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落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな
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0001それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:42:21.31ID:F4Eou87R0
落合も終わったんやなと思ったわ
0003それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:43:12.02ID:uPepxxhJ0
金田かな?
0004それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:43:43.48ID:QfGnHGVTd
自分の経験が美化されるのはしゃーない
0005それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:43:57.73ID:yQsMFcPY0
いうて落合がいた頃ってバースブーマーやイチロー松井の時代やろ?
そらレベル高いわ
0006それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:44:27.75ID:Lkvbj5so0
オッチはそういうタイプやん
0007それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:44:31.69ID:hL8mD38Ea
落合がいた頃はイチロークラスがゴロゴロいたからな
0008それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:44:39.45ID:fHy0ZLW1d
彡(^)(^)今日も同じスレ立てるンゴ

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0009それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:45:09.07ID:0DD7U0XSd
メジャーも今と違って球団数が少なかったから今よりレベル高かったとか言ってたな
0010それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:45:19.07ID:vUI4+m24a
日本野球の全盛期はまぁそこらへんやろ
0011それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:46:28.76ID:1+j7kyfCr
実際落合が主力だった頃の選手が最近まで長く現役やってたしなあ
0012それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:48:31.33ID:yU41hocR0
球速を見りゃただの戯言だとわかる
昔はボール遅いし飛ぶし球場も狭いから打てて当たり前
0013それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:48:47.44ID:Bkl1j78J0
暴飲暴食二日酔いで試合出るのが普通の時代がレベル高いとは思えんのやが
0014それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:48:48.98ID:Vb1DYLmsp
落合の時代に佐々木朗希派遣したらぶったまげるやろ
150キロが豪速球の時代やぞ
0015それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:49:30.56ID:Dcyukliyp
データ見るとイチローは150キロクラスの速球苦手だったんだよな
全盛期のイチローと同じスペックの選手が今いたとして、かなり数字を落とすのは間違いない
0016それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:49:48.78ID:yRufFjFW0
内角の球を逆方向にホームランなんて
現代でも滅多に見れないしな
0017それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:49:57.46ID:MBpUmyZ5d
落合は現代でも活躍できたとは思うが、昔のほうがレベル高いというのはないな
特に投手力は違いすぎる
0018それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:50:09.22ID:KkSl6LgH0
多分落合の言いたいのは今の脳筋野球より昔の戦術を駆使した野球の方が質が高いって意味やと思う

でも今の選手も速いボール投げる 長打打つために色々考えてると思うわ
0019それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:50:29.22ID:SeDqKy0t0
イチローもホームランなんて打率考えなきゃいつでも打てるみたいなウソ言うよな
そんなマウンテト取らんでも黙ってりゃ尊敬されるだろうに
0020それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:50:33.52ID:Xt8RzTjrd
>>12
球速の測り方が違うだけ
今は初速
昔は終速
0022それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:51:16.43ID:662y50UH0
ひねくれ者に何期待してるんや
0024それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:51:55.47ID:2QNo/2V40
言うタイプやろ
0025それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:52:40.38ID:dyyFwp9OM
王、落合レベルなら現代のトレーニング施設使えば現代の野球に対応するやろ
0026それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:52:59.14ID:Dcyukliyp
>>20
終速出してた時代なんてほぼ無いんやが
MAX150後半の選手が165オーバー出してたことになるけど、んなわけあるかと
0027それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:53:51.56ID:KkSl6LgH0
イチロー松井まではラビットだし打者の成績はちょっと盛ってるよな
逆にあの時代活躍してた投手はすごいと思うわ
0028それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:54:56.29ID:77nUJ8Azd
>>27
イチローってラビット被ってないやろむしろパリーグとか異常に打低で飛ばない時代やぞ
0029それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:55:01.64ID:VzBW530p0
いやずっと前から言ってんじゃんこいつは
俺らの時代のが凄いって
0030それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:55:10.08ID:yQsMFcPY0
てかちょっと世代が違うとはいえ同時代の昌とか立浪や谷繁があんなに若々しいのに落合はあんなに老けてしまったのはショックやわ
0031それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:55:14.46ID:Rh/P99AX0
老人は盛るからな
0032それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:55:23.08ID:yRufFjFW0
>>26
江川は当時140キロ台だったが
現在の計測だと158キロ
ってニュースを最近やってたぞ
0033それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:55:38.52ID:OekuFVcGr
違反球は飛ぶとか元々逆張りガイジ
0034それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:55:45.44ID:tz21VMQB0
一線級は今と同等か今より優れた選手がいたかもしれないけど二線級以下は今と比較すらできないような低レベルやろ

格闘技辺りと違う野球という競技でそれがどういう意味を持つかアホでもわかる
0036それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:56:07.38ID:N+58uWz50
>>5
傑出率の高さ=レベルが高い

この考えがまず違うんよ
「メジャーうんこのバースでも無双出来た」って考え方をせーや
0037それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:56:38.13ID:hL8mD38Ea
落合がいた時代はイチローよりも格上の選手かなりいたからなぁ
0039それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:56:56.57ID:uZFrjvend
郭泰源や伊良部の球とか今の選手じゃ打てへんやろ
今の打者って打撃フォーム劣化してるわ
昔の打者のほうが自然でメジャーの打者っぽい
0040それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:57:08.01ID:Dcyukliyp
>>28
明らかな打低は1995だけや
2000年は既にラビットやぞ
0041それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:57:20.06ID:N+58uWz50
>>27
イチローは超打低の90年代パリーグや
飛ばないのに無駄に球場だけ広くしていったから
0042それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:57:31.76ID:5uJCYb5oM
いい投手から順にいなくなってるんだから打者はレベル上がらないわな
0043それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:57:33.00ID:KkSl6LgH0
>>28
2000年はラビットやったイメージでいってもうたわ すまンゴ
0044それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:57:38.22ID:6Jx3Y21B0
>>40
1年だけやん
0046それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:58:17.84ID:rKUAt5tIa
老けたよなあ
0047それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:58:18.28ID:bQjH0Ma/p
>>32
無いわ
動画見ても明らかに158は出てない
藤川球児とかは死ぬほど速そうに見えるけど江川は全然や
0048それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:59:15.02ID:KkSl6LgH0
江川のストレートは今でも通用するとは思うけどすごいのは速さでもない気がする
0049それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:59:20.95ID:TbK9WWOS0
昔の粗悪な環境では今の選手が活躍するのはムリっていってるんやないの
0050それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:59:25.91ID:Lvm03F7F0
ほとんどの人がそうなるんやで
0051それでも動く名無し2022/05/03(火) 07:59:44.96ID:PEVBkLI4d
>>40
たった1年やんけ
0052それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:00:03.04ID:64KtS9650
監督のときもひたすら現役選手を馬鹿にしてたし何も変わってないだろ
0053それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:00:08.28ID:N+58uWz50
>>48
確かにな
上原の140キロストレートにメジャーリーガーくるっくるやったし
江川のまっすぐの凄さって球速じゃないんやろな
0054それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:00:16.67ID:6Jx3Y21B0
80年代くらいまでは終速表示だったり初速終速併記だったりしたっぽいけど落合がまだバリバリやってた90年代は初速表記や
精度は知らんけどな
0055それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:00:23.18ID:cM7PZg/Td
でも43歳で.300 20本やれる選手が巨人にいるか?
0056それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:00:46.78ID:9Sx1h19I0
落合くらいの時代のNPBだといいとこ今のKBOレベルやな
一番の違いは変化球の速さとシャープさ
0057それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:01:08.06ID:58QWzBMnd
このスレ何十回目?
0058それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:01:08.18ID:xBJrhd+oM
イチローに関してはいくら全体のレベル上がっててもあの頃のMLBより今のNPB投手のがレベル高いって事無いやろし普通に今でも無双しそう
0059それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:01:12.87ID:UgDyMx3/M
昔のほうが基礎体力はすごいやろ
稲尾の下半身の筋力に勝てる現代人がいるとは思えん
0060それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:01:33.74ID:Dcyukliyp
>>32
AIで出した奴やろ?
あれは合わせて出した縦の変化量が異常値になってるからフレームノート考慮してない説が強いぞ
0061それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:01:36.11ID:KkSl6LgH0
>>52
カブレラは今まで見てきた中で最強の打者 抑えれるとこないとかいうてたで
0062それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:01:47.70ID:N+58uWz50
>>55
43歳の落合が現代に現れてその成績残せるか?

これが答えやろ
今の方がレベル高い
0064それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:02:32.63ID:s226TJUz0
まだ「まとめ」終わってないの???
0065それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:02:40.15ID:KkSl6LgH0
メジャーの投手見てると昔の方がレベル高いなんてのはないと思うわ 昔なら魔球って言われたレベルのボール投げてるやつめちゃくちゃいてそいつらが普通に打たれとるもん
0066それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:02:49.10ID:cM7PZg/Td
現在の情報が容易く手に入る環境ありきの選手が昔でどれだけやれるかやな
自分の頭で考えてやれてる選手がどれだけいるか
0067それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:03:30.81ID:eaWE2jDnd
>>58
速球が苦手だったとか最近ネガキャン必死やけど
苦手(衰えが見え始めてる00年代後半に150キロ以上に対して3割超え)やからな
0068それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:03:31.37ID:cEO/Gzfsa
まあ今より競争は激しかったやろな
今より野球人気高くて身体能力高い人はとりあえず野球やってた時代やし
0069それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:03:51.18ID:FK9fZjn00
>>59
ガキの基礎体力は昭和60年付近がピークとか言われとるな
ここがイチマツ世代や
0070それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:04:15.77ID:KkSl6LgH0
ただ2000年代が全盛期の選手が2010年代も40近くなって活躍してたあたり一昔前の選手が現代では全く通用しないなんてこともないんやろなとは思う
0071それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:04:45.14ID:+txax3pId
サンモニ落合「現役の頃筋トレなんてしたことなかったんですよ」

ワイ「(お、筋トレ批判か)」

サンモニ落合「筋トレしてればもっと打てましたね」
0072それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:04:58.34ID:cM7PZg/Td
>>62
現代のトレーニング環境や情報環境が手に入るのに残せないと決めてかかる根拠がわからない
それとも当時の落合は当時の環境しか利用させない制限かける?
0073それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:05:24.09ID:KkSl6LgH0
今の150キロ連発時代って身体と技術どっちが変わったかっていうと技術の方なんかね?
0074それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:05:32.89ID:moenw6VQd
野球人気全盛期でプロ野球目指すキッズも多かったしそういう意味ではレベル高かったかもしれんな
0075それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:06:06.42ID:6Jx3Y21B0
>>73
科学的トレーニングの賜物やないの
数十年後には今の時代の論理も馬鹿にされるやろけど
0076それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:06:19.86ID:1+j7kyfCr
落合と死ぬほど対戦した山本昌と死ぬほど2軍で対戦した鈴木誠也が今メジャーでやれてるんやからそこまで昔の選手やないやろ(適当)
0077それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:06:26.56ID:iYICyVgJM
今みたいにサポート体制整ってないから
一人一人の野球に対する造詣は深い部分あると思うわ
0078それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:06:28.35ID:NUdn9ETMd
二年前、マツヤニ使いまくって魔球じみた球投げてたダルですらそこそこ打たれるのが今のレベル
0079それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:06:50.23ID:4BwBkIALd
山本昌とか80年代も90年代も00年代も活躍しとるしな
凄い奴は時代関係ねーわ
0080それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:07:25.17ID:gU8E4uqZ0
>>36
これ
スポーツ界全体で平均レベルが上がり続けて傑出した選手が出にくくなってるって言われてるのに
昔と比べて今は選手みんな正しいトレーニング、練習して全体のレベル上がってるから飛び抜けた選手出にくくなる
0081それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:07:26.98ID:d8N3ajkK0
レベルなんて落合の時代は今で2軍くらいのレベルだろうがもうどんだけ願っても今の野球でプレー出来ないんだからそれくらい許してやれ
0082それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:07:35.34ID:KkSl6LgH0
>>75
やっぱ技術革新なんか 投球理論は進化し続けると野手がついてこれんくなるやろな
0083それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:07:42.79ID:92Mq4IbXd
落合はこういうこと言う
0084それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:07:55.05ID:3iONLcZP0
最速150でスピードガンの申し子とか言われてた小松クラスの球速帯の投手がゴロゴロおるのが今
0086それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:08:43.06ID:26grVVRn0
10年前の阪神と今の阪神なら明らかに10年前のが強いだろ
巨人もまた然り
0087それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:08:47.30ID:92Mq4IbXd
野球民的には「ワシらの方がすごかった!」っていうのは金田とか張本とかその辺の世代までであってほしいんよな
それなら笑い話になるし
0088それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:08:49.67ID:Dcyukliyp
>>67
3割打ってるけどOPS.700より少し上程度だから打てるとは言い難いやろ
得点期待値を見るとマイナスに振れてるから、ストライク取られてた対応苦手だったのは間違いない
0090それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:09:51.96ID:Ex0SXPcqd
キャッチャーとか外野手の守備力は確実に落ちてるよな
古田や谷繁クラスの守備力あるキャッチャー今いる?イチロー新庄クラスの守備できる奴いる?
0091それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:10:17.27ID:QHlkMu2yd
昔は命に関わるビーンボールを投げてきてた時代ってのもある
今は藤浪がすっぽ抜けてるだけだから
0092それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:10:40.44ID:P0tSm33w0
「昔のプロ野球で傑出してた選手達が現代でどこまで通用するか」は議論の余地があるけど
「そもそも昔のプロ野球の方がレベル高い」とか言ってるのはガイジだけだと思う
王長嶋時代とかだとそんな事言うバカはほぼいないけど
イチロー松井時代だと本気で言ってるバカが結構いるんだよな
0093それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:11:51.47ID:IeTKs7zG0
>>20
昔はテレビ中継に初速と終速両方表示されてたから
それが嘘だって事くらい若い人でもYouTubeで見たら分かるよ
0094それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:11:51.77ID:6Jx3Y21B0
>>92
ここにいないだけで王長嶋時代の方がすごいと思ってる層もたくさんいるやろ
結局自分が夢中になった時代が一番すごいと思いたい人が多いんや
0095それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:12:00.70ID:Iu1zZP2A0
ガンダムアニメの話かと思った
0096それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:12:07.99ID:92Mq4IbXd
>>80
サッカーとかでも平均選手のレベル上がりすぎてこのままやと飛び抜けたスター選手出てこなくなるんじゃないかと言われとるな
0097それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:12:40.06ID:KkSl6LgH0
90年代は145で速球派やったけどその時代全盛期の山本昌が2000年代も活躍してたし 当時140中盤で活躍してた斎藤雅樹や大野豊が今ならへっぽこってのもちょっと考えづらい

でも昔のがレベル高いかっていうとやっぱそうでもないと思うわ
0098それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:12:50.54ID:PexNAVjTd
球が速いだけの選手も含めて平均球速があがってるけどトータルで高レベルっていう投手の数自体は変わらない気がする
0099それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:13:02.07ID:5uJCYb5oM
江川の話しとるけどさ

もし江川がメジャー行ってたら日本人は江川を打ち崩そうって努力も思考もしなくなるわけやん
今の日本はまさにそれで打ち崩さなくてもいい投手は勝手にいなくなるんや
それでレベルは上がりますかね?ってことやで
0100それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:13:02.25ID:qzTkBNep0
ぽっこりお腹の178cm82kgが143km/hの直球を川崎球場でホームランしてた時代とは違うって誰か教えてやれよ、、、
0101それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:13:05.29ID:d8N3ajkK0
>>32
初速と終速の平均値がマイナス12キロだから仮に江川が終速140キロ前半で初速158だとするととんでもない棒球ってことになるぞ
0102それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:13:40.69ID:Dcyukliyp
20年前はMLBも平均球速143キロとかそんな時代やからな
仮に今のNPB選手が20年前のMLBに乗り込めるなら余裕で通用するって事や
0104それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:14:00.93ID:Sy4J48b/d
>>93
それは一時期だけ
見てる方がイミフだから片方だけになった
You Tubeだけの情報が全てだと思うなよ
0105それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:14:23.77ID:LTkbOpnz0
>>48
自分の動画で言ってたけどコントロールで討ち取ってた言ってた
谷繁も今の時代でそこまでストレート操れるピッチャーはいないですね言ってたな
0106それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:14:45.63ID:P0tSm33w0
>>94
それはボケ老人がボケてるだけだと思う
金田ですら本気では言ってなかったし
0107それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:14:50.64ID:ZDIg1naW0
全体的なレベルはどんどん上がってきてるけど
傑出した選手単体で見たら今の選手よりすごい人もそれなりに居るよね
0108それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:15:14.36ID:gU8E4uqZ0
>>103
老害「今の選手はトレーニングで速い球を投げる力とボールを遠くへ飛ばす力だけが身に付いている。細かい技術は昔の方が上」

この理論を絶対に曲げないから
0109それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:15:17.47ID:d8N3ajkK0
>>101
ちなみにノビがあると言われてる藤川も初速と終速の差はマイナス12キロや
0110それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:15:18.98ID:IeTKs7zG0
>>104
えっ!?そうなん!?

すまん…
0113それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:15:55.96ID:uHq4xQ440
スピーがんの数字は意味ない
目で見て比べろ
江川の球はすごいよ
0114それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:15:59.26ID:EZpzjVod0
ただの老害イキリジジイやん
0115それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:16:08.92ID:gU8E4uqZ0
全盛期の江川の球は現代でも通用する理論はたまに見かける
0116それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:16:28.47ID:Uj+oCqaq0
>>63
158で回転数高くて球が垂れないって
152キロで垂れにくい球だった藤川みたいな感じか
0117それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:16:29.54ID:6Jx3Y21B0
>>106
いやでも50年前の方がレベル高いっていうのと20年前の方がレベル高いっていうのって思考としては全く同じやろ
0118それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:16:50.36ID:LDJtKQNmd
なんで最新技術での解析より大昔の手持ちスピードガンの数字の方が信じられるんやコイツら…
0119それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:17:13.80ID:Djj7YftI0
>>101
よく勘違いしてる人いるけどむしろ初速と終速の差が大きいほど伸びのあるボールになるぞ 藤川とか平均よりだいぶ離れてる
0120それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:17:30.18ID:6OvN+toX0
やっぱ王って神だわ
0121それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:17:31.55ID:MGxm6Zg/0
老害
0122それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:17:58.39ID:IeTKs7zG0
野球界の昔はーは嘘あるけど
テニス界の「10年前の方がレベルが高かった」はガチやと思う
ジョコビッチとかナダルとかは明らかに20代前半の方が動き良いもん
0123それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:18:20.83ID:xLvh+xkK0
江川が158キロなら金田190キロだな
0124それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:18:26.44ID:+35ARqVH0
今はトップ層はメジャーに行っちゃうからな
そういうのが全部日本にいた時代のほうがレベルは高いだろ
メジャーはエクスパンションやってレベルが下がった理論と同じ
0126それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:19:12.47ID:qcr34ibAd
NPB最高打者との触れ込みでMLB行った鈴木誠也が引退間近のイチローより打率が低いという現実
しかもイチローの頃は粘着物質もバリバリ使われてて今は規制されてる
0127それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:19:33.82ID:dF3c8UHU0
>>122
福留は若い頃凄かったと一緒やんけそれ
0128それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:19:40.14ID:Dcyukliyp
>>118
あの企画で出した数字を間に受けると、江川の速球はバーティカルムーブメントが70cmくらいになる
MLBでもほぼ記録されてない数字だから信憑性に欠けるで
他の選手との比較だと、上原や藤川より10cm落ちないボールに見えるかというと
0129それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:20:02.41ID:w9kA0hV00
打高だった80年代のパリーグ
両翼90m無い川崎球場が本拠地

老害!w
0130それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:20:06.00ID:KkSl6LgH0
>>107
全盛期上原藤川岩瀬斎藤和あたりは今でも一定の活躍はできると思うわ
野手はどうやらな イチマツまではやれると思うが落合時代の選手は投手の投げるボールが今と違いすぎるし
0131それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:20:13.20ID:gOvNGM+M0
カットボールやツーシームを使ったフロントドア、バックドアやストレートとほとんど変わらん速度で落ちるスプリットとか昔はあり得なかった球筋を体験してないからな
その上で平均球速が10km近く上がってるんやからそら無理やろ昔の選手は
0133それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:20:41.77ID:IeTKs7zG0
>>119
要するに、スピンが多くて上方向に掛かってる方が失速率は高いけど、起動が直線的になるから最短ルートで行く分、到達時間が短いという矛盾が生まれるみたいな理論やろ?
0134それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:20:45.66ID:xLvh+xkK0
>>122
フェデラー、ジョコ、ナダルの前の世代の試合を見てみ
この3人が頭おかしいだけだから
0135それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:20:54.39ID:LTkbOpnz0
トレーニング的なもんで下が底上がってるのは間違いない
センス的なもんは時代問わず不変だとは思う
0136それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:21:09.55ID:KkSl6LgH0
>>127
今の福留はただのカッパやけどジョコビッチナダルは今でもトップ層の選手やで
0137それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:21:50.38ID:aIBoKfDP0
>>23
一理ある
0138それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:22:11.93ID:P0tSm33w0
なんかメジャーもレベル上がってる事を分かってない奴多いよな
0139それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:22:15.35ID:ZDIg1naW0
>>130
そのまま持ってくるか今のトレーニング理論でトレーニングしたのかで違いそうよね
0140それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:22:35.49ID:KkSl6LgH0
ストレート打てなくて日本きて無双したっていうバースのエピソードを聞くに今では無理やろと勝手に思ってる
0141それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:22:39.59ID:bABNGRN/0
>>130
そいつら最近までやってた選手やん
むしろ通用しないほうがおかしいわ
0142それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:22:42.38ID:d8N3ajkK0
>>119
藤川もマイナス12キロで平均と変わらんぞ
何を勘違いしてんだ
0143それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:22:44.38ID:lLhq9HHoa
オッチを老害と思ってないのなんて中日ファンだけやろ
0144それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:22:49.53ID:ez2FS70Od
本当に昔のほうがレベルが高かった競技

ボディビル
F1ドライバー
相撲
0145それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:23:24.07ID:azVj2+Tp0
上原が新人で20勝した年にアナウンサーに
コントロールが滅茶苦茶いいですよねと訊かれて
今のピッチャーにしてはいい方だろうねと答えた時に
このオッサン老害だなと悟った
子供心にあんなにコントロールいいピッチャー見た事なかったから
案の定今になって指標で見ても上原よりコントロールいいピッチャーいない
0147それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:23:46.30ID:fKi+K5nOd
>>134
アガシとかサンプラスとかトップ層は今みても凄いとは思うけどな
0148それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:24:46.01ID:Lctre9KVM
佐々木とか持ち上げてる時点でレベル下がってるわ
0149それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:24:46.19ID:Djj7YftI0
>>142
ごめんなさい
0150それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:25:00.92ID:2PaQMtZ80
別に悲しくないやろ
現時点のセリーグ防御率1位は九里やぞ
九里程度なら過去に普通にいたやろ
0151それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:25:08.63ID:TZCQCBEt0
>>142
藤川とか和田とかの回転数と球速に関する論文あったぞ
0152それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:25:13.70ID:dF3c8UHU0
王貞治「昔より今の方が野球のレベルは高い。まあ、今のトレーニングを現役時代にできたら今の子に負ける気はしないけどね。」
0153それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:25:17.18ID:H3e6esBf0
弱い球団で監督復帰して西武→横浜の森祇晶みたいになって欲しい
0154それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:25:21.36ID:09Ep37s50
落合とノムさんの遠慮のない対談すこ
0155それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:25:33.84ID:uLHKqjLj0
昔なら村上宗隆すら二軍
0156それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:25:40.10ID:tSY//gNe0
あの落合ですら老害化させるんや老いって悲しいわ
0157それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:26:00.15ID:BYqW8VYzd
>>145
新人の頃の上原はやばかったな
球速もそこそこあってコントロールやばかったし、投げる球劣化したのは残念やったわ
0158それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:26:01.69ID:ZDIg1naW0
コントロールが1番良いピッチャーって誰なんやろ?
昔なら北別府とか小山とかが制球力めっちゃ良かったけど
0159それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:26:11.31ID:KeMwUQAk0
落合「全ての日本人アスリートが野球やってたら12球団のスタメン殆ど変わってる」
0160それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:26:23.84ID:s2QHSDcT0
>>152
圧縮バットはもうないぞ
0161それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ2022/05/03(火) 08:26:27.71ID:YZ+a91y9a
谷繁「今の選手は試合展開に関わらずポーンと打ち上げたりする」
金本「昔もいたけどねそういうタイプ」
谷繁「今の方が多くないですか?」
金本「今の選手の方が技術が上がって色んな球に対応できるようになった分、反応できてしまうからだと思う」

谷繁の今の選手は〜ウザすぎたから金本がこう言ってくれて良かったわ
0162それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:26:46.32ID:z8xLOtWX0
ずっと言っとるぞでも何かしら理由つけてやけど
0163それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:26:49.05ID:gU8E4uqZ0
>>128
江川の球を肉眼で見た当事者が語る
ボール3つ分上を振ったつもりでもまだバットが下にあるらしい
こういうのがどんどん伝説みたいになっていって未だに江川最強説を唱えるやつがおる
https://i.imgur.com/Bh14tUN.jpg
https://i.imgur.com/tihZCbh.png
0165それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:26:50.18ID:lJ0zbN4ia
イッチも老害に兆し見せてるし上原ダルなんて既に老害
みんな自分が活躍した時代が輝いてみえてしまうんや
0166それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:26:53.91ID:NYvrHTbk0
>>113
マグヌスさんですか?
0167それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:27:03.89ID:Dcyukliyp
>>146
ドーピングしても100マイル出なかった時代やぞ
2000年代半ばまでMLBは平均150キロ出ればリーグトップクラスの速球派や
2010年代も序盤は100マイル出すのがチャップマンだらけで、公式の球速ランキングにチャップマンフィルターが導入されてたくらいや
0168それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:27:04.08ID:LTkbOpnz0
>>130
今と昔の大きく異なる点がプロテクターのせいで全然別の野球って江川が言ってたな
インコース投げても怖がられないんで投げる意味がぜんぜん無いんでアウトコース主体の勝負になったって言ってたな
0169それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:27:10.79ID:xE8iX3Lld
落合「昔の方がレベル高かった」
野球未経験なんG民「ち、ちちちちち違う!今の方が技術が進歩して選手の身体も大きい!だからレベル高いんだああああああ!!!!!(顔真っ赤)」

どっちの言ってることが正しいと思う?
ワイは落合やと思う
0171それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:27:29.84ID:93wjqX960
>>161
これはアニキ
0173それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:27:49.96ID:yRufFjFW0
>>144
柔道とかもそうって聞くな

単純に競技人口が減りすぎて
昔なら淘汰されてたレベルの選手が代表になれるとか
0174それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:28:04.31ID:O3mqOfwR0
落合の頃の球場の広さってどんなもんや?
0175それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:28:36.00ID:dF3c8UHU0
>>174
両翼90mが当たり前
0176それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:28:52.44ID:evv9pUQWd
>>169
もう全部落合の言う事信じとけばいいよ
0177それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:28:53.45ID:w9kA0hV00
>>152
なんJの捏造定期
0178それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:28:57.79ID:ngfG8ZTc0
王が満点コメントなのが余計にな
0179それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:29:00.34ID:tW0s41lw0
>>161
サンキューアニキ
0180それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:29:02.87ID:s2QHSDcT0
>>145
上原の四球の少なさって
コントロールがいいのか
ボール投げる必要ないくらいフォークがきれてるのか
それとも両方か
0181それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:29:08.14ID:gU8E4uqZ0
100メートル走の限界タイムは9.70秒でそれより速く走れる人間なんて出てくるわけないと言われとったからな
0182それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:29:14.39ID:+35ARqVH0
>>175
当時のボールの反発係数とかどうなってるんやろ
引っ張り出してきて測ったやつとかおらんのかな
0183それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:29:15.16ID:P0tSm33w0
>>169
ダルビッシュ「昔の野球より現代の野球の方が遥かにレベル高いですね」

ワイはダルビッシュやな
0184それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:29:15.53ID:BoKI1Gvma
>>174
新しく出来た東京ドームが広過ぎるって言われる時代や
0185それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:29:40.90ID:xE8iX3Lld
>>176
少なくともプロ野球に関することならなんG民より落合の言ってる事のがよっぽどあてになると思うよ
0187それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:29:56.56ID:6Jx3Y21B0
球場狭いからレベル低い論は割と謎だが
0188それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:29:58.95ID:Ou/0gKCid
>>169
こうやって見ると落合の方が正しいわ
0190それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:00.05ID:P0tSm33w0
>>185
ダルビッシュは?
0191それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:06.34ID:xE8iX3Lld
>>183
落合とダル対談させて結論出そう
0192それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:08.47ID:cCYGu90Rd
>>183
マツヤニ使っても打たれるしな
0193それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:11.02ID:O3mqOfwR0
いうて金やんが180投げてたからな一旦レベルが落ちたのは間違いないで
0194それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:19.93ID:uLHKqjLj0
昔の方がレベル高いのに落合以外は年俸安くて巨人戦以外はガラガラでかわいそう
0195それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:29.74ID:ysYtu/fBp
昔の球場って軟式でも入るような狭さやん
0197それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:42.72ID:LTkbOpnz0
>>144
相撲とF1は間違いないな
相撲なんて入門してるとこTVで扱ってたけどただのデブばっかだったもん
0198それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:46.71ID:s2QHSDcT0
>>158
四球率の低さでは上原なんやけど
ボール球投げない人と
際どい出し入れで勝負する人と
どっちがコントロールいいかは難しいよな
0199それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:51.20ID:UlblcQeX0
>>181
球速も110マイルが人間の限界とか言われとるけどいつか超えてくるやつ出るんやろか
0200それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:53.16ID:dF3c8UHU0
>>177
トレーニング云々は知らんけど今の方がレベルが高いはずっと言っとるで
0201それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:30:55.99ID:evv9pUQWd
>>185
落合様バンザーイ🙌
0202それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:31:01.97ID:gU8E4uqZ0
ダルビッシュってNPBが2Aレベルとも言ってなかったか
0203それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:31:21.73ID:GH2bnjLw0
>>172
佐々木が甲子園で無理して壊れてなかったら のルートが今の佐々木やしな
当時は叩かれたけど大船の監督は英断やったと思う
0204それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:31:22.67ID:EFm/b7YK0
>>165
やはり名門で“本物”を見続けている松井秀喜やわ
0205それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:31:35.40ID:Dcyukliyp
>>163
実際ガチで強烈なバックスピンは掛かってたと思うけど、物理的に浮かぶ速球投げるのは理論上ほぼ不可能やからな
アメリカの物理学者が調査してて、マグナス効果と空気抵抗を計算すると150〜160km/hのボールでも落差5〜10cmまでが限界という話や
回転が3000オーバーなら無くはないかもって感じやが
0207それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:31:41.07ID:Ou/0gKCid
>>183
引退後ダルビッシュ「今の野球より昔の野球の方が遥かにレベル高いですね」
0208それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:31:51.95ID:ngfG8ZTc0
ダルは引退したら自分が現役の時の方がレベルが高かったって言いそう
0209それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:32:21.93ID:GH2bnjLw0
>>158
全盛期中日吉見のコマンドは凄かったけど怪我してからは見る影もなかったな..抜きまくり浮きまくり
0210それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:32:22.12ID:ifDY6zaAr
野手の運動センスは明らかに落ちてるでしょ
今は野球の華の二遊間でももっさいやついるし
0211それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:32:22.22ID:6Jx3Y21B0
>>203
大船渡の監督はそこまで酷使してたからあれ自体英断とは思わんが
ただ結果的に佐々木の甲子園の芽を摘み取ったことはよかったな
0212それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:32:48.53ID:uZFrjvend
昔の打者のほうがシンプル
今の打者みたいにガチャガチャしてない
0213それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:32:56.41ID:Dcyukliyp
>>203
194球投げて酷使で壊しかけた大戦犯やぞ
0214それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:33:02.80ID:O3mqOfwR0
相撲ってレベル落ちてるか?昔と比べて立ち合い相当はやくなってね?
0215それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:33:08.50ID:s2QHSDcT0
>>210
ガリガリのチビしかいなかったからやない?
0216それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:33:16.70ID:d8N3ajkK0
>>183
その20年後したら昔のほうがレベル高かったとか言いそうだがな
ようするにトップ層は最高のレベルで最高の成績を残したと思いたいからこうなる
もう最高のレベル最高の選手と戦えないからな
0217それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:33:23.21ID:gU8E4uqZ0
>>210
野球やる子減ってるからしゃーないわそこは
0218それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:33:53.37ID:EFm/b7YK0
昔は選手格差がエグいから上の選手は今でもやれるかもしれん
0219それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:34:00.51ID:cugh/JeSd
150キロで豪速球言われてた時代
0220それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:34:00.69ID:Ou/0gKCid
>>203
4回戦如きで破壊しようとしてたぞ
0221それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:34:00.88ID:N/ltjAq4d
>>212
球速上がったり変化球の種類も増えたから打者も単純にやらなアカン事増えたんや
0222それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:34:13.60ID:gU8E4uqZ0
そもそも昔の方がレベル高かった集団スポーツは無い説
0223それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:34:17.27ID:kPFVxx1T0
柳田の打席見て小馬鹿にしてたの悲しかったわ
自分も現役時代は大概変なフォームだったのに
0224それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:34:33.52ID:6OvN+toX0
体格差比べたら一目瞭然や
0226それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:34:38.60ID:y1mh6u3W0
レジェンドクラスの選手がすごいのはいいとして問題はその他の選手のレベルよ
0227それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:34:48.87ID:MuzvwNZ+0
根性論のあたおか練習・起用を勝ち抜いた選りすぐりなわけだから
トップ層に関しては現代でもトレーニング出来れば対応できそう
0228それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:34:50.48ID:GH2bnjLw0
>>213
結果的に壊れなかったからセーフセーフ決勝にまで出したら間違いなく逝ったし
0229それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:34:50.94ID:Pkw0mRqa0
選手としても監督としても有能やったけど
オッチも俺すごいがしたいイキリカスやったんやな
0230それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:35:08.48ID:xLvh+xkK0
>>212
単純に今よりもボールが飛びやすかったしな
0232それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:35:23.26ID:s2QHSDcT0
現役時代のペレの映像みると
まあとにかくみんな遅い、体は細い
今のサッカーだと通用しないやろなって思った
0235それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:35:28.12ID:L/K9OrIjr
平均球速見たら一発でわかるやん野球って
0236それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:35:33.49ID:HkhlgK240
>>169
落合の発言よりは客観的な数字を信じるわ
落合は確かに元プロ野球選手のレジェンドかもしれないがそれだけや
何も明確な根拠持ってない時点で元プロ野球選手だろうが関係ないやろ
そうやって元プロ野球選手の発言を信じる方が思考停止してる
0237それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:35:47.46ID:6Jx3Y21B0
指標全盛の効率化至上主義みたいないまの野球が昔よりエンタメ性として劣ってるってことなら分からんでもない

と言っても昔の1番が塁に出て2番は送りバントみたいな野球もあれやけど
0238それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:35:47.58ID:Okwja/ZTp
名将廣岡も守備面で似たようなこと言ってるからそうなんやないか?筋肉とスピード以外の技術は
0239それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:35:49.34ID:xVD6erwL0
フィジカルエリートが野球だけに集まる ってことがなくなったってのはあるだろうけど…

現代は郭タイゲンみたいな球速を出す投手がゴロゴロしてますよ
0240それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:35:51.51ID:9Sx1h19I0
どう考えても普通に140キロ台で曲げたり落としたりしてくる今の方がレベルが高い
0241それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:35:54.93ID:/SneyU/T0
阪神の監督見て今のほうが上だと言えんのか?
0242それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:36:03.01ID:C9giiqzWd
王とか落合のフォーム見ればわかる
その程度でもあの活躍ができた時代やったんやって
0243それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:36:06.77ID:dCLuj0MFM
でもオッチが「いやあ私なんか今の選手には敵いませんよ~」とか言ってたらそれはそれで嫌やない?
0244それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:36:10.50ID:gU8E4uqZ0
イチローはレベル云々より今のメジャーの1~9番まで全員長打狙って守備シフトやってるのが気に食わないんだっけ
0245それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:36:25.81ID:EFm/b7YK0
中日ドラゴンズ(2004)VS中日ドラゴンズ(2022)

ええ勝負しそうやな
0246それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:36:33.62ID:d8N3ajkK0
今が100とすると落合の時代が50くらいでイチローの時代が80くらいじゃない?
当時の落合とか江川とかをタイムスリップしてきてもまず現代野球では通用しない
ただ現代野球のトレーニングをして今の食べ物を食べればそれはわからない
0247それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:36:36.40ID:kPFVxx1T0
ノムは自分がプロ野球全体のレベルを上げてきた自負があるから今の方がレベル高くて当然とか100点のコメント残してたのに他の高齢OBはイキリばっかでダサい
0248それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:36:48.59ID:nB1m0EHzd
>>234
それ個人競技やん
団体競技の話しとんのやほ
0249それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:36:57.16ID:6hlC0vxgd
落合の言ってる事のが正しいやろ
実際今のメジャーもそうだけど脳筋の馬鹿が野球やってるだけだもんな
A選手だ!ならこういうシフトだ!次はB選手だからこういうシフトだ!って脳死でやってるだけやろと
データをなぞってるだけで何も頭使ってないクソ薄っぺらい野球してると思うよ
0250それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:36:58.41ID:v+/bUaSFp
>>212
昔の方がよほどガチャガチャしてると思うけどな
それは主観だから置いておいても
結局野球で優秀なフォームなんて「打てるかどうか」やから見た目は関係ない
0251それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:37:23.76ID:xLvh+xkK0
>>235
測り方が違うから俺たちのが早かった論者が多いんやろな
0252それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:37:36.92ID:s2QHSDcT0
>>247
いい歳までずっと最前線の野球に関わってたからな
0253それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:37:54.39ID:CCKxBzOx0
150キロ投げたらすげえ速いって扱いだった時代
今は150なんか投げられても武器にもならない
0255それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:38:53.69ID:azVj2+Tp0
逆に考えればいい
今の選手が昔にタイムスリップしたら今より簡単に大活躍できる
球速も変化球の種類も攻め方も段違い
それに慣れてるんだから昔のピッチャーは簡単に打てる
0256それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:38:57.32ID:6OvN+toX0
今って終速のデータないんかな?
0257それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:39:18.32ID:QPwAY6Fzd
三振上等で打線が全員長打狙いってのは野球脳という点でレベル下がってると言っても過言ではないかも
0258それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:39:36.55ID:epy0PS96d
遊撃手はまだしも二塁手のレベルなんか今過去最高レベルやん
山田浅村に対抗できるのなんか過去でもローズくらいやん
そのローズでも厳しいけど
0259それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:39:37.14ID:d8N3ajkK0
>>247
しゃーないねん
美化したくなるし現代野球に対する嫉妬もある
もう現役戻れないからな
20年後くらいしたら大谷の時代はレベル低かったから二刀流なんてやれたとか言われるぞ
お前がジジイになったらその気持ちわかるだろう
0260それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:39:38.33ID:EJmJdTIbp
>>249
今は「頭を使っているかどうか」なんて論点じゃないだろ
単純にプレーのレベルが今の選手より劣っていると落合は発言したんだよ
「誰も」通用しないとまで言ったんや
0261それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:39:47.93ID:EFm/b7YK0
石川雅規(2002)
石川雅規(2022)

スタミナや速球はルーキー時代やけど他はどっちが上なんやろか?
0262それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:39:52.87ID:+m8UZY5B0
>>255
投手の方の問題は取れる捕手がいるかやね・・
0263それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:40:04.87ID:u+x92o130
多分技術的なレベルのこと言ってないんやろ
昔は頭にボールが来たって話しきりにしてるし
0264それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:40:06.24ID:s2QHSDcT0
江本もさかんに昔は凄かった凄かった言うんだよな
そんなわけないと思うんだけど
0265それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:40:12.23ID:Wf96yQ9pa
江川「今の打者はプロテクターをしてるから
プロテクターしてない昔の野手の方がレベル高い」
0267それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:40:48.13ID:uLdpJFedp
他競技は30年前なんて比べ物にならんほど進化してるのに野球だけ30年前から進化してないなら他競技から選手引っ張ってきたら野球選手全員駆逐されちゃいそうやな
0268それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:41:05.14ID:+Cfu15rH0
平成初期の野球の映像みたら
フォームとかスイングのクソさが凄いよな
スポーツ力学がまともに浸透してない時代だから仕方ないか
0269それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:41:05.96ID:xVD6erwL0
>>257
ボードゲームとして捉えて、統計とってみるとそれが正しいのかもしれん
0270それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:41:07.02ID:6OvN+toX0
思い出って大抵美化させるからな
0271それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:41:10.10ID:EFm/b7YK0
>>263
やっぱ藤浪って本物だわ
0272それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:41:14.75ID:Y/ATMw3qd
>>265
わざと藤浪してくるピッチャーがゴロゴロいたからね…
0273それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:41:35.57ID:Y0Sn4PGq0
今のエース級打てるとは思えんが
0274それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:41:42.95ID:d8N3ajkK0
>>235
球速だけではないけどな
球速だけならカーショウなんて雑魚だしな
でも世界一の投手なわけやん
劣化してもあの成績だしな
0275それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:41:47.14ID:s2QHSDcT0
>>266
ラジオで試合聴くことが多いんやが
ほんと江本よくでる
まじ不快
0277それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:42:11.40ID:EFm/b7YK0
乱闘はホンマに減ったな
ここ最近で一番盛り上がった乱闘は矢野先生がバレンティンに飛び蹴りをかました奴やろうし
0278それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:42:13.92ID:O3mqOfwR0
ハンマー投はレベル落ちてるで
0279それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:42:21.56ID:CMWoqFhg0
全体のレベルが上がって競技として成熟してくると突出した選手っていうのは現れにくくなるからなあ
0281それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:42:52.09ID:xVD6erwL0
>>260
故意死球などのラフプレーを考えると、その部分では昔の方がきつかったと思う
それをレベルと言うのかは価値観の違いだろうから何とも言えんけどな
0283それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:43:00.55ID:xLvh+xkK0
>>268
マン振り貧打のベイスターズ打線には軽く振って当てるということをやってもらいたい気はなくもない
そもそも当たらんかもしれんが
0284それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:43:22.10ID:s2QHSDcT0
>>278
歴代上位記録三傑が
みんな1980年代の東欧の選手やからな
つまり
0285それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:43:28.08ID:EFm/b7YK0
100m走は日本のレベルは上がっとるけど世界ではタイムが全然更新されとらん
0287それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:43:37.06ID:/h6L0cN6M
昔に比べたら露骨に頭目掛けて放って来なくなったから打席立って死ぬ危険性が低いならもっと簡単に打てる言いたいんかな
0288それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:43:50.49ID:SYMqiaOrp
150丁度くらいと今までずっと言われてた江川の球速が最新の研究だと158になるんだから信用出来んわ
0290それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:44:13.26ID:KcX33bx6d
落合もそうだしイチローも似たようなこと言ってた以上多分それが正解なんやろ
元選手として見ると自分らが選手だった頃より劣ってる部分に気づくんやろな
0291それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:44:21.36ID:epy0PS96d
やっぱり王の回答が一番ベストやね
0292それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:44:32.29ID:EFm/b7YK0
>>289
銃撃戦になるよりはマシだから説
0293それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:44:45.57ID:Bs/pox/F0
メジャーから帰ってきた福留と青木が日本で活躍した
0294それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:44:49.37ID:9Sx1h19I0
>>278
まあ昔はドーピング普通やったやろうし
あそこ界隈は特に
0295それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:44:59.02ID:cEO/Gzfsa
落合のいうレベル高いって昔は殺伐としててやるかやられるかみたいな雰囲気だったのが最近ぬるいって言いたいんかな?
0296それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:44:59.57ID:s2QHSDcT0
>>289
やりたくないけど同調圧力で仕方なくやってんじゃねえのかな
0298それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:45:08.47ID:P0tSm33w0
>>288
最新の研究(バラエティ番組)
0299それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:45:12.12ID:93wjqX960
>>284
💊💉
0300それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:45:22.79ID:K/yYXVTm0
>>96
メッシの出る前にもそう言われてたけど出てきたしどうなっても化け物は産まれるのかも知れない
0301それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:45:24.45ID:IeTKs7zG0
今の方がレベルが高いのは間違いない、間違いないんやけども、スピードがー云々だけではそれは語れないよなとは思うわ
上原がレッドソックスで活躍してた頃は他のリリーフ投手より4シームが5マイルくらい遅かったのに当時のバッターが差し込まれてた
それは上原の投球フォームや特有のリリースポイントから起因するもので、やっぱりそういう他の平均的なピッチャーから掛け離れた物を持ってるピッチャーって
高いレベルに行っても球速関係なしに通用するものなんちゃうかな?って思うで
0302それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:45:35.65ID:uZFrjvend
爺の落合でも野茂を攻略した
爺の福留でも菅野を攻略した

レベルなんて大して変わらん
0303それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:45:48.76ID:MGxm6Zg/0
若い情報を入手せず自分たちの世代の情報しか信じない老害にはなりたくない
0304それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:45:48.94ID:L/K9OrIjr
現代はいかに効率的にプレーするかやからな
バスケは効率極めた結果がゴール下とスリーポイントやし
サッカーもそうやろ効率的になっとるんちゃうか
0305それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:46:16.48ID:8Fu9rWZJ0
倉野「今の子の方が球は速いが他の技術が低い事も多い。体力が無かったりする」
0306それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:46:18.09ID:5j4foWsW0
>>144
F1はニキラウダが「今のF1は猿でも乗れる」って言って実際乗ったらスピンしまくってすまんやっぱり難しいわ
なんて話もあるしレベルというより必要な技術が変わってるだけな気がするわ
少なくともステアリング操作は現代の方が遥かに複雑やし
0307それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:46:20.56ID:EFm/b7YK0
戦前生まれの人って平均身長が10センチくらい小さかったりするからね
0308それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:46:22.66ID:Bkl1j78J0
現代のnpb最強クラスの選手でも衰えまくったイチローの成績にすら及ばないという事実
0309それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:46:28.70ID:SYMqiaOrp
>>298
バラエティだろうがなんだろうが今速度計測したらそんくらいあったってことやん
事実当時のスピードガンなんてクソだろ
0310それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:46:34.04ID:yl9ekCeNp
老害あるある「昔の方が強い」

ジジイ多いコンテンツほどこれ言ってる奴多い傾向あるわ
0312それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:46:43.26ID:upttWJcxd
>>280
この辺で一つ頭に当てとけばまた打たれなくなるよ😊
0313それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:46:48.67ID:EFm/b7YK0
>>304
日本サッカーの未来が明るいな
0314それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:47:00.39ID:HHGHAEXfa
野球でもついにこんな事言い始めたか
サッカー界では耳にタコが出来るほどマラドーナ、ペレの時代が凄かったと話される
両者とも今のJリーガー以下やと思うわ特にペレ
0315それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:47:03.65ID:T0gqGtWUd
>>309
ピュアっピュアでかわいいね
0316それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:47:08.86ID:zX90lYU10
今のほうが圧倒的にレベル上だろ
上原が現代野球で通用すると思うか?
0317それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:47:29.08ID:SDQlc4Df0
>>301
トップとの距離で行ったら今のほうが差が開いてる
MLB日本人がどれだけ通用してるから目安になるわな
0318それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:47:34.31ID:SYMqiaOrp
>>315
お前が逆張りガイジなだけな
0319それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:47:36.97ID:KTnbjOLh0
>>110
お前の「負け」だ雑魚め
0321それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:47:37.61ID:Bs/pox/F0
デビッド・オルティーズは引退する年のOPSがリーグ最高
0322それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:47:42.31ID:K/yYXVTm0
>>295
大雑把って話なのかもしれない
能力は高いけど生かす技術や駆け引きやなんやらかんやらが低いなと感じたのかも
だとしたら誰でも若いやつには思う奴やな
0323それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:47:45.03ID:EFm/b7YK0
>>316
上原は割と現代までやってた気が
0324それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:47:51.71ID:6Jx3Y21B0
>>309
前にテレビ番組で沢村栄治160キロってやってたから江川の時代より戦前の方がレベル高かったんやな
0326それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:48:09.01ID:s2QHSDcT0
>>316
上原はもう現代のくくりじゃないんか
0327それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:48:25.94ID:b44ixJC9d
ゲームとかでもそうだけど昔の方が面白かったし野球でも同じことが言えるんやろな
昔の方が本気だったもんな
だからこそ乱闘も頻発したんだろうしそれに比べれば今の野球なんてただの仲良しクラブだよ
0329それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:48:36.30ID:NxelIOSp0
「昔のJ-POPの方がレベル高かった」と同じやろ
0330それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:48:43.30ID:EFm/b7YK0
>>324
金やんは180キロやから50年60年くらいがピークや
0331それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:49:05.53ID:SYMqiaOrp
>>324
1人の選手の球速で球界全体のレベルが比較できる訳では無い
ただ沢村は実際に凄かったんだろう
0332それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:49:30.16ID:OU4owz2Fd
>>316
全盛期上原なら余裕でやれるやろ
トップにはなれんかもしらんが
0333それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:49:43.15ID:P0tSm33w0
流石にソースがバラエティ番組ってどうなのよ
それならまだ「ソースは学生の卒業論文」とかの方がまだマシだわ
0334それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:49:46.23ID:Y/ATMw3qd
>>322
これは落合らしい言葉足らず
0335それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:49:56.65ID:FHMYJtcdd
なんG民に老害扱いされそうだけど相撲は間違いなく一昔前のほうがレベル高かったと思うわ
白鵬と朝青龍の取組見てるとあれが頂点だったと感じさせるわ
0336それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:49:57.23ID:SDQlc4Df0
>>328
捕手に関しては今の日本球界は雑魚ばかりやな
0338それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:50:29.72ID:Bkl1j78J0
最近の若者は~と同じ理屈やろ
これは2000年も前から言われ続けてることやけど、いつの時代でも下の世代は憎たらしく見えるんやろな
0339それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:50:37.33ID:sHcQ24do0
昔の凄かったやつが今の時代に転生したらどうなるか見てみたい
ユーチューブで気軽にプロの技術知れて
身体作りの栄養から指導から筋トレ
効率的な身体の動かしかた水も飲んでウサギ跳びもやめて100球制限まである
あの間違いだらけの時代であそこまで行った奴等に乾杯!🥳
0340それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:50:46.78ID:jfL23IfQd
>>335
相撲とか爺しか見とらん
0342それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:50:52.79ID:SYMqiaOrp
>>335
相撲は白鵬が最後まで最強で居続けたから唯一対抗できた朝青龍との取り組みが最高レベルなのは間違いない
0343それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:50:57.40ID:WaEpQ6QNd
>>311
速いからってそういう技術を求めることをしてないのがレベル低いと思われてるのかもしれんぞ
0344それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:51:19.72ID:O3mqOfwR0
老害臭く感じるけど技術的なレベルが高いから面白いかはわからんからな サッカーとかもう少しボール持てた方がおもろそうやし
0345それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:51:25.45ID:z3NpwTtId
テニスはしばらく暗黒期続きそう
0346それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:51:25.76ID:eAaSRyuFa
沢村栄治 MAX165km
金田正一 MAX170km


レベルは間違いなく現代野球落ちてるよ
0348それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:51:29.75ID:zdMFcHAK0
老害をおっちゃん信者が有難がるというよくある混んてやん
0349それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:51:34.09ID:Bf6oPMFV0
実際昔のがレベル高かったよな
今って守備とか走塁であり得ないプレー多すぎや
0350それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:51:42.14ID:EFm/b7YK0
>>335 
でもその取り組みには“心”があらへん
0351それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:52:14.75ID:kPFVxx1T0
まあでもエンタメ性だけは昔の方が勝ってると思うで
テキスト読んでるだけでおもろいし
0352それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:52:18.81ID:EFm/b7YK0
男子テニスっていま誰が強いんや?
0353それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:52:25.13ID:UWRC/T7F0
落合「昔の方が(トレーニング機器や環境・情報がない分、フィジカルに頼ることができず、個々に選手が工夫していたので思考や発想の)レベルが高かった」
こうやぞ
0354それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:52:26.56ID:UYcYBMkUa
昔っていうけど落合が現役ってそんなに昔でもないよな
ON時代なら昔かなと思うけど
0355それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:52:41.75ID:LTkbOpnz0
>>339
水のむなーとか体罰上等とかひでぇじだいやわほんと
才能潰されたの結構おんのやろうな
0356それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:52:51.14ID:SYMqiaOrp
>>347
今は日馬富士も琴欧洲も把瑠都もおらんのやで
ヨボヨボの白鵬が全勝優勝して引退した
これが答えや
0359それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:53:35.66ID:9Sx1h19I0
>>349
昔は凡フライ落としてたしトンネルも結構やってたで
この前の松田のトンネル見て無茶苦茶久々にキレイなトンネル見たわ
0360それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:53:39.15ID:fnAleJit0
サンモニの枠狙っとるんやろ
0361それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:53:50.55ID:9IyX0gLr0
昔より今の方がレベル高くなかったらそっちのがスポーツとして終わってるやろ
馬鹿にするとかではなく先人の活躍があってレベルが引き上がってるんだからむしろ誇るべきや
0362それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:54:04.06ID:7m2KUUes0
>>354
とはいえ引退98年やからな
24年は経っているのが現実や
0364それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:54:07.24ID:xVD6erwL0
手はダウンスイングみたいに動くがヘッドの軌道は遠回りしてる
これをダウンスイングって言い張る人は自分のフォーム映像見たことないんか?って思う

餅つき動作+回転みたいな打ち方ってヘッド部分は大根切りみたいにならんのだけどなあ…
0365それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:54:15.91ID:L/K9OrIjr
昔のほうが面白いってことは否定せんわ
レベル上がって効率よくなった結果が面白いとは限らん
0366それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:54:16.12ID:q6+YnhXF0
落合を信じます
0367それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:54:29.62ID:Ro7tfCoPd
>>339
才能そのものはどの時代も変わらんから、佐々木とか大谷みたいなの出てきそう
0369それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:54:53.26ID:M5MNrLBl0
昔の強打者の映像見るとスイングスピードの遅さに驚くわ
あんなんでも当時はホームラン量産できたんやな
0370それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:54:55.84ID:3i/F5pZ10
メジャーも33までかなバリバリに打ってるのは
35以上にするとプホルス(42)が最強レベル
0371それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:55:00.35ID:EFm/b7YK0
甲子園のレベルが下がったのはやはりコロナか
0372それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:55:06.20ID:xVD6erwL0
>>353
それなら納得
どん様もそうだけど、落合も通訳が要るな…
0374それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:55:36.68ID:Dcyukliyp
白鵬は最近まで現役だったから感覚麻痺してるけど、野球なら王貞治クラスの異次元の数字やからな
アレを基準にするとバグるぞ
0375それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:55:42.82ID:6Jx3Y21B0
>>354
いやさすがに昔やろ
おっさんのワイが子供の頃やで引退したの
0376それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:55:52.90ID:LTkbOpnz0
そういや古田の動画で篠塚のバットの持ち方に鳥谷やら前田が唸ってたな
0377それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:55:55.83ID:v6U3SMJX0
でも沢村は映像解析だと170キロ出てたって言うしやっぱトップレベルになると今より上もいたんちゃう
0378それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:56:08.13ID:K/yYXVTm0
落合みたいにこいつボール乗せて打っとるわって選手は今おる?
0379それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:56:20.09ID:Ro7tfCoPd
>>369
フィジカルがゴミレベルやからな
ただ闇雲に素振りしとけば筋力つくと思われてた時代
0381それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:56:27.60ID:eAaSRyuFa
でも頑丈さは昔の選手の方が上じゃね?今や中継ぎクローザーなんか一年二年で
潰れるのが当たり前なのに、大魔神佐々木にしろ鹿取にしろエグいくらい投げても
ピンピンしてたし身体がショボくなってるのは事実やと思う
0382それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:56:54.27ID:H2/ZPkQz0
日本って少子高齢化がえぐいからどのコンテンツでも昔の方が良かった派の声がデカくなりがちなんじゃね?
はね返す若者の声も小さくなるわけだし
0383それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:56:54.54ID:Bf6oPMFV0
>>359
マジか
昔知らんから初めて知ったわ
0384それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:57:02.13ID:9Sx1h19I0
>>378
今はそれじゃホームラン打てない
メジャーみたいに強く叩かないと飛んでいかない
0385それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:57:13.76ID:SYMqiaOrp
野茂や佐々木をボコスカ打てそうな選手現代におるんか?
0389それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:57:42.56ID:7uZDMfyy0
>>369
そりゃあ昔はからくりやハマスタがデカい球場扱いされていたから無理に飛ばす必要なかったし
0390それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:58:11.87ID:JiAHvPu2d
比較的打者技術も上がってて更に飛ぶボールの頃に活躍した井川ってすごかったんやなって
0391それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:58:16.98ID:SYMqiaOrp
>>384
今年はアレだけどおかわりは打ててたろ
0392それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:58:17.95ID:TYxqAMiU0
これYouTube始めた最近から言い出したみたいな感じやけど違反球のときからずっとこれ言っとるやん
ずっと老害みたいなこと言ってたのに最近やたらこれ系のスレたつの違和感
0393それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:58:20.29ID:Au3gRTGFd
日本シリーズで引退直前の阿部慎之助が千賀からホームラン打つ中他のバリバリの連中が全く打てないの見て本当にレベル上がってるのかと疑問に思ったのはあるわ
0394それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:58:23.95ID:EFm/b7YK0
>>381
野球に限らず昔の人のほうが遺伝子が強そう
出産や幼少期を安全に過ごせて当たり前の現代と違って戦前は平均寿命が50歳とかやから弱い個体は淘汰されてそう
0395それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:58:27.56ID:x8CpYGj+0
これから先も技術自体は進歩していくやろけど、少子化の影響で才能という面から見ると劣化するやろし
NPB全体のレベルは意外と落ちていくかもな
0396それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:58:32.32ID:Dcyukliyp
>>380
他の年代と比べて2000年代だけ35歳以上のWARが極端に高いって統計が出てたはずや
ドーピングは老化対策に特に有効って指摘されてる
0398それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:59:06.69ID:VLcPWJ7xd
野球未経験なんG民「今はそれじゃホームラン打てない
メジャーみたいに強く叩かないと飛んでいかない」

0399それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:59:12.70ID:6F+LVOBPa
>>377
だよな
今の選手で170kmのボール投げる選手なんかおらんもんな
沢村なんか今の時代来たらノーノーシーズンに5回位するんじゃね?
0400それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:59:22.75ID:LhX66tBJd
沢村なんかは現代技術で解析すると173キロくらい出てたらしいしバケモンみたいに傑出した選手は昔からいたんやろな
0401それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:59:33.46ID:P0tSm33w0
>>377
物凄い基本的な事言うと
昔の映像は糞すぎてまともな映像解析なんかできない

学者「うーん…流石に画像粗すぎてまともに解析できません。一番遅くて148、速くて158kmくらいだと思いますが」
テレビ局「つまり158キロってことですね!」
学者「えっ」

こんなのだぞ
0402それでも動く名無し2022/05/03(火) 08:59:45.68ID:IeTKs7zG0
>>352
メドベージェフとナダル
あとアルカラスっていう18歳でトップ10入りの有望株が出て来た
0404それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:00:10.81ID:EFm/b7YK0
なお、沢村はアメリカ相手には爆死した模様
0405それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:00:25.60ID:3i/F5pZ10
アメリカの大学生で平均165の最速170が出てきたな
0406それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:00:26.20ID:3KcghonWr
>>395
逆や全体のレベルは底上げされるのは間違いないけどトップ層は落ちる
0407それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:00:29.03ID:EFm/b7YK0
>>402
ついに世代交代きとるやん!!
0408それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:00:41.54ID:P0tSm33w0
まあウケ狙いのレスかもしれんけど
マジでこの手の勘違いしてるやつたまにいるからな
0410それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:00:49.96ID:voVx4fXUd
今はなにかと100球制限だー酷使だー壊されたーだからな
おもんねーわ
日本シリーズ4連投とかせえや
0411それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:01:43.84ID:2BxPLSSI0
>>400
174センチでそんなフィジカルエリートになれるなんて昔の食事事情は恵まれとったんやなあ
0412それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:01:49.85ID:Dcyukliyp
>>394
60〜70年前と比較して人間の精液量と精子濃度が低下してるのは報告されてるで
0413それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:02:15.21ID:wvc+gTtid
沢村は175kmくらい出てたらしい
0414それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:02:32.19ID:P0tSm33w0
>>410
高校野球とかでは普通に現代でも連投してるじゃん
昔のプロ野球って今の高校野球だから
0415それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:02:57.05ID:xVD6erwL0
>>406
高校野球だと超弱小参加校が減ったと思うわ
助っ人部員借りてきてどうにか試合するような高校に惨劇が起こることはあるけど、部活のテイをなしてる高校はそこまで酷いことにならん
0416それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:03:12.13ID:fHedX/DO0
なんで昔の選手は200回とか投げれたんや?
骨格がガチで頑丈やったんか?それとも変化球がカーブとシュートしかないし
さほど肘を酷使せんから中3日で100級とかもいけたんか?
0417それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:03:19.19ID:sYY48Kled
江川や小松とか滅茶苦茶速いよな
0418それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:03:45.79ID:EFm/b7YK0
>>411
戦前の日本人は道草を食べるだけで十分やったで
0419それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:03:47.24ID:9IyX0gLr0
アマや二軍含めて高率的な練習で下のレベルが底上げしてるのは間違いないわな
そこからは才能等の世界だけど
0420それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:03:59.39ID:x8CpYGj+0
>>406
全体的な才能が下がるのはトップ層だけやなくてギリギリプロに入れるボーダーラインの才能も下がるやろしなぁ
なんていうか、才能ガチャの確率が下がっていく感覚や
ガチャの確率下がると低レアリティの選手がいっぱい編成に入ってくる
0421それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:03:59.99ID:9Sx1h19I0
今のNPBの投手はMLBに片足突っ込んでる球団が何個かあるからな
https://i.imgur.com/xSqoC5W.jpg
0422それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:04:07.25ID:sHcQ24do0
昔はピッチャーが水泳とか絶対ダメだし
夏も長袖だし試合終わったら逆に肩温めてたらしいからな
ビビるわ
0423それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:04:28.58ID:nlR+bFiV0
>>416
スタメンの大半が今でいうとアマチュアレベルやったからな
力入れて投げるのは1人とか2人くらいやったし
0424それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:04:36.01ID:SYMqiaOrp
>>242
神主打法はガッツもしてたけどあれそんな昔ちゃうやろ
0425それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:04:38.42ID:P0tSm33w0
>>416
単純にレベル低いから
金田とかレベルの投手はほとんどの打者に本気で投げてない
高校野球と同じ
0426それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:05:10.44ID:Bkl1j78J0
>>416
慣れもあるかもしれんけど、数ある才能が潰された結果タフな奴しか残らないからタフな奴しかいないと錯覚してるだけちゃうかなとワイは思ってる
0427それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ2022/05/03(火) 09:05:12.38ID:YZ+a91y9a
成績で明らかに突出してる金田の球速が年々加速していくのはまだわかるけど沢村の実力が過度に神格化されるのは謎だわ
日米野球で好投しただけで成績だけ見たらトップクラスなのは間違いないけど突出はしてないだろ
0428それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:05:12.47ID:xVD6erwL0
>>419
競技が洗練されてきたってことなんやろ
ボトム層のレベルは上がるが、傑出したプレーヤーは出にくくなる

しかたないね
0429それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:05:12.99ID:mgV2sXPXd
>>424
ガッツの神主はそこまで神主神主してないやん
0430それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:05:16.01ID:SWOp6cQqa
沢村のように170km台出してからやろ昔は雑魚とか言えるの
0431それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:05:44.42ID:Nr0nQVHud
>>385
佐々木はともかく野茂って当時の成績みても化け物って感じではないからな
0432それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:05:49.61ID:SYMqiaOrp
>>258
井口は浅村には劣ってないと思うんやけど
0433それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:05:56.36ID:EFm/b7YK0
江川は通算成績がね···
0434それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:06:03.94ID:0rjjwDgv0
落合なんて昔から嘘ばっかやん
キャッチャーとショートは打てなくていいとかしょっちゅう言ってるけど
谷繁と井端がOPS.700超えた年しか優勝してないで
ただ選手が頑張っただけでこいつは何の現実も認識できてない
0435それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:06:11.85ID:kPFVxx1T0
>>416
傑出した投手は手抜き投球で負担減らせるから
今の時代でもそれやってるヤツはおるけどな
0436それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:06:13.75ID:aIRQzVgq0
圧縮バット使ってたインチキ世代やん
0437それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:06:16.26ID:/gb57f5k0
少なくともパの打者はレベル落ちたやろ
どこもかしこも144キロのストレート投げてる雑魚を打てないの笑う
しかもコントロールや変化球が良いわけでもない
0438それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:06:18.14ID:vbTtVOfVd
沢村なんかは今の技術で昔の映像調べてみたら180キロ近く出てたらしいな
0439それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:06:19.21ID:Bkl1j78J0
>>421
ヤクルトおっそ
0440それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:06:30.99ID:uS9xt9I60
ガッツなんて活躍してた時期はもう10年以上前だぞ
昔だよ
0441それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:06:34.10ID:2BxPLSSI0
>>422
昔の方がレベル高かったんやから実は暖めたほうがエエんちゃうか
0442それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:06:36.46ID:/SneyU/T0
古田の遺伝子残さなきゃいかん、愛人でもなんでもいいから子供作れ
0443それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:06:39.79ID:9Sx1h19I0
昔の選手は煙草は当たり前で多くの選手が酒飲んで球場来るし筋トレもご法度だったって
OBも武勇伝の様に語ってるしレベル高い訳がないやん
0445それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:07:19.04ID:F6Z5mhu7p
現代では微妙やけど昔なら活躍してそうな選手って誰
0446それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:07:28.20ID:SYMqiaOrp
>>429
ハムの頃は結構神主神主してた
落合と一緒で年々動きが小さくなってたわ
0447それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:07:40.41ID:GjBlXfeC0
>>442
落合の遺伝子や長嶋の遺伝子はどうなりましたか?
0448それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:07:41.13ID:uLHKqjLj0
昔のベンチ入りって何人なんだ?
エースがあんなに投げていたら控え要らないだろ
0449それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:07:52.55ID:fnAleJit0
>>416
王長嶋以外雑魚やろ
今でも名前聞く有名な選手以外は手を抜ける
0450それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:07:54.69ID:9Sx1h19I0
>>445
ロハス
0451それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:08:03.12ID:IeTKs7zG0
>>427
沢村は肘ぶっ壊すのが早かっただけで
NPB開始当初は突出してたやろ
MLB選抜を1失点で抑えたの17歳の頃やで
0454それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:08:29.95ID:5hl/7U6+r
昔木田が150キロ連発してたやろ
あれ今のトレーニング技術でやったら160超えてるやろ
0456それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:08:53.33ID:aIRQzVgq0
王の打ち方で160キロ打てるわけないじゃん
0457それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:09:02.89ID:SYMqiaOrp
>>447
遺伝子は優秀だったから...
0459それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:09:37.41ID:HXU+xUtRa
ニチャりタイプやし典型的な老害タイプの性格やろ落合なんて
0460それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:09:38.35ID:GjBlXfeC0
AV女優のルックスレベルは明らかに上がってるけど
整形やとか入れ乳やって文句言って
昔の方がよかったっておまえらよく言ってるやん

同じ話やろ
0461それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:09:53.80ID:voVx4fXUd
>>414
くそつまんねーレス
死ねば?
0464それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:10:41.44ID:P0tSm33w0
>>461
事実を言っただけでキレるなよジジイ
0465それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:11:01.93ID:F6Z5mhu7p
王長嶋はストライクをボール判定してもらってたんやろ?
0466それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:11:03.42ID:hqlB/3BIM
今の監督ズの全盛期が1番レベル高かったな
昔も今もレベル低いわ
0467それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:11:25.12ID:sHcQ24do0
金田とかいう爺は絶対今の時代で連投したら壊れる
0468それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:11:27.97ID:3KcghonWr
>>462
メジャーもだけど投手のレベルが上がりすぎておかしいからな
全盛期イチロー時代のMLB平均球速と今の平均球速の差とかやばいわ
0470それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:12:00.61ID:yuecA2ehd
昔は終速測ってたから江川は本当は155キロ!とかいうけど、そうすると人類最速が小松になるという
0472それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:13:18.10ID:eGjU4svA0
>>449
打たれないようにほどほどに手をぬくって難しくないか?

遊びとか授業くらいでしか野球やったことないが本気投げ、中くらいふわふわ投げ、テキトー投げの三つくらいしか投げ分けできなかった
野球部なら100km110km120kmみたいに10km単位で投げ分けできんのかな
0473それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:13:38.88ID:3p0/8C970
お薬使用以外でスポーツにおいて過去の方が
凄かった事例なんて存在するんか?
0474それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:13:39.23ID:9Sx1h19I0
昔はガンガーとか言うけど
野茂がMLB行っても野茂やし大谷がMLB行っても大谷やったやん
ダルビッシュなんか加速してるし
0476それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:14:42.61ID:w6QV/nHNd
昔がどこまで遡るかにもよるけど今はレベル低いな
0477それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:14:45.94ID:IeTKs7zG0
>>473
10年くらい前のテニス
0478それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:15:03.66ID:Bs/pox/F0
2018年 福留(41〜42歳)
OPS .843
本拠地 甲子園
規定打席到達
0479それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:15:11.26ID:x4g2Vv1/0
>>11
平均球速が遅いからだろ
0480それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:15:34.41ID:VZwFQMEYp
落合の物言いなんて昔からやし気にならんけどそれより老け込みすぎてそっちが辛いわ何年か前記念館で話した時もっとハキハキ話してたで
0482それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:16:13.47ID:arsiXnjId
00年代半ば頃のMLBが今のNPBと平均球速一緒ぐらいやろ
さすがにイチローなら最低.300は打つやろうな
球団少ないし移動距離もしょぼいし
0483それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:16:16.45ID:2RwaL0a20
実際昔の方がレベル高いよ
ピッチャーなんて完投が少なすぎるわ
登板間隔もメチャクチャ長いし
0484それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:16:21.73ID:7KU728Cn0
競技人口半分くらいにはなってるからな
明らかに華のある選手は少なくなった
レベルは落ちてるやろ
0485それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:16:30.68ID:Es8hx7Un0
なんか最近終わったような感じやけど監督やってた頃から「統一球は俺が現役の頃に比べたら飛ぶよ」とかいってたぞ
そして常に「最近の子はみんな下手くそ」と上から目線でその姿勢はブレてない
あと「先発投手は勝たなきゃ駄目。好投しようが勝ち星がつかなきゃ意味ねぇだろ」
とセイバー厨激怒案件の発言もしてる
0486それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:16:52.03ID:xK82Ro/30
昭和の運動神経天才なガキは野球一択だったから天才参加母数が多い頃が最強なのは理解できる
今はいろいろな競技に分散して野球はむしろマイナーな部類やろ
0487それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:16:58.44ID:hK1WDSmi0
ボルトなら記録抜かれるまで言うてええ
0489それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ2022/05/03(火) 09:17:11.16ID:YZ+a91y9a
よくベテランの成績持ち出してレベル大して変わってないとかいうアホおるが人間自体が進化したんじゃなくて環境が進化しただけなんだから素質ある選手が長年活躍するのはなんもおかしくないやろ
0490それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:17:41.90ID:EfgB7Z9W0
でもお前ら毎年「今年の甲子園はレベル低い」とか「今年のドラフトは不作」とか言ってるよね
0491それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:17:48.42ID:jQfQ6dxha
>>483
逆や
レベルが低くて1登板の負荷が小さかったからイニング食えて連投できてたんや
130kmのストレートならいくら投げてもダメージは小さい
0492それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:17:49.11ID:U3srCFS00
オープン戦とはいえ小坂でも3打席連続HR打てる川崎球場の50本とか価値無いやろ
ハマスタ、からくりの広さにビビってたとかどんだけレベル低いねん
選手も試合後夜遊びしまくり、腹が出た選手の割合異常やったし
0493それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:17:56.55ID:NvHrd1Cq0
考え方としては2つあって

今の選手は他人のデータ頼りで昔の選手より考えなくなったという意味でのレベル低下

一部の強烈な選手のみが強く記憶に残ってるために、昔は一流ベース、今は平均レベルでのみ差を考えてる可能性

昔の映画(ドラマ)の方が凄かったといって、名作のみ語るお爺ちゃんをイメージすればわかると思う
0494それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:18:51.16ID:loauRVERd
今の選手凄い→今の環境凄い→今を生きてる俺凄い→俺日本人
0495それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:18:52.61ID:P0tSm33w0
そうなんだよな
あのからくりですら大昔は広い球場扱いだったんだよな
今では信じられないが
0496それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:19:23.24ID:SYMqiaOrp
>>485
ムエンゴは仕方ないとして勝たなあかんのは当たり前や
0497それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:19:54.70ID:bMKAbs3ha
体当たりあり露骨なゲッツー阻止あり
敬遠も投げないといけないのありありルールやからな
そりゃレベル高いよ
0498それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:20:06.00ID:EZpzjVod0
>>73
技術は明らかに変わっとるな
下半身で投げるが解明されとるし
0499それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:20:17.01ID:Tagoh51ta
落合が老害になったっていってるやついるけど

落合は自分の時代を持ち上げてるだけやぞ
自分の時代を持ち上げるために前の時代を叩いてたから新しいことやってるように見えただけ
実際統一球問題のときとかはすでに老害発言してたし
GM落合はいうまでもないし
0500それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:20:40.40ID:7uZDMfyy0
>>490
甲子園は良くも悪くも時代変わらないからプロを見たあとだと目立っちゃう
https://i.imgur.com/ScL7qYw.jpg
0501それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:20:42.77ID:IeTKs7zG0
東京ドームが大きいと言われてたのは
右中間左中間の異常な狭さが認識されていなかったっていう部分もある
0502それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:20:44.63ID:+ol3zkM4d
MLBでは通用せず、衰えまくった福留でも無双できるのが現代野球やん
全盛期のイチローが現代のNPBにいたら4割40本くらい打ってそう
0503それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:22:01.62ID:DImuwCzJ0
江川の球速158にしたら槙原何キロ出してたねん
0504それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:22:08.42ID:2jbLsYred
>>500
これを見るとやっぱ個人の肉体的性能というより理論や技術革新って感じがするな
プロではそれが顕著に出るんやな
0505それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:23:04.09ID:ngfG8ZTc0
ゲームと同じで思い出補正やろ
昔の人気だったゲームをキッズがやっても楽しめなさそう
0506それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:23:09.25ID:Hc1ObrhfM
テクニックは今のほうが上やろうけど
人材は昔のほうが上やろ
野球人口多くて体力も昔のほうがあったし
昔の選手が今のテクニックを学習すれば最強になる
0507それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:23:26.64ID:Bkl1j78J0
>>500
意外やな
もっと速いのかと思ってたわ
0508それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:23:29.38ID:7KU728Cn0
競技人口が倍
練習や遊びで野球ができる環境があった

イチロー松坂松井稼頭夫落合清原桑田etc
今こんなに役者おらん😫
0509それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:24:40.90ID:NvHrd1Cq0
>>500
140km以上の投手の数がめちゃくちゃ増えた気がしてたけど、平均すると15年間大差ないんだな
0510それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:25:30.72ID:hK1WDSmi0
今の高校生より球遅いやろ
0511それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:26:35.60ID:Xn4NYeXe0
昔の方が面白かったならまあ分かる
エース対決で両者完投とか痺れるしバント職人もいぶし銀って感じでいい
でもデータが揃ってレベルが上がった結果の分業制だしバントの得点期待値の算出や
0513それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:29:46.08ID:BoPQ7qet0
>>509
毎年軟投派もたくさんいるからな
0514それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:29:51.72ID:Bg9qQ4GIM
20代の立浪が今いたとして20代の立浪が現代のトレーニング施設で練習すれば20代の京田に負けるとは思えん
0515それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:30:38.03ID:xQWT47UNr
杉下「1番と4番以外全員ゴミ」
0516それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:31:33.20ID:sRi9Klz7M
イチローはメジャーでも首位打者取ってるし7年連続首位打者は本物だろ
時代関係ない
0517それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:31:35.39ID:0FcYD9bT0
走り幅跳びは昔の記録一生抜けなさそう
0519それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:33:09.01ID:zuygqjSqr
>>511
子供の頃、うちのパッパと試合見てたら
バントの体勢に入った川相を見て、ボールがバットに当たる前に「うまい!!」って叫んでたわ
楽しむってそういう事やろね
0520それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:33:23.70ID:THhWX+9c0
2021年入団で
新人の荒木、福浦、福浦、駒田、谷繁は2000本安打出来るのかは気になる
0521それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:34:01.22ID:SDQlc4Df0
>>514
プロアマ比べるようなもんやんそんなの
0522それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:34:16.19ID:zuygqjSqr
>>517
っぱジョナサンエドワーズよ
0523それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:34:23.17ID:SsyKN+ujM
現代でもバントうまい奴は褒めるやろ
バント失敗したらボロクソに叩くけど
0524それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:35:26.92ID:CNEJ+OiH0
一時期カットボールが出てきて打てなくなった奴ら多かったよな
0525それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:35:27.72ID:qKvWL2nzM
いまのほうがレベル高いのは間違いないが、昔の人のほうが練習いっぱいしてるし、スターもたくさん居たのは間違いないよ
0526それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:35:33.97ID:w3dG4GIF0
模擬手りゅう弾持ったことあるけどあんなの遠くまで飛ばせないし昔の人の方が凄いわ
そりゃ沢村さんも投げすぎでぶっ壊れる
0527それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:35:38.03ID:cu0WCkvY0
肘当てやら防御するものが何もなかった昔の方が
命がけで馴れ合い感はなくて良かった
0528それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:35:39.43ID:zLE9GOfOM
現代は京田レベルが不動のレギュラーだからかなりレベルが低い
昔の中日のショートは宇野、立浪、井端とかかなり打てたのに
0529それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:36:32.72ID:e51oQngo0
原「今の選手の方がスピードもパワーも技術も遥かに上。ただメンタルという面では我々の時代の方が強かったかも。」
0530それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:36:49.27ID:COLp20jW0
90年代で一気にプロ野球が洗練されたわ
80年代はめちゃくちゃ古臭い感ある
洗練化の先頭に落合がいたことは認める
0531それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:37:35.59ID:E33PkE3Da
お薬全盛MLBと現代MLBならいい勝負やろ
そしてお薬全盛MLBで素で大活躍したイチローは凄い
日本においては基本的に現代に近い方が全体のレベルは高いやろな
0533それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:37:40.39ID:UWRC/T7F0
>>460
そういうことかもしれない
0534それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:37:41.29ID:6OvN+toX0
>>529
これはその通りやろな
0535それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:38:33.13ID:s2QHSDcT0
>>529
原ならいいそうだし
いちばんボロクソに叩かれてきた人間だから説得力ある
野球とは関係ないだろが
0538それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:39:31.67ID:xB8kIj3c0
>>525
練習すればするほどええってもんやないし
スターが多いのは単に野球以外の娯楽が少なかっただけやろ
0540それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:40:05.29ID:+bzg8bLK0
>>520
レギュラー年数は駒田8年、荒木福浦10年、谷繁15年ぐらいで留まりそう
0541それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:40:40.25ID:iyjnXmpI0
投手のタフさは上かもしれんが野手は基本無理やろ
0542それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:41:05.17ID:bm624imjM
>>500
甲子園に限らず全国平均や大阪平均だとどうなるかも知りたいな
0543それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:41:14.72ID:xB8kIj3c0
昔なんか140後半マックスで速球派やったよな
今なんかアメリカで170投げる大学生おるらしいやん
0545それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:42:06.78ID:sAnlDq3g0
江川が自分で158出したとか言い回ってる見てるとあのインチキ解析は罪やなと思った
0546それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:42:49.96ID:kQk7WVIW0
昔は先発下ろせば140でないような中継ぎが出てきた時代やったしなぁ
0547それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:43:01.63ID:9Sx1h19I0
昔の投手のタフさって言うが、昔は全体的に球が速くなくて肩肘にかかる負担が少なかっただけで
昔も剛球投手はすぐ逝ってたで
0548それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:44:13.64ID:Kxxkdhkq0
球速って今はどこの球場も同じぐらいでるの?
ちょっと前は甲子園とカラクリで5キロ差ぐらい露骨に違ったよね
0549それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:46:40.74ID:COLp20jW0
>>537
投手「とりあえず速くて曲がる球なげるわw」
打者「じゃあ速くて鋭い打球返すわw」
投手の進化に対してフラレボという理論で弾き返そうとしてるのが面白い
0550それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:47:26.40ID:B2O55Exn0
>>1
そりゃ落合のいうことが正しいだろ
自民党のゴミカスみたいな政治のせいで、今は出生数は90万人を割り込もうとしてる

昔は200万人のうち上位100人ぐらいしかプロ野球選手になれなかった時代
今は100万人のうち上位100人がプロ野球選手になれる時代
昔のほうがレベルが高いのは理の当然だわ
0551それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:48:12.88ID:SDQlc4Df0
>>545
あいつは全て結果論やからな
そんなの誰でも言えるんよ
0552それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:48:42.58ID:/rPcpnzt0
ノム「昔のがレベル高かったって言う人は多いんだけど
たしかにすごい投手はいっぱいいたよ

でもダルビッシュほどの投手って過去にもいないでしょ
変化球一つがずば抜けてるって投手はいっぱいいたけど
ダルビッシュは変化球のどれもレベルが高くて決め球になるレベルだもん」
0553それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:49:25.51ID:B2O55Exn0
これは野球だけじゃなく他の分野についても同じ

子供手当て潰して、オリンピックだのGOTOだの金をバラまき続けた自民党のカスすぎる政治のせいで
日本のあらゆる分野のレベルが昔に比べて落ちていくんだよ
0554それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:49:51.98ID:dvsJnBHt0
落合選手、落合監督:神
落合GMおよびyoutuber落合:うんち
あくまで個人的な印象です
0556それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:51:32.79ID:G4vEFAT60
個々の技術はそら時代と共に上がって当たり前やろ
質の問題を言ってんのやろ
0557それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:52:26.78ID:B2O55Exn0
>>555
それはない
落合がいた頃のロッテの惨状を俺は知っとる
今のほうが興行のレベルは高いわ
0558それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:52:38.69ID:u+BA5W0np
全盛期山田が30年前最下位のチームにいたらそれだけで優勝だろ
0559それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:52:46.73ID:bC4EKQzL0
投手に比べて、昔に縛られたままなのが戦術面。
0560それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:53:10.83ID:+z/7qUGHp
技量とかは今の方が上なんだろうけど、考えながらやる人は減ったんちゃうか
にしてもオッチの言い方は悪いけど
0561それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:53:34.49ID:Va7K1oDH0
バースやブーマーとか三冠王めっちゃおって草
0562それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:54:03.97ID:fF375YK40
昔の方がレベル高かったってのを昔の人間が言っても説得力無いからな
今を選手として経験してないんだから
昔から今まで現役続行してて今バリバリ活躍してたら言っていい
0563それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:54:33.19ID:lCAye4Ivp
>>560
考えずにフォーク投げて考えずにホームラン狙った方が効率良いからな
0564それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:55:04.48ID:FazSRITs0
実際今はよりメジャーと離されてるしな
0565それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:56:57.15ID:ThmPzVtid
>>473
男子100m
0566それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:57:09.97ID:qKZkfV0X0
落合のいうレベルってあくまで競争率の話で競技としてのレベルの話じゃないぞ
ちゃんと動画観たのか?
0567それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:57:21.82ID:FazSRITs0
>>563
その中で頭使った方が環境の変化に早く対応できる
0568それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:57:47.57ID:FazSRITs0
>>532
全盛期白鵬に勝てるやつおるんか
0569それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:58:33.85ID:yM8IjGIo0
ヤクルトの今野が江川と同じくらいのレベルかと思うわ
浮き上がるような145キロくらいの直球としょんべんカーブ
江川は現代なら中継ぎなら通用する
0570それでも動く名無し2022/05/03(火) 09:59:08.24ID:Tagoh51ta
トップのレベルもそうだけど
一番レベルあがったのはボトムじゃねーかな
150投げるやつがビハインドでも平気でいるし
0571それでも動く名無し2022/05/03(火) 10:00:21.55ID:WsQlRkqvd
張本・王「そりゃ今の方がレベルは上がっている。トレーニングから器具まですべてが進化しているんですから
でも、そういった環境のなかで我々の技術が培われていったと考えるのは面白いですよね」

これが世界のレジェンドの答え
0572それでも動く名無し2022/05/03(火) 10:00:41.31ID:YOGehMbId
投手は球速だったりK/BBだかでデータからでも多少推測出来るけど
打者のデータは完全に投手レベルに依存してるから昔の選手と比べようがないもんな
0573それでも動く名無し2022/05/03(火) 10:01:30.60ID:6SXCIDFq0
陸上競技って近年進歩してるの男子の棒高跳びと中長距離ぐらいだよな
投擲や短距離は全く伸びない
0574それでも動く名無し2022/05/03(火) 10:02:19.54ID:Va7K1oDH0
>>571
王と喋ってる時の張本すこ
0576それでも動く名無し2022/05/03(火) 10:03:33.81ID:CCCcF8EFd
パワー馬鹿になって何も考えずにホームラン狙った方が効率が良いと言われてるからな
それに対して筋力つけて何も考えずに速い球投げる方が対策として手っ取り早い
野球という質の面ではレベル下がってるかもね
この現状にダルビッシュが引退して数年後にめちゃくちゃ言いそう
0577それでも動く名無し2022/05/03(火) 10:03:41.80ID:FazSRITs0
>>573
投擲は少なくともやり投げは重さ変わってる
飛びすぎると危ないから
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