【朗報】セ・パWARランキング、共に西川が独走状態wwwwwwwwwwwwwww
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>>7
広島から出るならって前提やからな
そこ忘れるなよ 西川って島根出身のカープファンで憧れの選手は東出やぞ 近年の兄弟プロ野球選手では1番の兄弟やな
堂上兄弟とかカスやん >>16
本人は大阪育ちでゴリゴリのオリファンやぞ warが欠陥指標なのがよく分かる
広島西川はええ選手やけど坂本吉川に大差はありえんわ 加藤はようやっとるイメージ
山本は不調なイメージ
でも山本の数相変わらずは凄いんやな 山本由伸とかいうセイバーの鬼を圧倒するとか異常すぎやろ佐々木 >>16
うせやん?
大阪の住之江出身って聞いたけど >>27
10年前に堂林のUZRが宮本より高いとかありえんわって言ってたやつらと同じ知能とかかわいそう 西川って今年FAだからすげえ頑張ってるよな
昨年からやれよっておもう 西川くん!!
高校の大先輩と一緒に地元で野球をしないか? 西川龍馬、27でFAって宣言したら争奪戦不可避やん
まあ最近の広島の流れやと残留やな >>41
好きな球団でプレーできるのと高校の一つ先輩の吉田がいるの2点やぞ >>17
堂上
大嶺
田中(広島横浜)
田中(ロッテ)
由規
則本
両方活躍してる奴おらんな 肩が弱くて成績も下降線でチームの雰囲気を悪くしてるとか言ってた日ハムファン息してる〜 阪神全く眼中になくて出るならオリしかありえんってパターンみたいやで
父ちゃんカープファンなのがどう影響するかやな しかし花粉症で例年この時期クソなのにほんま調子ええな なんか1週間前から突然浅村が浅村に戻ったよな
ボール変わった? 糞ゴミ守備しかおらんレフトで唯一まともに守っとるからUZRヤバい事になってて草 OPS8割台のレフトがWAR1位ってうせやろ?何したらそんなことになるんや >>49
そこにいないけど新井とかまあ活躍してる方やないか >>66
この二人に関してはめちゃめちゃ仲ええねん >>64
何故か忘れてた
新井が近年の兄弟プロの頂点か チーム都合でセンター埋まってるからレフトに回されたらそれだけでUZRとWAR爆上げされるってやっぱ欠陥指標やな >>63
もしかしてセリーグのレフトに守備が苦手な佐野と論外のウォーカーがいるからか?😅 warってuzrの影響うけるの?
レフトでめちゃくちゃ守備うまかったらuzr爆上げするから
それでwar上がっても歪なものになるよな
欠陥すぎやろ >>71
センターのUZR1200も去年今年とかなり高い
むしろレフトの補正でWAR損してる可能性ある 岡本は?
あんなに打っとるのにwar低いとかありえるん? 楽天が獲ったせいで西武ファンが立ててた西川専とかいうスレまったく無くなって草生える >>74
西川専って要は流出球団が傷を舐め合うスレな訳だけど楽天が加わっても続くんかな? >>39
なんでサード同士のuzrの話が出てくんねんアホかお前
西川は下手くそばっかのレフト守備で下駄履いとるだけやん レフトはその分warのマイナス補正きついからバランス取れてるんじゃないの? 敦賀気比の東出の後輩やからな。東出がコーチやっとる間はでていけんぞ 楽天が獲ったせいで西武ファンが立ててた西川専とかいうスレまったく無くなって草生える 西川専は楽天お断り
こらだけははっきり明言しておく >>71
UZRが日本の場合欠陥指標過ぎるんよ
チーム数が少ない、球場によってドーム人工芝と差ありすぎる >>47
え?西川龍馬って若いと思ってたけど吉田のひとつ下なの? >>86
センターのUZRも高いから西川はセンター固定したほうがもっとWAR稼げる思うで 広島西川ってレフトとセンター半々ぐらい?それでこんな稼げるんか >>91
大谷世代や
高校時代は2年の西川と3年の吉田で3,4番打ってる >>93
意外と年食ってるんやな
まだ24とかのイメージやわ レフトが稼げてるのはウォーカーが盛大に逆噴射してるお陰やぞ >>16
敦賀気比だからな
ショート失格になったからどうなるかわからんな ワイ川君はパッパとジッジがカープファンなのが頼みの綱や これ広島がたまに松山をレフトで使えば相対的に西川のUZRが上がってWAR芸人に仕立て上げることもできるやろ 西川ってやっぱりハム時代手抜いてたんやろな
環境は人変えるわ 大谷世代打線wwww
近本(中)
西川(左)
大谷(DH)
鈴木(右)
佐野(一)
大山(三)
吉川(二)
田村(捕)
京田(遊) >>63
打席数多いからな
War稼ぐには1番が圧倒的に有利やで
広島西川は馬鹿みたいにuzr稼いでるし >>78
岡本は東京ドームで打ってるから思っより上がらない。
東京ドームは今年めっちゃ打高だし
逆に東京ドーム以外で打ちまくってるウォーカーは意外と高くなる 西川専
とかいう謎専
なお西川専が立てられる理由がここに証明される >>94
去年のセンターuzrと
今のレフトuzrはなんぼなん? 広島は敦賀気比が多いというか昔から福井関係者がめちゃめちゃ多いんだよな
福井商出身者も横山天谷齋藤とおったし ノーテンダーの方は楽天が全力で引き留めるだろうけどハム時代と同じくらいまで上がるんかな 広島はFAに向けて3年4億5000万の大型契約を用意してるぞ オリックスのチーム野手WAR-0.8(ダントツビリ)
なんでこいつら勝ってるんや… 自分のお気に入りの選手がwar低い時はwarは欠陥指標😤
war高い時はしゅげえええええ😍
ってしとけば楽しい >>124
去年のセンター1200が19.0今年が25.6
レフト1200が去年12.6今年31.2 >>135
CとのギリギリなんだけどBに調整してたはず
実際は分からんけどな >>114
投手
大谷 柳 瀧中 M口 藤浪 竹安
弓削 黒木 澤田 田中 佐々木千
畠
ブルペンが薄いな 楽天西川って戦力外から這い上がった過去最大の選手になりそうだな >>136
答え見せたろか
2022オリックス
1~7回 .168 OPS.398
8回以降 .328 OPS.903 >>123
またこの牡蠣バトルが見れるんやな
証拠(証人)にあたるものは提示してるし、自分で検証すればわかるとも言ってるんだがなぜやらないの?
自分のいままで胸に抱いてきた広島の牡蠣は縮まないというアイデンティティーが崩壊するのを恐れているの?ん?
その恐れがお前のルサンチマンを刺激して反動でそんなに攻撃的になって自分を見失ってしまっているの?
自分を見失っているから検証して自分の経験を増やすことを考えずに自我の殻にとじ込もってしまうの?
ニーチェは力への意志という概念で力強く生きることを促した
生きるということは投企だとサルトルは言いました
現実の中に自分を生きるということは今君に最も必要なことやと思うで
広島産のちっちゃいちっちゃい殻をそろそろ破る時が来ましたんやで >>147
いや、今のwarの話なんやから
1200はどうでも良い オリでも広島でもええからFA対策として西川の大先輩である内海を取った方がええんちゃうか? 広島とかもうFAで出て行く選手の方が圧倒的少数派やろ
近年でも丸しかおらん
大瀬良九里堂林野村會澤松山菊池田中みんな残留や >>155
去年のロッテみたいな中継ぎ燃やす方向に進んだのか 西川って守備上手いイメージ全く無いんだが
上手かったのか レフトって打撃優先でアマ以下の守備の奴が数人いるから、普通の守備するだけでwar上がりまくるよな
欠陥指標じゃね? 西武が楽天嫌ってるのは、一昔前に広島ファンが阪神を嫌ってたのと似てるな
広島と阪神は移籍なくなったのと新井が広島に戻ってから普通になったけど >>114
捕手が埋まる時点でだいぶ強いわ
イチロー世代なんかチートキャラしかいないのに捕手だけカツノリ >>167
言うてオリックスも去年から中継ぎばっか打ってたぞ
本物が代打でようやっとったからな >>161
今ならセンター1.4去年のセンターが4.3 >>153
濱口ってこの世代なのか
顔のせいか歳上に見えるな >>169
すまんワイがアホだったわ外国人入れて見てたわ
余裕のBランクやね >>172
現役捕手だと田村長坂宗接片山から選んでええぞ FAのときに急激に成績あがるやつ多すぎてな
むしろキャリアハイになることが多い
就職活動半端ないわ >>172
長坂 宗接 片山
あとこれくらいしかおらん >>174
エアプがよくこれ言うけどレフト一塁ってろくに打てるやつすらおらんやん >>185
年齢的なピークもあるし丸と浅村はめちゃくちゃ働いとるやろ 関係ないけど末尾dNGにしたらtwinkleすごい軽くなってて草 西川ってセンターやろ?
なんで急に数字高くなったんや?
ただの上振れか、上手くなったのか オリが西川に本気出すかは杉本次第やな
杉本がいいなら両翼は埋まってるし福田も割とようやっとるし >>183
なんやBか、、、
巨人行きやねニッコリ >>163
つーか広島がどうこうというか
巨人があんま選手取れなくなったよな
山田も取れてないし
なんか強奪球団としてハンパになったよな >>174
その打撃専門より打ってるなら爆上がりしちゃうよね 西川ってオリファンなんか
恥ずかしくて普通人に言えんぞそんなこと 西川
西川
近本
吉川
牧
急にイケメン風のヒョロガリ増えてね? コロナで外国人のレベル下がってレフトとファーストはロクな選手おらんようになったな >>206
コロナ以降にNPBに来た外国人で活躍してるの一人もおらんもんな >>199
引き止める戦術は年々向上してるけど
強奪する戦術は向上してない気がする 今年の西川は頭悪いバッティングしなくなったしやる気ありそうやな >>204
20年前なら鈴木誠也、秋山、筒香あたり全員巨人来ててもおかしくないしな
国内対抗馬の楽天、ソフトバンクもいないし >>35
中学は天保山の近くのとこやろ名前忘れたけど
幕掲げてるで レフトって何で守備下手な奴もできるって認識なんやろ
それならライトも同じやん
右利きが多いから、右打者の引っ張りの強い打球来てむしろ難しいんじゃないの? 脚が速い外野ガチ有利やな担当エリア広いから同じポジションにいる鈍足の分UZRあらかせぎできるやろ
内野は脚だけじゃなくて瞬発力とか肩とかもろもろ必要だけど外野は脚さえありゃなんとかなる warって1年とか長い単位で見なきゃ意味無いって聞いたけど短期でも使えるんけ? >>125
打てなくても出塁はしっかりしてるんやな >>222
進塁阻止やろ
一塁でシングルでライト下手なら三塁まで行かれる 昔海遊館の近くの学校にデカデカと西川の横断幕が飾ってあったわ >>198
だいぶ強引やが
レフトかセンターのどっちかでフル出場したと仮定して
レフト 1.8
センター 2.1やから
レフトの恩恵はないな >>225
これ西川本人よりも8番9番の影響のほうが大きいからな はえ〜築港やったんか、あそこの野球部潰れかけやろ
他の学校と合同チーム組んどったわ 吉田おっかけるのはええけど吉田出て行ったらどうすんねん 西川が背番号変えない理由ってなんなんやろ
1でええんちゃう、9は丸の移籍よぎるやろ >>244
プロになるのって中学野球部入ってない奴多いやろ >>246
着けたい番号ある言うてたけど
一桁着けたら出て行きにくいからちゃうか uzrは欠陥指標やな少なくとも日本じゃ
屋外と人工芝ドームで差が出る時点でな
MLBはほぼ野外天然芝やからまだ >>241
昔は敦賀気比といえば内海哲也しか選手いなかったんだけどな ちな巨やが4年16億くらいで来てくれるかな?
広島に残る可能性はほぼ0やろ? >>255
とはいえ去年はクソやったししゃーない
プライド傷つけられたブーストや >>246
1は流石に重すぎるやろ
まあ一桁つけて良いと思うけど UZRって西川島内が捕るかと思った球が何故か辰己が先に追いついてるのが多くて
結果的辰己のARMだけ下がってくのいかんでしょ >>257
たった1年駄目だっただけで切るのはどうなんや… >>257
日本ハムで再生するのはしゃーないよな
ノンテンダーっていうかFAで補償金もらう考えはなかったのかなとは思うが
まあ新庄になるし悪い印象のやつは全員捌いた感じか、ついでに秋吉も >>255
それは出した時点でやろ
ここまでとはいかなくてもレギュラークラスの成績出すのはわかってたんやから 牧ってセカンド補正の恩恵よりも守備マイナスの影響の方がでかいのか
もっと守りやすいポジション着いた方がwar高くなるんか >>264
体制も変わるしガラ悪いやつはいらんのやろ 倉本のWarいくつかな?
通算warマイナス更新した? >>266
秋吉はなんやろ
単純に要らんかっただけなんかな
ガラ悪いん? ハムは西川を謎の解雇するんじゃなくてトレードは無理だったの? >>270
ドラ2やった原因がそこやっただろうしな
これでセカンド守備うまいだったドラ1競合やった 明治にドラフト候補の西川虎太朗おるやん
阪神取るべきやろ >>264
そういう球団方針だからしょうがないだろ
昔から年俸高くなったら糸井も放出してたし 例えば巨人以外11球団全てのショートが糸原とか倉本みたいなやつになったら坂本のWAR爆上がりするんやろ?
他人の動向に左右される欠陥指標やん >>272
吉田そのうちいなくなりそうやし丁度ええわ >>283
相対的な貢献度示すものやし
欠陥って思う理由が分からん >>283
warはほかの選手で代替可能かどうかを示すから周りがクソやったら上がってくのは当たり前や >>283
せやで
そもそも完璧な指標なんか無いんだがwar信者はこれを認めないからな 西川龍馬大阪出身で敦賀気比なんか
確かにオリ要素モリモリやわ >>257
isodは相変わらず高かったし単なる逆バビというね… 戦力外復活させてwar1位にさせた育成球団すげええええええ オリックス?吉田が好き?ならしゃーないか……みたいな風潮がファン内にあるの得だよな
丸なんてそれはもうボロカスだった UZRとWARを貶したところで結局それ以上の指標はないしな
DRSなんてUZRと似たようなもんだし そういえば西川専とかいうスレなくなったな
選手が移籍した程度で立てなくなるってw >>283
だから別ポジションを比較するには微妙な値や >>114
佐野ってこんなに若いんや
てっきり30手前の選手やと思ってたわ >>283
せやで
選手の能力の絶対評価にwar持ち出すとかあたおかも良いとこや そもそも栗山みたいな気持ちわりー奴と西川が合うわけないとずっと思ってた >>307
メジャーは年俸評価にwarをぶっこもうとしてた現実 >>283
逆もある
スーパーな活躍してても同ポジションが活躍してたらwar稼げない 投手WAR上位に2人ランクインしてるロッテ
さぞ強いんやろなあ WARもUZRも同ポジションで比べるのはええと思うで
WARランキングでレフトの西川とショートの坂本を比べてるから疑問持ってるんや 1左 西川
2中 西川
3二 中村
4三 中村
5一 中村
6捕 森
7遊 森
8右 松本
9投 松本 楽天西川は凄いけどケロ西川はゴミやろ
さすがゴミ指標 西川専ってどうなるの
取り敢えず日西広(ロ)のまま? warその年の同じポジションを比較するなら分かるけど、個人の何年か分のwarを足し算引き算してって総warを表すのはよくわからん
相対評価なのに
使い方あってんのかそれで?ってなる >>315
ローテ
高橋
高橋
高橋
高橋
高橋
高橋 >>313
WARはまだしもUZRを別ポジションで比較する奴なんておるんか…意味不明すぎるやろ 西川専はそもそもロッテ省いてる陰湿な集まりってはっきりわかんだね
やっぱようっとる専ですわ >>319
それか消滅じゃね
楽天と広島は混ぜると牡蠣を巡るレスバトルしかせんからな 名将でも名コーチでもないただの傀儡の栗山にチルドレンもクソもあるかよ >>313
そのための補正値やろ
まだ4月だから入ってないかも分からんが >>321
年度跨いで比較できるようにするために得点じゃなくて勝利数に換算してるんやしそれはええやろ >>321
リプレイスメントレベルと比較してどれだけ積み上げたかなんだからそれを年毎に足し合わせても貢献度を見てもなんら変じゃないやろ >>330
定型文ばかりで馴れ合いしてるようやっとる専が一番嫌いやわ >>137
お前みたいなポジショントーク野郎がいるせいでいつまで経ってもセイバーが定着せーへんねん
しかしそれでいい >>319
思い出したわ
確か山根和夫専に変わるとか言ってた そもそもチームWAR通りに実際の順位が1〜6まで並ぶ方が稀やしWARにそこまでの正当性が無いやろ
これいうと「采配が〜」とか都合いいとこだけ数値に表れないオカルト持ち出してきそうやが 坂本引退したらNPBのショートのレベルも下がりそうだな
打てるショートなんて10年に一人ぐらいだもんな >>313
そら坂本がレフト守ることはないからやろ
レフトがリーグ内で人材難だからその中ではまともな西川は人材豊富なショート守る坂本より今年に限っては価値が大きいですってのがwarやぞ
極論すると能力の評価やなく希少価値と見れば理解及ぶんやないか >>341
野球の守備は実際その試合でどれだけ貢献したかを見るのが難しいからなぁ
シチュエーションごとのヒットやアウトの価値は既に決まっているから簡単に出せるけど パ西川の方の世代打線
7西川
8福田
4中村
3山田
5外崎
D大城
9牧原
2甲斐
6源田
1千賀 >>344
大谷みたいなケースはwarなかったらどう評価していいのかさっぱりわからなかったからええと思うけどな
正しいかなんて知らんけど デルタのUZRなんて信用出来ない
って思うのは自由やろ
別にそれが間違ってると言う証拠もないし
12球団の固定カメラの映像を買える企業が出て来て算出したら
全然違う数字になるんやろし カープの西川はこのままやれる気せーへんわ
まーでも鯉のぼりの季節まででもやってくれるのはええことよ 今宮の数値が低いからUZRはあてにならないし
岡本の数値がたいして高くないからWARはおかしいという風潮
まあ気持ちは分かりますけどね WARとかwRC+とかたまにリーグ跨いで比較してる奴おるけどpf使ってる指標でリーグ跨ぎの比較とか出来るもんなん? UZRとかWarとかこういう数値で野球語る奴らってオタク気質でむっちゃ気持ち悪い レフトの守備の重要度が低いとしても
レフトにそこそこの守備の選手おけるチームが偉いってことでいいじゃん 素人が野球選手の価値知ろうとするにはWARよりマシな選択肢が日本に少なすぎるからしゃーなくないか
OAAもスプリントスピードもxwobaも算出できんし 野球の成績なんて全て相対評価じゃね?
佐々木希相手に3打数1安打でも3割、ワイ相手に3打数1安打でも3割
おかしいよね? >>358
こういう数字があるから楽しく見れる俺みたいな奴全否定で草 warって結局は同ポジションに強力なライバルがいるかいないかで大きく変わるんだから、別ポジションのwarを比較してはこっちのが上コイツは下っていう評価するのはおかしいんちゃうの? >>357
出来ないよ
だってリーグの平均値からの乖離を出す物やしね
今年のパみたいにリーグ全体が低いと大した事ない成績でも高く出ちゃうしね >>363
それな
なんG向いてないのは>>358の方や >>366
阪神そんな外野終わってんの?
メジャー首になる秋山獲りに行けばいいのに
他に取りそうなことないし 「あなたはデルタを信じますか」から始まる時点でwarなぞ側面の一つでしかないわな カープで育った選手は、タイガースに行くのが今までの流れだろ。
来年宜しく。 丸よりウォーカーのほうがWAR高いとか騒いでるの見たけど丸がレフト守ったらWAR爆上げやろな >>362
プロ野球は数字遊び出来るのが面白いんだよな
トートナメントじゃなくリーグ戦だからこその面白さ >>322
下手したらプロなれてなかったわけか
やっぱこういうの運も大事やな >>356
今宮は触れられること滅多にないやろ
岡本はいい年は普通に高かったし去年なんかはトップ層と比べると打撃落ちて走塁が酷すぎたからあんなもんなのはわかる セイバーガチ勢に聞きたいんやけどOPSとwOBAってどっちが打者の指標として良いと思う? >>333
その補正値ってデルタがコロコロ変えてるやん >>321
wRC+もそれだよな
あれが重宝されてる意味がわからん >>376
計算簡単やしOPSで十分
ガチるなら両方データが足りなさすぎる >>350
解釈としてはこれなんやろうけど直感的にわかりづらい >>364
能力の絶対評価やないからええんやぞ
選手側が今年のここのポジは人材難やったから来年ここで勝負すれば一軍全試合出れるかもしれんって参考にするには十分な指標や
ファンや球団が選手の絶対評価に使おうとすると欠陥多すぎるだけの話で >>333
その補正値に根拠ないやん
なんやねん打てるやつ少ないから補正に上がるとか >>333
守備補正値って
掛け算するだけやからどの段階でも入ってるよ 同じポジションで相対評価するのは守備だけだろ
打撃走塁は守備位置関係ないよ >>379
コロコロは変えてないし
時代によってサード人気やセカンド守備軽視があったのを
それ以降のデータの蓄積から変動させただけやろ >>394
毎年変わるのはコロコロや
なんなら過去に遡って変えてやがる 相対が〜で荒れるの見てるとやっぱopsって簡単かつ良く出来た指標やなって
欠点は球場の広さが考慮されてない事だけ >>380
言うほどや
坂本安達ばっか触れられて悪いのは鳥谷や倉本なんかが目立ってたりして空気な方やった またWARが低いからって僻んでるのか
ご自慢のホームランと打点でホルホルしとけばいいのに 今年から西川専が楽天ロッテ西武という地獄の組み合わせになってるのすこ 守備位置補正て頭悪い算出方法だからな
今センター守ってるやつがレフト行ったら打力爆上げとか誰が信じるねん >>386
それが統計やろ
MLBと学者が大量に集めたデータから算出した数値にケチつけるお前の根拠はなんやねんw >>398
山田とかが出る前はショートより補正値高かったよな >>383
ソフトバンクファンが今宮の数値が低いからUZRはあてにならないってよく言ってたって話な 去年王の方が戦力になるとか言ってたガイジ息してっかな >>134
今年のセンバツでの広島福井カード×2はたまげたわ
玉村の丹生が出てるのだけでもたまげたのに >>406
いや、MLBを出しちゃったらあかんよ
デルタの補正値とMLBの補正値は違うから
突っ込まれるで >>400
いやいやゴールデングラブ賞でUZRの高い安達じゃなくて今宮が選ばれたときとか相当見たけどな >>400
滅多にないが言い過ぎ
源田1年目とかかなり荒れてたし ショート守ってる人はファーストにしたら打ちまくる
センター守ってる人はレフトにしたら打ちまくる
そんな前提の補正 >>414
使ってる数字の精度に違いがあるだけで
やってる計算は一緒だろアホ 広島以外ならどこ行きたいか?
西川「地元のオリックスかな」
阪神とオリックスだとどっち?
西川「断然オリックス」
子供の頃はどこファン?
西川「阪神ファン」 >>415
GGは今宮に限った話ではなくUZRの差で毎回ネットはぐだぐだ言うもんやし >>252
だいぶ前に久々に甲子園決まったら内海が差し入れ張り込んだから東出も太っ腹にいかざるを得なくなったのは草生えた
今も監督は東出の同級生の人なんやろか UZRも内野フライと味方の送球捕球はほとんど見ないからな 一塁手の守備はメジャーでもあまり数値で評価できてないよな >>421
違うで
MLBはあくまでも同じ選手のポジション別成績で補正を出してる
日本は選手関係なくそのポジションの打力や >>415
まあそれはデルタが表彰する
UZR賞を作って貰う様に働きかければええんちゃうか?
GG賞は記者が選ぶ賞やからね >>419
まあそれはそうかもな
でももう5年近くはまず触れられんし >>429
ファーストの場合ハンドリングとかの方が大事だったりするしな
中田はゴミかもしれんが守備はどう見ても本物 自分の贔屓選手が指標で叩かれるー!欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥欠陥ぅー!!! >>424
そうかなあ?
〇〇が低いからUZRはあてにならないってので1番出てたのは今宮だと思うけどねえ
それじゃあ逆に聞くけど誰だと思う? 守備が上手いってハンドリングとか球際の強さってイメージ
UZR高いかとは別もんよな >>428
実際オリックスなら4億×4年くらい出してくれるだろ >>429
そりゃどんな送球も捕球するが守備範囲狭い場合ただ守備範囲狭い選手として定義されるからな >>434
今宮が取って今宮擁護のためにUZRは〜って言ってるレスなんだから真逆だろアホか >>423
応援はしたいけどそりゃ行きたくはないよなあんなチーム >>434
すでにDeltaは毎年似たようなことやってますよ 一塁の守備が大事といっても
たまに清宮とかとんでもないものがいるが
まあ競争率の激しいファーストにスタメンになれる奴は大体守れるようになる 昨年のハム西川は守備指標以外一昨年以前と比べてほぼ劣化見られなくてBABIPだけが異常なほど下がってたからガチでただバビってただけなんだよな
やる気なかったわけでもなくただ運がなかった 今宮とかチビが飛び込んでるから上手いように見えるだけやろ
送球強いのもステップ多いだけやし
菊池がショートやったら今宮みたいな数字になるやろな 今宮はUZR低いけどプロが選ぶ守備部門では上位常連だったし結局プロですらイメージ先行なんだろうなって話だろ GGに文句言うだけならまだしも
フジテレビでやってるプロが選ぶ1/100にまで文句付けてるやつは誰目線やねんって言いたくなるわ >>444
じゃあそれを絶賛してれば良いだけやん
なんでGGに興味持つんや レフトは守備並みでもウォーカー佐野で大幅プラスになりそうやな >>438
なんで誰か思い浮かべる前提で聞いてるのかわからん >>450
デルタ教の人々よ
オウム真理教だって何か文句言うてたやん >>447
相変わらずisodは高かったからな
逆バビでも必死こいて出塁しようとしたからそうなったんだろうにやる気がないとか腐ってるとかほんまアホかと 西川っていい選手なのに
打撃も守備も特筆されたことないよな そもそもロッテも西川いるのに西川専から省いてたやん
平和とか言いながら陰湿やね ウォーカーのuzrって普通にプラスなんよな
嘘やけど 一番影響のないレフトの守備が相対的に上手いと上がるのか
欠陥やね >>451
いやそれをワイに言われても…
別にGG賞にそこまで興味ないし >>450
文句はないけどセパ分けてほしいとは思う
別リーグのやつ選んでるやつは完全にイメージでしかないやんけ >>463
いうて龍馬はセンターでも高い数値出すで デルタで打撃成績で守備位置補正してるのって、MLBみたいに複数ポジション守る人の数が多くないからサンプル数足らんとかそんな理由だっけ
実際そっちで出すとどうなるんやろ >>459
別にそれは誰かと比較して言ったことやないけどな パの西川って人的補償無いとか聞いたけど
それなら滅茶苦茶高騰しそう >>464
結局専門家のさじ加減って感じであんま気分良くないな
やっぱopsよ >>465
表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4
からくりとのuzr差えげつないわ
からくりってほんま欠陥球場 >>473
さすがに拾ってもらった楽天からFAしないだろ >>474
OPSで比較したいなら統一球やめんとな >>453
いや君が今宮は滅多にないって言うからやん
ワイの中で〇〇のUZRが低いからUZRはあてにならないって言ってる人たちの代表が今宮ファンだったから今宮を出したわけ
今宮じゃないなら誰と聞くのは普通では >>472
「今宮は」
じゃあ触れられてるのは誰?ってのは当たり前の思考やろ
それが理解できないならお前がヤバい >>477
統一球止めても反発係数が公表されないと分からんやん チームWARって今どんな感じなんや?
セやと巨人が独走してるんか? >>482
統一球の間はOPS比較が不可能なのは変わらん この二人は打ってるからいいけどレフトのUZRで稼いだWARなんて無価値 >>478
別に代わりに誰を思い浮かべたわけでもなく今宮についてそんな風潮あるかと思っただけ >>356はガチ
2016年〜2018年頃のなんJのログ漁ると大量に出てくる
他に思いつくのは、坂本はエラー多いのにUZRが高いのは欠陥指標だからとか
山田と菊池の守備には雲泥の差があるのにUZRに開きが無いのは欠陥指標だから、とか
バレより鳥谷のWARが高いのはおかしい、とか
この辺もよく言われてたな >>450
まあ野球が上手いことと試合で貢献できるプレーかはまた別の次元だからな >>479
挙げられてる岡本は言われてるから今宮はってつけたんやぞ 先入観や主観を排除するための指標なのに
主観丸出しで○○の指標が悪い!だからクソ!
みたいなこと言ってるやつ頭悪くね? >>476
別に他球団からオファーなかった訳じゃないしそこまで義理立てするもんでもないわ >>486
なるほどね
まあそこは主観だからな噛み付いてすまんかった 西川が一位とかほんま欠陥指標よなwarって
現役最強の野球選手は?って聞いて真っ先に西川上げるやつなんて誰もおらんよ
そらopsが流行ってwarが流行んないわけやわ 別に日本のWARが高くても年俸あがるわけでもないしマスコミが評価されるわけでもない
ファンが気にすることではないよね
なんG民は気にしていいけど uzrって相対評価やろ
それがwarに反映されるならレフトは有利やろな >>496
あくまで貢献度であって能力値じゃないからなぁ >>476
西川も大田もわざわざギリギリCランクに調整してるのは今年のFA見越してやからな >>496
村上と牧が入らない時点でゴミ指標よな
守備過大評価しすぎなんよ
こんな欠陥指標信じてるやつ障害あるやろ >>501
牧はそもそも休んでたから量が足らんやろ >>495
こっちこそこんな長々引き延ばすもんでもないのに食い下がって悪かったわ >>496
そら現役最強なんて言われたらこの時期のWAR単体で評価せんやろ >>496
守備型のあへ単がクソ評価されるからな
去年とかセ・リーグは近本一位だろ
ほんまゴミみたいな指標だわ >>496
短い期間の話でしかないやん
打低環境でOPS1.000超えてるわけで 西川は何の躊躇いもなく広島からFAしそう
カープファンも菊池とか丸とか鈴木みたいに執着してる感じはない気がする >>476
巨人の方が条件良かったらしいのに明らかに調整されたギリギリCランクになる年俸で楽天行ったあたり考えてはいるんちゃう 西川の控えやってた期間本当勿体無かったな
ポジション埋まってたとはいえ >>496
opsやとトップ10にも入らないあへ単共がwarやとトップ独占するからな
源田とか近本とか西川な
本来いい選手だね程度の奴らが森とか柳田とか吉田並の評価されるから違和感しかないんよ 貢献度って選手のそれぞれのプレーが噛み合って得点と3アウトがそれぞれ成立する前提だからね
ロッテみたいに攻守全然噛み合ってないチームの個人WARほど意味無いものはない 楽天来て明らかにイキイキしとるよな
居心地ええんやろ WARなんてなんG民しか見ないんだから
その数値が低いからって何を気にする必要があるの
打点でホルッとけばいいよ 個人的に納得いかないの球場補正なんやが
村上が神宮で130mのホームラン打ってもマイナス補正くらうのはおかしいやろ
ナゴドでも入るやん 西川専に楽天ファンが乱入してメチャクチャにしてほしい >>524
偏差値で考えればええ
平均得点10点の球場のホームランと平均得点1点の球場のホームラン
どっちが勝利に貢献できるか
明らかやろ 西川は期待値的にも本人的にも微妙なままオリックス行くんか >>524
神宮のフェンスギリギリが入るからこその補正やろ ロッテ強くね
佐々木、石川にセ・パ防御率1位のロメロ 牧が4番手で菊池が5番手のセリーグセカンド
どことは言わんが1球団だけプラスじゃない >>525
楽天からお断りやろ
なんでわざわざようやっとる専捨ててくせぇスレ行かなきゃならんのやって話よ >>515
むしろ評価は高いやろ
しょっちゅう天才とか言ってたやん
成績で見るとそんなでもなかったけど >>533
だから意味ないよ
リリーフ打たれて0勝だから >>534
2億4000万のFA持ちと誰もトレードしてくれないと思ったんだろう >>525
そう考えると巨人にいかなくてほんとよかったな
虚カスとは誰も実況したくないしスレが終わる お断りックスされるオリファンとしては嬉しいけど
広島も鈴木を出荷したお金で西川引き止めれるだろ >>533
リリーフと打線と井口の脳みそだけ何とかなれば優勝狙える パリーグ加藤球使ってる説あるけど、西川や山川見てると
単にパの打者のレベルが低下してるだけだとよくわかる 横浜はwRC+は高いけどその割にwarは微妙なのばっか
他だと丸とかもやばいけど 西川遥輝の選球眼えぐいんやが
中継で見てると見極めた球全部マジでボールなんやが
ハム時代からこんなバケモンだったか?
知らんぞこんな奴 今年のC西川は待球出来るようになっとるからな
開幕カードでこりゃ今年キャリアハイやるわと思った
明らかにバッティングの意識改革しとるよ
誠也抜けて気合入ったんやろな 広島の西川そんなやべえのかと思ったらレフトか
それなら納得だわ >>555
最近はもう濡れスポ疑惑無くなってるのにいつまで言ってんねん 1番レフトの左打ちなのは同じだけど、打撃スタイルは割と正反対なのが面白いよな 西川は試合の前半はセンターで後半はレフト守ってるイメージ UZRって内野は一貫性あるけど、外野手の数字は年によって変わりすぎやろ
去年トップやった選手が衰えたわけでもないのに、いきなりマイナスなってたりさ
あれほんまに信用できるんか >>564
さすがに例年までには戻ってないけどセ界の終わりは越えたはずや >>519
環境変わると色々リフレッシュされるやつだな
引っ越し、席替えとか部屋の模様替えみたいなもんや >>567
別に内野もそんなに一貫性ないやろ
それに毎年実力が変わらないと考えるほうがおかしい >>567
今年辰己がめちゃくちゃ下がってるな
GG取るの無理かな パ・リーグ wrc+(4.27時点)
西川(楽) 254
浅村(楽) 213
松本(日) 207
中村(ソ) 198
近藤(日) 181
三森(ソ) 176
吉田(オ) 173
オグ(西) 147
島内(楽) 143
グラ(ソ) 139
石井(日) 126
中村(ロ) 125
マル(楽) 122
今宮(ソ) 121
福田(オ) 120
寿司(ロ) 112
辰己(楽) 108
源田(西) 94
外崎(西) 92
紅林(オ) 90
高部(ロ) 82
広瀬(ロ) 67
甲斐(ソ) 55
鈴木(西) 50
鈴木(楽) 44
佐藤(ロ) 40
杉本(オ) 39
ガル(ソ) 22 広島西川は過去に膝をやってるからFAしても梶谷化する恐れがあるんよな >>572
トップ10に3人ずつおるソフトバンク楽天はそりゃ強いはずやわ 浅村オワコンって言われてたけど普通に打ちまくってるな >>567
外野の場合、飛んでくる打球に恵まれる事も必要やからな
ギリギリで取れる球が1年間でどのぐらい飛んでくるかどうかや >>511
もう全員出ていきそうって言われて全員残留してんだから良い加減学べよ >>137
もしかして指標ってこう見るのが正しいんか?🤔 >>541
どう見ても一番くせぇのは選手の名前とか出身校とかで無理やり専スレ作ろうとしてる西川専だね 普通に暇線でええのにわざわざ特定の球団だけで馴れ合ってるスレはどこも臭いって自覚しろ >>566
今の阪神に行きたい選手なんて居ないわな >>567
年間で見るもんでもないしな
3年間はサンプルがいるとか言われてる
でも現実問題3年間もずっとみんな同じコンディションでプレイしてる訳じゃないから結局ウズラなんて参考止まりのカス指標なんだわ >>586
まあでも虚カスとかいると嫌ってのはわかるやろ まあわいは臭いから見ないとか無いけどな
スレ立てしない側やから立ってるスレで実況するだけや 広島西川のFAに関してはまず広島ファンが西川ってFA取れるくらい長いっけ?って思ってる人が10割くらいおるからな
実感無さすぎるんや ちなCやけど、やっぱ応援してたチームの選手が活躍すると誇らしいよなぁ
ワイが応援してたチームが育てたって自慢したくなるわ 広島の西川って守備どうなん?
センターいけるならFAおもしろくなりそうやけど 外野のUZRは打球の滞空時間も加味しないと
本当の意味での守備範囲の指標にはならんやろ 広島は地味に外野手育成球団になっとるな
内野は下手多いのに 外野って1試合でほとんど触れないときもあるしな
マネボのときは外野守備は下手くそでいいって結論だったよな
今はWARとかでてきてもう少し指標変わったけど 阪神5億オリ5千万でもオリックス選ぶらしい
どうかしてる WARって総合指標なのにアヘ単ガーってアホちゃうか?
イチアンとかやってそう 来年から我が巨人入り確定だな
丸もいるし来やすい環境だな >>607
そんなん色々理由あるやろ
それしか考えつかんかったんか草 UZRって考え方的には打率みたいに結果に対する数字が出てるんだから〜年間のサンプルとか要らんやろ
今年は他より良かった!去年は他より駄目だった!でええと思うぞ 地味に、投手3位の加藤Fってのが謎
西川知らんは言いすぎたけど、ガチのマジで加藤は知らん >>610
大阪出身やから在京球団はまずありえないぞ WARの内訳見た事ある奴なら守備の影響大きすぎなんて出てこないよな
7割打撃で決まるんだぞ >>612
その理由が分からんから聞いてるんや
怪我したとかでも無いし >>614
楽天相手の加藤はめちゃくちゃええ投手や >>566
西勇輝の次のターゲット、決まっちゃったねえ >>614
去年の指標的には宮城より良くてパリーグ最強サウスポーだった
悪い時は二巡目で打たれるけど おハムの見切り力すげえわ
年俸上がること見越してなノンテンダーやろ? 高卒社会人でスタメンやってるのって西川龍馬以外今おるか? ハム加藤は毎年WAR高いで
高く出やすい投手だから >>625
ホークスの佐藤直樹がそうなる予定(白目) 規定K/BBランキング
菅野6.25 田中将6.50 石川歩7.00 ←ええな
佐々木朗希 12.00 ←ヤバい
加藤貴之 14.00 ←誰やねん
上茶谷大河 15.00 ←ファーwww 西川残留してくれないかな
こんなに期待できるリードオフマン初めてすぎて >>617
こないだ試合見たときは相変わらずえげつない守備してたぞ
ようわからんけどイージーフライ多くて能力活かす場面少ないと低めに出たりすんじゃね? 同一リーグに手放して案の定カモにされるのほんまバカよな >>632
そうなんよなあ試合見てる分には高く出そうやし贔屓目入ってるかもしれんけど今ナンバーワンの守備力やと思ってるんや
それであそこまでマイナスになるんやから指標なんて意味ないな そこそこレベルのセンターがレフトにいってレフトが糞守備揃いなら
センターにいるときよりも守備の評価が爆上がりする現象はどうにかしたほうがええとは思う C西川はほぼオリックスのお膝元で育ったのと
地味に多い敦賀気比産 >>566
これが本当ならオリックスのが金出すし残留する理由ないよな…… 楽天ファンがうちの西川すごい!みたいにいうのめちゃくちゃ気持ち悪いわ🤮 >>385
なるほどなぁ
相対評価を絶対評価のように扱う側の問題か >>650
巨人ファンの車に両親轢かれて死んだとか、読売新聞の勧誘にいきなりボコボコにされたとかやろうからしゃーない 2015
1位 岡田明丈
2位 横山弘樹
3位 高橋樹也
4位 船越涼太
5位 西川龍馬
6位 オスカル
7位 青木陸
西川いるし当たりではあるんだけど生き残りが3人だけで1人TJ1人怪我 >>339
検索した時に「なんj」ってサジェストに出たら迷惑だろ >>656
OPS1超えの牧でほぼプラスにならないとかセのセカンド魔境すぎるやろ 西川龍馬はWRC+170で打撃指標もいいからな
巨人ご自慢の岡本は158な >>666
マジでその打撃指標しょうもないな 今年も二冠王濃厚の岡本がそんな低いとかその打撃指標が無価値って言ってるようなもんやん >>49
活躍してる方で評価するかしてない方で評価するかは難しいな
活躍してない方で堂上剛裕ならかなり良い方だけど活躍してる方で堂上直倫だとかなり低いな >>666
岡本ってWRC+だと毎年大したことないのが不思議や
これ何でや? >>642
レフト守備舐めてるNPBさんサイドに問題ある >>398
レフトなんて筒香だのバレンティンだのが守ってたんやしそらそことの比較で守備よくても実質大したことない扱いになるわな >>674
でもWHIPみたいにあとからクソ指標ってバレることもあるからなあ OPSみたいに結果がダイレクトに反映する指標は良いと思う
warとかuzrとかpfみたいな主観や補正値が入ってる奴は絶対評価に使うべきではないわ >>674
指標にも色んな種類があるしクソな指標もあるやろ
指標を全肯定するほうが頭悪くね?w >>649
Twitterだと日ハムファン(西川ファン)の女達が楽天の公式垢引用RTしまくってて変な事になってる >>677
去年.341
20年.362
19年.343
18年.394
3割30本の年以外はめっちゃ低いわけではないが高くもない
去年も丸の方が出塁率高くてwrc+も良かった >>674
得点圏打率はオカルトってのが表現として一番アホらしいわ
得点圏打率では勝負強さは測れないとか年度間相関がないから指標として取り上げる価値が低いってことを言いたいんやろうけど 鈴木誠也が西川を天才とか言ったのってネタだっけ?
割とマジ? >>683
ほんまくそ指標だな
ホームラン軽視で出塁率重視しすぎやろ >>686
アベレージタイプの左打者が天才と言われてるのはあるあるやろ
各球団に2人はおるよ >>690
日本には天才が24人もおるんやね
どこの球団もぽじりまくれるな >>691
そら一般人の価値観やとプロ行くやつなんて全員天才だぞ >>669
せやで二冠なんてなんの価値もないってことや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています