古田敦也 通算.294(2097安打)←地味にすごいよな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
谷繁元信(通算2108安打)
こんな打ってたんやな youtubeの古田はウキウキしてるのにヤクルト戦解説の古田は冷淡なのは何故か ノム「俺がリードを教えた捕手はみんな打撃ばっかりよくなっちゃう」 >>9
二年目で首位打者とってるから元々いいんちゃうの? 派手に完全試合よりも達成者が少ない1試合4本塁打の達成者やぞ YouTube見てたけど星野伸之よく気悪くしなかったよな 普段の解説は普通なのに国際戦になると居酒屋のおっちゃん化するの好き 結婚式生中継で高視聴率取れる選手とかもう出てこんやろ YouTube動画この人のだけ最後まで複数本見続けられた >>14
星野は現役の時からずっといじられてるんだから同期からあの程度じゃヌルいわ 現役知らん人から見るとヤク戦解説でやたらイライラおじさんのイメージなんでね 畜生エピソードいっぱいありそうやしヤクルトOB頑張れ 捕手の解説はみんな分かりやすくて知的よな
やっぱ考えて野球せなあかんのやろな のび太と出木杉とジャイアンのハイブリッドっていうの草 知識の古さを五十嵐に指摘される古田とか想像も出来んかったわ 古田のプロ入り直後は練習でも打球が前に飛ばずなんであんなの獲ったんだって笑われてたとデーブが言ってた 即戦力捕手って最近全然おらんな
どこまで遡るんやろ 見た目のび太
頭出木杉
正確ジャイアン
財産スネ夫 見た目に反してバリバリの体育会系パワハラスレスレおじさんなのすこ キャッチャーで首位打者ってありえんわ
通算OPSとかどうなっとるんやろな 最近ショートと捕手はもう守備がプロレベルならスタメンよな プレーヤーとしてはイメージする最高の理想的な捕手って感じ >>8
頭良くて打てて勝負へのこだわり強すぎな人が捕手してたんや。 >>6
宮本もヤクルト戦になるとなんかスイッチ入るな >>50
首位打者あらそいの相手もレジェンドなんよな 地味に年配なんだよな
最初清原がなんで古田さんって呼んでるのか分からんかった 阿部と古田敦也(フルアツ)はどっちが上か論争って決着ついたん? >>43
プロ入ると覚えること増えるしやっぱきついんやろな >>61
仮にヤクに阿部が入団しとったら捕手はやってないやろなぁ 古田前田らへんは悪い意味でイメージ変わったわ
川上らへんは思ってたのとは違ったけど悪印象ではない 谷繁 現役26年 通算2108安打
古田 現役17年 通算2097安打 みんな!古田とともに小野公誠さんも忘れてはいかんぞ! >>41
仮にも日本代表がそんなわけないんだよなあ 90年代のヤクルトは古田が調子良ければ優勝、悪ければ4位やからな 安定して得点圏で打つわ
長打は打つわほんと何の文句もなかったな >>54
この辺は元OBでギリ苦言を呈したくなるのはわかる
達川はなんであんなヤクルトボロカス言ってたんやろ 古田って金本と仲いいんだな
かねもっちゃんって呼んでてビビった >>63
本人も全く前に飛ぶ気がしなかったから広沢のバッティング練習に張り付いてフォームを研究したとか言ってたな 言うて古田は今のヤクルトに文句言えるほどの選手だったか? 通算盗塁阻止ぐらいじゃないの他と比べてぶっこわれてるアンタッチャブルレコード >>72
さすがにあのレベルで即戦力はないやろ…ようやっとるとは思うけど >>61
そこそこファーストで出てた人とは比べられんと思うけどなぁ >>79
達川の現役時代って丁度ヤクルトの黄金期と重なってなかったっけ?
何度も優勝されて悔しかったとか? >>92
それじゃまるでロッテの捕手陣がうんこしかいないみたいじゃん >>94
やるにしてもヤクルト以外やと楽天ぐらいしか候補なさそうやな 90年 .527
91年 .578
92年 .483
93年 .644
94年 .500
95年 .478
96年 .400
97年 .459
98年 .441
99年 .458
00年 .630
この捕手欲しい? 古田は臨時コーチくらいでちょうどええ
あれが常駐すると宮本以上にめんどくさそう バーネット以上にブチギレるおっさんなんて監督やらしたらあかんやろ 古田のつべってどっかのスタッフが作ってんだっけ
さすがに見やすいな 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1:食べすぎないよう腹八分目
其の2:消化のよい食事を心がける
其の3:ゆっくりよく噛んで食べる
其の4:就寝前の食事は避ける(就寝前2〜3時間)
其の5:食後すぐに横にならない(逆流を防ぐ)
其の6:肥満に気をつける
其の7:アルコール・炭酸飲料を控える
其の8:喫煙を控える >>91
失敗した言われてるけどAクラス1回最下位1回やからな
選手兼任やし最下位の年に限っては投手陣ゴミカスだったから仕方ないわ 古田の山本昌への
「昌の最速何キロだっけ?」
と知ってるのに何度も聞くの草 >>95
あの頃ガンの治療してたから精神的にキツかったんやろ >>43
小林梅野戸柱とかあの辺はルーキーイヤーから結構出てなかった? >>109
ラミレスグライシンガーってもう取られてたっけ? もっかいやらせてもええとは思うけど高津がしばらくやりそうやしな
ヤクルトのユニ以外はあんま想像できん >>110
この2人がビッグボスのホームステールの時大喜びしてるの好き 普通に矢野を捕手で欲しいよな?
将来監督してチームぶち壊しますって言われてもとりあえず欲しい >>98
古田ぐらい守備がよくてもこの打撃はきついわ >>123
無理やり一発芸やらされてる新入社員かな >>98
首位打者よりこれが一番ありえんよな
.644って >>127
ポジション違うけど2000本に関しては和田さんがおるしなぁ 近年の最強捕手論争は阿部派と古田派で別れるよな
ワイは阿部派 >>128
飯田が外野に行かんかったら負けてたやろうな 性格的に監督は無理だろね
技術を教える立場になるのがいいと思う >>137
なんG民「チー牛がドラ1wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
なんG民「ヤクルトに俺ら入団wwwwwwwwwwwwwwwwww」 古田敦也
2008試合 2097安打 217本 1009打点
打率.294 ops.808 盗塁阻止率.462
谷繁元信
3021試合 2108安打 229本 1040打点
打率.240 ops.701 盗塁阻止率.368
城島健司
1323試合 1406安打 244本 808打点
打率.296 ops.863 盗塁阻止率.383
阿部慎之助
2282試合 2132安打 406本 1285打点
打率.284 ops.863 盗塁阻止率.348
こいつら全員頭おかしい プロ野球選手って結構謎理論持ってるよな
試行錯誤繰り返していくとそうなるんかな 打撃は阿部だけど
捕手としての能力が高すぎて、チームに対する貢献としては古田な気がする >>6
今でもあれだけヤクルト愛があるんは凄いな
まあヤクルトは真中っていう優良解説おるからたまにはええやろ >>138
古田ちゃうか
阿部はWBCで全くやったのがマイナスやわ >>150
谷繁がタフすぎる
キャッチャーで3000試合出場とか他におるんかな >>117
グライシンガーは古田2年目の新外人や
ローテまともに守ったのグライシンガーだけなのに強奪した巨人とかいう悪魔
先発はまともなのグライシンガーと石井一だけで石川絶不調、館山勝ち運に見放されて3勝12敗とかやってたシーズン
問題はそれよりヤバいリリーフ陣で8回9回は晩年の木田と高津とかいう有様 >>150
ジョニキもっとメジャーで通用すると思ってた
やっぱ言葉の壁ってキツいな >>145
捕球はええけどトップ層と比べて試合でてないからなあ 捕手って性格ちょっとヤバいくらいやないと大成しやんよな お前らホンマキャッチャー語るの好きよな
他のポジションでこんなによくスレ立つのショートぐらいやろ >>150
阻止率がエグいな
今の捕手は3割刺せたらGGクラスだし >>138
仮に同じチームに居たら阿部はファーストやろ >>163
調子良いと話しかける戦術がバレてるのすき >>150
城島なんて引退したら若返ったしゴリラやろ >>98
盗塁はピッチャーのクイックとか言われるけど
この数字はちょっと異次元やわ 古田自身がヒット打つバッターよりホームラン打つバッターのほうが嫌だって言ってしまってるので古田と阿部だと阿部に軍配が上がってしまう皮肉 前田が意外と理論派だったのが驚いた
似たような由伸は超感覚派だったのに >>164
内野で僅差なのショートキャッチャーくらいやしね
あとはほぼほぼ決まってるポジションや 晩年の記憶が全くないが原落合どんでん三国時代の裏でひっそりと息を引き取ってたんやな 古田→もう一回監督見たい。有能かも
谷繁→もう一回監督見たい。有能かも
阿部→監督は無能そう
矢野→もう2度と見たくない
何故なのか >>150
400打ってる阿部が別格だな
フルアツってホームラン少ないんだな 古田阿部城島論争とNPBベストナイン外野部門はその人の考えが割と出そうよな 古田は意味分からん監督やったりストライキやったりがもったいなかったな 19921993日本シリーズとかいきなり即戦力すぎるだろ >>172
メジャーでスタメン張った城島健司
逆にメジャーでレギュラーにならないと城島以上とは認められない >>150
この時代知ってると今の捕手の打低にがっかりやな >>183
いうて矢野は2位になった実績あるし10年後には再評価や >>174
そもそも通算出塁率も阿部が僅かに上だからな >>123
あんま言われんけど古田って整形してるよな >>191
どっちもさせられたんやろ
前者は首脳陣に後者はファンに >>185
今全力で潰しにこられる選手っておる?
それが古田やね >>188
阿部のキャリア全盛がラビット時代に丸かぶりしてるのもあるけどな
それを考慮してももちろん古田よりはホームラン打てる選手だけども 阿部は中身は古田とそんなに変わらんのやろけど何となく古田よりバカっぽく見えるのがな >>191
ストライキはやんなかったら今のプロ野球ないやろ >>174
その発言なくても打撃のみでの比較なら阿部に軍配やろう WADAさんが捕手のままの世界線なら似たような成績なんかな 今って打てる捕手森くらいやしなぁ
森も長距離砲というよりアベレージ寄りやし打てる候補がいなさすぎる 阿部城島みたいに打てる捕手は守備面が過小評価されがちだけど古田はそうじゃないのってなんでなんやろな 8番阿部は怖いけどキャッチャー阿部はそんな怖くないんよなあ
古田は見えないところでめっちゃ敵チームに悪影響及ぼしてそう 阿部はクソリードとかキャッチャー失格とか言われながらもよう成長したよな
リードはバッテリーコーチと二人三脚で覚えたとか言ってたが 古田はなんか乱闘好きなイメージがある
多分そんなことないんやろうけど 野村イズムを継承しているからええ監督になっとるんやろなぁ 落合と首位打者を争ったんだよな
野村監督は古田に首位打者取らせるために落合は全て敬遠
落合は無事、最年長首位打者を逃す 4打席連発の試合BSかなんかで見てたが頭おかしいと思ったわ 城島ってマリナーズで投手陣から総スカンくらって契約解除して泣きながら日本に帰ってきたのがあかん >>181
そもそも3000試合出場してたの谷繁と野村しかおらんかったわ…
キャッチャーというハードなポジションであれだけ出てたのマジであたおかやな 今の捕手だと中日の木下好き
一昔前の鈍足で大味なキャッチャーって感じで
体格も良き >>215
とんでもない乱闘しとるし兼任監督時代に退場食らってるからなぁ >>205
阿部の全盛期は違反球で首位打者取ったときだろ
違反球じゃなきゃ45本打てたわ >>211
坂倉は捕手メインじゃなくなりそうよな
やりたがっていようがサードしっかり仕込んだ方が本人のためな気もする 梅野隆太郎(30)
古田の4分の1しかヒット打ってなくて草 メジャーでスタメンマスク被って二桁打ったジョニキを推したい 阿部はWBCでも見せた通り知らん選手はまとめられん
古田はまとめられる
この差はデカ過ぎるやろ 仮に古田と阿部が同じチームに居るのならほとんどの人は捕手古田で阿部は一塁で使うんじゃないかね 森友哉って阿部城島古田に割って入れるんかな
まだまだわからんけど 今成が捕手で成功しなかったのはバラエティ出たときにわかった
人のうらをかいたり騙すの下手くそ
ただのいいひとだもん >>212
城島の守備は寧ろ過大評価されてるイメージやわ座りながら盗塁刺したりで
壁性能はチンカスやったからな >>211
でも打てる捕手がトレンドになりつつあるよな
やっぱ強いチームの捕手はそれなりにOPS高いし
SB甲斐とか阪神梅野とか中日木下とか、コンスタントにミートできるわけじゃないけど一発がある捕手多い
佐々木朗希並みの完成度のキャッチャーそろそろ見たいな >>227
坂倉も結構たらい回しやね
幸い広島は捕手の層厚いしコンバートもありなんやろうけど打てる捕手のアドバンテージも捨てがたい >>205
阿部は加藤球でも打ってたからラビットイメージはないな
城島は正直ラビット全盛のイメージが強い 捕手で4番ってやっぱ凄いわ
しかもそれ以外も3番5番とかやから奇策ってわけでもなく打力買われてるんやろうし 変にヤクルト愛があったから野村になれなかったな。野村の後継者なら場所を選ばず監督しないといけなかったね >>204
なんでや?
仕事含め完全上位互換やからか? >>230
4番でキャッチャーでキャプテンやらせたピーコが悪いわ 阿部は阿部で「キャッチャーは優勝しないと評価されない」って言っとったな
これは所属球団が巨人やからなんかな 古田の徹底した前さばきバッティングって今みたいにカットボール多投するピッチャー多い時代じゃ微妙やったんやろか
スライダー?変化する前に打てばいいよねって言うのは簡単でもできてたの古田ぐらいよな >>171
最近やと甲斐キャノンとか梅ちゃんバズーカーとか言われてるけど
最高阻止率が晩年含めた古田の平均にも満たないからな >>244
マウント取れる所がパスボールの少なさくらいしか無いからね 90年代のヤクルトの成績見たら古田の成績と連動してるで古田の活躍=優勝
逆に宮本が打った年は意外と勝ってない 會澤ってちなパのワイからするとよく分からんのやけど、何が売りなんや
えらい長いことやってるよな >>241
あー、単純に選手としてだけじゃ語れん部分もあるやね 古田ってきんにくん並に顔変わらないよな
別にトレーニングしてるわけでもないのに >>243
野村の場合は古巣に追い出されて放浪してる時にヤクルトオーナー直々に三顧の礼で迎えられてるから参考にならん 古田は頭がいいし肩がいいし打撃もいいしいい性格してる 阿部だけ打ててない時期があったときにアベノミクズって言われてたのが面白かった >>244
自分もなんとなくそう思ってたけどyoutubeで一緒に解説してるの見た時そんな感じはしなかったわ >>254
打てる(当社比)のとまぁ身内には面倒見ええとこか >>257
マラソン出るためにトレーニングしてると思うで >>174
それは捕手じゃなくてバッターとしての評価やん >>260
>>264
通算成績見たらめっちゃ打ってたからビビったわ >>254
丸や菊池が迂闊に話しかけられないほどの威圧感 井端が打席はいって谷繁と話してたら初球来てた話すき >>242
打撲だらけやし試合終盤左手の握力なくなるらしいしそもそも守備の間あの体勢ってだけでかなり不利やろうしなあ
それで打力もチームの軸なのは凄いわ なんだかんだ言って捕手同士って仲良いイメージあるわ 古田めちゃくちゃ巨人嫌ってない?
再編問題で振り回されたからか? >>157
150試合20年って考えるだけでもだいぶおかしいわな >>204
というか、里崎は谷繁信者
キャッチングの姿勢、盗塁阻止を真似したらしい 盗塁阻止率
1990 .527
1991 .578
1992 .483
1993 .644
1994 .500
1995 .478
1996 .400
1997 .459
1998 .441
1999 .458
2000 .630
2001 .488
2002 .423
2003 .380
2004 .259
2005 .250
2006 .100
2007 .000
通算 1959試合 企図数926/盗塁刺428 .462
頭おかしい >>246
1年目長嶋勇退でゴミ捕手って叩かれまくって、2年目優勝したら成長したと褒められて
そっからまた優勝するまで叩かれまくってたのに優勝したら名捕手扱いやからな
そらそうなるやろ ロッテ・里崎智也 通算.256(3476-890) 108本 458打点 OPS.734
初代WBC ベストナイン
日本一二回
ベストナイン二回
GG二回
最優秀バッテリー二回
北京五輪代表
通算成績微妙だけど全盛期の渡辺俊介と成瀬と組めたのは地味に持ってるよな >>283
和田、小笠原、谷繁とか間違いなく仲良さそうだしな 巨人 小林
阪神 鶴岡
中日 松井
広島 石原
東京 中村
横浜 嶺井
一時期はセリーグの正捕手こんな時期あったから今なんて贅沢すぎるんやけどな 変化球打ちの天才だよな
古田以上にうまかったの全盛期の内川ぐらいしか見たことない >>254
現役だとなんだかんだで森の次ぐらいには打てる捕手だし 古田が大学受験のときに眠らないように目に割り箸挿して勉強してた
というのは絶対無理やと思う
前見えねえもん 古田って自分のことのび太のび太言ってるけど
のび太がプロで3割打てるかよ 野村 SSGFSS
古田 BCESSS
阿部 BAGBDD
城島 CAGBCC
谷繁 FCFCAA
こんなもんか? >>98
ワンバウンドの球でもセカンドへの送球2秒以下やからな
意味わからんで 【歴代日本人捕手通算簡易WARランキング】
*1位 116.7 野村克也
*2位 *69.6 古田敦也
*3位 *69.1 城島健司
*4位 *68.4 阿部慎之助
*5位 *56.8 田淵幸一
*6位 *56.2 木俣達彦
*7位 *49.3 谷繁元信
*8位 *46.0 土井垣武
*9位 *35.1 伊東勤
10位 *25.9 矢野輝弘 >>246
山倉がMVP取った実績とその後の古田時代からのイメージと思うわ >>261
若手がフェンス激突ビビってファールフライ落としたら
「お前が激突怖がるなんて10年早いんじゃボケ!」って激怒したって宮本が言ってたな >>278
ノム時代強奪時代の捕手だから多少はね? 一回監督やった時に器の小さい小物みたいな扱いされて
それから2度と指導者として呼ばれなくなったいう認識なんやけど
実際有能なんか無能なんかどっちやねん
現役時代は間違いなく有能のスーパーキャッチャーやろうけど >>295
谷繁古田のキャッチャー◯の得能のせいでチーム投手の能力低く設定されてるのほんと草 キャッチャーとしてならナンバーワンやろ古田
ノムさんは現役時代見とらんし阿部は打てる奴がキャッチャーもそれなりに出来たらああなるってだけ 古田の師匠も地味に凄いわ
野村克也
3017試合2901安打657本1988打点
打率.277 OPS.865盗塁阻止率.364 打撃はともかく守備面の話でも名前が上がってこない梨田 >>295
意外と
阿部 ABEABE
もしっくり来る イチロー古田新庄の遺伝子が後世に残らないという現実 >>298
どえがきはノムより更に古いから仕方ないとして木俣って大した選手やと思われてないよな >>303
とにかく短気なのとコーチ連れてこれないのがネックやな 谷繁通算打率.242 ops.701
こいつが1流面してるのは謎だよな 球界再編で古田が泣かなかったら1リーグ制なってたかもな 古田はまだラフプレーが多かった時代に標的にされまくって生き残ったのが凄いわ そもそも捕手ずっとやってて打撃がいいからベテランでファーストやるみたいなの地味にやばいな >>298
これ城島メジャー時代入ってないからやべーんだよな 捕手に阿部ショートに坂本がいた全盛期巨人って何気にチートだよな うなぎはファースト時代が悪印象すぎるのがな
キャッチャーとしては間違いなく超一流やったのにな >>295
ノムは同時代比でもそんな肩強くなかったと聞いた >>327
自分も率先してやることによってある程度は予防してたのにな >>298
ノムさん殿堂入り
古田ジョニキ阿部の3強か やっぱ捕手に気の強さは必須だわ。名前出てる捕手みんな気が強いし
古田なんか見た目のび太でやってることジャイアンって言われてたし もう一回どっかで監督やって有能無能はハッキリさせてほしい
周り元同僚だらけのPMなんてなんもできんやろ 監督が短気で成功したのはおらん
星野って短気そうでまたGG使うくらいやしな 巨人との乱闘で何故か堀内が標的になってたのには笑った >>325
試合数とかそういう系の記録で威張ってんのほんとクソよな
どう考えても2000も行ってない城島のが凄いやろ >>295
城島と古田はどの時代切り取るかやけど足はそこそこやで 阿部は政治力でデッドボール食らわんからな
異常なほど少ない
古田谷繁はボッコボコ
なおやり返す模様 球界再編でオーナーと気まずいから身動き出来ないのか、単純に監督席に呼ばれないのか そもそも捕手で壊れず長くプロとして活躍できるって時点で化け物なんやけどな
ネットだとそこらへんが軽視されてて謎やわ >>332
その時より阿部がルーキーぐらいの時の巨人ほんと嫌い 複数年契約とプレイングマネージャーのイメージを悪くした男 >>332
オガラミがおらん時代やとファーストサードレフトがうんちやったからな >>333
阿部でも一塁でクソ守備晒しながらようやく2000本だから
大卒捕手で2000本打つハードルの高さがわかる >>342
暴君なのは試合中だけで普段は細やかな気配りできるしな >>327
仙一「古田〇すぞおまえ!覚悟しとけ!」 >>327
よくタックルされて眼鏡飛ばされてたよね
それを何事もなく拾って帰ってた
静かなのが逆に怖い >>327
達川が「デッドボール頭に当てられた次の日に恐怖心残ってるかと思ってリードしたが普通に踏み込んで打ってきた」とか言うてたからな >>300
宮本より畜生やと思うよ
松岡がフォーク投げないから激怒して
怪我させとるし 打てる捕手って言われたら古田や阿部くらい打たんとしっくりこないわ >>359
???「古田は昔可愛がってやったなぁ」 >>259
古田は他球団を優勝させる力はなかったろうから自分を知っている賢い判断とも言えるかもな
外国人大砲三人並べるどちらかというと金満球団みたいなことして負けてたし。 >>342
星野はDV彼氏みたいなムーブで手綱握ってたな >>358
そこは謙遜して持ち上げてもらいたいというミエミエの自慢や 古田の引退試合おもろかったよな
石井一久が中継ぎで出てきたり
高津との黄金バッテリーやったり
広島も引退試合後の佐々岡を古田の打席にぶつけたり
ガイエルがランニングホームランで大爆笑 >>372
中日OBのYouTubeでの星野監督時代の話聞くとヤバすぎて草生えるわ
今の時代ならなんG民から死ぬほど叩かれてそう 最強捕手論争で城島とか阿部とか古田の話になるのはわかる
谷繁←!!??www
いやこいつはどう見ても格下やろ
どちらかといえば矢野里崎伊藤勤あたりのグループだわ >>369
同時代でも伊藤の方が上って人はいた記憶がある 3大YouTubeで印象変わった野球選手
川上憲伸
前田智徳
あとひとりは? 梅野(30)
.234(2338-548) 41本 246打点 ops.643
甲斐(29)
.225(2000-373) 46本 181打点 ops.666
里崎(37歳で引退)
.256(3476-890) 108本 458打点 ops.737
こう見たら里崎ようやっとるよな >>346
阿部ってNPB通算死球歴代4位だぞ
めちゃくちゃ喰らいまくってる 「打撃ダメダメで才能ないからどうにか頭使って工夫して打てるようになりました」
感を出してるけどマジで打撃に関しては超人エピソードとか才能凄かった系の逸話が全然ない >>357
実際うちの母親が球団功労で呼ばられた時星野はイメージと違い紳士過ぎてびっくりした言っとったわ >>378
この頃からヤクルトのスカウト担当に詰め寄る程度には畜生なんだよなあ 捕手で3割近く打ってくれるのすげーよなあ
今でも梅野くらいは打てそう 完全試合より避けられたら不可能だよな一試合4本塁打 >>381
プロ野球関係者から根強い支持があるんよな谷繁 >>351
wikiみたらけっこう3割打ってたわ
まぁBくらいか >>370
草
あの辺の世代は笑い話にしてるのがすげえわ >>340
小笠原とか和田は性格良すぎて捕手失格食らったみたいな話あったよな 古田チルドレン的なのがいないのはいまいちと思ったがむしろそんなのいるのがノムくらいやった 打撃成績は思ったよりしょぼかったんやな
えらそうなこと言ってるからすごいのかと思ってたわ >>390
ヒット打つコツ掴んだ、からの2年目首位打者はアカン? >>390
2年目で捕手で首位打者は言うほど天才感ないか?? >>381
そのレベルが30年近くキャッチャーやってると考えるとすごい >>367
そいつらは捕手じゃなくても打てるレベルじゃん
里崎くらいが打てる捕手のイメージやわ >>380
亡くなった人を悪く言うのはあれやがたまに人格者みたいに持ち上げられてるの見るとムズムズするわ
まぁ名将なのは間違いない >>396
あのグローブの面を見せたままのキャッチは他の人真似できないらしいな
投手はみんな投げやすいって言うし >>380
北京オリンピックでくそ叩かれてたぞ
日本はいじめ国家とか言ってたわ >>381
そもそも誰も谷繁なんて挙げてなくね?
いきなりどうしたんや >>61
本人は打撃はパワーが全然違うから勝てへんけど捕手としてなら自分の方が上みたいなこと言ってたな 次に城島安倍古田論争に割り込むとしたら森やな
こいつは成績も申し分ないしメンタルも強くて畜生属性もある >>396
インスラとか割と革新的な事色々やったからな
リード面でいえば幅を広げたレジェンド ワイは上原好きやけどな
まりえちゃんかわいいすき結婚したい 秦とか飯田がキャッチャーしてた試合見たことあるおるんか? >>382
キャッチングは間違いなく上やったと思うで
古田意外とポロリするし アマ時代の打撃ってどうだったん?打ちまくってたんか バレンティンすら谷繁にタックルしたときすげぇ優しく押してたのはワロタ
谷繁もニヤニヤして押すなよ!みたいに言うてたし
平気で報復する捕手は強い >>396
新庄がキャンプのバッテリー臨時コーチでよんどったな
谷繁も頼られて嬉しそうやった >>172
セの森祇晶、パの伊東勤
捕手なんて勝てば官軍や >>379
投げれない古田相手に盗塁しまくって晒し者みたいにされてたのに? 阿部は打撃がやば過ぎて守備とかどうでもいいレベル
古田監督やったら古田捕手よりも阿部捕手を欲しがるぞ多分 壁性能で言ったら里崎が歴代ナンバーワンちゃうの?
捕逸の日本記録やろ確か 谷繁の古田を語る時の嫉妬を多分に含みつつも憧れみたいなのが混ざりあった複雑な感情すこ ちなみに城島のMLB1年目の盗塁阻止率はその年MLB1位だったことはあまり語られてない気がする >>417
なにが「え?」だよ気持ちわりぃな
ネタに決まってんだろマジレスすんなカス 現役バリバリやりながらプロ野球史上初のストライキ決行して12球団2リーグ制守りました←これだけで名球会レベルだよな、古田の過小評価は異常 >>419
実力はええと思うけどメンタルは弱いだろ >>381
成績がゴミだからな谷繁は
だから試合数とかの加算されていく記録でしか話題にならない
打者としては微妙すぎるしめっちゃ肩強かった訳でもないし監督でも無能
おまけに日シリじゃ無安打記録の戦犯 >>415
実際世界の認識ではそう言った認識よ
だからアメリカの選手もNPBではなくKBO入りを希望するのがトレンド 中村は日本一の翌年サボるところまで先代の27番リスペクトせんでもええのに シーズン3割9回
二桁本塁打10回
13年連続盗塁阻止率4割以上
こんな捕手おらんわ
下手したら阿部以上のバケモンやぞ >>425
古田、ランナーおるかどうかで露骨にキャッチング変えるからなぁ
ランナーおらんのに石井一久のボールになるスライダーとかまともに取ってられへんっていう >>118
どこが?
沖縄県民丸出しのなんくるないさーリードで捕手失格でファーストやったりしてたのに
原という東海大贔屓が復帰したから捕手としてやれてるけどほんとは捕手失格だよ >>439
逆にそのせいで名球界入れないのでは…?
選手会反乱の御旗としてスケープゴートにされてるよな >>434
最終的には古田と並ぶ捕手になれたというプライドも加わってると思う >>441
日本シリーズで無安打記録作れるってそれはそれですごいことではあるな >>50
スーパーレアやけどありえんってことないやろ
4人はおるわけやし >>400
この世代の人達が審判の立場もとか言ってるの笑けてくるわ ウナギイヌは国際大会でうんちだったし里崎に国際大会の肩書きで勝てるのは甲斐くらいしか居ないんだからしばらくは幅効かせるやろ 能力全てを評価した上での捕手としてのランキング
田淵
阿部
城島
古田
谷繁
伊東 >>342
??「あー何だよ!クソ!サンドバッグ欲しい」 >>421
嘘やで
NPB通算死球
阿部慎之助 152死球(歴代4位)
城島健司 113死球(歴代17位)
古田敦也 111死球(歴代18位)
城島はMLBで37死球だから足したら150死球で阿部と同じくらい コリジョンなかった時代にタックルされなかった不思議な三大捕手
阿部谷繁
あと一人は? 古田は過大評価やろ神宮でホームラン
野村はおろか城島阿部谷繁以下
虚カスやないけど阿部の方が数段上やわ 村上って一応キャッチャーとして入団したんよな
さすがにもうやらんか >>441
むしろ強肩で有名、3000試合で.350越えはヤバい 阿部は違反球と全盛期被ったのがかわいそうや
ラビットの恩恵もあるとはいえあの年普通の球やったらエグい成績残してた >>71
昔は朝ドラ出たことあるし、そういうのにあまり抵抗ない感じがするわ >>440
あんなノーコン投手リードしてる森がメンタル弱いわけ無いやろ .274(4621-1347) 112本 570打点 OPS.730 盗塁阻止率.349
ベストナイン3回 ゴールデングラブ2回
↑
この捕手がボロカスにバカにされる理由、誰にもわからない 森の泣き言聞くと捕手は可哀想やわ
守備練習多いし、データを覚えて、観察して、キャッチングで終盤は左手の握力無いらしいやん >>462
こういうアフィキッズてナゴヤ球場知らないんか? WAR
阿部>古田
こいつほど自惚れてるカス見たことないわ >>431
そこはあの古田の時代は完全に終わったんやなって改めて納得出来るから寧ろ名場面やろ >>469
野村から唯一受け継いだのがメディアへの露出を積極的にしろってことやな 巨人ファンは未だに阿部の幻影を追い求めてるけどヤクファンは探してないんか? 巨人 阿部
阪神 田淵
中日 中尾
広島 達川
横浜 谷繁
ヤクルト 古田
西武 伊東
南海 野村
昔は凄い捕手いっぱいおったよな >>462
普通に阿部>古田だからな
打撃で得点稼げる捕手が偉いんだよ
リードより投手力次第だしな >>478
申し訳ないがファーストで稼いだWARはNG >>400
今の時代審判殴って骨折とかさせたら永久追放やろな メガネかけてる野球選手
で思い浮かべる選手トップ3に入ってそう 見た目はのび太なのに中身は完全にジャイアンなのが草 >>479
晒し者にして名場面とか頭おかしいんか? >>485
田村やろ
出始めとそっくりや
まぁ殻破れるかは本人次第やが >>441
通算opsがショボすぎるよな
古田阿部城島と比べたら明らか打撃二段階は落ちる >>462
ナゴヤ球場
ラッキーゾーン甲子園
からくり
神宮
広島市民
ハマスタ
この時代に神宮ガーって言うんか?
ガイジ? >>485
打撃がまだまだ論外だから矢野くらいになれたら万々歳だろ
少なくとも近年だと突出してる森レベルでは到底ない >>481
日シリMVP取って27付ける正捕手が出てきてかなり成仏した
なお >>481
無理無理
むしろ永久欠番にしてもらってわかりやすく気持ちを断ちたかった >>488
むしろ阿部以外誰や?
達川と小田幸平? >>469
現役時代もバラエティとかよく出てたしな
高津が唯一古田に怒られたのはテレビ出たのにあんま喋らなかったときらしい
話題で巨人に負けたくないっていうノムさんの方針もあったんかな >>489
前高卒レギュラーは伊達やないくらい今でも壁性能は高いな 阿部って壁性能も高かったろ
リードとかはよくわからんが 阿部とか捕手先発でも6回にはファースト守ってるイメージしかないわ >>466
それで何が悪い?
日本代表にまで選ばれる捕手が東海大ってだけで出てきた選手にスタメン奪われるとかみんな納得してないんだよね >>504
池山を筋肉番付に紹介して優勝させた話すき >>481
坂本の幻影も5年くらいしたら追ってそう 古田敦也 シーズン最高盗塁阻止率.644
45回中29回成功
シーズン阻止率.600越え2回、.500越え3回、.400越え8回 >>298
いやこのデータガセやろ
城島はこんな高くないはず 古田と言えば?で上がりそうな話題トップ3
1位 眼鏡
2位 キンタマ
3位 サイクルヒット
こんなもんだよね 古田の凄さはリアルタイムで見てるかでかなり変わると思うわ
90年代のヤクルト=古田っていうくらい影響力とか存在感が凄かったし つべのベストナインでは古田か谷繁あげる人結構多いイメージあるわ 野村
NPBで多数のタイトル獲得。しかし所詮NPBのタイトルで、世界レベルの捕手が取ってきたタイトルは未獲得
古田
上に同じ
阿部
上に同じ
城島
MLBに挑戦したがタイトルは取れず
里崎
WBC2006ベストナイン。WBCベストナイン捕手は歴代でも里崎、イバンロドリゲス、ヤディアモリーナの3人のみである。ロドリゲスはMLB殿堂入り、モリーナの殿堂入りも確実視されており、里崎はこの2人に名前を並べる存在。故に里崎は"世界最高峰"のタイトルを獲得しており、日本人歴代最高の捕手であることがわかる >>150
この時代はこれに加えて矢野相川里崎とか打てる捕手が多かった
そのせいで今の捕手は物足りない気がする >>493
なんでそんなつっかかってくるか知らんけど
晒しものって考えるのがおかしいやろ 日シリとかで「古田対〇〇打線」なんて表現されるのはこいつくらいやろ このスレの趣旨とは離れるけど
元巨人中日の小田が捕手として選手からの評価高かったの意外やったわ
やっぱ第二捕手ってチームとしてはかなり重要なんやろな なんかスレが殺伐としてるからこの辺でDeNA捕手陣について語るか?
豪華なメンツやなあ!
https://i.imgur.com/xc5XXuU.jpg >>522
なんか喋り方が嫌いや
ネチネチしてるし女々しい感じが滲み出てる 中村武志とか相川とか日高とか野口とか二線級扱いされとったけど今おったら神捕手だよな チームをちゃんと勝たせる選手ってのが凄い
古田の全盛期はそのままヤクルトの全盛期に重なる >>522
あれいつもの上原すぎてYouTubeの上原とかで分けられてるのに違和感 >>298
そもそも田淵は西武移籍してほぼDHやったしこんな上なはずない 野村
三冠王、全ての始まり、名将、通算本塁打二位、通算安打二位
なお昔すぎる
古田
阻止率6割、社会人から2000本、野村の弟子、首位打者
なおラビット神宮
城島
メジャー、阻止率、福岡ドーム
なおキャッチング、リード
阿部
統一球最高打率、首位打者、40本塁打、指標
なお守備 そういえば駒田の出自煽ったって話はホンマなんやろか ノムが本に書いてたけど古田って教えてもすぐ実行しないヤツだったってな
聞かずに自分のやり方を貫く→結果がダメ→ノム式を試しみる→使える→引き出しにするで育ったそうな NEWS23が97年西武ヤクルトの日本シリーズ直前に古田と伊東どちらがすごいか20人に街頭アンケートして
古田19vs1伊東を放送したのは伝説 西武黄金時代の正捕手なのにこういうのだと割りと空気気味な伊東 >>529
高城→嶺井→戸柱→伊藤
らへんの時代は毎年正捕手変わって地獄だなって思ってたから
ある程度顔ぶれ固まった今はまともに見えるわ >>529
山本だけなんか色薄いけど成仏したんか? >>532
阿部も城島も勝たせてたろ
阿部が捕手辞めてから未だに巨人は日本一なしやで >>531
まず規定打席打てる捕手がほとんどおらんからな >>482
木俣「古田が出てくるまで捕手ナンバーツーは俺だったのに」 ヤクルトの選手ってなんであんなにテレビ慣れしてんねん
こいつの現役時代のYouTubeの映像見てもヤクルトのやつめっちゃおもろいんよな >>298
数字に出ない戦略面とかだと古田に加点入るだろ 大社じゃなくて大卒and社会人やからな
それで名球界レベルの成績残せたのなんて他に落合ぐらいなんじゃね >>546
いくら守備が良かったからって
古田城島阿部と同格とは思わんわ >>531
相川とかいう時代に恵まれなかった捕手
なんか行く先行く先で若手に正捕手の座奪われて可哀想やった >>528
ムードメーカーは評価高いで
去年で言えばヤクルト嶋とか 阿部って大正義巨人時代の立役者だしあの時代加藤球も被ってたとはいえチーム防御率バグってたのに守備を全く評価されないよな >>524
里崎さん今年の夏用ポロシャツ買いましたか 往年の野球ファンや球団のファンに受ける作りのYouTuberはたくさんおるけど
野球少年が減ってる今子どもにも見てもらって野球してもらおうって意識が見えるのは古田とラミレスぐらいしか知らん 阿部って引退した年でも普通に1軍クラスの打撃してたよな >>327
一茂が古田のこと可哀想って言ってたっけ デーブは逆にいい意味で印象変わったわ
性格糞うざいし小物臭半端ないけど話だけはそこそこ面白い
上司にいたら最悪だろうけど先輩に可愛がられるのもちょっと分かる気がする >>554
黄金期のメンバーはどのチームでも口うまいイメージだわ 矢野先生も今でこそあんなんだけど現役時代は打てるいい捕手だったんやで🥺 >>567
DHあったらもっと数字伸びてただろうな >>481
巨人とヤクルトは数年後には歴代ベストナイン遊撃や二塁の幻影を追い求めることになるからようやく解放されるで😎 >>545
血が出てる中村を心配してくれてた古田にデッドボール投げるから避けろって言ったエピソードがおもしろい >>562
嶋は3割打った事もあるから実力ある
まあ小田に実力がないとは言わんが
肩強いから昌の相棒にされたし フルタの方程式、五十嵐と斉藤和巳と会話してるだけの回めっちゃ面白かったわ >>564
巨人の投手ってなんだかんだええの揃っとるから
って書いちゃうけどこういうとこがキャッチャーが評価されんとこなんかな
抑えればピッチャーのおかげ打たれればキャッチャーのせい >>564
時代が悪いわ
今若手で居たら攻守で不動の神扱いされたはずや 中村武志とかいう矢野を捕手失格扱いさせた男
実際全盛期の守備凄かったらしいな >>546
ソフトバンクが無双するまでは日本シリーズでセリーグ全球団と戦ったことある唯一の選手だったんだよな >>383
井端
上原は良くも悪くも予想通りだった >>569
デーブはゲラなだけで有能やわ
未だに少し嫌悪感あるけどあいついるだけで番組とか明るく感じる
そもそもプロ野球OBにゲラ少なすぎんのよな >>569
話は単純に上手いから見るけど顔が嫌やから画面隠してみとるわ 2019ドラフトの時トシ君海野郡司が捕手で注目されてたけど結構誰一人正捕手なれてないな 捕手育てんのは難しい 広島って前は石原があまりにも打てないから捕手論争あったけど
今や會澤も坂倉も打てるから全然論争ないよな
どっちも肩と壁性能は完全に諦められてるし >>526
どうせ後からYouTubeかなんかで見たくせにおもしろかったとか言うからやろ >>569
デーブはマジでクソ気持ち悪いセックスしてそうで興奮する >>583
ノムが作った打たれたらキャッチャーの責任の比重が重く言われがちな風潮に物申す五十嵐好き 今の捕手は160km取らなきゃアカンし
変化球もえげつなくなっとるから
打撃練習する時間昔よりなくなっとるやろうしな
ある程度はしゃーないわ >>145
レベル違うやろ
相川とかと同じレベルや 打撃なんかより、捕手は戦術とか配球とか見えづらい面での貢献度が大きいと思うけどな
そういう意味では古田は頭一つ抜けてる気がする >>589
地味にあの田尾楽天1年目の正捕手とかよな >>589
どうしても谷繁に弾き出された印象あるけどたまに二桁HR打つ守備に破綻のない捕手とか神やわな >>602
この時の古田が34歳ってのが震える
ワイとオナイなのが信じられん >>564
ルーキーのときのイメージが残りすぎなんちゃうか?
投手陣崩壊は阿部だけの責任じゃないのに、村田真と比べられリードが悪いとかいわれてた >>597
それお前の妄想やんw反論がそれとか弱すぎやろ
ちなみにワイは古田の引退試合神宮で見に行ってるで >>611
許されないから一線から退けさせられたやん >>600
ええんか?ここがええんか?って100回以上言ってそう 古田ってプロ1年目からゴールデングラブ賞を受賞し、2年目に首位打者、3年目に30本塁打、4年目に盗塁阻止率日本記録を樹立する地味に天才な選手よな
古田敦也(25) 106試合 打率.250(280-070) 03本塁打 26打点 OPS.686 盗塁阻止率.527
※ゴールデングラブ賞
古田敦也(26) 128試合 打率.340(412-140) 11本塁打 50打点 OPS.928 盗塁阻止率.578
※首位打者 ベストナイン ゴールデングラブ賞
古田敦也(27) 131試合 打率.316(474-150) 30本塁打 86打点 OPS.997 盗塁阻止率.483
※ベストナイン ゴールデングラブ賞
古田敦也(28) 132試合 打率.308(522-161) 17本塁打 75打点 OPS.842 盗塁阻止率.644
※最多安打(表彰なし) MVP ベストナイン ゴールデングラブ賞 盗塁阻止率日本記録樹立 阿部の全盛期と加藤球が被ったのは損失すぎる
捕手で.350 40本いけたんやないか 中村奨成って即戦力捕手やったんやないの?
今どうなん? >>606
いや小林とか甲斐がいるところに阿部や城島が入ったら得点力の強化ハンパないやろ >>606
宮本の話やと内野のフォーメーションとかにまで逐一合図しとるからな
数字に出ない貢献もデカすぎる 里崎って成績見るとショボいけどクラッチヒッターというか映える場面でいつも活躍してた 森祇 優勝12回 日本一11回
伊東 優勝12回 日本一*6回
阿部 優勝*7回 日本一*3回
野村 優勝*7回 日本一*2回
古田 優勝*5回 日本一*4回
谷繁 優勝*5回 日本一*2回
城島 優勝*3回 日本一*2回 阿部坂本とか城島鳥谷とかアライバ谷繁とかおったら勝てるわな
その時代にショート石川とかやっとったら勝てるわけがない 高いレベルならリードなんて差はつかない、みたいな事言ったの誰だっけ?
まあ古田の苦言見てるとその高いレベルに言ってるやつ今ほとんどおらんっぽいけど >>620
あいつなんで32ぐらいで全盛期きたんや >>611
歳のせいもあってしばらく見てないけど、まだ読売グループの中で影響力あるんか? 城島といえば、前年.295 20本 72点 .911でベストナインだった吉永から正捕手奪い取ってその年に即3割打ったのもヤバい >>629
その前に投壊してるのですが
危険太郎がエースなのですが 古田は打撃もそうやけど盗塁阻止率が異次元過ぎる
捕手としての守備力は歴代最高やろ ずっとウンコ座りしながらめちゃくちゃ頭使う割に目立たない糞みたいなポジション
それで三冠王取って650本ホームラン打って26年現役やるやつサイクルヒットかます奴400本ホームラン打つやつがおったという 古田ですら捕手で1番重要な要素は打撃って言ってんのにリードがどうこう言ってる素人って何者なんや 成績もそうやがストライキの時に旗振ってやってたのが印象良くしてんやないの >>624
そんなヤクルトで宮本にだけ見えるように背中側で次で三振の合図を出して遊ぶ男
石井一久 内川村田連続死球で遠藤投手危険球退場
↓
古田監督抗議、審判に対し「なんでお前に敬語使わなあかんねん」→退場
犬ルトどうすんのこれmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>633
今年の入社式で何か喋ったってニュース見たで >>482
凄いのは田淵と阿部と古田と野村だけやん
あとは雑魚 >>606
古田と谷繁だけ打者が捕手との対決を意識してたイメージだな >>625
サンガツ
何や結構おったか
しかしハゲばっかやないけ😅 内川村田連続死球で遠藤投手危険球退場
↓
古田監督抗議、審判に対し「なんでお前に敬語使わなあかんねん」→退場
犬ルトどうすんのこれmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 内川村田連続死球で遠藤投手危険球退場
↓
古田監督抗議、審判に対し「なんでお前に敬語使わなあかんねん」→退場
犬ルトどうすんのこれmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>629
捕手も武山とか細山田とか黒羽根やし
無理やな >>629
城島に関しては杉内和田斉藤新垣川崎井口がでけえわ ここ10年の捕手規定ops.800超え
2012 阿部.994
2013 阿部.991
2014
2015
2016
2017
2018 森友.823
2019 森友.959 會澤.826
2020
2021 森友.889
こんなもんか 内川村田連続死球で遠藤投手危険球退場
↓
古田監督抗議、審判に対し「なんでお前に敬語使わなあかんねん」→退場
犬ルトどうすんのこれmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 森
小林
桂
梅野
若月
嶺井
石川
吉田
岡田
この年の捕手豊作だったよな >>640
別に阿部や城島って守備が壊滅してたわけでもないし
城島はMLBで味噌つけたけど バカにされとるけど選手としての矢野って普通にええよな >>381
2000年代くらいに名捕手が同じ時代に揃ってたよねって話題で谷繁出てくるのはよく見るけど最強論争で谷繁出てくるの見たことないわ
あったとしてそんな少数意見に過剰にキレ過ぎや >>602
この時の騒動の件でより一層レジェンド感出てるよな古田は
この先もずっとこの時の事は語られるやろし 城島のフルイニング出場のせいで1年ずっとマスク被る機会なかった田口さん 古田が一番強肩のキャッチャーは中嶋やと言ってたな
ワイは全盛期は知らんけど40なんぼでもセカンドに軽く投げてたのは覚えてる
古田に言わせると甲斐はせいぜい谷繁と互角程度らしい >>666
監督としての矢野も割と良かったはずなんよな
去年までは… >>606
戦術面で行ったら古田より谷繁ちゃうかなぁ
阻止率とか打撃の総合力でいったら古田に敵わんけど >>660
犬ルトイライラmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>660
犬ルトイライラmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>660
犬ルトイライラmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>615
現地いたなら尚更やんけ
嶋と梵に連チャン決められた時は大分殺伐としてただろ
あれみてて晒し者だと想わなかったとか寝てたん?w 矢野は捕手としては2割後半打てるし普通に頼もしかったんやけどなぁ 阿部って世代違うせいか古田と谷繁とあんま絡む機会ないよな >>642
ストやった時は日本中が古田の味方やったろ >>610
谷繁加入の二年前とかは
パワプロで肩a守備aで谷繁より守備良かったからな
実際はよくわからんけど >>666
男前やったし、おばちゃん人気が凄かった
あとチンコもでかいらしい >>641
原がリードで炭谷干してその後放出したんやないっけ
外角ばっかり要求して気に入らねえみたいなコメント付きで >>680
そもそも阿部って巨人以外と絡むイメージない 2012阿部
wRC+200超え
wRAA換算勝利6.7←2006福留と同じ
統一球なきゃOPS1.1は超えてただろうな >>595
會澤は元々肩良かったやん
もうあかんのか? >>680
谷繁とは交流あるんだろ
つべのチャンネルにも出てたし >>680
そもそもこいつ引退して即コーチやからな >>667
ラビットボールなら打つけどリードはウィニングショットを同じ球3連続同じコースに平気で投げて打たれるしキャッチングはポロポロやぞ >>498
その時代の神宮知らんの?
今よりだいぶ狭かったけど >>680
まぁ引退後即指導者で解説者とかやっとらんしな 一回30本打ってスーパーラビットで20本打ってるんやな >>680
古田城島谷繁阿部のトークあったら見てみたいわ
なんなら釣りしながらでもいいぞ >>671
ハム晩年に1年に1,2回出てきてボール回しの時のセカンド送球で歓声がおこるのがお約束やった おかわりとか阿部とかってあの年が違反球やなかったとしてそこまで成績上がってたんやろかね >>529
全員合わせて谷繁の3分の1の力しか無さそう 古田がいなかったら今の2リーグ12球団のプロ野球は間違いなく無かった >>678
?殺伐としてなかった記憶あるけど
ワイは広島側で見てたからかもな 古田敦也がプロ1年目の時、同学年の山本昌はプロ7年目で初の二桁勝利を達成した
古田敦也がプロ4年目に盗塁阻止率日本記録を樹立した時、同学年の山本昌は最多勝に輝いた
古田敦也がプロ7年目の時、同学年の長嶋一茂が引退した
古田敦也がプロ13年目の時、同学年の池山隆寛が引退した
古田敦也が選手兼任監督1年目の時、山本昌はノーヒットノーランを達成した
古田敦也が解説者1年目の時、山本昌は通算200勝を達成した
古田敦也が野球殿堂入りした時、山本昌は引退した 石原慶幸と里崎の安打数比べたら
石原慶幸のの方が多いという事実 打撃の良い捕手はもう出てこんのか
大抵コンバートされるイメージ
森がこの先どうなるか 古田が選手会長として、ナベツネの1リーグ化を阻止したってマジ?
野球でも結果残して選手会でも結果残すとかレジェンドやろ >>699
城島ってめっちゃ無口なイメージだわ
メディアに出てるの全然見たことない >>636
誰もが名選手になると期待したやろなあ
まあ名コーチになりつつあるからええけど >>701
おかわりは率は上がってたかもしれんな
逆に阿部はホームランが増えてたんちゃうか >>701
阿部のホームランは増えてたやろ
おかわりは規格外でよくわからんな >>703
メディアの使い方がうますぎたわ
完全に球団側がヒールやし 保守が一番酷かったのは2017な
ops.7超え一人もなし戸柱が打てる捕手扱い小林が目立たないくらいのゴミっぷりだった 球界再編騒動詳しく知らんけど古田やなくてもパ存続したと思うか? >>689
ああ、印象良くないってフロント目線の話なんか?
それにしたって今となっては2リーグ制守れてよかったってことで悪く思われてはなさそうやけどな >>709
1リーグにしてたほうが良かった可能性はないか? >>717
あれはノムが色々入れ知恵したらしいけどな
まぁ最強の師弟関係やわ >>709
引退覚悟で矢面に立って頑張ってたからな 谷繁と同格レベルだった中村武史はなぜレジェンドになりそこねたのか >>718
.7どころか.6超えもほとんど居なかったからな
過去で見てもここよりひどい捕手時代ないやろ >>720
今の炎上時代ならまだしも同時ならあり得そうやな 肘抜いて内角打つ元祖やと思ってる
古田は横に抜いて坂本は上に抜いて打つ 古田が審判に対し「なんでお前らに敬語使わなあかんねん」と暴言吐いて退場されたソース
http://blog.livedoor.jp/peringjung/archives/1436285.html
怒りが頂点に達したのは、遠藤の退場処分だった。審判団に詰め寄り「抜けた球は危険球ちゃう言うたやんけ」「何キロ出てたか言うてみろ」「危険球の説明をしろ」とまくし立てた。暴言により、退場処分が告げられた。「なんでおまえらに敬語なんか使わなあかんねん!」と捨てゼリフを吐き、球場を後にした。
犬ルトイライラmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>720
分からん
でもすぽるとでの古田の涙と「たかが選手が」で旗色が変わったのは確かやからな
そこまではファンも「まあ仕方ないよなあ」って意見の方が多かった >>733
犬ルトイライラmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>733
犬ルトイライラmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>680
ブラバラの中居軍団がファン感謝祭で巨人にまぐれで勝った時
中居「次本気でやってくれる?w」
阿部「内野手全員キャッチャー防具付けてくれれば」
中居「…」
ってマジレス論破してたの凄い覚えてる >>726
ノム「引退したらワシの悪口言えばウケるぞ」 >>733
犬ルトイライラmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>734
選手成績も球界に与えた影響も今後ノムさん超える捕手は出てこないやろ 大きな顔してる里崎の通算成績と比較したらすごさがわかる >>709
あの頃はナベツネが諸悪の根源だと思い込んでたけど、
他の経営陣の思惑とかも絡んでたって知って、所詮経営陣はそんなもんなんやなって思った 通算で3割って派手に凄いよな
新人や晩年も含めて3割だなんて 選手やりながら2リーグ制維持させた偉人
試合終わってからカラオケで弁護士とミーティングとかしてたんやろヤバすぎ >>705
行ってないのか寝てたのか後から見たのか知らんけど適当なことはあんま言うもんじゃないぞ >>729
タケシは衰えが早すぎた、中日黄金期迎えられなかった、殴られた印象強すぎた >>737
はえー今を知ってると1リーグとか想像出来んけどそんなもんやったんやな >>733
犬ルトイライラmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 古田だったから云々はわからんけど新井さんがあのとき会長だったら8球団くらいになってそう >>699
すぽると時代の特集か何かで古田がその辺の捕手に1人ずつ打撃のインタビューしに行ったのはあったな >>709
それもあるからNPB側に嫌われてて代表監督できないし
自分の契約更改で球団側フロント数人vs選手1人で交渉するのが当たり前だった時代に
古田はヤクルトで初めて弁護士使って代理人交渉を入れたから球団側が怒って引退後も監督やらせてもらえず干されてるって話やな >>747
そもそもナベツネも言っとること間違ってないんやろしな
アイツよりプロ野球協約理解しとる野球関係者おらんだやろし >>61
古田
ジョニキ
阿部
当時はまともな野球ファンじゃなかったけど昔はこの序列と思ってた 古田
「中村武志が鼻血出してキャッチャーやってんのよ、武志大丈夫か?wって言いながら打席に立ったら
血出しながら武志が""古田さん、初球頭来ます、避けてください"って」 >>710
でもコミュ障ではないんじゃない?
工藤とか武田につきまとい続けて教えを受けられたぐらいだし >>732
坂本は割と貴重な左利き右打ちのバッターやし独特の打撃技術が色々あるわ 川上はそもそも解説聞けばイメージ変わるやろ
YouTubeはもはやすでにイメージが変わったあとだからそのまんまや >>733
やめたれmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>753
YouTubeに再編問題時代の動画転がっとるで
ガチで当時の経営難のパ側が無理やり1リーグに行こうとしてた だいたいプロに話聞くと2位は谷繁ってなるよな
あれは何なんだろうか >>733
犬ルトイライラmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 >>732
古田って厳しい目のインサイドをライトに打てない時点で
坂本より技術ないわ >>759
ナベツネの平成史を追う番組で東大の御厨がナベツネの弱点も指摘していたな >>770
宮内も罪深い
だから去年日本一ヤクルトなんや >>773
厳しい目のインサイドをライトって井端くらいしか無理やん… 古田が1リーグ制を阻止してくれて
新庄がパリーグへの注目を増やしてくれて
ソフトバンクがパリーグの地位向上をしてくれた >>771
プロは瞬間的なスゴさより長く続ける大変さを重視しとるんやろな 古田の結婚式をリアルタイムで見たわ
確かフジテレビが特番組んで中継してた >>759
たかが選手発言に関してもまぁ分を弁えてなかったのは選手側やしな つかパの城島 セの古田って感じ
城島メジャーと古田引退で阿部が評価されてきたイメージ YouTube見てると当時の苦労が垣間見れて面白い
面白おかしく語れる技量があってこそだけど 子供は出来んかったけど
どっちの問題やったんやろね 古田とか谷繁は後年の捕手に影響力あって
ジョニキと阿部はそうでもないという偏見がある
ジョニキも阿部も凄い捕手なのに ストライキと五輪あったから2004年の中日優勝は参考記録だよな 古田が選手会の意見を毅然とした態度で発表してる横で
腕組んで首傾けた立浪がオーナーたちにメンチ切ってる画像すこ >>212
何やらせても誰が見ても上手いと分かるレベルだったから >>157
高卒一年目からフル出場して40までフル出場続ければ越えられるな >>212
ノムとセット販売されてたから「なんでもできる捕手」ってプロデュースされてた
実際そうなんだけど >>759
最後まで巨人戦の地上波視聴率ありきにこだわったナベツネのビジネスモデルが間違ってないは有り得ないで
1リーグもすべてこのビジネスモデルが前提なんやから >>709
つべに転がってるその騒動のドキュメンタリー見たら礒部と古田の男気に感動するで >>785
ジョニキは早々にメジャー行っちゃったせいやろな 野村がいなかったら古田がナンバーワン捕手だけど
野村がいなかったら古田はそこまで成長しなかったろう 捕手って大変やろうけどイマイチ華のないポジションやなぁ >>783
テレ朝バックに付いてるのもあるけど人脈がエグいわ
誰でも呼べるしエピソードある 古田ってキャッチングとかピッチャーへの返球とか全ての所作が美しいから凄い 全く関係ないけど広陵から広島行った中村って名前の捕手おらんかった?高卒即戦力捕手とか言われてて期待されてたけど今何やってんの? 捕手の守備得点は古田ダントツなんだなあイメージ通り
ノムは長くやりすぎたんか肩が弱かったんか知らんがマイナスや >>510
コバマンさぁ...
打てない守れないのに試合出るのも納得いかない定期
小林が4割阻止できて2桁打てるのかよ
言ってみろよオラ
ちんぽしゃぶるか? >>777
何度も言うけどお前がアホな事言ってるからやろ
ヘロヘロになったセカンドスロー何度もやらされて晒し者と感じなかったならガイジや
現地で見てたら尚更な >>174
古田と阿部の打撃比較して古田が勝ってるなんて言うやつ1人もおらんやろ
キャッチャーとしての評価なら全く逆やけど >>116
梅野は1年目はかなり出てたけど
2、3年目は2軍で鍛え直されてる期間があったな 引退して大分経つけどNPBで古田以上の捕手なんて知らんわマジで >>790
センター方向以外は打ち損じとかおかしなこと言ってるからその人 >>776
坂本はできるぞ
直近では青柳からの先制タイムリー 選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
坂本勇人 遊撃 15年 82.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3 ノムさんはわからんけど捕手いうたらやっぱ
古田谷繁伊東のイメージが強いわ
阿部城島は打者なんよ >>807
それでもフレーミングストライクとかは評価に入っとらんからな
貢献度エグいわ フレーミング指標があの時代になかったのだけが心残りや古田何でもストライクにできたやろ 球辞苑で古田と谷繁がフレーミングについて語ってから
なんJ民(なんG民)の捕手のキャッチングに対する目線が変わった
これはガチで間違いない >>811
じゃあその殺伐となってる球場の証拠でもあんの? >>336
ずっと見てられるなこれ
つーかずっと見とったわ >>800
どうなんかね
元々頭のいい人だしノムさんいなくても結果出したんちゃう >>825
白井とか単純やからすぐ癖盗まれて古田が綺麗なコースを演出できたやろな 20年後の球界は古田敦也、イチロー、井口資仁の発言力が大きそう 【レス抽出】
対象スレ:古田敦也 通算.294(2097安打)←地味にすごいよな
キーワード:西山
抽出レス数:0
94年と96年に古田や谷繁や武志を蹴落としてGGとベストナイン奪い取ったおデブちゃんやぞ・・・ 今捕手で人気あるのって小林くらいか
捕手だから人気あるってわけじゃないけど ノムさんの愛弟子みたいに言われるの本人はどう思っとるんやろ 會澤レベルで打てるキャッチャー言われるのおかしいわ
こいつのキャリアハイ伊東勤レベルやぞ >>824
今のあいつは薬でも打ってるんかってレベルの迷走ぷりやけどな 幼少期に古田阿部城島見て育ったワイは捕手は打てるやつがやるポジションやと思ってたわ
まるでお姉さんに性癖歪まされたショタみたいや 90年代最強捕手は古田として00年代は群雄割拠過ぎる >>832
20年後は古田とイチローが関口の横で喝だの天晴れだの言ってるんか >>830
腕組んでたは「そうだったらオモシロい」のワイの妄想が行き過ぎた結果やったわ
立浪さんすいませんでした カッコイイ ツーベース 中日黄金期到来 ユンケル >>825
素人が見ててもボール球ストライクにしとったからな
上手いことパクッと取ってそれっぽく見えててスローでようやくめっちゃ誤魔化してたの判った >>818
マジか!
ワイ甲子園で応援してた思い出あるから早く1軍出てきて活躍してほしいわ >>840
あからさまな広島ファンなりすましはきしょい
死んどけ >>745
選手として、監督として、今じゃ当たり前のデータ野球を導入、球界の現場へ与えた影響などトータルでノムが歴史で一番だと思うな
マスコミ使ったファンへのアピールな長嶋、王が上だけどさ
嫁が不祥事起こして球界から一時期破門にされて社会人野球行ってた時にキューバからきたコーチ留学生を指導したら
その人がその後のキューバ野球の監督になってキューバから良い選手いっぱい出たのもある
ノムに教わったことを必死こいてメモしてキューバに持ち帰ったってさ ナベツネは傲慢クソ野郎だが
1リーグ望んだのは巨人よりむしろパリーグのオーナーやろ ヤクルトの歴代ベストナインとかいう簡単なモノ
古田
ペタジーニ
山田
池山
岩村
若松
青木
バレンティン
石川 >>835
お前が球場が殺伐となってるって言い出したんやろ?じゃあその証拠出せよ
俺が見に行った広島側の客席は盗塁されまくって悲しいけど古田もこれで引退か〜ってムードやったで 指名漏れしてなくて大卒だったらあと200本は上積みしてたのか >>843
ショートもスラッガーいないよな
池山とか4番タイプが割とおったのに昔は
今は守備うまくてちょっと打てるやつしかおらん、坂本もアベレージ型やし 谷繁の話によると終盤になると手の感覚なくなってくるらしいし
打撃すごい捕手はほんまようやってるわ >>830
12球団のオーナーの方がよほどやべえのにタッツ調子に乗りすぎだろ >>860
セカンドが議論の余地あったけど山田の出現で埋まったな S 野村克也
A 古田敦也 阿部慎之助 城島健司 木俣達彦
B 森友哉 矢野燿大 田淵幸一 梨田昌孝
C 大矢明彦 谷繁元信 里崎智也
D 伊東勤 甲斐拓也 梅野隆太郎
こんな感じかなぁ ここ10年の捕手規定ops.700超え
2012 阿部.994
2013 阿部.991
2014 阿部.765
2015
2016
2017 梅野.724
2018 森友.823 梅野.718
2019 森友.959 會澤.826 甲斐.733
2020 森友.705
2021 森友.889 坂倉.857
ops.700台でもこんなもんやったわ >>845
簡単に言うなら古賀と代わった内山がリードクソすぎ 当時の選手会長ってセ・リーグやと古田三浦由伸立浪新井さん?阪神誰や >>850
実物の体制のほうが、腕組んでるよりもっとヤバいやつ感があって草 >>861
証明できない物を証明しろとか言っといてお前も訳の分からん妄想垂れ流してるやんけ
そもそも広島側っていってもあの時はほぼ全部ヤクルトファンで埋め尽くされてただろ
変な保険かけんなよ >>869
お前野球できんなる覚悟あるんやろうな?からのこれだからな >>882
2020って不調だった森しかおらんかったんか >>879
犬ルトイライラで草mmem@mememmememe@@@@weweweweweweme🐕 野村古田のせいで
キャッチャーは賢くないと無理ってイメージ付いたから人材難に繋がってる気がする
その前は
肩強いけど走れないデブがやる物だったろ 古田も功績は凄いけどメスイキも今考えると凄い救世主というね
結果論やけど >>868
歴史的にもおらんくないか?
あとは宇野か
坂本がアベレージ型なら稼頭央もそっちやし >>834
直線走らせたら緒方と同レベルとか言われてたの草
今のドラゴンズが強いのは西山の力もデカイと思うわ なんで監督ダメだったの?谷繁もだけど捕手はむいてないのか? 中村武志は貴重な人格者の捕手として再評価されてる気がする
捕手に畜生やサイコパスが多すぎなのが問題なんだけど >>830
立浪は古田会長下でナンバー2だったね
3は琢郎 >>869
オリックス社長のインタビューに対するコメントもすき 森は投手のせいなのか不明だけど守備難のイメージついちゃってるから侍呼ばれるんかな >>881
田淵ってその程度なんか
打撃だったらAの奴らより上だろうし
阿部、城島よりもっと守備酷いの? >>877
まぁ山田出てくるまで歴代ナンバーワンセカンドってジョイナスの名前挙がったりするくらいやったからな
何年前やねんっていう >>902
そら相手の裏かくのが基本のポジションやし >>860
ショートで30本打つ全盛期池山には替えがたいわね >>899
そらもう結局打棒よ
池山も普通にうまかったらしいし また別やけどコロナでやべえけど各球団収益大丈夫なんかね
ヤバさのピークは超えたか? >>888
現地いたなら殺伐ムードで名場面と思うのはおかしいってお前が言ってたんやで?
早く殺伐としてる証拠出せよ? >>869
パリーグ「セリーグと試合したい」
セリーグ「不人気パと一緒になるのやーやーなのー!😡」
これ当時パカスたちどんな心境やったん 城島は野球が2番で釣りが1番やのに
あんだけやれるのは天才
ってイチローが言うてたわ
マリナーズ時代に >>895
ライブドアとソフトバンクと楽天は地味に救世主やで 城島健司もスゲーよな
メジャーで正捕手とか
そもそも捕手でメジャー挑戦したのジョーだけか >>895
素直に楽天かライブドアに身売りしとけば近鉄ファンが悲しむことはなかったのにな >>913
ちょwww和田がHANSHAに!?www MLBだとストライキなんてアホみたいにファンに非難されるのに日本のストライキは特殊だったな古田がうまかったわあのへん 球界再編のとき試合してその後そっちの勉強なり処理してたんだろ?負担大きすぎだろ凄すぎるわ >>902
数々の奇人変人エピソードあるけど9割は1001のせいやろな >>925
本当にすごいよ
NPB最高の捕手に城島健司以外を挙げるやついたら正気を疑うレベル たらればだけど
ライブドアフェニックスって実際出来てたらどうなってたか見てみたかったわ
メスイキだから革新的な事やってくれそうやし
んで馬鹿にされてそう >>891
梅野も大城も會澤も打ってたけど規定乗ってないからなぁ2020 >>908
ピッチャーは伊藤智やろ
短すぎるっていうならせめて石井一久やわ
石川なんてヘロヘロボール投げてるだけの山本昌の下位互換やん
伊藤智はライバルとして並べるのが佐々木朗希くらい
石井は和製ランディジョンソンやぞ >>902
実は90年代半ばにダイヤモンドバックスからオファーがあった武志 >>935
細かい事覚えてへんけど
球団側が悪く見えてた印象あるわ >>925
古田より上なのに認めない意固地がなんG爺に多すぎる >>939
逮捕倒産の時点で大混乱やろ
面白がってる場合じゃないで >>939
楽天もFAXスタメンで奇抜な事して笑われてたのでセーフ >>933
なんでやろね
球場ごとに球が違ったわけやがああいうのも関係しとるんかな >>945
すぽるとかなんかで投票してたのは覚えてるストライキ指示不支持みたいな >>939
今北九州でなんか試してみたら早速近所の住民にクレーム入れられてるで >>943
どっちにしても実働年数が少なすぎる
松岡弘に決まってるだろ >>946
言うて城島は確か守備指標悪いんやなかったっけ >>860
あっ、おい待てぃ
国鉄もありにしてカネヤン入れよう >>943
伊藤は実働半年で新人王の化け物やしな
最大瞬間風速なら強い 全然打てないのに長いことレギュラー張ってると後年数字だけ見て
この人はきっと守備が評価されてたに違いない!って勝手に名手扱いされそう
数十年後の戸柱とか >>8
球団一個作らせたんやぞ
すごいことや
陰さんは毎日古田に頭下げとけ >>945
クッソ感じ悪いオッサンたちが高圧的に恫喝してたのは割と事実やからな
古田は対抗して連合会長と合って労働争議のやり方をレクチャー受けた >>934
工藤がFAで巨人に行った件
当時ダイエーからクッソ冷たい対応されて追い出されるような形で移籍したけど選手会は何かしてあげたの?みたいな感じ
古田は何も言い返せなかったらしい >>920
城島は凄かったけど捕手として組みたくないって言われまくってたのが辛い
ウォシュバーンくらいしかいなかった気がする ホリエモンはあそこで参入成功してナベツネと仲良くなってたら逮捕もされなかっただろうしあいつのターニングポイントだわ 古田って監督時代あれだけ酷い扱いされて野村チルドレンとしても真中や高津に先越されたのに
未だにヤクルトに愛着持ってるの偉いよな、嫌いになってもおかしくないわ >>935
ナベツネという悪役と古田とというか90年代からのヤクルトはアンチ巨人の受け皿やったからな >>951
なんでやろうな
捕手は守れればいいって言う消極的な起用のせいかな >>967
ノムとも距離取ってた感じあったけどさすがに死ぬ5年ぐらい前から番組で共演するようになったな
死を古田なりに悟ったのかな >>925
挑戦しただけで結果残せなかったからな
4年契約の最初の2年で結果残せなくて後半2年は補欠
レギュラーだった頃もNHKがエースのヘルナンデスに取材したら「俺はアイツを認めないよ」って言われた
実勢にヘルナンデスが投げる試合は途中から補欠キャッチャーが出ることになった
城島とのコンビだと防御率4点台、補欠キャッチャーとのコンビだと防御率1点台
そりゃ認められんわ >>919
マジレスするとパリーグのファンなんていなかったぞ
オリックスがファン3人とかネタにされてたけど、ネタ抜きでそのくらいしかおらんかったぞ 理論派に見えて天才特有の感覚持ってる感じよな
だから指導しても大半の選手には理解されないんやろ >>917
一生出すのスマホの前で待ってろよ😂
お前が本当に神宮行ってたなら周りをよっぽど野球見る目ない人間で囲まれてたか、球場の雰囲気感じ取るの下手くそだったんやな 城島が過小評価されてるのは
メジャー時代にリードがメジャー式と合わなくて捕手失格の烙印押されたせいやろなぁ 中村悠平(31)
.244(3141-765) 31本 286打点 ops.642
こんな甲斐とか梅野以下の打力で
守備型でもないやつに
日本1って理由で背番号あげてええんか 昨日の古田怖かったわ
長岡やオスナは最低限できていいですねえ〜、それに比べて古賀さあ...とか言ってた >>971
ポジションが同じってのもあって愛憎入り交じった複雑な感情やったんやろうなお互いに >>61
指標で阿部が圧倒してるから議論の余地なしの >>950
もし買ってたらホームラン出る度にメスイキロケット発射とか言われると思うと楽天で良かったな あのときの選手会の会長が古田でよかったわ宮本新井嶋炭谷全員無理やろ 古田の引退試合も小野公誠の引退試合も涙が止まらんかった >>977
クラブミュージックは草
まぁ色々試してるのはええな
独立ならではやな >>972
日本人のあんたが一緒になって城島叩きタノシイカ
壁をぶち壊すための一歩を踏み出した城島はすごいよ キャッチャー論争はまず一番上に古田がいて、そこからやもん 田村レベルですら早々出てこないというのに1年目から守備面では上回る松川はええな
というか高卒即戦力捕手自体久しく見た記憶ないわ >>976
ずっーーと妄想だけやな君w
根拠も何にも無いとか恥ずかしいで >>992
梅野はops.643や
甲斐はops.666 このスレッドは1000を超えました。
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