐々木レベルの球威があれば右打者のインコースに投げるのなんて無駄だとは思う
0107それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:51:08.39ID:lIt+mQzT0
小林「智之は智之。勇人は勇人のいいとこがそれぞれあるんだから。自分のピッチングをしてほしい」
高木「してるよ!」

小林「智之はメリハリがあって手を抜くとこは抜いてる。お前もそれ真似てるけど合ってない。常に全力投球の方が生きる」
高木「持たないじゃん!」

小林「その結果何度も失投して打たれてる。気を抜いて集中力が切れるシーンが目立つ」
高木「別にど真ん中でも打たれなきゃ問題ないじゃん。それはナイスボールじゃん!」

小林「そうかもしれないけど、打たれなければ真ん中でもいいって言われたら、キャッチャーは何のためにサインを出してるのか・・。」
高木「アウトになれば同じ事じゃん!」

小林「同じじゃないよ。確率が全然違う。今自分がチームを代表してマウンドに立ってるってことをもっと自覚して、責任持って投げて欲しい」
0108それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:51:14.11ID:kkOEfewr0
ソフトバンクはノーコン多すぎよな
そういう方針ならしゃーないけど
0109それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:51:21.94ID:9d/us9C00
>>3
アイツ何しにきたん
0110それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:51:28.38ID:iCOWanPWa
SBで捕手の構えた所に投げられるのなんて外様の又吉しかおらんやろ
森は今おらんし
0112それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:52:55.76ID:2yQMoGDwd
>>68
どこ構えてもどこ投げるかわからん投手のベターって言われてもどこやねん
もはや捕手のコントロールできる領域から外れとるやろ
0115それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:53:53.00ID:qCKKaEeV0
勝手にど真ん中投げられて捕手のせいにすんなよ
0116それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:54:19.29ID:nvpK9FS70
そういや倉野コーチおらんくなって投手の育成方針は球速最優先から変わったんやろか
0117それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:54:18.33ID:7kNrddPr0
ツーツーとかフルカンからあんまりコントロール良くない投手相手にギリギリに構えたりするなってこと?
0118それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:54:20.76ID:GiEYt/BM0
>>79
いや、普通に批判されると思うが
むしろ要求通りに投げとるのに打たれたっていつもの倍くらい批判されると思う
0119それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:55:04.35ID:RlgF0J7Z0
これどのキャッチャーも言われるよな
小林は全員菅野だと思ってリードしてるとか
嶋は全員マーだと思って要求するとか
0120それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:55:31.16ID:nsTAniz80
バントガイジで左右病でリード厨で懲罰交代を是とする監督って地味にやばいな
序盤上振れて連勝してたから有能扱いされてるけど
0121それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:55:31.62ID:IE6xIJcxd
里崎「チームが負けるとリード云々言い出す輩が必ず現れる。言われるのが嫌なら捕手が率先して打って打ち勝て。山賊時代の森がそうだったように優勝した時はリード云々言う奴は殆どいなかった」


ホンマこれよな
0122それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:56:15.92ID:DzKu0B/l0
>>112
そんな極論持ち出されてもイミフ過ぎるわ
仮にそんな投手なら流石にリード論では責める奴おらんのは当然やし

実際にはノーコンでも1軍プロなんやから中には使えそうな球や9分割が無理なら4分割2分割とかってリード方式もあるやんって話であって
0123それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:56:19.33ID:iCOWanPWa
まあ甲斐もノーコンストガイしかおらんってことを考えなあかんのやろけど投手陣がノーコンストガイだらけな責任は誰がとってくれるん?
0124それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:56:48.41ID:31v5Y8s00
ホームラン打たれては駄目な場面で
スライダーが外に曲がればまず打ち取れるけどたまにすっぽ抜けてど真ん中に入ることがある
それならヒットは打たれる可能性あるけどホームランはない外角のストレートを要求したほうがいい
とかそういう話やろ
0125それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:56:51.95ID:+g1grq8D0
ほぼ始めて藤本に同意したわ
甲斐は千賀に要求するリードを他の投手にも要求してる
これはテレビで解説者にも散々言われてきた事
ようやく伝えてくれたわ
0126それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:56:54.33ID:bzAnKfKH0
楽天の全投手が田中将大や岸レベルの投球が出来る前提でストライクとボールの境目にボール半分レベルの出し入れを要求する嶋のリードに影響された結果www
0127それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:56:57.38ID:bSKoQxyxM
甲斐って打撃見てても頭よくなさそう
栗原を正捕手に育てればよかったのに
0128それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:57:14.32ID:wgRQmHR70
>>117
結局それも投手のタイプ次第だと思うんよな
ノーコンでも真ん中から落としたり曲げたりして三振取れる決め球があれば良いけど、そうじゃなきゃやっぱりコース突かないとどうしようもない
0129それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:57:35.47ID:2fdFpaTK0
ストライクかボールしかリード方針がなかったのって石井一久だっけ
0130それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:58:25.83ID:1RtEcjsJ0
これ藤本正論だろ
ゴミpならゴミpなりのリードをしないといけない
0131それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:58:26.35ID:0yQWIKmwd
>>112
ガチでどこ投げるか分からんレベルならど真ん中やろクルーンとか
0132それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:58:59.18ID:IE6xIJcxd
>>129
ストライクは2分割だったとかなんとか
0133それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:59:21.61ID:hp9EozKa0
監督自らうちにはノーコンしかおらんと教えたのは良かったんちゃうか
これで同じ事をしてたら休養やな
0134それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:59:23.87ID:vWLNkgOy0
森に相談や
0135それでも動く名無し2022/04/24(日) 01:59:37.25ID:2yQMoGDwd
>>122
いや、極論やないと思うで
お前が言うとる真ん中構えてお祈りして許される連中って大体そんな感じやろ
そんなある程度どこ来るかわかる連中で真ん中お祈りなんて許されへんで
お前が言う通りプロは全員それができるなら真ん中お祈り戦法は絶対許されない代物だからな
0137それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:00:27.25ID:sVmnQF/Wa
.107が何言ってだ〜
0138それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:00:32.00ID:4vdlh3yJ0
>>22
そりゃ投げるのが「真ん中構えててストライク来たら完封」なヤツやから
0139それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:00:31.83ID:iCOWanPWa
SBの育成方針ってフルスイングとかストガイとか割と脳筋じゃね
0140それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:00:48.30ID:czecxoQ00
すべてをあきらめてど真ん中に構え出すときの捕手の気持ちを知りたい
0141それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:01:10.90ID:+g1grq8D0
>>127
ほんそれ
キャッチャーの癖に配球考えて打席に立ってない
工藤に直接言われてたよな
しっかりと考えて打席に立ちなさいと
0142それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:02:05.72ID:IE6xIJcxd
そういや九鬼って今何してるんや?
0143それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:02:11.37ID:3yKhLyL+M
そんなことより.200でいいから打てよ
0144それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:02:15.28ID:DzKu0B/l0
>>135
だから真ん中お祈りが許されるパターンってのはもうんこ捕手リード云々ってのは別次元で酷い時って極論時のが前提なんですわ

リード論で語る時はそれよりはまだ幾つかやり方のチョイスがあるノーコンって前提なの
0145それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:02:50.34ID:+g1grq8D0
>>139
そうやぞ
1番の脳筋がフロントやからな
ドラフトで取る投手のほとんどが高身長のノーコンストガイ
0146それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:02:55.43ID:vWLNkgOy0
真ん中構えたらノーコンPも不満顔
0147それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:02:57.19ID:iCOWanPWa
てかリードなんかより打撃のが深刻で考え直す必要あるんちゃうの
守備は壁性能高いしそれで充分なんちゃう
0148それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:03:13.57ID:vXma3CIKd
マジでNPBのリード脳ってなんなん?
捕手なんて盗塁阻止能力と壁性能が全てやろ
抑えられるかどうかは投手の責任や
なんならリードとか球団のデータ班が考えろや
0149それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:03:15.27ID:+g1grq8D0
>>142
送球イップスやと聞いた
0151それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:03:19.45ID:bzAnKfKH0
>>140
巨人高梨は楽天時代山下斐紹から
うまいことやろうとしてコントロール出来なくて四球出して苦しんてるんだからど真ん中投げろや
とマウンドに来てオラオラ言われたと話してたらしい
0152それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:03:21.49ID:DzKu0B/l0
>>139
フルスイングに関しては松中が弊害を指摘しとるな
強く振る意識は大事だけどその前の過程が抜け落ちてる若手が多すぎるって
0153それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:03:24.62ID:7n6eF2KC0
リード厨うざいから監督が配球決めろ
0154それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:03:46.17ID:IE6xIJcxd
>>149
勿体ない
0155それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:04:03.76ID:kkQxajRR0
藤本ごときに言われたくなさそう
0156それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:04:23.43ID:1oW13EMj0
小林誠司が一時期言われてた奴やな
投手を全員全盛期の菅野やと思ってリードしとるって
0157それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:04:23.59ID:+g1grq8D0
>>148
ソフトバンクって親会社はITの癖に野球の現場はデータ全く活用しない昭和野球やからな
0158それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:04:25.19ID:6Z3C7atx0
リードバンド脳
0159それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:04:50.59ID:y4htrsfa0
可哀想だけど正論じゃね
本当に可哀想だけど
0160それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:05:07.99ID:+g1grq8D0
>>156
それの千賀バージョンやな
0161それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:05:10.23ID:IE6xIJcxd
>>151
そういや斐紹ってホークスのドラ1やったなw
0162それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:05:27.36ID:h8PGgsEu0
>>152
松中の技術論こそ正しいけどできる奴いないのイメージだわ
0163それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:05:35.25ID:QMSlfLgd0
一応甲斐のフォローもしてるんやしまぁいいんちゃう
このアドバイス受けて甲斐がどうするかやろ
0164それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:05:37.54ID:2yQMoGDwd
>>144
やり方のチョイスがあるノーコンってなんだよ
っていうかプロの投手ってお前が思ってるよりコントロール良くないんだわ
9分割が無理なら〜っていけどミスターコントロール小宮山でも4分割、大体の投手はそんなん無理
0165それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:05:51.39ID:xZ3lfgg2p
>>160
千賀は構えたところに来ると言う風潮
0166それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:06:09.46ID:iCOWanPWa
>>151
さすがドラ1捕手は育成上がりなんかと違って有能アヤねぇ…
0167それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:06:42.56ID:m40koMVO0
今それでき?の又吉だけだからな
0168それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:07:17.97ID:1DUezgcX0
インコース構えて真ん中来る→打たれる
アウトコース構えて真ん中来る→打たれる
真ん中構えて真ん中来る→打たれる
0169それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:07:33.59ID:DzKu0B/l0
>>164
それが藤本も言うとる例えばケースによってはもう少しインに構えるとかって話ちゃうの
リードで全てが解決できるとも思わんけどベターに出来る工夫の余地はまだあるようには思えるわ
0170それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:07:52.64ID:y4htrsfa0
理論上正しいからって低レベルな場所に高レベルな話持ち出しても
意味ないどころかマイナスなのは野球に限らんよな
0171それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:08:03.15ID:+g1grq8D0
>>165
来ないけど千賀の場合真っ直ぐ早いのとフォークあるから抑えられてしまう
要は千賀のフォークのような球がある前提で投手にとって難しい要求をしてしまう
0172それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:08:28.73ID:ElNDJIug0
侍投手の千賀様も言うほどコントロールよく投げられるわけちゃうのに今更やん
0174それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:08:39.61ID:F/y3sCB40
あの試合の後で言うことかこれ
そういう問題じゃなかったろ
0175それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:08:44.36ID:IE6xIJcxd
昨日の涌井のコメント
「緩急を使ったピッチングをできたし、シンカーだけに頼らず、いい配球を自分でも考えながらできた」と汗を拭った。

甲斐だけじゃなくピッチャーにも配球考えさせてみろよ
0176それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:08:59.83ID:bzAnKfKH0
>>168
ど真ん中要求すると置きにいってど真ん中に棒球投げちゃう投手がね…
0177それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:09:09.15ID:NL0NXae8d
>>173
甲斐ファン曰くフレーミングは審判の問題だからそうらしい
0178それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:09:11.87ID:DzKu0B/l0
千賀の場合はノーコンだけど変化球のすっぽ抜けが無いのと事故が少ないカットがあるのは大きいと思う
0179それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:09:34.44ID:iCOWanPWa
まずエースの千賀がお化けフォークで甲斐虐するうえにファールチップ直撃で甲斐が痛がってるの見て笑うようなやつやし
0180それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:09:57.85ID:lGzhXVFuM
リードとかどうでもいいから打てよ
盗塁阻止率も3割切ってて使う意味がガチでなくなってきたぞ
0181それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:10:21.39ID:iq8c144B0
>>40
0182それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:10:21.34ID:31rJp2p+0
野球漫画でありそう
0185それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:11:07.61ID:2yQMoGDwd
>>169
それで上手く少し中に行っていい具合のとこに行ったらええけど逆に中に寄りすぎて当てたらベターどころか最悪としか言いようがないがええか?
ただでさえ当てまくってる連中のリードでほんまにそれベターか?
0186それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:11:20.59ID:LorNdVEt0
大城ってフレーミングうまいし肩強いし
守備面も打撃もバランスとれてるとおもう
0187それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:12:31.26ID:kkQxajRR0
机上の空論や
運次第でしかない
0188それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:12:38.87ID:tmMremhi0
>>102
ノーコンがそこに投げられるわけねーだろ
0189それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:12:43.49ID:/mekKeH7a
>>184
ストライクゾーンに2球しか行ってなくて草
これでリード批判されるのかw
0190それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:12:53.62ID:iCOWanPWa
森友と甲斐がご飯とか行ったら愚痴大会になりそう
0191それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:12:58.48ID:bzAnKfKH0
甲斐はマジで嶋に弟子入りして自主練一緒にやるようになってから叩かれてもしゃーないやんようなところ増えて悲しいで
0192それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:13:05.36ID:lGzhXVFuM
>>173
一昨年 ワースト
昨年 ワースト2
今年 ワースト
これで審判のせいは草
0193それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:13:16.35ID:RLPXNcbP0
開幕連勝の時は御輿に担いでまで持ち上げてたのに😭
0194それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:13:22.11ID:LvWtG4Wid
>>40
全員が今井とかホンマ同情する
0195それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:13:30.38ID:t5ZBeGtia
>>91
ようやっとる
0196それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:14:03.54ID:amVnkOC3a
>>173
球審がミットずらしで騙されてる率や
0197それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:14:16.32ID:96bdsG/v0
四球多いとストレスマッハや
0198それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:14:29.90ID:ntUDQqPmM
>>11
そうい話じゃねえだろ
投手の質が悪いなりのリードがあるということ
0199それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:14:52.56ID:+OgZ1CosM
正直パリーグって捕手のレベル低いよな
0200それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:15:26.24ID:DzKu0B/l0
>>185
そんなん裏目裏目に出て最悪のケースだけ挙げられ「ええか?」言うのが机上の空論やと思うけどなあ

そんなん反論のやり方ならなんだって言えるよ
ノーコンが絶対ええ具合のところにいかないリードを続けた結果満塁押し出しになってもええか?とだって言えるし
そんなんワイだっていくらでも適当こけるよwww
0201それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:15:40.81ID:iCOWanPWa
一応今年はまだ死球は少ないんやなかったっけ
まあ理由は明らかなんやけど
0202それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:15:42.02ID:E4K0e0kz0
藤本だってパーフェクトノーコンをどうにかしろとは言ってないやろ
制球それなりにアバウトなやつ向けのリードも考えろってことやんな
0203それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:16:35.91ID:DW0LVbhR0
どこに構えればいいかまで指摘したならアドバイス
それを言わないならただのパワハラ
0204それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:16:39.04ID:DzKu0B/l0
>>190
ラインで愚痴り合う程度の仲ではなかったかな?確か
0205それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:17:24.01ID:iCOWanPWa
そういや高谷は割とノーコン野郎の扱い上手かったような
0206それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:17:54.17ID:bZ+SndnX0
ノーコンだらけのヤクルト投手陣で優勝した古田は神よな
0207それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:18:02.08ID:tmMremhi0
>>205
とりあえずストレートでゴリ押しするからな
細かいコースの指示してなかった気がする
0208それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:18:10.66ID:2yQMoGDwd
>>200
裏目裏目に出て〜ってそもそもノーコンだからそんな戦法にでる訳でそれで裏目に出る可能性を考えないってただのアホやないですか
コントロールが上手くいかないからそんな真似してるのに上手い具合にいった可能性だけ見てどうするんよ
やっぱリードに意味なんてないな
0209それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:18:13.32ID:kkQxajRR0
キャンプからそういう練習させとけよ
ここ構えたらこうくるとか実戦でいきなりどうしろってんだ
0211それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:18:31.93ID:OejgRI7X0
藤浪とかは真ん中に構えるリード一時期やってたんだけど
巨人にボコボコにされてたな
石井一久レベルじゃないときついか
0212それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:18:30.69ID:FWG49DOcr
リードについて

投手が考える
正捕手が考える
正捕手とリリーフ捕手でわける

色々あると思うけどどうすればいいんだ
0213それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:19:18.67ID:iT50JiTeM
先発でノーコンなのって千賀石川くらいで後は和田東浜レイ大関とか別にノーコンやないんやけどな
勝ちパにもノーコンおらんし、強いて言えばモイネロくらい
甲斐信者ってなんでも投手のせいにするからきもがられるんよ
0214それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:19:25.72ID:RekVGFyn0
一方松川は…

佐々木のストレートのシュート回転が酷いと見るやボールになってもいいぞと極端に外に構えるのであった
0215それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:19:51.88ID:iCOWanPWa
>>204
もうやってたか
この二人がパの捕手ではダントツで守備負担大きそう
毎年与四死球数争いしてる二球団やし
0216それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:20:22.14ID:DzKu0B/l0
>>208
野球ってのは確率のゲームなので上手くいった場合だけ見ても裏目にいった場合だけ見てもしゃーない

だからベターになるようにして、その時にそうした根拠があってそうしたのか?って事が重要なんやろ
そこに極論を持ち込むなよって話や
0217それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:20:51.45ID:LvWtG4Wid
>>214
160前後のスピードあるんだから細かく考える必要ないやん
0218それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:21:12.86ID:ez0GPby70
藤本の言ってること
むしろリード厨と対極の考えじゃね
0219それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:21:57.93ID:OejgRI7X0
ソフバンはドラフトで数取ってその中で生き残った脳筋を一軍に上げてる印象
0220それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:22:06.78ID:H68SuPjn0
これ2軍の広島も同じ方針やで
打たれたらPやなくて捕手が悪いで捕手だけが説教されんねん
結果どうなるか言うと一時期の広島やと
2軍から上がってくるPが悉くノーコンで
挨拶代わりの四球高確率で出して失点すんねん
責任所在のバランスは必要やとワイは思う
0221それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:22:17.30ID:tmMremhi0
>>213
千賀石川はコントロールマシな方だぞ
0222それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:22:26.00ID:2yQMoGDwd
>>216
そうやね
野球は確率のゲームや
ところでその上手くいく確率って何パーセントなんや?
根拠もクソもそんな当たり前の前提すらわからんものの是非を問うどころかそれが正しいものだとして選手を責めるとかただただアホくさいだけやわ
自分のことを賢いと思ってるだけのアホ
0223それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:22:26.61ID:JsB3M1IY0
里崎がよくこれ言ってるよな
厳しいコース要求するのはいいけどそいつ投げられるか?って
0224それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:22:37.63ID:wgRQmHR70
>>211
石井は左だし抜群のスライダーあるからね
右だとなかなか厳しいとは思う
それに球速上がりすぎて昔の石井と比べて今の藤浪の球速は特別珍しいものでもなくなってるし
0225それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:22:44.35ID:DzKu0B/l0
>>213
東浜とか悪い時は途端にノーコンと化すけどな
後、松本笠谷杉本泉坂東・・・と中継にはノーコン派多いのは事実やと思う
0226それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:23:56.91ID:F/y3sCB40
どの配球のこと言ってんだろ
初回のヒット3本とも初級打たれてるから?
それが構えてるところが悪いわけ?
0227それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:24:03.28ID:9grUenepp
甲斐くん試しに西武でリードしてみないか?
0228それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:24:12.62ID:iT50JiTeM
>>221
ならもうノーコンなんていないじゃん
>>225
そいつらたまにしか投げないじゃん
0229それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:24:12.42ID:E4K0e0kz0
>>213
ド派手なやつが何人かいるから目立つけどちゃんとそれなりに制球できてるやつも多いわな
鷹Pは基本ノーコン軍団みたいなのはちょっと偏った見方
0230それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:24:20.94ID:J4hph01Gd
藤本ってハゲなん?
0231それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:24:38.09ID:DzKu0B/l0
>>222
まあ藤本がアホって言いたいのはようわかったわ
ワイも批判するなら今の甲斐なら海野にさっさと切り替えろとは思うし
0232それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:25:07.23ID:DW0LVbhR0
ミットが目印になるんだから構えぐらい理想の場所にさせとけよ
ばらつきの計算は投げる本人がせえや
0233それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:25:08.47ID:1DUezgcX0
前日は先発レイが2回7失点で降板。同時に正捕手の甲斐もベンチに下げ、
藤本監督は「メッセージですね。何か考えてくださいということですね」と話していた。

一夜明けて、日本ハム戦前の練習中に取材対応した藤本監督は「昨日帰って、40分くらい話ししたよ。
『メッセージって何ですか!』って甲斐から来たから。いつでも、疑問があったら話しようと言ってるから」と説明。
甲斐からの要望に応える形で話し合いを設けたようだ。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202204230000397.html

メッセージ全く伝わってなくて草
0235それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:25:28.34ID:9nM6g9Yep
>>226
金曜日に2回7点取られて交代させられたやろ
0236それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:25:37.18ID:I0F0nSV/0
実際構えたとこに投げられてるの又吉だけやな
ホークス来て最初に構えたとこに意図通り投げるから曖昧な構えやめてくれと言ったらしいな
0238それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:25:49.96ID:J4hph01Gd
>>228
そのたまにしか投げない連中が去年の与四球与死球ランキング上位に入ってるんですが
0239それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:25:58.53ID:aDz6iUkta
言いたいことはわかるんだけど
イン要求してイン来ないならじゃあどうすりゃええんや?
イン一生使わずにリードするんか?
0240それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:26:04.61ID:2yQMoGDwd
>>231
そうやって逃げるなよ
0241それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:26:10.58ID:tmMremhi0
>>232
出来たらノーコンなんていないんですが
0242それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:26:26.12ID:u/H/rzSZr
>>213
今の時点で四球数1個差で西武に次いでるし1試合少ないから十分ノーコンだと思うよ
0243それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:26:51.39ID:xCMz94480
バッテリー共にデータは頭に入れてやってる上で
打たれた里崎は7〜8割はピッチャーのせいって言ってるしそうなんやろ
それをわかった上で上手いこと扱えよってことなんだろうけど
身体の負担大きいわりに批判も多くてほんま損なポジションやな
0244それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:27:17.85ID:przL22et0
>>239
インコース構えて真ん中に来るなら膝裏に構えろって言ってる
0245それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:27:17.55ID:DzKu0B/l0
>>228
言うて今日投げとる田上もフォアボールで苦しんでたし実際甲斐は苦労はしとると思うで
0246それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:27:40.02ID:02HobEOB0
ええこと言ってると思うで 甲斐に意図が伝わるとええな
0247それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:27:58.84ID:f5wOs4nUd
>>244
そしたらちゃんと膝裏に来るんやで
0248それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:28:12.48ID:czecxoQ00
まあベンチがリードガイジやるなら全部ベンチから指示しろとは思う
今日はこの球種は使えんみたいなのは共有せなあかんやろけど
0249それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:28:29.85ID:wgRQmHR70
リリーフでコントロールあるって投手はなかなかいないもんだけどね
森とか増田みたいに抑えなのに内外厳しいコース投げわけられる投手は稀
0250それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:28:29.18ID:F/y3sCB40
でも昔甲斐がめっちゃ外に構えたら五十嵐がキレたんだよ
0251それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:28:37.57ID:DzKu0B/l0
>>240
それしか言えんならもう噛み付いてこんでもええんやで😁
0252それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:28:41.64ID:iT50JiTeM
>>238
だから?たまにしか投げてないのは変わらないじゃん
0253それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:28:48.53ID:xhwdVuw+M
>>239
そこは状況に応じて変えないとアカンやろ
点差であったり投手のタイプであったりランナーがいるかどうか打者の弱点でも変わる
0254それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:28:56.01ID:tmMremhi0
>>239
そらど真ん中よ
>>248
ブルペンとは共有してるでしょ
いざマウンドに上がったら💩になるだけで
0255それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:28:58.19ID:frL12Rz+0
やっぱ甲斐より高谷だよな
0256それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:29:02.14ID:iCOWanPWa
これ藤本も暗にノーコン投手陣どもを批判してないか
甲斐を責めてるってよりはうちにはノーコンしかおらんのやぞってアドバイスなんちゃう
0257それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:29:08.27ID:afUWm22td
甲斐のリードがゴミなだけ
0258それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:29:39.22ID:tmMremhi0
>>256
ずっと批判してるやろ
無駄な四球絶対許さないマンやろ
0260それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:30:04.62ID:BfO/VCF9p
SBの投手がレベル低いとか言ってたら西武の投手見たら目が腐りそう
0261それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:30:08.36ID:POMBA+e6d
>>252
たまにしか投げなくても充分ノーコンやん
お前自分でノーコンいないって言ってるやんw
0262それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:30:18.23ID:H68SuPjn0
>>247
ワイもそう思う草
打者が右か左かで投げれたり投げれんかったりあるくらい
全然ちゃうねんな
単純に考えすぎよね
0263それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:30:26.56ID:GTgfSVrxa
矢野は違うこと言ってたよな
0264それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:30:29.30ID:DW0LVbhR0
森友って昔マジで膝裏に構えてたな
それで死球率1位叩き出してんだから笑えんが
0265それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:30:36.84ID:iT50JiTeM
>>229
杉山や椎野みたいなやつのイメージだけで語られてるよな
0266それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:30:41.27ID:gdMnvIJd0
野手出身の監督に言われてもなぁとしか思わんやろ甲斐も。
それより打率をどうにかしろ
0267それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:30:43.32ID:nvpK9FS70
総じてコントロールがいいとは言えない投手陣と、際どいところに構える甲斐のリードが合わさって四球出すのはホークスの伝統なイメージ
他捕手の時は知らん
0268それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:30:47.96ID:xhwdVuw+M
捕手って実際大変だと思うわ
数秒くらいの間でサインを決めないとアカンから頭の回転速度は大事やわ
0269それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:31:09.16ID:DzKu0B/l0
ベンチから配球指示でええなら正直、今の甲斐に壁くらいしか大きなアドバンテージはないんよな
肩の正確性は落ちてるしあの打力を考えると
0270それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:31:31.71ID:2yQMoGDwd
>>251
お前自身意見があったからあんな長々講釈してたんとちゃうんか?
言い返せなくなったら藤本を批判したいんやな!で逃げてそれか?
情けなくないんか?
0271それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:31:59.89ID:afUWm22td
甲斐は打てないしリードできない
海野を使え
0272それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:32:24.88ID:F/y3sCB40
野村がクソ踏み込んで来てたから藤本は海野にもインコース投げさせろって要求したみたいだけど
必死にインロー投げとったわ全く伝わってねーよ
0273それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:32:27.26ID:iT50JiTeM
>>261
主力にはいないって意味なの並べたメンツ見ればわかるだろ
アスペさん?
0274それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:32:36.09ID:Pwrb588Wr
>>265
そいつらが頭抜けてるのは事実だけど他も褒められたもんじゃないだろ
感覚おかしくなっとるわ
0275それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:32:38.47ID:DzKu0B/l0
>>270
ワイの言いたい事は言うたしそれで伝わらんなら平行線やろ
もうお互いここら辺でええやろ?
それとも粘着したい理由でもあるんか?
0276それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:32:55.54ID:lXlqoC+X0
又吉とかいう甲斐のリード通り投げられる男
0277それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:33:25.58ID:6899ILuW0
ストレートならまだしも変化球で狙い通りのトコに投げられるんやろか?
振らせるボールやったら別にええんかな
0278それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:33:44.31ID:iT50JiTeM
>>242
与四球率
西武 3.49
ソフ 3.48
これのどこがノーコンなの?どっちのチームも
0279それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:34:09.80ID:02HobEOB0
森友も面談必要やったと思う
0280それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:34:30.55ID:iCOWanPWa
代表でも甲斐がミット構えた所に球がくる喜びを覚えてしまわんように千賀が現実を思い出させてたはずなんやけどな
0281それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:34:54.68ID:I0F0nSV/0
たまにおっここでインに構えるかって時に限ってよくデッドボール投げてくるのかわいそうになる
0282それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:34:57.75ID:wwv8xPzEM
要はノーコン投手にはリードは関係ない
真ん中に構えて打ち損じを待て
って事だな
0283それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:35:12.04ID:afUWm22td
甲斐信者のまんこはどう言い訳するんだ
0284それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:35:35.21ID:tK/suCCN0
???「真ん中でも打たれなければそれはナイスボールじゃん!!」
0285それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:35:46.33ID:czecxoQ00
又吉で思い出したけど彼の野球における半生みたいな記事読んでたら島井寛仁さんが超すごいやつとして出てきて草やった
まあ結果はともかく過程ですごかったのはわかるけども
0286それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:36:03.77ID:przL22et0
以前千賀が「自分が打たれたら拓也が怒られるから気合い入れて投げた」っみたいな事言ってたけどリード批判って投手はどんな気持ちで見てるんやろな
0287それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:36:14.88ID:2yQMoGDwd
>>275
じゃあ、お前が返さなきゃええやん
平行線や!お前が粘着してる!
自分からやめることはできへんのか?
お前がレスしてないのに返してる訳ちゃうやろ?
0288それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:36:17.98ID:DzKu0B/l0
>>280
離れられないDV夫の千賀と優しい浮気相手の又吉とか言われてて草はえる
0290それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:37:03.19ID:96bdsG/v0
つか嘉弥真が抑えやっててビビったわ
1ポイント止めて1イニング投げろ
0291それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:37:11.83ID:H68SuPjn0
>>282
最低限ゾーンを左右の2分割にして
そこ投げられんPは誰も打てん速球でもない限り1軍で使わん方がええんちゃうかな
0292それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:37:45.39ID:gGvOMBKi0
規定0割の夢があるから
守備を頑張ってほしい
0293それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:37:51.74ID:DzKu0B/l0
>>286
一時期、高谷と比較されて批判渦巻いた時はチーム内や投手陣にも知れ渡って相当気を使うムードは高まったらしい
0294それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:37:55.00ID:LHWTjgpu0
藤本って昭和顔って言われてたけど采配まで昭和の古臭い爺だな
0295それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:38:02.87ID:k9HiBGQD0
>>290
今日は点差離れてたし抑えやないやろ
0296それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:38:18.47ID:iT50JiTeM
>>274
チーム与四球率は3.50以下だぞ😅
杉山は6.23
椎野は18
だけど
0297それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:38:44.42ID:9D48RSh0a
>>289
又吉って中日時代からこんな凄かったん?
0298それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:39:01.78ID:afUWm22td
こんな成績でも甲斐まんこは擁護するんか
0299それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:39:04.82ID:iCOWanPWa
・防具つけて走り回らないといけません
・防具つけてても体がアザだらけになります
・投手が悪くても打たれたら責められます
・抑えても投手が良かったと言われて褒められません

もしかして捕手ってブラックなのでは
0300それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:39:10.15ID:k9HiBGQD0
そういや27日杉山が先発するらしいぞ
0301それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:39:25.18ID:zb/jGTJAr
>>290
毎年そろそろ1イニング任せてもええやろみたいな感じが出始めた途端に打たれだすから駄目です
0302それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:39:30.22ID:xhwdVuw+M
リードは指標化できないからな
だから結果論だの言うやつがまだいるけど実際には差も出てると思うで

完璧なリードはない。リードは減点方式や
0303それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:39:47.28ID:3mDqpzZd0
>>93
高校生にしてその域に達してる野田って天才なのでは?
甲斐もそうやけど小林なんかも全員菅野のつもりでリードしてるやろこいつ
それでカウント悪くして歩かせるとか叩かれとったし

https://i.imgur.com/8EV9Qof.jpg
0304それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:39:48.76ID:tOaU4I8+d
昨年までなら甲斐批判も収まってたのに再燃するあたりやっぱ打たないと話にならんよな

誰がやってもリードなんて意味なくね?って擁護に対しても、じゃあ糞打力の甲斐はますます要らないねとしかならん
0305それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:39:52.26ID:b0wNe1rd0
>>299
しかもレギュラーになれるのは一人という特殊ポジション
0306それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:40:17.39ID:5bs114Lbd
案の定リードの話題だと荒れてて草なんだ
0307それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:40:23.38ID:YjQHZCxe0
SBフォンっていっつも監督叩いてるよな
選手がいいから叩きどころがそこしかないんか?
0308それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:40:28.69ID:+g1grq8D0
>>300
また森山に殴られるのか
0309それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:40:31.24ID:pSZqfv0l0
つまりノーコン投手に呆れ顔でど真ん中構える若月が最強ってことやな
0310それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:40:50.59ID:f0Rxrbqed
ノーコンでも三振取れるようになるか
それができないならコントロール磨け
0311それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:40:59.27ID:afUWm22td
1割も打てないゴミ
0312それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:41:05.67ID:kkQxajRR0
真ん中構えて真ん中来て打たれたら誰の責任なんや
0313それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:41:13.85ID:DrvVV1ZDa
コントロールは置いといて出力上げるのがソフトバンクの投手育成方針やろ?
0314それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:41:14.06ID:2yQMoGDwd
>>299
その代わりダメなヤツでも寿命長いから…あと打力が他のポジションより無くても試合出れるから…
0315それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:41:31.13ID:iCOWanPWa
でも又吉ってあなたは優しすぎるのとか訳わからんこと言われてDV夫のところに戻るのを見送るしかなさそうよな
0316それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:41:32.70ID:k9HiBGQD0
いつも思うのは
監督変わると前の監督は良かったのに今の監督はダメだってなるがよくわからん
前の監督のときボロクソに言ってたのに
0317それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:41:38.19ID:749Sf9sCd
>>312
真ん中に構えた経緯によるやろ
0318それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:41:50.00ID:RlQl2uU40
リード厨の監督はめんどくさいの多い
0319それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:42:10.42ID:zb/jGTJAr
>>310
四球多い代わりに奪三振も毎年多いからその点は問題ないぞ
0320それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:42:20.60ID:wgRQmHR70
>>299
ただ2割くらいの打率でもレギュラーになれる可能性のある数少ないポジションやからね、打撃の才能が足りなくても生き残っていけると考えると良いポジションでもある
0321それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:42:22.15ID:LHWTjgpu0
そういや西武時代ぶつける主犯扱いされた炭谷は今やそういうの聞かんな
やっぱ投手が悪いやんけ
0322それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:42:23.93ID:02HobEOB0
150キロをコントロールできるからプロじゃないんかと
無闇に150キロ投げるだけならワイでもできるわ
0323それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:42:36.54ID:jdw0BJzS0
それでどうしたらええんや
ノーコンやから真ん中構えとけって事か
0324それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:42:44.48ID:afUWm22td
>>307
甲斐まんこが矛先ずらししてるだけ
0325それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:43:30.06ID:nvpK9FS70
>>296
相対的に見てチームとしてパリーグワーストなのは事実やん
0326それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:43:29.28ID:wYu52zIQ0
MLB「ベンチで配球決めるぞ。なんならピッチャー主導で決めてもいいぞ」
0327それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:43:28.78ID:5W4vE+Rv0
>>316
不運やけど工藤の後は叩かれてもしゃーないんちゃう
4年連続日本一とか二度と無理やろ
0328それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:43:38.02ID:przL22et0
>>293
一時期みんな口を揃えて甲斐のおかげって言ってたしな
抑えるも打たれるもほとんど投手次第なのに捕手だけが集中攻撃されるって気持ち悪い世界や
0329それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:43:55.45ID:6899ILuW0
>>323
何なんやろな
緩急の話してるわけでもないけど
答えは自分で見つけろ的な結論付けやろか
0330それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:43:58.38ID:JqG9Bz/K0
西武はこの問題に6〜7年くらい前からぶち当たっていて
そして生まれたのが今井ってわけよ
0331それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:44:09.21ID:6bmJ/DmBr
>>316
現状の不満をなんとか消化したいだけだからその辺は何も考えてない
0332それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:44:22.56ID:k9HiBGQD0
>>327
工藤ちゃんのときでさえ秋山のほうが良かった工藤はクソ言うやつもいた
0333それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:44:29.12ID:LEVnzX1G0
伊東も炭谷に言葉は違うが似たようなこと言ってた
0334それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:44:32.84ID:2fdFpaTK0
2ストライクから見え見えの一球外しが効果的なのかどうかが知りたい
ノーコン投手相手でもこれやってカウント悪くさせる捕手結構居るけど
0335それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:44:50.47ID:F/y3sCB40
7失点はお前の責任って言ってるだけよな
なぜならレイはブルペンで良かったと聞いていたから
0336それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:45:04.41ID:w202OFHLd
>>302
数字でわからないならどこで分かるんや?
0337それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:45:40.81ID:+X/dFLb50
甲斐のフレーミングは数字だけじゃなくて、
試合見ても低めの変化球バッタ取りしてるからダメなのわかりやすい
0338それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:45:48.35ID:DzKu0B/l0
>>316
工藤なんかは初期批判は凄かったけど後半になって改善されたからなあ

逆に小久保ヘッドコ主導、藤本の時はその批判が凄かった頃の極度のバント偏重主義、左右原理主義に帰ったからってのはある
0339それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:46:19.63ID:LorNdVEt0
ノーコンストガイにはストレートで張られる可能性高いからあえて変化球要求とかもしないといけない
0340それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:46:44.31ID:m5YI+y/U0
甲斐ってフレーミング下手すぎて2021年シーズンで1番ストライクをボールにした捕手なんやろ
0341それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:46:56.23ID:k9HiBGQD0
>>336
優勝したら勝手に名捕手や
0342それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:47:01.92ID:7n6eF2KC0
負けると監督批判になりがちやけどならないチームもあるしどこらへんが基準なんやろな
パやとオリックス楽天辺りはあんま見かけないけど
0343それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:47:03.18ID:xhwdVuw+M
>>336
それは見て判断するしかない
打者の裏をかけてるのが良いリード。打者に気持ち良くスイングされてたらそれは読まれてるということだから
0344それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:47:07.07ID:39C50Dyn0
冷静に考えて4位だったチームを1年目の監督がやってるんだからようやっとるほうやないんか?
0345それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:47:09.15ID:DzKu0B/l0
>>332
というか秋山はむしろ過小評価過ぎる
工藤時代なんて秋山が残した遺産で野手はやりくりしてたし、あんだけ結果残して焼け野原にしなかった事実はもっと褒められて良いと思う
0346それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:47:29.49ID:T93O6/Av0
マエケンのときは外スラの出し入れだけやってノーコンpのときはど真ん中にミット置いてるだけの石原はやっぱ有能なんやな
0347それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:47:31.34ID:JqG9Bz/K0
>>342
楽天は監督よりGMが叩かれてる場面の方が結構見るわ
0349それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:47:57.98ID:wYu52zIQ0
>>334
ボール1になるだけでストライクゾーンかなり広くなるからね
https://i.imgur.com/u5s6kyv.jpg
0350それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:48:12.68ID:GiEYt/BM0
去年ソフバがダメだったからか甲斐が今年打てないからか批判されてるけどずっと日本一だった間はむしろ甲斐のリード持ち上げられてたやろ
打って日本一取り戻せば何も言われへんで
日本一になればしれっと来年には甲斐のリードが持ち上げられとるわ
0351それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:48:20.33ID:5W4vE+Rv0
>>325
さすがに与四球率3点台の投手リードできんとか言うならそれはもう捕手としての能力低いってことになるで
0352それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:48:43.86ID:5A7noOAc0
里崎理論やん
0353それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:48:59.79ID:k9HiBGQD0
>>345
まあ秋山は元々2軍監督やっててそこで育てた野手が主力になったからな
逆に工藤ちゃんは投手はそこそこ揃えたけど
まあこの辺はしゃーないわな
0354それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:49:23.02ID:afUWm22td
>>350
擁護してたのは甲斐まんこだけ
0355それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:49:34.96ID:749Sf9sCd
>>350
実はその間も甲斐賛否論はあったんやで
高谷が甲斐と違うタイプだったからなおさら比較はされた

打てなくなったから批判再燃ってのはあるけど
0356それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:49:42.50ID:wDorJOs+r
>>343
そういうのを結果論と言うと思うんやが何か違うか分からんから教えて下さい
0357それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:50:08.17ID:kkQxajRR0
まあ代えられた理由って実際の所は打てないからだよな
0358それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:50:15.80ID:b0wNe1rd0
>>340
信じがたいんやけど審判は基本的にミットの位置で判定してんの?
0359それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:50:55.01ID:w202OFHLd
>>343
すまんがそれは結果論じゃないんか?違いがよく分からんのやが
0360それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:50:55.41ID:8Drfn0UI0
そんなん甲斐も知っとるわ
0361それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:51:08.65ID:wDorJOs+r
>>351
今パはまだ全体的に打低傾向だしそれも加味したらどうなんやろって気もするが
0362それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:51:10.24ID:k9HiBGQD0
>>356
リードは結果論なんなんやで
バッターが打てなければOKなんやからな
0363それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:51:21.26ID:OOIx//9H0
これ里崎が言われたら藤本正座で二時間説教だろな 一軍投手もプロだろが
0364それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:51:47.62ID:T93O6/Av0
リードほど結果論なものはないわ
捕手の1番の仕事は壁や
0365それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:51:56.04ID:DW0LVbhR0
四球数も参考にはなるけど四球にならずに荒れまくってる場合があるからなこれだけで判断はよくない
0366それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:52:06.49ID:LmoELVv50
怖そうなのは見た目だけにしとけ
0367それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:52:14.28ID:reZMu74F0
ええやん
ノーコンストガイリード専用できるようになったら最強やろ
それができてなおかつ勝てれば皆やっとるやろうけど
0368それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:52:35.13ID:H68SuPjn0
>>358
ストライクにしよかボールにしよか迷う事って
審判も人やからあるねん
そういう時フレーミングで最後に頭に残った映像に左右される言うことはある思うで
0369それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:52:42.31ID:xhwdVuw+M
>>356
結果論というかみてたらわからんか?
打者が何の球を待ってたかとか

どれだけ良いストレートを持っていようがストレートが来るとわかってたらプロの打者は打てる
その狙いを上手く外せてるかどうかは打者の反応をみたらわかる
0370それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:52:43.44ID:9D48RSh0a
フレーミングとか球審の判定次第なのに捕手の技術になってるのおかしいわ
糖類阻止率も大半が投手のクイック次第なのな捕手に焦点当たってるし
0371それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:52:48.55ID:Fqh/4Sdg0
甲斐のミットが流れやすいのは見てたら分かるがそれを数値化してるのはどういう理屈に基づいてるんや?
0372それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:53:12.94ID:tmMremhi0
フレーミングとかぶっちゃけガイジ指標だろ
機械判定にすればそんなの消えるのに
0373それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:53:24.40ID:mfaXKKMJ0
>>349
これマジなんか
面積ベースにしたら差ありすぎやろ
0374それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:53:39.96ID:XiX05vg3a
でもSB投手って毎年チーム指標は毎年安定してるから球速できるだけ伸ばしまくるのは大正義よな
0375それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:53:59.26ID:Bwwo+xBOM
これ藤本が慌てて言い訳考えただけで打てないから変えただけだよな
0376それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:54:24.61ID:sYFGVTOu0
ノーコンに合わせたリードも一応ありそうやけど答えはさっぱり分からんな
「右打者のここに構えたらここに抜けた」とかいう経験を積み重ねていくしかないんかね
0377それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:54:32.07ID:9d/us9C00
>>316
わかるけど流石に壊し屋よりは藤本のおっさんの方が良い気がするわ
0378それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:54:32.07ID:DzKu0B/l0
>>373
でも割と試合見てたらこんなもんじゃね?
3ボールからなんてほんまに明らかなやつ以外はまず取るし
0379それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:54:37.78ID:wgRQmHR70
盗塁阻止するために捕手が動くと真ん中近辺でもボールにされることはあるしね
0380それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:55:09.29ID:OGaAOWkH0
インコース要求して甘く入って打たれたから捕手のリードが悪いんか
外角しか要求できんやん
もうリードとか要らんやん
0381それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:55:11.28ID:m5YI+y/U0
>>358
ぶっちゃけ際どいコースの時はめちゃくちゃ騙されてると思う
0382それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:55:15.15ID:OOIx//9H0
インコース投げれない投手のリードて外一本やんけ そこまで捕手のせいにされたらやってられない
0383それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:55:18.64ID:nsTAniz80
>>370
まあでもそれは全員同じ条件であって甲斐が12球団の捕手の中でダントツのマイナスを叩き出している事実は変わらん
0384それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:55:33.21ID:mfaXKKMJ0
>>376
投手の性格にもよりそうやからなあ
真ん中構えたらイラッとするやつも多そうやし
0385それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:55:36.93ID:mi9ckZErp
キャッチした時グローブ下がるせいで際どいとこボール判定されてる気がする
0386それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:55:40.02ID:DwlDijy+d
>>316
阪神なんて毎回それやぞ
0387それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:55:50.30ID:xhwdVuw+M
投手の質やその日の調子というものがあるから、点を取られても必ずしも捕手が悪いとはならんけど
投手の調子が悪くないのに必要以上点をとられるようではリードに責任がある
0388それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:55:53.14ID:7n6eF2KC0
>>378
温情ストライクはめっちゃ多いな
特に満塁やと
0389それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:56:02.82ID:GiEYt/BM0
>>355
言うたってそれファンの間だけとちゃう?
ファンの間のリード論争はもう絶対避けて通れないもんやと思うししゃーないと思うわ
特に片方がベテランだったり年齢差があると勃発不可避や
工藤はなんかある度に甲斐のリード褒めてた印象がある
0390それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:56:10.41ID:m5YI+y/U0
>>379
あれ不思議だよな
0391それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:56:13.77ID:HL/tdQlKd
>>375
1割も打てないしリードできない
代えられて当然
0392それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:56:16.05ID:mfaXKKMJ0
>>358
逆球の判定が無茶苦茶なんを見るとなあ
0393それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:56:20.06ID:Q8zTuC3Xr
>>376
コントロール悪いピッチャーはフォームの再現性が低いからコントロール悪くなると思うんやがそのデータ積み重ねてなんとかなるもんか?
0394それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:56:32.39ID:mi9ckZErp
>>380
抜け方考えて配球しろって話やろ全球ど真ん中行くわけちゃうし
0395それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:56:36.45ID:70ZFUYr1d
里崎の捕手論は嫌いやけど、結果だけ見てのリード批判は意味がないけどそのチョイスをした根拠を持ってるかってのが大事ってのは一理あると思うわ
0397それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:56:46.94ID:BcH6dSxZ0
楽天オリックsには負け越したがそんな深刻になるようなことでもないだろ
0398それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:56:55.67ID:AL71H0ep0
じゃあ他にどうしろと
球種指示くらいかできること
0399それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:57:05.30ID:oNygKy4U0
阪神にいた時の鶴岡見て素人目でもリード上手いなって思ったわ
0400それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:57:16.85ID:pzov9drDd
甲斐って盗塁刺すためにペラいミット使ってるんやろ?
だから流れるし低めの球もバッタ捕りになるんやろな
0401それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:57:36.96ID:hmZjNwhAa
解決策を提示しろよ無能
0403それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:58:08.82ID:mfaXKKMJ0
>>393
この辺を狙わせるとあそこらへんに行きやすいとかはあるんちゃうか
再現性以外のとこにもノーコンの理由はあるやろ
0404それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:58:17.22ID:DzKu0B/l0
>>389
工藤は基本的には表立ってはまず選手は褒める
表立っての選手批判しないのは美点と言われてた

ただ裏では甲斐がいつも工藤からめちゃくちゃ怒られてるのは千賀柳田はじめみんな言ってた
0405それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:58:20.16ID:hCkmwk5/a
>>393
どこの誰のgifか忘れたけど1球投げるごとにフォームバラバラなヤツ見たことあって笑ったわ
0406それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:58:55.26ID:dy9IJgpDM
>>340
ボールをストライクに見せるレベルは要求せんけど低めのストライクがボールになりまくってるのはなぁ
昨日の田上とか荒れてたけどたまに低めにいい球いってもほぼボールになってて気の毒やった
まあ達川がいくら教えても直らんかった言うとるから直らんのやろな
0407それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:59:02.47ID:mfaXKKMJ0
>>404

表で怒るのはパワハラっていう風潮に沿ってるんやな
0408それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:59:22.30ID:uYusOmr4d
ちょっと前の中村が良く言われてたわ
構えたところに来るのはカツオだけやぞって
0409それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:59:36.03ID:sYFGVTOu0
>>395
根拠あるとむしろ打者に読まれるリスクは上がるんちゃうの
パワプロでインハイの後外スラとかプロっぽい配球すると簡単に打たれるみたいに
0410それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:59:47.19ID:xhwdVuw+M
>>359
結果が良いからリードが良いとはならん
そら最少失点に抑えるためにリードがあるわけやけど、上手くリードしても運が悪く打たれるということもある
0411それでも動く名無し2022/04/24(日) 02:59:52.14ID:CfDpwVpXd
>>393
全部破綻しとるPはそらどうしようもねえけどその日によってはこの球は使えないけど別の球は割とマシとかってのはあるやん
0412それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:00:34.77ID:gqZFmyKVM
>>400
1試合に一度あるかないかの盗塁阻止のために100回はある捕球を犠牲にするのか…
0413それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:00:36.91ID:h1uay8so0
工藤とか裏でめっちゃねちねち攻撃してきそう
秋山はまあまあさばさばしてそう
0414それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:00:40.68ID:EHVFGuFR0
もうキャッチャーいらなくね?
好きに投げさせてみたらいい
0415それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:00:47.94ID:DwlDijy+d
>>406
この辺が育成出身の限界感じるわね
0416それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:01:09.69ID:z9qUGWzca
>>404
工藤って現役の頃から自分で配球論持ってたやつだしそらそうやろなあ
0417それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:01:27.82ID:AL71H0ep0
>>404
まあ元々投げてた工藤が嫌味言うってことは投手からの印象はあまり良くなさそうやな
0418それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:01:33.25ID:OOIx//9H0
最近ミット動かすバカ多いよな ロッテ松川なんてどこだろうがビタ止めだから審判受けがいい
0420それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:01:47.00ID:k9HiBGQD0
>>414
キャッチャーがいるからリード論争になってみんな悲しむから
いっそのことキャッチャーない方が幸せになるわな
0421それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:01:48.81ID:3EkAqP9c0
>>347
そもそも今までの監督クソすぎたから石井が神格化されてる
0422それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:01:58.92ID:mfaXKKMJ0
そういえば昨日やったか横浜の入江が
左打者と右打者で投げる玉が別人杉内やったわ
右打者へのリード大変そうやなってみてたの思い出した
0423それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:02:01.78ID:Fqh/4Sdg0
>>410
上手くリードして打たれるってのは上で言ってる相手に気持ち良くスイングされるの中には入らんのか?
0424それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:02:10.24ID:sYFGVTOu0
もう野村克也も死んだし水島新司も死んだしリード論争やめない?
0425それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:02:15.63ID:przL22et0
>>408
結局正捕手になれば全員言われることなんよな
0426それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:02:34.51ID:pkD1gVo/0
便器は甲斐叩きばかりやな
0427それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:03:22.89ID:kbFUIwlZ0
オリンピックは楽しかったんやろうなぁ
0428それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:03:26.94ID:DzKu0B/l0
>>409
その逆をつきましたってのもリードの一つやん

それで打たれたとしても、セオリー通りすぎて読まれてると思って逆をついたとかって説明出来るのが根拠ってもんであって
0429それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:03:31.36ID:xhwdVuw+M
ホームランだけは絶対に打たれてはいけないという場面で、ホームランバッターに対して迂闊にインコースで勝負するのはそれはリードが悪いと言わざるを得ない
0430それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:03:32.24ID:AL71H0ep0
>>426
今甲斐が叩かれてるのはリード云々よりは打撃やけどな
0431それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:03:34.40ID:mfaXKKMJ0
>>418
でもビタ止めするやつってフレーミングの指標悪いやろ
正直モヤッとするわ
0433それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:04:07.08ID:F/y3sCB40
バッティングは言われて当然
リード批判は八つ当たりだろ
0434それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:04:32.22ID:HL/tdQlKd
甲斐は松川に越された
0435それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:04:47.36ID:PPhLcXCU0
小林が澤村のとき真ん中ばかり構えてるの好きだった
0436それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:04:50.74ID:+g1grq8D0
>>426
打てなさすぎやもん
0437それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:04:56.49ID:xhwdVuw+M
>>423
入らんで
打者が狙ってなくても反応で打つこともあるからな。そういう時はどうしようもない
0438それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ2022/04/24(日) 03:05:07.14ID:24aAZRRg0
ノーコンとはよくいうものだけど人間なんて18メートル離れて投げればみんなノーコンやしな
ストレートならストレート、フォークならフォーク続けて投げるほうがコントロールしやすいのは間違いないわ
プロでそういう感覚が許されるか知らんけど
0439それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:05:14.33ID:OOIx//9H0
無線で監督が指示できるようになればこの話は終わる
0440それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:05:22.51ID:hp9EozKa0
>>433
バッティングで黙らせられないからより過熱するんやろな
0441それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:05:30.63ID:8Drjbb2N0
当たり前の話だし
何でもかんでも捕手だけのせいにするな
0442それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:05:47.06ID:GiEYt/BM0
>>404
扇の要やし甲斐はほぼ工藤が育成した選手やし愛情もあるやろから裏で厳しいのは下手だと思ってたからやなくて成長させる為だと思いたいわ
あんだけ正捕手として使って面倒見て成長した後も裏ではリードが下手だと思いつつ褒めてたとは考えたくはないなぁ…
0443それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:05:52.26ID:QxuzcAtk0
このままなあなあでシーズン消化していくよりは序盤の今しっかり話するのはええと思うわ
0444それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:05:57.47ID:VP+yYbtaM
>>406
多分ランナー刺すことしか考えてないからああいうキャッチングになる
0445それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:06:01.82ID:CfDpwVpXd
>>429
そういう時って配球より投げるピッチャーのメンタル熟知重要やと思うわ
そういうバッターの相手の時だけスライダー要求すると不思議なくらいバットに吸い込まれるようなど真ん中高め行きますみたいな奴いるし
0446それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:06:20.61ID:DW0LVbhR0
>>429
外一辺倒だと踏み込んでこられて外でも打たれるしどっかでインコースは使わないといけなくね
その時にビビって内入って打たれるパターンもよく見るが
0447それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:06:20.93ID:8Drjbb2N0
>>433,440
だな
0448それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:07:05.74ID:PPhLcXCU0
ロクに持ち球すら把握してない解説者が揚げ足取りでリード批判してるから可笑しくなる
0449それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:07:06.61ID:DwlDijy+d
リード批判は投手陣の代弁やろ
別に嫌がらせや代える建前やないと思うで
汚れ役被ってるええ監督やないか
0450それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:07:08.15ID:Fqh/4Sdg0
>>437
打った本人以外がどういう方法でそれを確認するんや
なんとなく?
0451それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:07:26.74ID:7n6eF2KC0
ソフバンって甲斐の後釜誰なのかよくわからん
吉田辺りとりにいくんか?
0452それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:08:10.93ID:HL/tdQlKd
打つのもゴミだがリードもゴミだぞ
0453それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:08:17.29ID:VP+yYbtaM
>>418
松川ほんま上手いよな
0454それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:08:22.09ID:b0wNe1rd0
>>448
しかも大体後付けやからずるいわ
結果見て批判するだけのお仕事や
0455それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:08:37.33ID:EHVFGuFR0
最近笑ったのがいつぞやかの試合で途中椎野が出てきてすべてボールやった時やな
あんなんもうどうしようもないやろw
0456それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:08:50.34ID:DzKu0B/l0
>>451
海野とかなんやろけど工藤時代の弊害でもあるかと今までチーム内で甲斐が重視され過ぎて第二捕手とか全然育ててこなかった

やっとここ数試合から使い始めたけど
0457それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:08:57.53ID:3YLdnXXd0
そういやスチュワートジュニアってどうしてんの?
0459それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:09:36.66ID:8Drjbb2N0
>>448
ぶっちゃけテレビの前の酔っぱらい親父と変わらんわな
0460それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:09:56.31ID:gHTrUgTwa
ほぼほぼ甲斐高谷でずっとやってた話やろこれ
理論値を提示してるんだから後は投手次第やワイは知らん(ハナホジ
これが許される世界かっていう
0461それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:10:22.38ID:3YLdnXXd0
>>431
これからその辺も覚えていって上達するんちゃうか?
プロ5年目とかだと困るけど高卒ルーキーやしな
0462それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:10:40.15ID:MC7gTDeCM
リード関係ないとか言うけどメジャーはベンチと捕手が無線機で通信できるようになるらしいからリードは重要なんやろ
捕手がリアルタイムで取捨選択することに限界あるだけで
0464それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:11:01.04ID:a9tWytY80
今の甲斐は小林レベルだから外すのは当然やけどこれは難癖やん
何で打てないから外すって言わないんや
0465それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:11:24.44ID:AL71H0ep0
>>451
ぶっちゃけ打撃だけ考えるなら牧原にマスク被ってもらうのが一番良さそう
0466それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:11:58.42ID:3YLdnXXd0
リードやキャッチングどうのより打率低すぎることの方が問題やわ
0467それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:12:02.59ID:8Drjbb2N0
今晩はやたらと物分りのいいレスが多いな
0468それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:12:11.07ID:9d/us9C00
>>413
何か分かる
0469それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:12:23.59ID:8Drjbb2N0
>>464
だな
0470それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:12:27.23ID:MC7gTDeCM
>>464
打てないから外すなんて言われたら傷つくやん
監督の優しさやろ
0472それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:14:11.02ID:AL71H0ep0
>>463
特に昨日の最初の三球三振エグかったしな
パワプロみたいな打ち取り方やった
0473それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:14:25.23ID:HL/tdQlKd
松川に越されて甲斐は恥ずかしくないんか
0474それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:14:43.21ID:PPhLcXCU0
YouTubeやってたりする声だけデカいOBにたまには現場から反論してほしい
新庄とか昔の城島みたいに
0475それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:14:42.87ID:IFaYOw+Pr
未だにこんな古臭いリード厨いるんだな
野村の罪は深い
0477それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:15:41.61ID:xhwdVuw+M
>>450
スイングの強さとか打った時の体勢とかで判断やな
泳がされながらヒットゾーンに運ぶやつもいるし、そういうのは狙いは外してるけど打者が上手く打ったと思える
0478それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:15:46.97ID:9mVVSYvDM
會澤のタレーミングで笑ってたけど正直甲斐は會澤より下手くそ
0479それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:16:09.26ID:uYO5nis90
捕手のせいにしてるのは投手陣を守るためでもあるんだよ
駄目だコイツ
0480それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:16:13.29ID:AL71H0ep0
>>476
君はまず怪我治してくれ
0481それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:16:40.05ID:3n/LehVRa
佐々木朗希完全のときの辻監督「達成したの?すごいな、1面だなー。やっぱりコントロール良いもんね。フォアボールを出さないからね」

監督は畜生ばっかりか
0482それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:16:52.02ID:pzov9drDd
まあ打たんのが悪いわ
城島だって今映像見てみるとタレーミングだけど文句言うやつなんておらんやろ
0484それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:17:00.65ID:Y/xpwB0H0
小林とかピッチャーによって真ん中にしか構えないな
0486それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:17:09.42ID:8Drjbb2N0
>>479
投手陣自体が変わらなきゃ何の意味もないじゃん
スケープゴートを増やすだけ
0487それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:17:17.38ID:vAOMP/5OM
これで外中心のリードして打たれたらまた文句言われるんやろ?
0488それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:17:33.14ID:HL/tdQlKd
甲斐まんこはどう言い訳するんや
0489それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:18:28.57ID:Y/xpwB0H0
甲斐って実は打撃型の捕手だよな
今年は兎も角
0490それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:19:27.16ID:OCWMWDI00
リードなる曖昧なもので捕手が過剰に責任負わされる風潮ほんとクソ
0491それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:19:43.10ID:gwmHNYCmM
フレーミングは松川くんと阪神に行った京都国際の子がうまい
0492それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:20:12.09ID:lNSZqel90
野村のせいでこういうのいつまでもなくならんな
負の影響でかすぎる
0493それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:20:54.91ID:DwlDijy+d
>>486
投手陣は投手コーチからこれ以上に酷いこと言われてるやろ
0494それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:21:13.51ID:sYFGVTOu0
>>492
殺せ
0495それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:21:49.28ID:CfDpwVpXd
リード論要らんならますます甲斐って要らなくね?
0496それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:22:24.53ID:sSh8HMll0
運次第でいくらでも打たれるしリードについては可哀想ではあるな
甲斐はそこ以外に問題あるけど
0497それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:23:51.59ID:60xh6fxQM
古賀より打てなくて古賀より盗塁阻止率低いって考えるとやばい
古賀も日本代表になれるやん
0498それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:24:46.51ID:PPhLcXCU0
晩年の野村のS1のコーナーとか酷かったな
似たような事を解説者になって間もない藤川がやってたのは草
0499それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:24:46.60ID:PHJyCEWW0
リードは気にせんでええから打つ方もっとちゃんとやれやアホボケカスいう話じゃろけ
0500それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:25:13.36ID:g+mzLV2F0
こんな当たり前の事言われて甲斐はイラつかないのかな
そんなん何周もして今に至るんじゃないの?
まあ結果が出てないからしゃーないかもしれないけど
0501それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:25:19.88ID:HL/tdQlKd
まんこに人気なだけで使えないゴミ
0502それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:25:28.88ID:wgRQmHR70
>>491
実際若い子のほうが上手いの出てくるだろうな、小さいころからフレーミングってものを知って練習してきた世代がどんどん出てくるだろうし
ただもしゾーンが機械化されたら失われた技術になるんだろうけど
0504それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:25:46.60ID:FCGwQFgP0
又吉が精密機械扱いされてるの違和感あるわ
悪くはないけどコントロールピッチャーって訳ではないやろ
0505それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:27:12.28ID:b0wNe1rd0
>>289
>>504
こんなん見せられたら精密機械にしか見えんわ🥺
0506それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:27:17.70ID:CCba9EOha
でも甲斐って二軍の頃に投手達からアイツのリード本当糞すよね、投げにくいすよねって言われてたんやろう
甲斐が大の方のトイレだか便器だかに入ってときに投手たちから陰口耳にしてってテレビで答えてたくね?
投手からの心証悪そうのアリそうやけどな
0507それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:27:51.25ID:TEnTM0+q0
真ん中に構えろってことね
0508それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:27:57.66ID:a9tWytY80
>>470
嘘の理由で外す方がもっとあかんに決まってるやんけ
0509それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:28:26.60ID:KRKb5cTmd
打てばいいんだよ打てば
去年の中村を見ろ
0511それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:30:05.40ID:jeooJgT3d
守備がクソで肩は強くてパンチ力ある打撃とか城島やな
スケールはだいぶ小さいけど
0512それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:30:11.08ID:YZoDH2P8r
甲斐ってミットずらしやらんのか?
やった方がストライク取ってもらえるぞ
0513それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:30:21.13ID:cdAosRSy0
森友「甲斐さんの気持ち良くわかります」
0514それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:30:37.33ID:HL/tdQlKd
甲斐のせいで他のキャッチャー見れないのは害悪
0515それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:31:12.35ID:a9tWytY80
>>503
今年は打撃ウンチで肩もあかんからな
二軍に落として打撃のフォームをちゃんと調整してきた方がええわ
0516それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:31:13.97ID:ICNOLf6md
>>506
リード云々ってより身体が小さいから狙って投げにくいって言われたんやろ
体のサイズは変えられんからこたえたらしい
0517それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:33:10.85ID:PPhLcXCU0
歴代の捕手で一番守備酷かったのはデーブかな?
山ア武司は観たことないからわからん
0518それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:33:53.85ID:W0AadFqqd
変なフレーミングはこの前斉藤和巳も色々言うてたな

その日はパイアとの相性悪くてそいう時は変にミット止めてみせる感じ出すより取ったところ見せないくらいの勢いで返球した方が勢いでパイアのストライクコール率上がるしそういう態度は投げてる側は気になるって
0519それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:33:59.07ID:wgRQmHR70
>>516
今はコリジョンあって速い変化球も増えたから小柄で小回り効くほうが有利すらあるな
0520それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:33:58.11ID:RlgF0J7Z0
もうほとんど見る機会ないけど山下斐紹さんのふるまい方は結構良かった
必ず投手にボールを見せてキャッチングするところとか
0521それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:35:03.84ID:btX4W2KV0
城島の場合は守備の方でなんかやらかしてもホームランぶち込んで取り返してたからまあええわって感じだった
0522それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:35:54.40ID:J2HUGkCp0
>>517
デーブってそんなに酷かったんか?
0523それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:36:18.72ID:CCba9EOha
甲斐のリードは外一辺倒って言われているけど実際はどうなん?
他の捕手との基準はわからんけど
0524それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:37:41.00ID:g+mzLV2F0
リードってベストは無いし
ベターを選択し続けていくと下手になるし難しい
結局リスクマネジメントなんだろうけど
0525それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:37:51.44ID:CvPusRQN0
プロのレギュラーで数年やって代表捕手もしてた甲斐が投手に合わせることができてないとは思わない
考えが堂々巡りした所の修整だったり、単にボコボコ打たれた後のメンタルケアやないかな
だからこの指導の内容が今後コロコロ変わってもおかしくはない
0526それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:38:03.68ID:PPhLcXCU0
>>522
ブロッキングスローイング最低レベルだと思うぞ
探せばもっと下いるのかもしれないけど
0527それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:38:10.81ID:CtbHcc0V0
コントロール悪い投手が打たれるのをリードのせいにされるのは可愛そうやな
0528それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:38:24.52ID:ZXp2s23oM
【悲報】去年の全試合出場で本人とチームが得たもの、何もない…
0529それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:38:41.72ID:DzKu0B/l0
>>523
一辺倒とはおもわんけど、今日もうその糞ピッチャーそこは大きく外れるボールしか投げられへんやんって時にもカウント関係なく固執してアウトロー要求する印象は強い
0530それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:39:21.55ID:cdAosRSy0
甲斐のこの批判は2年前くらいのソフトバンクが負けこんでたときになんJ共用スレで同じこと言われてたな
確かもう一人の捕手(そのときは併用)が全く違うリードでこいつのほうがリードエエやんみたいなこと言われてた記憶
0531それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:39:25.10ID:2ujhPfYc0
それを含めてリードって言うんやろ
配球=リードじゃないぞ
0532それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:40:09.74ID:HL/tdQlKd
>>527
甲斐まんこは黙っとけ
0533それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:40:31.87ID:g+mzLV2F0
お笑い芸人と似てるよ捕手は
アドリブ力を試される
0534それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:41:23.45ID:FxCO0PV40
嶋かな?
0535それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:41:26.05ID:LUxkJVCX0
>>526
名前知らないだけの有象無象のほうが酷いに決まっとるわ
0536それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:42:51.41ID:SUlWomDNr
>>533
甲斐「すまんのう!あのピッチャーはサインがまだ分かっとらんのじゃ」
0537それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:43:30.92ID:cdAosRSy0
>>532
527は正論やろ
甲斐が時々やらかしてんなと思うのはノーコン投手に厳しいコース要求して四球連発させることや

そもそもノーコンストガイ投手が多すぎるんや
速球早くてフォーク落ちれば何でも空振りしてくれる巨人みたいなチームだらけちゃうのに
0538それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:44:00.69ID:F1JPfmd20
嶋「則本や辛島以外のコントロールがない奴をリードするのは大変だなあ」
小関「嶋さん妙案あるっスよwwwコントロールカスには適当に真ん中構えてたら勝手に散らばるんスよwww」

これがガチだった事実
0539それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:44:10.35ID:52ziVJCq0
フレーミングって打者側はどうすればええの?
露骨に手とか動かしてるの分かったらリクエストとかしてええんか?
0540それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:44:10.80ID:FxCO0PV40
ノーコンのリードはもう捕手に責任ないわ

真ん中に構えとけ
0541それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:44:25.44ID:g+mzLV2F0
里崎の久保康友に対するエピソード面白いよな
自分勝手すぎる投手に対しての対応大変やろ
女房というか母親やろ
0542それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:44:57.00ID:BpP811bl0
甲斐アンチは正論やったんか
0543それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:45:35.94ID:EEacYzqaM
甲斐は本人のフレーミング糞なのに際どいとこばっか要求するのがわけわかめ
0544それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:46:30.74ID:F1JPfmd20
>>543
フレーミングの指標多分知らんやろう
クソとさえ認識してないやろな
0545それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:46:46.21ID:u4jPJ2sQ0
>>539
早い段階でその日のゾーン見極めてくさいところはカットするしかないんじゃね
0546それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:47:06.74ID:cdAosRSy0
里崎「ノーコンは真ん中に構えてても真ん中投げれへんねんから真ん中に構えればいい」
0547それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:47:58.80ID:HL/tdQlKd
甲斐まんこが擁護するのがクソ
0548それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:48:52.95ID:Zvnim5Pfd
古田もノーコンを考慮して最善のリードをしろみたいなことはよう言ってるよな
0549それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:49:20.28ID:EEacYzqaM
>>544
そもそも日本で認知度低いよね
めじゃーなら給料ダダ下がりする案件なのに
0550それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:49:47.33ID:52ziVJCq0
>>545
フレーミングも技術の内なんやろうけどなんか姑息な感じして微妙やな
はよ超有能ストライク判定マシーン作って消して欲しい文化や
0551それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:49:58.16ID:CtbHcc0V0
>>546
でもこの理論だとどこに構えても同じじゃない?
0552それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:50:04.87ID:l1gwWCbEd
野村克也亡き後、リード面でのキャッチャーのレジェンドって谷繁古田里崎伊東あたり?
0553それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:50:12.49ID:svKmMxLyd
監督ってマジでリードガイジ多いよな
どんでんなんて日高をリードが悪いことを理由に二軍に幽閉して全ての面で大きく劣るシドニーを正捕手にしてたくらいや


シドニー
10年 86試合 224打席 .156 1本 12打点 出塁率.217 長打率.208 OPS.426 盗塁阻止率.187 守備率.994 捕逸3 失策3

日高
10年 79試合 243打席 .279 6本 24打点 出塁率.335 長打率.402 OPS.737 盗塁阻止率.250 守備率.996 捕逸1 失策2
0554それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:50:42.96ID:lNSZqel90
逆球とか考えたらコース突くほうがやばいってのはありそうよな
そういうデータってないんかね
0555それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:51:39.84ID:pR4oSabfa
リードは結果論やらガイジ扱いするなら尚更甲斐の価値ないから使わなくて良いやん阻止率もクソ打率もクソで使う要素ないやん
0556それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:51:40.51ID:cdAosRSy0
>>551
里崎が言うには球種の組み立てはこっちでやるが
コース狙えるコントロールないんだから四球で崩れさせるくらいなら適当に散らばるようにするとか、らしいな
逆に真ん中に集まるならコントロールいい日なわけだから、ゾーンに構えてみるとかなんとか
0557それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:51:52.67ID:FTAeEWtFM
>>553
おっちゃんやん
0558それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:51:58.42ID:VtGj3my60
最近ソフバンファンが藤本叩き始めてるな
0561それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:52:50.26ID:8Drjbb2N0
>>551
どこに散るかわからんから真ん中に構えれば最短で捕りにいける確率が高いってことだろ
0562それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:53:03.11ID:E1H+iWWTM
今こそ次の捕手育てればいいのに
普通に甲斐がこのまま劣化していったらどうするんや?
0563それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:53:37.00ID:g+mzLV2F0
ノーアウト1、2塁
その前の打者はストレートのフォアボール
打者は強打者、4番
7回で2点差

仮にこういう場面だと
初球どう入るか?

ベターはボール球のスライダーでいいよな?
長打だけは避けたい
0565それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:54:39.85ID:CtbHcc0V0
>>555
結果でしか語れないからね
だから打てるやつが正義なんや
0566それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:54:51.77ID:HL/tdQlKd
>>550
馬鹿か
そんな機械導入する訳ないだろ
0567それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:55:23.52ID:lNSZqel90
>>563
打者と投手の左右も書いてないのにそんな決められるわけないやろあほか
0568それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:55:48.38ID:cdAosRSy0
ソフトバンクファンが又吉に感動した話好き
モイネロ以外で制球安心してみれる中継ぎが出た的なやつ
0569それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:56:02.49ID:7ri2jv+G0
ソフバンはノーコンしかおらんししゃーない打撃を切り替えていけ
0570それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:56:24.10ID:J2HUGkCp0
結局打って勝てば誰も文句言わんのよな
0572それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:57:02.82ID:CCba9EOha
ストガイ系の投手は皆高谷と組んでた印象あるけど武田は謎やな
武田は明らかに高谷が好きな感じやったし
和田も甲斐じゃなく高谷と組んでたけど和田は実はストガイ系の投手らしいしな
0573それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:57:24.76ID:7ri2jv+G0
>>571
大雑把に構えてお祈りしろって事や🤗
0574それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:57:40.69ID:g+mzLV2F0
>>567
大筋を書いただけよ
打者と投手の左右書いたらわかるか?
0575それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:57:41.21ID:cdAosRSy0
>>570
森友も打ててる年は文句言われんしな
チームが勝ててるか、自身が打てれば文句言われないのが捕手とはよく言ったもんだわ
0576それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:57:43.30ID:8Drjbb2N0
>>568
やっぱ球速が正義ってことか
0577それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:58:43.54ID:7SSG30EFp
細川はこの投手は同じ球種続けるとコントロール良くなる的なことをやってたな
ノーコンのリードは投手の分析が好きなやつが向いてる
0578それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:58:49.97ID:F1JPfmd20
>>549
基本的に年俸はWARベースで考えられとるやろうからダダ下がりかどうかはともかく、向こうのほうが遥かに指標は先進的やから当然耳に入りはするやろな
スコアラーとか戦略担当部署の人員がNPBとはダンチやし
0579それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:58:58.94ID:wgRQmHR70
>>568
ただ中継ぎだと又吉みたいなタイプのほうがレアやけどね
基本制球アバウトで球威でファール打たせて真ん中から落として打ち取るってタイプのほうが標準ではある
0580それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:59:07.45ID:aBsgP4ybp
50年後もノーコンPのリードで議論してそう
0581それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:59:11.31ID:a60rdvOq0
>>576
倉野元コーチはコントロールが大事と上原のユーチューブで言ってたな
0582それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:59:42.14ID:cdAosRSy0
>>572
和田は技巧派に見えて速球主体やったな
球速以上に早く見えるタイプ
0583それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:59:43.95ID:qqu2kuaC0
>>544
本人は知っとるやろ
達川が口を酸っぱくして言ったけど全く改善されんかったって言っとったし
0584それでも動く名無し2022/04/24(日) 03:59:45.97ID:CCba9EOha
そういや高谷って一軍の方か知らんけどバッテリーコーチなんやろう?
高谷と腹割って色々聞いたらいいのにな
前から色々聞いているのかもしれんけど
0585それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:00:48.74ID:8Drjbb2N0
>>581
ソフトバンクの中継ぎは郵趣なイメージあるが違うのか
0586それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:01:01.90ID:g+mzLV2F0
打撃がくそだと文句言われるのは間違いない
ただリードが全くいらねえとも思わんな正直
極端なのも全く違うわ
0587それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:01:13.96ID:a60rdvOq0
>>577
甲斐の場合は同じ球種だから打たれたとかその球種全然入らないのに投げさせ過ぎとか言われてる
0588それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:01:37.03ID:cdAosRSy0
>>579
まぁソフトバンクのブルペンがストガイしかいなくてリード時のも大概コントロール悪い
敗戦処理レベルだと椎野の水差し四連続四球炸裂とかだからな
そら又吉が目立つやろと言う
0589それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:03:03.40ID:k1C6AcJPp
てすト
0590それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:03:21.79ID:g+mzLV2F0
使えない部下がいて
使えない部下をコントロール出来ない上司が悪い
いやいや部下がそもそもクソすぎだろ論争みたいな
そもそも会社が悪いやろ
いやいや売り上げ出しとけばええやんみたいな
0591それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:03:44.75ID:lNSZqel90
>>580
コントロールできないんやからリードしても限度あるって話やろ
つまり捕手がどうにかできるもんではない
0592それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:03:48.06ID:a60rdvOq0
>>584
高谷は2軍だね
0593それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:04:14.57ID:0GtVMDhl0
>>586
君の主張が正しいよまず捕手って打席のクセやらをノートに書いてて何年も蓄積するその上で誰がどの球種コースが苦手かのデータの配球が出て打席リードするんや元捕手がリードは結果論って言うけどこれが成り立った上でベターな選択肢引いて打たれたら結果論言うてるけど馬鹿な奴はこの事実しらんで結果論騒いでるだけ
0594それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:07:37.98ID:lNSZqel90
>>593
ここで言ってるのは投げる側がそのコースとやらに投げ分けられなければ意味ないって話やん
0595それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:07:39.78ID:LgWQQyhud
>>584
タイプが違い過ぎる
聞いて取り入れられるくらいなら併用時代にとっくにやってるだろし
0596それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:09:37.28ID:LgWQQyhud
>>593
それは配球であってそんなん今はもう球団のデータ班がやる
藤本とかが言ってるのは理想からズレるピッチャーに投げさせる時のリード論

リードと配球は違う
0597それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:09:51.04ID:CCba9EOha
捕手が低打率で許されているのは守備時に力入れろで許されているわけだからな
リード関係ないなら結局打撃捨てる必要性がなくなるんよな
監督からの指示も含めてのリードで頭いっぱいいっぱい負担が凄いから打たなくても許されている風潮あったようなもんやしな
0598それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:11:22.36ID:XbyH3ZDkM
甲斐ってセリーグなら正捕手になれてなさそう
0599それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:11:26.02ID:0GtVMDhl0
>>596
だから配球とリード別で書いてるしクセとかはまだ捕手がノート書いてるよ適当な事言うなよ配球があった上でリードで打たれたたらって言ってるだろ
0600それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:11:35.58ID:Z8DlbluEr
リードとかただの結果論だろ
相手の裏の裏の裏をかいたとかそれもうただのジャンケンやん
0601それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:11:36.07ID:F1JPfmd20
リードは配球を包括しとるやろ
違うか?
0602それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:11:47.03ID:cdAosRSy0
森友「球威もないノーコンをリードするときどうすればいいですか?」
0604それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:14:21.70ID:7V4reTEmp
チームが弱いと捕手のせいにされるよね
打ってないとますますそういう傾向がある
0605それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:15:04.76ID:7ri2jv+G0
>>600
じゃんけんガチでやるとかなり駆け引きあるぞ
ソースは昔大会に参加してたワイ
0606それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:15:26.20ID:a/YoKoqt0
森も西武ファンに同じようなこと言われてたわ
今井のときは真ん中かまえるようになったけど
0607それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:15:29.02ID:NPy7Fhu+d
>>593
根本的な根拠が個人の主観による時点で…
そんなんやからバントすれば点がはいりやすいって風潮ができるんや
0608それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:15:32.71ID:g+mzLV2F0
捕手は中間管理職すぎる
0609それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:15:55.54ID:Tsq+xtWN0
じゃあベンチが指示したら良いのでは?🤔
0611それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:16:46.42ID:LgWQQyhud
>>599
いいやごっちゃにしとるよ
そもそもリードの語源考えてみ?

相手に対してどうこうじゃなくて、その時のピッチャーを“先導”する事をリードって言うんや
相手の癖を織り込む事は配球の範囲の話や
0612それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:17:00.32ID:a60rdvOq0
>>609
責任とりたくないからしない
0613それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:17:10.35ID:+jTgNbY80
よく真ん中構えろって言うけど意味あるのか?
0614それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:17:40.78ID:lNSZqel90
>>607
その通りやな
打者だって思考変わるのに一番危険な積み重ね方
0615それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:18:12.89ID:F1JPfmd20
最近はほんまデッキ組むのにも回し方覚えるのにも楽な時代なったな
とりあえずつべとnote見ときゃ一端の【○○】使いやで
特にnoteはほんまに助かる、採用理由や使い方、著者の使用感etc...がめ〜ちゃめちゃびっしり書いてくれるやん
小銭稼ぎできるから言うても自分のデッキの秘奥晒すって中々出来んわ、質のいい記事書いてくれる人には頭が上がらんね
0616それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:18:39.81ID:Tsq+xtWN0
>>612
楽でええな
ワイも来年ソフバンの監督やろうかな
0617それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:18:40.74ID:F1JPfmd20
誤爆したわ
0619それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:18:47.41ID:0GtVMDhl0
>>611
だからそう言うてるやん配球の上でリードがあるって意味不明な事言うなよクセもメモ取ってないとか適当すぎるやろ
0621それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:19:36.39ID:LgWQQyhud
>>619
メモ取ってないなんてワイは一言も言うてないやん
君大丈夫??
0622それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:21:16.46ID:DzKu0B/l0
>>619
そもそも今は癖も大抵はチームデータ班が見つけ出して選手に伝達する事が多いけどな
特にソフトバンクは対秋山とか対丸とか、データ班が癖抜き出すエピソードは多い
0624それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:22:12.94ID:0GtVMDhl0
>>621
お前が配球は球団が用意するからやってないよって言うてるやんお前が大丈夫かよそもそも捕手は今でも9分割でどのコースに何投げて打たれたか未だにメモしとるわ適当君煽る前に適当な事言うのやめような
0625それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:22:17.47ID:fb8pGcwWa
別に配球の話ししてないのに配球の話してるのってなんなん
0626それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:22:41.42ID:a60rdvOq0
>>618
下柳剛は藤本の性格について、「ダイエー在籍時には本当にお世話になりました」と述べている[14]。一方、守備面に関しては自身の公式YouTubeチャンネルの動画で「最悪のセカンド」と即答する形で酷評している
0627それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:24:03.54ID:r5oaWZc50
>>626
0628それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:24:07.98ID:glZKP9ZGM
こんなことわざわざ言われないとわからないって頭悪くないか?
0629それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:24:50.78ID:NPy7Fhu+d
>>614
それどころか最悪先入観やら嫉妬やらでほんまの答え隠すことすらあるからな…
阿部とか捕手だけどメジャーじゃ大谷は日本じゃ投げられないインコースに投げられて通用しないって言ってた
しかし、実際のデータだと大谷は日本時代から内角への被投球比率トップでイン普通に打ってるから通用した
0631それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:25:35.27ID:gv8IiTLId
>>628
昔から割と言われてるのにそうなんだからよっぽど頑固なのかわかった上での甲斐のポリシーなんじゃないの?って気は
0632それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:26:03.99ID:g+mzLV2F0
内角きつめにフォーシーム1球投げると
普通の打者は腰が引けて次の緩い球や外角に対応しづらいのは事実だよな
それがパワプロなら何ともないが
有効だから内角攻めるわけで
0633それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:26:13.70ID:7QjhO5cR0
里崎の「攻めたやん!」を思い出す
0634それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:26:39.42ID:vHZp3t3Z0
投手の実力に応じたリードしろって事か
いら分からん
0635それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:27:05.66ID:YZoDH2P8r
打たなくても許される捕手なんて誠司さんくらいや
0636それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:27:39.47ID:UGSmjGKf0
こいつ阪神の監督してても同じこと言えんの?
0637それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:29:01.23ID:1c6DBaPV0
おいおい西武かよ
0638それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:30:34.27ID:r5oaWZc50
よく言うリードは結果論のリードって配球の話やろ
これもリードはリードだけど「構え方工夫するとかしてみたら」って話だし別に内に要求するなとか言われとるわけじゃないやろ
0639それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:31:46.34ID:KtVMoWTkp
ホークスいたときの鶴岡も外の出し入れしか要求しない投手を苦しませるリードって酷評受けてた
0644それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:39:11.27ID:TbMah1znp
下手くそ向けの配球しろってことよな
アウトローの後のインハイみたいな打者の脅威になるような配球は投手側も難易度高いからね
0645それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:40:31.54ID:a/YoKoqt0
SBの投手は奪三振も多いから言うほどノーコンじゃないと思うけどな
奪三振多ければ必然的に与四球も増えるんだよ
0646それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:40:42.20ID:OLMbd0GB0
甲斐護士イライラで草
0647それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:41:33.61ID:dFeWU1JU0
>>645
三振取れないのに与四球だけ増えてるチームとは違うわな
0648それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:43:04.89ID:9u8lCcpi0
監督もファンもそんなに甲斐に不満あるのならじゃあ海野でも九鬼でも使えばいいやん
0650それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:43:43.47ID:8vJokXvy0
これ甲斐がファンからリード批判のお手紙貰ったりしてた時に解説者達から
めっちゃ言われとった奴やんけ…うせやんビッグフェイス…
0652それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:47:33.23ID:x0tu3VZya
コマンド抜群エースがいてほかが終わってるとみんなこれ言われるよな
マー君金子菅野みたいなエースと組んでたやつはみんなこれ言われるやろ
0653それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:48:55.16ID:zDO4ik1s0
問題はリードじゃなくて打撃なんじゃ
0654それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ2022/04/24(日) 04:48:56.72ID:xVHQ6Zx6a
まず改善すべきはリードなんて正解がわかりずらいものの前に非効率的だととっくに結果が出てる送りバントだろ
令和の時代にもなって試合数とほとんど同じペースで犠打してる方がよっぽどおかしいよ
ましてやDHありのリーグで
0655それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:49:01.79ID:PePYpYTva
選手を晒し上げるやり方は早期にチーム崩壊しそう
SBはずっとそういうことだけはやらない人が監督だったよね
0656それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:52:08.11ID:u6M/LvFOa
今回甲斐に対して言ったからこれだけ騒がれるけど海野もたまにマスク被ると地味に毎回文句言われてるからな
藤本は藤本でリード厨が過ぎるのは確か
0657それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:53:11.28ID:y+e7Uvt+0
藤本の言葉自体は正論なんやけど打者のデータやらその日の様子なら把握した上で投手がそこに投げきれるかどうかまで考えなきゃいけないキャッチャーって大変なんやな
0658それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:53:20.36ID:UrEQXw+s0
でもインハイ要求しないとビビりっていうじゃん
0659それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:54:56.25ID:YU2K+0MV0
ストレートはバラついてて変化球は制球ついてるのに
ストレートを厳しいところに要求してるとかならわかるけどな
そもそも全体的にコントロール悪いってならそれは完全に投手の問題だと思うけどな
0660それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:55:36.58ID:oOy7bjJs0
もう全部投手が決めろよ
リード厨にかかると投手は何でもママに決めてもらわないと何もできない幼児みたいに思えてくるけど実際は大の大人だろ
0662それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:57:39.79ID:CvJCboZOM
>>4
リスクをできる限り排除しろってことやろ
野球は人間がやってる以上はミスがつきものなんよ
だのにトップレベルの投手と同じ要求をしたらそりゃ負けるよねという簡単なお話な訳で。
0664それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:59:40.01ID:CvJCboZOM
>>407
そもそも表で人を怒るなんてありえないで
普通は1-1で面談して怒ったり注意する
怒られる方も人間なんだから尊厳とか大事にしないと
これできないやつは人の上に立つ資格がない
0665それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:59:54.32ID:8vJokXvy0
甲斐は真面目すぎる
試合中に打たれて王さんから怒鳴られると俺はきちんと内角指示したんだけど
ピッチャーが糞なんすよ!と次のリードそっちのけでベンチにアピールするのを忘れない城島を見習え
0666それでも動く名無し2022/04/24(日) 04:59:58.45ID:kLJHg2hea
投手の調子みて判断しろって事か
ヘロヘロ140キロストレートしか投げられない奴を抑えに固定してて無駄に黒星積んだ奴がそれ言っちゃう?
あんなの素人目にも通用しないの分かるよね
0667それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:00:29.47ID:xgxXbWFQd
まあ組む投手のレベルによって変わるってのはわかる気するわ
チームでは外多めの會澤が代表ではインにゴリゴリ要求しとったからなぁ
0669それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:01:17.08ID:G0hROb8Fd
又吉がやたらといいのは代表リード向けだからか
又吉は代表クラス
0670それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:01:50.98ID:bnbQ7aGx0
これで外ばっか要求したらそれはそれで叩かれるんじゃねーの
0671それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:02:03.41ID:PJmN11f80
又吉は中日時代より投手としてレベルアップしてるらしいな
0672それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:02:26.81ID:osZ8mTnv0
ソフトバンクは甲斐で遊んでるやろ
どこまでやったらメンタル壊れるかの
城島なんてキャンプでチビの甲斐に大柄な自分のフォーム押し付けて、結果出なくても一切フォローなしやし
見かねた長谷川が甲斐と1時間以上話し合いるすレベル
0673それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:02:46.38ID:rQqom17T0
ワイは藤本の言うことかなり理解できるわ
高校の監督が同じような教えやったし結果も出てた
ただやっぱり構えたところに投げる努力するのが理想やな
0674それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:03:15.11ID:xgxXbWFQd
>>669
まあ実際代表なったことあるしな
0677それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:04:31.89ID:+g1grq8D0
>>563
球種次第だけどワイならフォークを低めのジェスチャー込みで要求する
外れてもいい 振ったらもうけ
0678それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:04:52.84ID:osZ8mTnv0
そのうち梅野みたいな露骨に一球外すベンチにアピールするリードしだすな
0679それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:07:37.45ID:hoiZwBVha
選手の尊厳とかプライドとか考えてるか?
百歩譲ってプロ入りたてのペーペー相手ならともかく四年連続日本一の正捕手やぞ
説教するにしても裏でやれ表に出すな
こいつやべえ奴な気がしてきたわ
0680それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:07:41.48ID:TbHbMGAna
無能くせえな
0681それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:08:08.01ID:osZ8mTnv0
野球太郎の甲斐の寸評思い出したわ
球が速くて変化球は基本ワンバンする投手陣を相手にしてるから身体はボロボロだろうから甲斐に打撃を求めるのは可哀想って
0683それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ2022/04/24(日) 05:10:10.78ID:xVHQ6Zx6a
リード批判なんて選手として実績のある監督だから監督側の肩もつ意見が多いだけで藤本みたいな選手としてたいして実績のない監督がやってたらいずれ袋叩きにあうぞ
ましてや自分の意味わからん采配は棚に上げて
0684それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:11:54.16ID:xzVoZ2K40
批判するならちゃんと記事読めよ
内角要求して甘く入る投手は打者に被せるくらいで構える
ストライクも取れない投手は最初からど真ん中に構える
投手に合わせていくらでもやりようはあるってことや
0685それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:13:10.05ID:7ntlCxsWd
リード批判ってほんも大嫌い😭
ベンチから出せばええねん極論
キャッチャーは壁性能と打てればええよ
甲斐調子悪いみたいやけど🥺
0686それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:13:56.390
つーか結局はキャッチャーの構え見る投手の気分的にどうかって話やからな

外すときは思いっきり「外してもええんやで」って表現するとか
インが甘くなって痛打されるくらいなら「最悪ぶつけてもええんやで」と更にインに構えるとか

投手の気を楽にさせる手段としては古典や
0688それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:15:08.65ID:KLTxmgd1M
>>668
なんでこんなに怒ってんだコイツ
0689それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:16:32.51ID:9+lIAynEM
とうとう野球経験者が一人もいなくなったみたいだな
0691それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:19:16.79ID:5D1Dqt7Pa
大城のリードはクソ
小林のリードを見習え
0692それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:19:22.19ID:UxK+99FwM
>>654
ず、ずらい
0693それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:19:42.65ID:0vkh5hb1a
日シリの時は内角を攻めるリードが絶賛されてたな
何も千賀の時だけじゃなかったはず
ほんま結果論よな
0694それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:20:26.13ID:UxK+99FwM
こんなの建前で打てないから代えられたんよ
0695それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:20:30.10ID:oNSYtmdC0
>>648
だからこの試合みたいに序盤に大差ついたときに下げて海野を出場させたわけやろ
0696それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:21:52.24ID:Tygmw3H7M
栗原がこいつのために捕手諦めた事実
0697それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:23:25.62ID:oNSYtmdC0
>>696
もともと腰に爆弾抱えてたんだから
故障して出場できなくなるなら打撃が売りもクソもなくなるし
負担の少ない外野か一三塁で打つのに専念し長くプレーできたらええねん
外野ですっ転んで今期絶望やけど
0698それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:23:45.02ID:Tj3Ml9oed
これってプロなら普通のことちゃうの?なんで藤本叩かれてん
0699それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:24:49.96ID:gSpELVjWa
なんかH2に出てきそうなエピソードやな
0701それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:26:49.70ID:M4LjSQxI0
ど真ん中に構えられると投げにくいんだけどプロはそんなこと無いんだろうか
0702それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:27:32.92ID:529VzQDx0
甲斐レベルの選手がそんなこと分かってないわけないだろ
0703それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします2022/04/24(日) 05:28:15.59ID:40w81/c/0
wbc小林が岡田にやったやつ
腕振ってど真ん中投げろ
どこまで投手のその時の状況を読み取って汲み取ってやれるかじゃない
ストガイノーコンとも割と組んでるしそういうときはあまりコース構えない
ビエイラと組んでるときのミット見てみアバウトだぜ
0704それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:29:05.09ID:wPRGxV5Vp
どうせノーコンだからと真ん中構えたら本当に真ん中投げたとかいう話もあるしノーコンはダメね
0705それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:29:17.03ID:oNSYtmdC0
>>655
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/3242280/
2021年06月02日 01時25分

>試合後の工藤監督は「武田君のカーブが通用するイコール、誰のカーブも通用するわけではない。
>打たれて酷なことを言うようですけど、捕手にも見極める能力は必要。」
0707それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:30:58.16ID:iGWG7qsG0
お前…?
0708それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:31:51.44ID:0BaBEHyHF
クソ投手のレベルに合わせろバカヤロウ
0709それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:35:24.63ID:G0hROb8Fd
投手ってキャッチャーに指示して貰わないとなにもできない幼稚園児かなにか?
0710それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:37:08.31ID:Tj3Ml9oed
>>700
あーパリーグ見てないから藤本が無能って知らんかったけど要するにこの件が間違ってるんやなく
藤本よ、お前は無能なくせに正論を言うなってみんな言いたいんやね
0711それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:37:43.19ID:B35nNgdEd
奥行きを使えば解決
0712それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:38:17.83ID:FSP4r/Dfp
パワハラヒゲ野郎
0713それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:38:39.04ID:P0uRbVpZ0
これは素晴らしい指摘
これが理解できる指導者はなかなかいない
0714それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:39:34.62ID:P0uRbVpZ0
いい投手の時はリード冴えるけど悪い投手の時はリードボロボロのキャッチャーおるよな
0715それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:40:05.20ID:P0uRbVpZ0
梅野、小林、お前らのことやぞ
0716それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:40:13.41ID:1rUV7J3g0
そんなことより左右病とバント病なんとかしろ
0717それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:41:32.37ID:+9wfnLid0
キャッチャーてほんま大変やな
キャッチャー手当みたいの出すべきやわ
0718それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:42:09.85ID:UT6aFaZqr
>>717
甲斐に関しては年俸的に考えて1億くらい貰ってるようなもんだけどな
0719それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:45:07.21ID:+9wfnLid0
>>718
あーSBは金あるから甲斐は結構貰ってるんか
それならまだましなほうかね
0720それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:45:53.70ID:mYSnF2r30
藤本の言わんとしてることはある程度はわかるけどな
コントロール悪い投手に精密な難しいコース要求するのは果たして良いリードと言えるのか?って話やろ
まあそこはわかるよ

でも肝心なのはそういう投手にいかにしてインコース投げさせるのか?って話やろが
そこまで具体的に指導しないなら藤本の言ってることはなんの意味も持たないで
0721それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:47:40.67ID:nBZHHQLIa
これが又吉が重宝される理由
0722それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:47:47.83ID:mB5jruND0
この記事でいうリードは配球のことではなくてキャッチングの所作のことなんだよ
貼ってない>>1が悪い
0723それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:47:52.70ID:mB5jruND0
この記事でいうリードは配球のことではなくてキャッチングの所作のことなんだよ
貼ってない>>1が悪い
0724それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:49:42.52ID:4G5HdCmtr
小林はリード以前にボールをちゃんと取ってくれ
0725それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:49:46.86ID:+A+cn85d0
昨日だと別チームやけどこのリードすき
投手どんな気持ちやったんやろ

https://i.imgur.com/Oom5kZS.jpg
0727それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:54:01.84ID:WG0SGSb8M
それより捕球がゴミなのどうにかして
0728それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:54:07.82ID:P0uRbVpZ0
>>725
最初から逃げまくったあとだんだん打者が合わせてきて仕方なく釣りに行ったらやられたのか
2球うまくいった後にもう1球もう1球とこだわりすぎて失敗したんやな
0729それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:55:02.43ID:qgz9hRfm0
藤本って有能やろ
0730それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:55:44.22ID:b6LZURo5M
どんどん太る上にチンタラ走塁増えてきて昔のような好感度はないわもう
森もな
0731それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:56:20.61ID:mB5jruND0
ここでいうリードは配球のことじゃなくて構える位置とかのことなのに
肝心なとこ貼らない>>1が悪い
0733それでも動く名無し2022/04/24(日) 05:57:51.23ID:Ov6dkDv5d
ピッチャーがヒロイン受ける時は捕手も呼ぶべきやろ二人の成績や
0735それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:00:13.29ID:dGAT+8tp0
リードなんて結果論
0736それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:01:25.37ID:Nong4ONY0
ピッチャーが悪いのでは?
アバウトに要求しろってことなんかな
0737それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:02:58.01ID:GauSVAbz0
キャッチャーは結果論でしか評価されないからな
0738それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:03:03.53ID:exsVSYju0
古田が昔言うてたけどゾーンは4分割でしか要求せえへんとか石井は2分割やったとか
0739それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:07:48.61ID:G/VYWoz7M
高谷でも普通に打たれてたけどな
0740それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:07:50.97ID:l1gwWCbEd
伊藤光 33歳 .000(5打数) 今年も怪我で離脱
戸柱 32歳 .192
嶺井 30歳 .263
城 28歳 ファーム.250
山本 23歳 .071
益子 21歳 ファーム.152

上茶谷 25歳 .286
今永 28歳 .270(2022年) 怪我で離脱

リードがどうこう言えるのは贅沢よ
佐野とソトがキャッチャー経験あるんよなあって話してるし
0741それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:09:48.17ID:GauSVAbz0
甲斐は打つ方が壊滅的すぎてな
そこを補えるほど守備面で他のキャッチャーより秀でてるとも思えんし
0742それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:10:16.44ID:tpO+d3dZ0
>>740
戸柱が際どいとこ投げさせようとしすぎて
当然ベイスのpはそんなことできないからカウント悪くなるし球数も増えるって言われてたな
0743それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:12:14.94ID:V/R1X+ig0
ノーコン用の組み立て考えろって事やろうけど単調になって詰むだけやろ。投手コーチ共々お前がどうするか考えろや
0744それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:14:30.65ID:W4wDnBba0
リード厨きらい
0745それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:15:44.69ID:3u5HiuiQa
>>741
それでも城島いなくなった後の失われた十数年にいた有象無象の捕手達に比べれば遥かにマシだから重宝されてるんだよなあ
0746それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:15:53.26ID:HsF8ZYl/0
最近は高めの釣り球よう打たれよる印象あるわ
0747それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:17:19.42ID:/DxSso/+a
昔嶋がノーコンの外国人リードしててどこ投げてもあかんからリードするの諦めてど真ん中に構えるようになったら
良いとこに球がいって抑えるようになったってことがあったな
0748それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:17:28.92ID:wm/jxYiea
>>745
そういや甲斐より前のキャッチャー思い出せへんわ
城島の後ってどんなキャッチャーおったっけ
0749それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:18:46.30ID:UT6aFaZqr
>>740
横浜は困ってるとか言う割に上位で捕手取らないから自業自得なんよ
0750それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:19:20.88ID:IJ5r4MkE0
リードと配球の違いな
リードは投手が気持ち良く投げられるようにリードせなあかんねん介護役や
配球なんて勉強すれば誰でもできる
0751それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:20:00.07ID:0wagmlAea
プロの一軍ですらこうなんだからアマチュアとかほんとリードの意味なんかほとんどないと思うわ
ただの結果論
0752それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:21:12.65ID:oNSYtmdC0
>>748
山崎田上細川
0753それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:22:15.38ID:5tXN0+XXa
>>748
的場山崎高谷細川鶴岡
0754それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:22:27.25ID:GXIPK28x0
大袈裟に構えてもしその通りに投げ込んでしまったらリード批判はされるかもしれんが、投手をコントロールするには必要な事ってことか?
0755それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:23:04.53ID:UtWm2JQMa
ロッカーで将棋やって秋山幸二に呆れられた男が金メダリスト様に口出すとはね
0756それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:23:23.42ID:a60rdvOq0
>>748
山崎高谷細川鶴岡
0757それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:25:58.59ID:MaNEExyu0
2年連続でチーム防御率一位の捕手がリード叩かれるとかおかしいですよ
0758それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:26:57.35ID:MmDHmGkCd
森友とか甲斐は本当かわいそうノーコン共の責任押し付けられて
0759それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:29:23.09ID:JWXDaV7wd
こういうの元広島の石原が上手かったイメージやわ
腕を振れってジェスチャーしてど真ん中にしか構えなかったり
0760それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:32:31.97ID:An7FBRv50
高谷というか控え捕手は最低2人はいるな
0761それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:32:51.78ID:LorNdVEt0
例えばインコースに投げるのが苦手でそこにミット構えるとコントロールが荒れるとかはよく聞く話だな
でもそれはピッチャーと話しあっておけば解決できる
0762それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:34:39.91ID:6t24C7IA0
>>758
森友がオールスターで構えたところに来る歓びを感じて
次の日甲斐が高橋光成リードして滅多打ちになった年は笑ったわ
やっぱ捕手のリードとか関係ないやんって
0763それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:35:19.17ID:MmDHmGkCd
中日からロッテに来た加藤はその辺上手くやってたわすぐ四球だしてどうにもならんから真ん中構えて完投まで導いてた
0765それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:38:47.55ID:M58LotCE0
ノーコン投手だと真ん中に構える捕手居るよな
0766それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:39:39.10ID:OmoRcFqT0
投手が上手くなる努力を怠ってるのが悪いやろ
なんでレベルの低い方にあわせなあかんねん
0768それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:40:45.51ID:IAxjAtx60
古田って石井一、石井弘、五十嵐とクソノーコン達をリードしてたんやが、そもそもリードとか関係あるんか?
0769それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:41:00.57ID:srwQgn2ka
なんでソフバンってノーコンストガイ路線になったんや
0770それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:41:04.01ID:mxPF2jz40
なんか知らんけどみんな平面でしか考えてないな
緩急で前後の揺さぶりで打者のタイミングをずらすのが投球術ってもんや
0771それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:42:27.84ID:e9Od/s880
なんG民ってフレーミングでボール球がストライクになると思ってるアホばっかだからな
0772それでも動く名無し2022/04/24(日) 06:42:53.85ID:JAWdQI/ha
>>766
コレメンス
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況