落合博満「昔の方がレベル高かった」←これ悲しかったよな
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いうて落合がいた頃ってバースブーマーやイチロー松井の時代やろ?
そらレベル高いわ 彡(^)(^)今日も同じスレ立てるンゴ
彡(^)(^)今日も同じネタ使い回すンゴ
彡(^)(^)今日も同じ画像使い回すンゴ
彡(^)(^)今日も同じスレ立ってるンゴ
彡(^)(^)今日も同じ書き込みするンゴ メジャーも今と違って球団数が少なかったから今よりレベル高かったとか言ってたな 実際落合が主力だった頃の選手が最近まで長く現役やってたしなあ 球速を見りゃただの戯言だとわかる
昔はボール遅いし飛ぶし球場も狭いから打てて当たり前 暴飲暴食二日酔いで試合出るのが普通の時代がレベル高いとは思えんのやが 落合の時代に佐々木朗希派遣したらぶったまげるやろ
150キロが豪速球の時代やぞ データ見るとイチローは150キロクラスの速球苦手だったんだよな
全盛期のイチローと同じスペックの選手が今いたとして、かなり数字を落とすのは間違いない 内角の球を逆方向にホームランなんて
現代でも滅多に見れないしな 落合は現代でも活躍できたとは思うが、昔のほうがレベル高いというのはないな
特に投手力は違いすぎる 多分落合の言いたいのは今の脳筋野球より昔の戦術を駆使した野球の方が質が高いって意味やと思う
でも今の選手も速いボール投げる 長打打つために色々考えてると思うわ イチローもホームランなんて打率考えなきゃいつでも打てるみたいなウソ言うよな
そんなマウンテト取らんでも黙ってりゃ尊敬されるだろうに >>12
球速の測り方が違うだけ
今は初速
昔は終速 ワイの想像上の落合ならYouTubeそもそもやってない 王、落合レベルなら現代のトレーニング施設使えば現代の野球に対応するやろ >>20
終速出してた時代なんてほぼ無いんやが
MAX150後半の選手が165オーバー出してたことになるけど、んなわけあるかと イチロー松井まではラビットだし打者の成績はちょっと盛ってるよな
逆にあの時代活躍してた投手はすごいと思うわ >>27
イチローってラビット被ってないやろむしろパリーグとか異常に打低で飛ばない時代やぞ いやずっと前から言ってんじゃんこいつは
俺らの時代のが凄いって てかちょっと世代が違うとはいえ同時代の昌とか立浪や谷繁があんなに若々しいのに落合はあんなに老けてしまったのはショックやわ >>26
江川は当時140キロ台だったが
現在の計測だと158キロ
ってニュースを最近やってたぞ 一線級は今と同等か今より優れた選手がいたかもしれないけど二線級以下は今と比較すらできないような低レベルやろ
格闘技辺りと違う野球という競技でそれがどういう意味を持つかアホでもわかる >>5
傑出率の高さ=レベルが高い
この考えがまず違うんよ
「メジャーうんこのバースでも無双出来た」って考え方をせーや 落合がいた時代はイチローよりも格上の選手かなりいたからなぁ サムネがよぼよぼ過ぎて悲しくなるから動画見る気起きんわ 郭泰源や伊良部の球とか今の選手じゃ打てへんやろ
今の打者って打撃フォーム劣化してるわ
昔の打者のほうが自然でメジャーの打者っぽい >>28
明らかな打低は1995だけや
2000年は既にラビットやぞ >>27
イチローは超打低の90年代パリーグや
飛ばないのに無駄に球場だけ広くしていったから いい投手から順にいなくなってるんだから打者はレベル上がらないわな >>28
2000年はラビットやったイメージでいってもうたわ すまンゴ >>32
無いわ
動画見ても明らかに158は出てない
藤川球児とかは死ぬほど速そうに見えるけど江川は全然や 江川のストレートは今でも通用するとは思うけどすごいのは速さでもない気がする 昔の粗悪な環境では今の選手が活躍するのはムリっていってるんやないの 監督のときもひたすら現役選手を馬鹿にしてたし何も変わってないだろ >>48
確かにな
上原の140キロストレートにメジャーリーガーくるっくるやったし
江川のまっすぐの凄さって球速じゃないんやろな 80年代くらいまでは終速表示だったり初速終速併記だったりしたっぽいけど落合がまだバリバリやってた90年代は初速表記や
精度は知らんけどな でも43歳で.300 20本やれる選手が巨人にいるか? 落合くらいの時代のNPBだといいとこ今のKBOレベルやな
一番の違いは変化球の速さとシャープさ イチローに関してはいくら全体のレベル上がっててもあの頃のMLBより今のNPB投手のがレベル高いって事無いやろし普通に今でも無双しそう 昔のほうが基礎体力はすごいやろ
稲尾の下半身の筋力に勝てる現代人がいるとは思えん >>32
AIで出した奴やろ?
あれは合わせて出した縦の変化量が異常値になってるからフレームノート考慮してない説が強いぞ >>52
カブレラは今まで見てきた中で最強の打者 抑えれるとこないとかいうてたで >>55
43歳の落合が現代に現れてその成績残せるか?
これが答えやろ
今の方がレベル高い メジャーの投手見てると昔の方がレベル高いなんてのはないと思うわ 昔なら魔球って言われたレベルのボール投げてるやつめちゃくちゃいてそいつらが普通に打たれとるもん 現在の情報が容易く手に入る環境ありきの選手が昔でどれだけやれるかやな
自分の頭で考えてやれてる選手がどれだけいるか >>58
速球が苦手だったとか最近ネガキャン必死やけど
苦手(衰えが見え始めてる00年代後半に150キロ以上に対して3割超え)やからな まあ今より競争は激しかったやろな
今より野球人気高くて身体能力高い人はとりあえず野球やってた時代やし >>59
ガキの基礎体力は昭和60年付近がピークとか言われとるな
ここがイチマツ世代や ただ2000年代が全盛期の選手が2010年代も40近くなって活躍してたあたり一昔前の選手が現代では全く通用しないなんてこともないんやろなとは思う サンモニ落合「現役の頃筋トレなんてしたことなかったんですよ」
ワイ「(お、筋トレ批判か)」
サンモニ落合「筋トレしてればもっと打てましたね」 >>62
現代のトレーニング環境や情報環境が手に入るのに残せないと決めてかかる根拠がわからない
それとも当時の落合は当時の環境しか利用させない制限かける? 今の150キロ連発時代って身体と技術どっちが変わったかっていうと技術の方なんかね? 野球人気全盛期でプロ野球目指すキッズも多かったしそういう意味ではレベル高かったかもしれんな >>73
科学的トレーニングの賜物やないの
数十年後には今の時代の論理も馬鹿にされるやろけど 落合と死ぬほど対戦した山本昌と死ぬほど2軍で対戦した鈴木誠也が今メジャーでやれてるんやからそこまで昔の選手やないやろ(適当) 今みたいにサポート体制整ってないから
一人一人の野球に対する造詣は深い部分あると思うわ 二年前、マツヤニ使いまくって魔球じみた球投げてたダルですらそこそこ打たれるのが今のレベル 山本昌とか80年代も90年代も00年代も活躍しとるしな
凄い奴は時代関係ねーわ >>36
これ
スポーツ界全体で平均レベルが上がり続けて傑出した選手が出にくくなってるって言われてるのに
昔と比べて今は選手みんな正しいトレーニング、練習して全体のレベル上がってるから飛び抜けた選手出にくくなる レベルなんて落合の時代は今で2軍くらいのレベルだろうがもうどんだけ願っても今の野球でプレー出来ないんだからそれくらい許してやれ >>75
やっぱ技術革新なんか 投球理論は進化し続けると野手がついてこれんくなるやろな 最速150でスピードガンの申し子とか言われてた小松クラスの球速帯の投手がゴロゴロおるのが今 10年前の阪神と今の阪神なら明らかに10年前のが強いだろ
巨人もまた然り 野球民的には「ワシらの方がすごかった!」っていうのは金田とか張本とかその辺の世代までであってほしいんよな
それなら笑い話になるし >>67
3割打ってるけどOPS.700より少し上程度だから打てるとは言い難いやろ
得点期待値を見るとマイナスに振れてるから、ストライク取られてた対応苦手だったのは間違いない キャッチャーとか外野手の守備力は確実に落ちてるよな
古田や谷繁クラスの守備力あるキャッチャー今いる?イチロー新庄クラスの守備できる奴いる? 昔は命に関わるビーンボールを投げてきてた時代ってのもある
今は藤浪がすっぽ抜けてるだけだから 「昔のプロ野球で傑出してた選手達が現代でどこまで通用するか」は議論の余地があるけど
「そもそも昔のプロ野球の方がレベル高い」とか言ってるのはガイジだけだと思う
王長嶋時代とかだとそんな事言うバカはほぼいないけど
イチロー松井時代だと本気で言ってるバカが結構いるんだよな >>20
昔はテレビ中継に初速と終速両方表示されてたから
それが嘘だって事くらい若い人でもYouTubeで見たら分かるよ >>92
ここにいないだけで王長嶋時代の方がすごいと思ってる層もたくさんいるやろ
結局自分が夢中になった時代が一番すごいと思いたい人が多いんや >>80
サッカーとかでも平均選手のレベル上がりすぎてこのままやと飛び抜けたスター選手出てこなくなるんじゃないかと言われとるな 90年代は145で速球派やったけどその時代全盛期の山本昌が2000年代も活躍してたし 当時140中盤で活躍してた斎藤雅樹や大野豊が今ならへっぽこってのもちょっと考えづらい
でも昔のがレベル高いかっていうとやっぱそうでもないと思うわ 球が速いだけの選手も含めて平均球速があがってるけどトータルで高レベルっていう投手の数自体は変わらない気がする 江川の話しとるけどさ
もし江川がメジャー行ってたら日本人は江川を打ち崩そうって努力も思考もしなくなるわけやん
今の日本はまさにそれで打ち崩さなくてもいい投手は勝手にいなくなるんや
それでレベルは上がりますかね?ってことやで ぽっこりお腹の178cm82kgが143km/hの直球を川崎球場でホームランしてた時代とは違うって誰か教えてやれよ、、、 >>32
初速と終速の平均値がマイナス12キロだから仮に江川が終速140キロ前半で初速158だとするととんでもない棒球ってことになるぞ 20年前はMLBも平均球速143キロとかそんな時代やからな
仮に今のNPB選手が20年前のMLBに乗り込めるなら余裕で通用するって事や ここ5年ちょっとで平均球速5キロも上がってるのにレベル上がってないわけないだろ >>93
それは一時期だけ
見てる方がイミフだから片方だけになった
You Tubeだけの情報が全てだと思うなよ >>48
自分の動画で言ってたけどコントロールで討ち取ってた言ってた
谷繁も今の時代でそこまでストレート操れるピッチャーはいないですね言ってたな >>94
それはボケ老人がボケてるだけだと思う
金田ですら本気では言ってなかったし 全体的なレベルはどんどん上がってきてるけど
傑出した選手単体で見たら今の選手よりすごい人もそれなりに居るよね >>103
老害「今の選手はトレーニングで速い球を投げる力とボールを遠くへ飛ばす力だけが身に付いている。細かい技術は昔の方が上」
この理論を絶対に曲げないから >>101
ちなみにノビがあると言われてる藤川も初速と終速の差はマイナス12キロや まあ落合世代が老害化するのはある意味仕方ないと思うが谷繁が既に老害化してるのは草生える
そら監督として失敗するわ
金本に否定されてたしな 言うて星野みたいなのが今も抑えられるのは変わらんやろ スピーがんの数字は意味ない
目で見て比べろ
江川の球はすごいよ 全盛期の江川の球は現代でも通用する理論はたまに見かける >>63
158で回転数高くて球が垂れないって
152キロで垂れにくい球だった藤川みたいな感じか >>106
いやでも50年前の方がレベル高いっていうのと20年前の方がレベル高いっていうのって思考としては全く同じやろ なんで最新技術での解析より大昔の手持ちスピードガンの数字の方が信じられるんやコイツら… >>101
よく勘違いしてる人いるけどむしろ初速と終速の差が大きいほど伸びのあるボールになるぞ 藤川とか平均よりだいぶ離れてる 野球界の昔はーは嘘あるけど
テニス界の「10年前の方がレベルが高かった」はガチやと思う
ジョコビッチとかナダルとかは明らかに20代前半の方が動き良いもん 今はトップ層はメジャーに行っちゃうからな
そういうのが全部日本にいた時代のほうがレベルは高いだろ
メジャーはエクスパンションやってレベルが下がった理論と同じ 今の方がレベル高いから昔の奴はショボいとか言ってる奴はガイジだけど大概は今の方がレベルは高いとはいえ昔活躍したやつの凄さは認めてるのになんで今を腐そうとするんやろな NPB最高打者との触れ込みでMLB行った鈴木誠也が引退間近のイチローより打率が低いという現実
しかもイチローの頃は粘着物質もバリバリ使われてて今は規制されてる >>118
あの企画で出した数字を間に受けると、江川の速球はバーティカルムーブメントが70cmくらいになる
MLBでもほぼ記録されてない数字だから信憑性に欠けるで
他の選手との比較だと、上原や藤川より10cm落ちないボールに見えるかというと 打高だった80年代のパリーグ
両翼90m無い川崎球場が本拠地
老害!w >>107
全盛期上原藤川岩瀬斎藤和あたりは今でも一定の活躍はできると思うわ
野手はどうやらな イチマツまではやれると思うが落合時代の選手は投手の投げるボールが今と違いすぎるし カットボールやツーシームを使ったフロントドア、バックドアやストレートとほとんど変わらん速度で落ちるスプリットとか昔はあり得なかった球筋を体験してないからな
その上で平均球速が10km近く上がってるんやからそら無理やろ昔の選手は まあイチローが150キロ以上の成績良くなかったから今のレベルだと活躍しないとか言ってる奴はガイジだと思うけど >>119
要するに、スピンが多くて上方向に掛かってる方が失速率は高いけど、起動が直線的になるから最短ルートで行く分、到達時間が短いという矛盾が生まれるみたいな理論やろ? >>122
フェデラー、ジョコ、ナダルの前の世代の試合を見てみ
この3人が頭おかしいだけだから トレーニング的なもんで下が底上がってるのは間違いない
センス的なもんは時代問わず不変だとは思う >>127
今の福留はただのカッパやけどジョコビッチナダルは今でもトップ層の選手やで なんかメジャーもレベル上がってる事を分かってない奴多いよな >>130
そのまま持ってくるか今のトレーニング理論でトレーニングしたのかで違いそうよね ストレート打てなくて日本きて無双したっていうバースのエピソードを聞くに今では無理やろと勝手に思ってる >>130
そいつら最近までやってた選手やん
むしろ通用しないほうがおかしいわ >>119
藤川もマイナス12キロで平均と変わらんぞ
何を勘違いしてんだ オッチを老害と思ってないのなんて中日ファンだけやろ 本当に昔のほうがレベルが高かった競技
ボディビル
F1ドライバー
相撲 上原が新人で20勝した年にアナウンサーに
コントロールが滅茶苦茶いいですよねと訊かれて
今のピッチャーにしてはいい方だろうねと答えた時に
このオッサン老害だなと悟った
子供心にあんなにコントロールいいピッチャー見た事なかったから
案の定今になって指標で見ても上原よりコントロールいいピッチャーいない ドービングして100マイルやったんやし球速はあてにならんと思うわ
100m走も靴が進化してもお薬全盛期とタイムほとんど変わらんし >>134
アガシとかサンプラスとかトップ層は今みても凄いとは思うけどな 別に悲しくないやろ
現時点のセリーグ防御率1位は九里やぞ
九里程度なら過去に普通にいたやろ >>142
藤川とか和田とかの回転数と球速に関する論文あったぞ 王貞治「昔より今の方が野球のレベルは高い。まあ、今のトレーニングを現役時代にできたら今の子に負ける気はしないけどね。」 弱い球団で監督復帰して西武→横浜の森祇晶みたいになって欲しい >>145
新人の頃の上原はやばかったな
球速もそこそこあってコントロールやばかったし、投げる球劣化したのは残念やったわ コントロールが1番良いピッチャーって誰なんやろ?
昔なら北別府とか小山とかが制球力めっちゃ良かったけど 落合「全ての日本人アスリートが野球やってたら12球団のスタメン殆ど変わってる」 谷繁「今の選手は試合展開に関わらずポーンと打ち上げたりする」
金本「昔もいたけどねそういうタイプ」
谷繁「今の方が多くないですか?」
金本「今の選手の方が技術が上がって色んな球に対応できるようになった分、反応できてしまうからだと思う」
谷繁の今の選手は〜ウザすぎたから金本がこう言ってくれて良かったわ >>128
江川の球を肉眼で見た当事者が語る
ボール3つ分上を振ったつもりでもまだバットが下にあるらしい
こういうのがどんどん伝説みたいになっていって未だに江川最強説を唱えるやつがおる
https://i.imgur.com/Bh14tUN.jpg
https://i.imgur.com/tihZCbh.png イッチも老害に兆し見せてるし上原ダルなんて既に老害
みんな自分が活躍した時代が輝いてみえてしまうんや >>146
ドーピングしても100マイル出なかった時代やぞ
2000年代半ばまでMLBは平均150キロ出ればリーグトップクラスの速球派や
2010年代も序盤は100マイル出すのがチャップマンだらけで、公式の球速ランキングにチャップマンフィルターが導入されてたくらいや >>130
今と昔の大きく異なる点がプロテクターのせいで全然別の野球って江川が言ってたな
インコース投げても怖がられないんで投げる意味がぜんぜん無いんでアウトコース主体の勝負になったって言ってたな 落合「昔の方がレベル高かった」
野球未経験なんG民「ち、ちちちちち違う!今の方が技術が進歩して選手の身体も大きい!だからレベル高いんだああああああ!!!!!(顔真っ赤)」
どっちの言ってることが正しいと思う?
ワイは落合やと思う 高校時代の江川最強伝説みたいなのを佐々木がプロの試合でやっちゃったから江川の最強感かなり損なわれたわ >>144
柔道とかもそうって聞くな
単純に競技人口が減りすぎて
昔なら淘汰されてたレベルの選手が代表になれるとか >>145
上原の四球の少なさって
コントロールがいいのか
ボール投げる必要ないくらいフォークがきれてるのか
それとも両方か 100メートル走の限界タイムは9.70秒でそれより速く走れる人間なんて出てくるわけないと言われとったからな >>175
当時のボールの反発係数とかどうなってるんやろ
引っ張り出してきて測ったやつとかおらんのかな >>169
ダルビッシュ「昔の野球より現代の野球の方が遥かにレベル高いですね」
ワイはダルビッシュやな >>174
新しく出来た東京ドームが広過ぎるって言われる時代や >>176
少なくともプロ野球に関することならなんG民より落合の言ってる事のがよっぽどあてになると思うよ >>169
落合より実績上の王が今の技術が上がってきているって言ってるから王を信じるわ どこの球場か忘れたけど測り方変更しただけで球速10㎞ははやくなったし
以前の球速と今の球速を単純比較してるやつがいるのは笑える いうて金やんが180投げてたからな一旦レベルが落ちたのは間違いないで 昔の方がレベル高いのに落合以外は年俸安くて巨人戦以外はガラガラでかわいそう >>144
相撲とF1は間違いないな
相撲なんて入門してるとこTVで扱ってたけどただのデブばっかだったもん >>158
四球率の低さでは上原なんやけど
ボール球投げない人と
際どい出し入れで勝負する人と
どっちがコントロールいいかは難しいよな >>181
球速も110マイルが人間の限界とか言われとるけどいつか超えてくるやつ出るんやろか >>177
トレーニング云々は知らんけど今の方がレベルが高いはずっと言っとるで ダルビッシュってNPBが2Aレベルとも言ってなかったか >>172
佐々木が甲子園で無理して壊れてなかったら のルートが今の佐々木やしな
当時は叩かれたけど大船の監督は英断やったと思う >>165
やはり名門で“本物”を見続けている松井秀喜やわ >>163
実際ガチで強烈なバックスピンは掛かってたと思うけど、物理的に浮かぶ速球投げるのは理論上ほぼ不可能やからな
アメリカの物理学者が調査してて、マグナス効果と空気抵抗を計算すると150〜160km/hのボールでも落差5〜10cmまでが限界という話や
回転が3000オーバーなら無くはないかもって感じやが >>202
ダルビッシュは今の自分を常に肯定してるだけだぞ >>183
引退後ダルビッシュ「今の野球より昔の野球の方が遥かにレベル高いですね」 ダルは引退したら自分が現役の時の方がレベルが高かったって言いそう >>158
全盛期中日吉見のコマンドは凄かったけど怪我してからは見る影もなかったな..抜きまくり浮きまくり 野手の運動センスは明らかに落ちてるでしょ
今は野球の華の二遊間でももっさいやついるし >>203
大船渡の監督はそこまで酷使してたからあれ自体英断とは思わんが
ただ結果的に佐々木の甲子園の芽を摘み取ったことはよかったな 昔の打者のほうがシンプル
今の打者みたいにガチャガチャしてない >>203
194球投げて酷使で壊しかけた大戦犯やぞ 相撲ってレベル落ちてるか?昔と比べて立ち合い相当はやくなってね? >>210
ガリガリのチビしかいなかったからやない? >>183
その20年後したら昔のほうがレベル高かったとか言いそうだがな
ようするにトップ層は最高のレベルで最高の成績を残したと思いたいからこうなる
もう最高のレベル最高の選手と戦えないからな >>210
野球やる子減ってるからしゃーないわそこは 昔は選手格差がエグいから上の選手は今でもやれるかもしれん >>212
球速上がったり変化球の種類も増えたから打者も単純にやらなアカン事増えたんや そもそも昔の方がレベル高かった集団スポーツは無い説 柳田の打席見て小馬鹿にしてたの悲しかったわ
自分も現役時代は大概変なフォームだったのに >>210
二遊間なんて昔からそういうポジションだろ
元から二遊間にでかいイメージないわ レジェンドクラスの選手がすごいのはいいとして問題はその他の選手のレベルよ 根性論のあたおか練習・起用を勝ち抜いた選りすぐりなわけだから
トップ層に関しては現代でもトレーニング出来れば対応できそう >>213
結果的に壊れなかったからセーフセーフ決勝にまで出したら間違いなく逝ったし 選手としても監督としても有能やったけど
オッチも俺すごいがしたいイキリカスやったんやな >>212
単純に今よりもボールが飛びやすかったしな 現役時代のペレの映像みると
まあとにかくみんな遅い、体は細い
今のサッカーだと通用しないやろなって思った >>222
日本人力士に関しては間違いなく昔のが上だぞ >>169
落合の発言よりは客観的な数字を信じるわ
落合は確かに元プロ野球選手のレジェンドかもしれないがそれだけや
何も明確な根拠持ってない時点で元プロ野球選手だろうが関係ないやろ
そうやって元プロ野球選手の発言を信じる方が思考停止してる 指標全盛の効率化至上主義みたいないまの野球が昔よりエンタメ性として劣ってるってことなら分からんでもない
と言っても昔の1番が塁に出て2番は送りバントみたいな野球もあれやけど 名将廣岡も守備面で似たようなこと言ってるからそうなんやないか?筋肉とスピード以外の技術は フィジカルエリートが野球だけに集まる ってことがなくなったってのはあるだろうけど…
現代は郭タイゲンみたいな球速を出す投手がゴロゴロしてますよ どう考えても普通に140キロ台で曲げたり落としたりしてくる今の方がレベルが高い 王とか落合のフォーム見ればわかる
その程度でもあの活躍ができた時代やったんやって でもオッチが「いやあ私なんか今の選手には敵いませんよ~」とか言ってたらそれはそれで嫌やない? イチローはレベル云々より今のメジャーの1~9番まで全員長打狙って守備シフトやってるのが気に食わないんだっけ 中日ドラゴンズ(2004)VS中日ドラゴンズ(2022)
ええ勝負しそうやな 今が100とすると落合の時代が50くらいでイチローの時代が80くらいじゃない?
当時の落合とか江川とかをタイムスリップしてきてもまず現代野球では通用しない
ただ現代野球のトレーニングをして今の食べ物を食べればそれはわからない ノムは自分がプロ野球全体のレベルを上げてきた自負があるから今の方がレベル高くて当然とか100点のコメント残してたのに他の高齢OBはイキリばっかでダサい >>234
それ個人競技やん
団体競技の話しとんのやほ 落合の言ってる事のが正しいやろ
実際今のメジャーもそうだけど脳筋の馬鹿が野球やってるだけだもんな
A選手だ!ならこういうシフトだ!次はB選手だからこういうシフトだ!って脳死でやってるだけやろと
データをなぞってるだけで何も頭使ってないクソ薄っぺらい野球してると思うよ >>212
昔の方がよほどガチャガチャしてると思うけどな
それは主観だから置いておいても
結局野球で優秀なフォームなんて「打てるかどうか」やから見た目は関係ない >>235
測り方が違うから俺たちのが早かった論者が多いんやろな >>247
いい歳までずっと最前線の野球に関わってたからな 150キロ投げたらすげえ速いって扱いだった時代
今は150なんか投げられても武器にもならない 落合の現役時代どころか00年代後半と比較しても明らかにレベル上がってるだろ
投手見れば一瞬でわかる 逆に考えればいい
今の選手が昔にタイムスリップしたら今より簡単に大活躍できる
球速も変化球の種類も攻め方も段違い
それに慣れてるんだから昔のピッチャーは簡単に打てる 三振上等で打線が全員長打狙いってのは野球脳という点でレベル下がってると言っても過言ではないかも 遊撃手はまだしも二塁手のレベルなんか今過去最高レベルやん
山田浅村に対抗できるのなんか過去でもローズくらいやん
そのローズでも厳しいけど >>247
しゃーないねん
美化したくなるし現代野球に対する嫉妬もある
もう現役戻れないからな
20年後くらいしたら大谷の時代はレベル低かったから二刀流なんてやれたとか言われるぞ
お前がジジイになったらその気持ちわかるだろう >>249
今は「頭を使っているかどうか」なんて論点じゃないだろ
単純にプレーのレベルが今の選手より劣っていると落合は発言したんだよ
「誰も」通用しないとまで言ったんや 石川雅規(2002)
石川雅規(2022)
スタミナや速球はルーキー時代やけど他はどっちが上なんやろか? >>255
投手の方の問題は取れる捕手がいるかやね・・ 多分技術的なレベルのこと言ってないんやろ
昔は頭にボールが来たって話しきりにしてるし 江本もさかんに昔は凄かった凄かった言うんだよな
そんなわけないと思うんだけど 江川「今の打者はプロテクターをしてるから
プロテクターしてない昔の野手の方がレベル高い」 >>264
落合はともかく江本の話を真面目に受け取る方がアホや 他競技は30年前なんて比べ物にならんほど進化してるのに野球だけ30年前から進化してないなら他競技から選手引っ張ってきたら野球選手全員駆逐されちゃいそうやな 平成初期の野球の映像みたら
フォームとかスイングのクソさが凄いよな
スポーツ力学がまともに浸透してない時代だから仕方ないか >>257
ボードゲームとして捉えて、統計とってみるとそれが正しいのかもしれん >>265
わざと藤浪してくるピッチャーがゴロゴロいたからね… >>235
球速だけではないけどな
球速だけならカーショウなんて雑魚だしな
でも世界一の投手なわけやん
劣化してもあの成績だしな >>266
ラジオで試合聴くことが多いんやが
ほんと江本よくでる
まじ不快 落合ってYouTubeやって神秘性がなくなったよなw
まあGMやって神格化してた連中は大概消えたけど 乱闘はホンマに減ったな
ここ最近で一番盛り上がった乱闘は矢野先生がバレンティンに飛び蹴りをかました奴やろうし 全体のレベルが上がって競技として成熟してくると突出した選手っていうのは現れにくくなるからなあ ここ6年で平均球速が5キロも上がってることを考えたら昔はノーコンでもストライク入れば打たれなかった藤浪がポンポン打たれるのも変ではないのかもしれない >>260
故意死球などのラフプレーを考えると、その部分では昔の方がきつかったと思う
それをレベルと言うのかは価値観の違いだろうから何とも言えんけどな >>268
マン振り貧打のベイスターズ打線には軽く振って当てるということをやってもらいたい気はなくもない
そもそも当たらんかもしれんが >>278
歴代上位記録三傑が
みんな1980年代の東欧の選手やからな
つまり 100m走は日本のレベルは上がっとるけど世界ではタイムが全然更新されとらん 昔に比べたら露骨に頭目掛けて放って来なくなったから打席立って死ぬ危険性が低いならもっと簡単に打てる言いたいんかな 150丁度くらいと今までずっと言われてた江川の球速が最新の研究だと158になるんだから信用出来んわ >>277
規制厳しい現代で乱闘が減らないメジャーの方が理解できんわ
起訴すらされてないDVが2年半出場停止で乱闘の出場停止がせいぜい10試合くらいの謎 落合もそうだしイチローも似たようなこと言ってた以上多分それが正解なんやろ
元選手として見ると自分らが選手だった頃より劣ってる部分に気づくんやろな >>278
まあ昔はドーピング普通やったやろうし
あそこ界隈は特に 落合のいうレベル高いって昔は殺伐としててやるかやられるかみたいな雰囲気だったのが最近ぬるいって言いたいんかな? >>289
やりたくないけど同調圧力で仕方なくやってんじゃねえのかな >>96
メッシの出る前にもそう言われてたけど出てきたしどうなっても化け物は産まれるのかも知れない 今の方がレベルが高いのは間違いない、間違いないんやけども、スピードがー云々だけではそれは語れないよなとは思うわ
上原がレッドソックスで活躍してた頃は他のリリーフ投手より4シームが5マイルくらい遅かったのに当時のバッターが差し込まれてた
それは上原の投球フォームや特有のリリースポイントから起因するもので、やっぱりそういう他の平均的なピッチャーから掛け離れた物を持ってるピッチャーって
高いレベルに行っても球速関係なしに通用するものなんちゃうかな?って思うで 爺の落合でも野茂を攻略した
爺の福留でも菅野を攻略した
レベルなんて大して変わらん 若い情報を入手せず自分たちの世代の情報しか信じない老害にはなりたくない 現代はいかに効率的にプレーするかやからな
バスケは効率極めた結果がゴール下とスリーポイントやし
サッカーもそうやろ効率的になっとるんちゃうか 倉野「今の子の方が球は速いが他の技術が低い事も多い。体力が無かったりする」 >>144
F1はニキラウダが「今のF1は猿でも乗れる」って言って実際乗ったらスピンしまくってすまんやっぱり難しいわ
なんて話もあるしレベルというより必要な技術が変わってるだけな気がするわ
少なくともステアリング操作は現代の方が遥かに複雑やし 戦前生まれの人って平均身長が10センチくらい小さかったりするからね 現代のnpb最強クラスの選手でも衰えまくったイチローの成績にすら及ばないという事実 >>298
バラエティだろうがなんだろうが今速度計測したらそんくらいあったってことやん
事実当時のスピードガンなんてクソだろ 老害あるある「昔の方が強い」
ジジイ多いコンテンツほどこれ言ってる奴多い傾向あるわ >>301
単純にそういう技術の選手がもっと速かったらもっと凄くね >>280
この辺で一つ頭に当てとけばまた打たれなくなるよ😊 野球でもついにこんな事言い始めたか
サッカー界では耳にタコが出来るほどマラドーナ、ペレの時代が凄かったと話される
両者とも今のJリーガー以下やと思うわ特にペレ 今のほうが圧倒的にレベル上だろ
上原が現代野球で通用すると思うか? >>301
トップとの距離で行ったら今のほうが差が開いてる
MLB日本人がどれだけ通用してるから目安になるわな >>304
まあ野球も効率を極めた結果が三振かホームランだし デビッド・オルティーズは引退する年のOPSがリーグ最高 >>295
大雑把って話なのかもしれない
能力は高いけど生かす技術や駆け引きやなんやらかんやらが低いなと感じたのかも
だとしたら誰でも若いやつには思う奴やな >>309
前にテレビ番組で沢村栄治160キロってやってたから江川の時代より戦前の方がレベル高かったんやな ゲームとかでもそうだけど昔の方が面白かったし野球でも同じことが言えるんやろな
昔の方が本気だったもんな
だからこそ乱闘も頻発したんだろうしそれに比べれば今の野球なんてただの仲良しクラブだよ >>324
金やんは180キロやから50年60年くらいがピークや >>324
1人の選手の球速で球界全体のレベルが比較できる訳では無い
ただ沢村は実際に凄かったんだろう >>316
全盛期上原なら余裕でやれるやろ
トップにはなれんかもしらんが 流石にソースがバラエティ番組ってどうなのよ
それならまだ「ソースは学生の卒業論文」とかの方がまだマシだわ なんG民に老害扱いされそうだけど相撲は間違いなく一昔前のほうがレベル高かったと思うわ
白鵬と朝青龍の取組見てるとあれが頂点だったと感じさせるわ >>328
捕手に関しては今の日本球界は雑魚ばかりやな 大谷や佐々木のスペックなんて20世紀の創作物すら超えてるだろ 最近の若者は~と同じ理屈やろ
これは2000年も前から言われ続けてることやけど、いつの時代でも下の世代は憎たらしく見えるんやろな 昔の凄かったやつが今の時代に転生したらどうなるか見てみたい
ユーチューブで気軽にプロの技術知れて
身体作りの栄養から指導から筋トレ
効率的な身体の動かしかた水も飲んでウサギ跳びもやめて100球制限まである
あの間違いだらけの時代であそこまで行った奴等に乾杯!🥳 >>335
まず今みてねぇからなぁ
朝青龍白鵬以来 >>335
相撲は白鵬が最後まで最強で居続けたから唯一対抗できた朝青龍との取り組みが最高レベルなのは間違いない >>311
速いからってそういう技術を求めることをしてないのがレベル低いと思われてるのかもしれんぞ 老害臭く感じるけど技術的なレベルが高いから面白いかはわからんからな サッカーとかもう少しボール持てた方がおもろそうやし 沢村栄治 MAX165km
金田正一 MAX170km
レベルは間違いなく現代野球落ちてるよ >>335
1人2人の傑出した奴の実力=レベルとはならんやろ
力士の体重自体は年々増加傾向らしいし 老害をおっちゃん信者が有難がるというよくある混んてやん 実際昔のがレベル高かったよな
今って守備とか走塁であり得ないプレー多すぎや まあでもエンタメ性だけは昔の方が勝ってると思うで
テキスト読んでるだけでおもろいし 落合「昔の方が(トレーニング機器や環境・情報がない分、フィジカルに頼ることができず、個々に選手が工夫していたので思考や発想の)レベルが高かった」
こうやぞ 昔っていうけど落合が現役ってそんなに昔でもないよな
ON時代なら昔かなと思うけど >>339
水のむなーとか体罰上等とかひでぇじだいやわほんと
才能潰されたの結構おんのやろうな >>347
今は日馬富士も琴欧洲も把瑠都もおらんのやで
ヨボヨボの白鵬が全勝優勝して引退した
これが答えや >>343
いや同じレベル体からの脱却を目指して技術を追求するんだから球速の高速化は関係ないだろ >>349
昔は凡フライ落としてたしトンネルも結構やってたで
この前の松田のトンネル見て無茶苦茶久々にキレイなトンネル見たわ 昔より今の方がレベル高くなかったらそっちのがスポーツとして終わってるやろ
馬鹿にするとかではなく先人の活躍があってレベルが引き上がってるんだからむしろ誇るべきや >>354
とはいえ引退98年やからな
24年は経っているのが現実や 手はダウンスイングみたいに動くがヘッドの軌道は遠回りしてる
これをダウンスイングって言い張る人は自分のフォーム映像見たことないんか?って思う
餅つき動作+回転みたいな打ち方ってヘッド部分は大根切りみたいにならんのだけどなあ… 昔のほうが面白いってことは否定せんわ
レベル上がって効率よくなった結果が面白いとは限らん >>339
才能そのものはどの時代も変わらんから、佐々木とか大谷みたいなの出てきそう >>363
バスケやったっけ?結構可愛い子やったよな 昔の強打者の映像見るとスイングスピードの遅さに驚くわ
あんなんでも当時はホームラン量産できたんやな メジャーも33までかなバリバリに打ってるのは
35以上にするとプホルス(42)が最強レベル >>353
それなら納得
どん様もそうだけど、落合も通訳が要るな… まあ人間が進化したわけじゃないから昔成績残した奴が今の時代の環境で活躍する可能性は充分あるだろ
求められる才能がかわってるところはあるけど 白鵬は最近まで現役だったから感覚麻痺してるけど、野球なら王貞治クラスの異次元の数字やからな
アレを基準にするとバグるぞ >>354
いやさすがに昔やろ
おっさんのワイが子供の頃やで引退したの そういや古田の動画で篠塚のバットの持ち方に鳥谷やら前田が唸ってたな でも沢村は映像解析だと170キロ出てたって言うしやっぱトップレベルになると今より上もいたんちゃう 落合みたいにこいつボール乗せて打っとるわって選手は今おる? >>369
フィジカルがゴミレベルやからな
ただ闇雲に素振りしとけば筋力つくと思われてた時代 >>370
メジャーは数年前はベテラン投手よりベテラン野手の方が活躍してるイメージあったのに今は逆やな でも頑丈さは昔の選手の方が上じゃね?今や中継ぎクローザーなんか一年二年で
潰れるのが当たり前なのに、大魔神佐々木にしろ鹿取にしろエグいくらい投げても
ピンピンしてたし身体がショボくなってるのは事実やと思う 日本って少子高齢化がえぐいからどのコンテンツでも昔の方が良かった派の声がデカくなりがちなんじゃね?
はね返す若者の声も小さくなるわけだし >>378
今はそれじゃホームラン打てない
メジャーみたいに強く叩かないと飛んでいかない 野茂や佐々木をボコスカ打てそうな選手現代におるんか? >>369
そりゃあ昔はからくりやハマスタがデカい球場扱いされていたから無理に飛ばす必要なかったし 比較的打者技術も上がってて更に飛ぶボールの頃に活躍した井川ってすごかったんやなって これYouTube始めた最近から言い出したみたいな感じやけど違反球のときからずっとこれ言っとるやん
ずっと老害みたいなこと言ってたのに最近やたらこれ系のスレたつの違和感 日本シリーズで引退直前の阿部慎之助が千賀からホームラン打つ中他のバリバリの連中が全く打てないの見て本当にレベル上がってるのかと疑問に思ったのはあるわ >>381
野球に限らず昔の人のほうが遺伝子が強そう
出産や幼少期を安全に過ごせて当たり前の現代と違って戦前は平均寿命が50歳とかやから弱い個体は淘汰されてそう これから先も技術自体は進歩していくやろけど、少子化の影響で才能という面から見ると劣化するやろし
NPB全体のレベルは意外と落ちていくかもな >>380
他の年代と比べて2000年代だけ35歳以上のWARが極端に高いって統計が出てたはずや
ドーピングは老化対策に特に有効って指摘されてる >>382
それをいったらアメスポと中国で人気のスポーツ以外同じなんじゃないの?
ヨーロッパだって高齢化エグいやろ 野球未経験なんG民「今はそれじゃホームラン打てない
メジャーみたいに強く叩かないと飛んでいかない」
草 >>377
だよな
今の選手で170kmのボール投げる選手なんかおらんもんな
沢村なんか今の時代来たらノーノーシーズンに5回位するんじゃね? 沢村なんかは現代技術で解析すると173キロくらい出てたらしいしバケモンみたいに傑出した選手は昔からいたんやろな >>377
物凄い基本的な事言うと
昔の映像は糞すぎてまともな映像解析なんかできない
学者「うーん…流石に画像粗すぎてまともに解析できません。一番遅くて148、速くて158kmくらいだと思いますが」
テレビ局「つまり158キロってことですね!」
学者「えっ」
こんなのだぞ >>352
メドベージェフとナダル
あとアルカラスっていう18歳でトップ10入りの有望株が出て来た >>393
才能とかいうのは今も昔もそう変わらんと思うで アメリカの大学生で平均165の最速170が出てきたな >>395
逆や全体のレベルは底上げされるのは間違いないけどトップ層は落ちる まあウケ狙いのレスかもしれんけど
マジでこの手の勘違いしてるやつたまにいるからな ていうか平均160キロ弱の佐々木でさえ1試合19奪三振がやったとなのに最高が16の金田の現役時代はどんなレベルだったんやって話やで 今はなにかと100球制限だー酷使だー壊されたーだからな
おもんねーわ
日本シリーズ4連投とかせえや >>400
174センチでそんなフィジカルエリートになれるなんて昔の食事事情は恵まれとったんやなあ >>394
60〜70年前と比較して人間の精液量と精子濃度が低下してるのは報告されてるで >>410
高校野球とかでは普通に現代でも連投してるじゃん
昔のプロ野球って今の高校野球だから >>406
高校野球だと超弱小参加校が減ったと思うわ
助っ人部員借りてきてどうにか試合するような高校に惨劇が起こることはあるけど、部活のテイをなしてる高校はそこまで酷いことにならん なんで昔の選手は200回とか投げれたんや?
骨格がガチで頑丈やったんか?それとも変化球がカーブとシュートしかないし
さほど肘を酷使せんから中3日で100級とかもいけたんか? >>411
戦前の日本人は道草を食べるだけで十分やったで アマや二軍含めて高率的な練習で下のレベルが底上げしてるのは間違いないわな
そこからは才能等の世界だけど >>406
全体的な才能が下がるのはトップ層だけやなくてギリギリプロに入れるボーダーラインの才能も下がるやろしなぁ
なんていうか、才能ガチャの確率が下がっていく感覚や
ガチャの確率下がると低レアリティの選手がいっぱい編成に入ってくる 今のNPBの投手はMLBに片足突っ込んでる球団が何個かあるからな
https://i.imgur.com/xSqoC5W.jpg 昔はピッチャーが水泳とか絶対ダメだし
夏も長袖だし試合終わったら逆に肩温めてたらしいからな
ビビるわ >>416
スタメンの大半が今でいうとアマチュアレベルやったからな
力入れて投げるのは1人とか2人くらいやったし >>242
神主打法はガッツもしてたけどあれそんな昔ちゃうやろ >>416
単純にレベル低いから
金田とかレベルの投手はほとんどの打者に本気で投げてない
高校野球と同じ >>416
慣れもあるかもしれんけど、数ある才能が潰された結果タフな奴しか残らないからタフな奴しかいないと錯覚してるだけちゃうかなとワイは思ってる 成績で明らかに突出してる金田の球速が年々加速していくのはまだわかるけど沢村の実力が過度に神格化されるのは謎だわ
日米野球で好投しただけで成績だけ見たらトップクラスなのは間違いないけど突出はしてないだろ >>419
競技が洗練されてきたってことなんやろ
ボトム層のレベルは上がるが、傑出したプレーヤーは出にくくなる
しかたないね >>424
ガッツの神主はそこまで神主神主してないやん 沢村のように170km台出してからやろ昔は雑魚とか言えるの >>385
佐々木はともかく野茂って当時の成績みても化け物って感じではないからな >>258
井口は浅村には劣ってないと思うんやけど 落合なんて昔から嘘ばっかやん
キャッチャーとショートは打てなくていいとかしょっちゅう言ってるけど
谷繁と井端がOPS.700超えた年しか優勝してないで
ただ選手が頑張っただけでこいつは何の現実も認識できてない >>416
傑出した投手は手抜き投球で負担減らせるから
今の時代でもそれやってるヤツはおるけどな 少なくともパの打者はレベル落ちたやろ
どこもかしこも144キロのストレート投げてる雑魚を打てないの笑う
しかもコントロールや変化球が良いわけでもない 沢村なんかは今の技術で昔の映像調べてみたら180キロ近く出てたらしいな ガッツなんて活躍してた時期はもう10年以上前だぞ
昔だよ >>422
昔の方がレベル高かったんやから実は暖めたほうがエエんちゃうか 古田の遺伝子残さなきゃいかん、愛人でもなんでもいいから子供作れ 昔の選手は煙草は当たり前で多くの選手が酒飲んで球場来るし筋トレもご法度だったって
OBも武勇伝の様に語ってるしレベル高い訳がないやん >>429
ハムの頃は結構神主神主してた
落合と一緒で年々動きが小さくなってたわ >>442
落合の遺伝子や長嶋の遺伝子はどうなりましたか? 昔のベンチ入りって何人なんだ?
エースがあんなに投げていたら控え要らないだろ >>416
王長嶋以外雑魚やろ
今でも名前聞く有名な選手以外は手を抜ける >>427
沢村は肘ぶっ壊すのが早かっただけで
NPB開始当初は突出してたやろ
MLB選抜を1失点で抑えたの17歳の頃やで >>437
パリーグの平均球速146.2(セは145.3)なのにコントロールや変化球が良いわけでもない144の投手がどれだけいるんや 昔木田が150キロ連発してたやろ
あれ今のトレーニング技術でやったら160超えてるやろ ニチャりタイプやし典型的な老害タイプの性格やろ落合なんて AV女優のルックスレベルは明らかに上がってるけど
整形やとか入れ乳やって文句言って
昔の方がよかったっておまえらよく言ってるやん
同じ話やろ 王長嶋はストライクをボール判定してもらってたんやろ? 今の監督ズの全盛期が1番レベル高かったな
昔も今もレベル低いわ >>462
メジャーもだけど投手のレベルが上がりすぎておかしいからな
全盛期イチロー時代のMLB平均球速と今の平均球速の差とかやばいわ シュート打てないから現代のツーシーム打てそうにないな 昔は終速測ってたから江川は本当は155キロ!とかいうけど、そうすると人類最速が小松になるという パリーグが異様に打低なのは投手のレベルアップに加えて春先と秋口に野球やるような環境じゃない球場が3つもあるからだと思う >>449
打たれないようにほどほどに手をぬくって難しくないか?
遊びとか授業くらいでしか野球やったことないが本気投げ、中くらいふわふわ投げ、テキトー投げの三つくらいしか投げ分けできなかった
野球部なら100km110km120kmみたいに10km単位で投げ分けできんのかな お薬使用以外でスポーツにおいて過去の方が
凄かった事例なんて存在するんか? 昔はガンガーとか言うけど
野茂がMLB行っても野茂やし大谷がMLB行っても大谷やったやん
ダルビッシュなんか加速してるし >>449
松坂は有名やな
露骨すぎてパワプロで能力になった 2018年 福留(41〜42歳)
OPS .843
本拠地 甲子園
規定打席到達 落合の物言いなんて昔からやし気にならんけどそれより老け込みすぎてそっちが辛いわ何年か前記念館で話した時もっとハキハキ話してたで >>469
西本のシュートとか今の時代やばいんちゃうか 00年代半ば頃のMLBが今のNPBと平均球速一緒ぐらいやろ
さすがにイチローなら最低.300は打つやろうな
球団少ないし移動距離もしょぼいし 実際昔の方がレベル高いよ
ピッチャーなんて完投が少なすぎるわ
登板間隔もメチャクチャ長いし 競技人口半分くらいにはなってるからな
明らかに華のある選手は少なくなった
レベルは落ちてるやろ なんか最近終わったような感じやけど監督やってた頃から「統一球は俺が現役の頃に比べたら飛ぶよ」とかいってたぞ
そして常に「最近の子はみんな下手くそ」と上から目線でその姿勢はブレてない
あと「先発投手は勝たなきゃ駄目。好投しようが勝ち星がつかなきゃ意味ねぇだろ」
とセイバー厨激怒案件の発言もしてる 昭和の運動神経天才なガキは野球一択だったから天才参加母数が多い頃が最強なのは理解できる
今はいろいろな競技に分散して野球はむしろマイナーな部類やろ よくベテランの成績持ち出してレベル大して変わってないとかいうアホおるが人間自体が進化したんじゃなくて環境が進化しただけなんだから素質ある選手が長年活躍するのはなんもおかしくないやろ でもお前ら毎年「今年の甲子園はレベル低い」とか「今年のドラフトは不作」とか言ってるよね >>483
逆や
レベルが低くて1登板の負荷が小さかったからイニング食えて連投できてたんや
130kmのストレートならいくら投げてもダメージは小さい オープン戦とはいえ小坂でも3打席連続HR打てる川崎球場の50本とか価値無いやろ
ハマスタ、からくりの広さにビビってたとかどんだけレベル低いねん
選手も試合後夜遊びしまくり、腹が出た選手の割合異常やったし 考え方としては2つあって
今の選手は他人のデータ頼りで昔の選手より考えなくなったという意味でのレベル低下
一部の強烈な選手のみが強く記憶に残ってるために、昔は一流ベース、今は平均レベルでのみ差を考えてる可能性
昔の映画(ドラマ)の方が凄かったといって、名作のみ語るお爺ちゃんをイメージすればわかると思う 今の選手凄い→今の環境凄い→今を生きてる俺凄い→俺日本人 そうなんだよな
あのからくりですら大昔は広い球場扱いだったんだよな
今では信じられないが >>485
ムエンゴは仕方ないとして勝たなあかんのは当たり前や 体当たりあり露骨なゲッツー阻止あり
敬遠も投げないといけないのありありルールやからな
そりゃレベル高いよ >>73
技術は明らかに変わっとるな
下半身で投げるが解明されとるし 落合が老害になったっていってるやついるけど
落合は自分の時代を持ち上げてるだけやぞ
自分の時代を持ち上げるために前の時代を叩いてたから新しいことやってるように見えただけ
実際統一球問題のときとかはすでに老害発言してたし
GM落合はいうまでもないし >>490
甲子園は良くも悪くも時代変わらないからプロを見たあとだと目立っちゃう
https://i.imgur.com/ScL7qYw.jpg 東京ドームが大きいと言われてたのは
右中間左中間の異常な狭さが認識されていなかったっていう部分もある MLBでは通用せず、衰えまくった福留でも無双できるのが現代野球やん
全盛期のイチローが現代のNPBにいたら4割40本くらい打ってそう >>500
これを見るとやっぱ個人の肉体的性能というより理論や技術革新って感じがするな
プロではそれが顕著に出るんやな ゲームと同じで思い出補正やろ
昔の人気だったゲームをキッズがやっても楽しめなさそう テクニックは今のほうが上やろうけど
人材は昔のほうが上やろ
野球人口多くて体力も昔のほうがあったし
昔の選手が今のテクニックを学習すれば最強になる 競技人口が倍
練習や遊びで野球ができる環境があった
イチロー松坂松井稼頭夫落合清原桑田etc
今こんなに役者おらん😫 >>500
140km以上の投手の数がめちゃくちゃ増えた気がしてたけど、平均すると15年間大差ないんだな 昔の方が面白かったならまあ分かる
エース対決で両者完投とか痺れるしバント職人もいぶし銀って感じでいい
でもデータが揃ってレベルが上がった結果の分業制だしバントの得点期待値の算出や >>511
スクイズはともかく送りバントなんて面白くもなんともないやろ 20代の立浪が今いたとして20代の立浪が現代のトレーニング施設で練習すれば20代の京田に負けるとは思えん イチローはメジャーでも首位打者取ってるし7年連続首位打者は本物だろ
時代関係ない >>511
子供の頃、うちのパッパと試合見てたら
バントの体勢に入った川相を見て、ボールがバットに当たる前に「うまい!!」って叫んでたわ
楽しむってそういう事やろね 2021年入団で
新人の荒木、福浦、福浦、駒田、谷繁は2000本安打出来るのかは気になる 現代でもバントうまい奴は褒めるやろ
バント失敗したらボロクソに叩くけど 一時期カットボールが出てきて打てなくなった奴ら多かったよな いまのほうがレベル高いのは間違いないが、昔の人のほうが練習いっぱいしてるし、スターもたくさん居たのは間違いないよ 模擬手りゅう弾持ったことあるけどあんなの遠くまで飛ばせないし昔の人の方が凄いわ
そりゃ沢村さんも投げすぎでぶっ壊れる 肘当てやら防御するものが何もなかった昔の方が
命がけで馴れ合い感はなくて良かった 現代は京田レベルが不動のレギュラーだからかなりレベルが低い
昔の中日のショートは宇野、立浪、井端とかかなり打てたのに 原「今の選手の方がスピードもパワーも技術も遥かに上。ただメンタルという面では我々の時代の方が強かったかも。」 90年代で一気にプロ野球が洗練されたわ
80年代はめちゃくちゃ古臭い感ある
洗練化の先頭に落合がいたことは認める お薬全盛MLBと現代MLBならいい勝負やろ
そしてお薬全盛MLBで素で大活躍したイチローは凄い
日本においては基本的に現代に近い方が全体のレベルは高いやろな >>529
原ならいいそうだし
いちばんボロクソに叩かれてきた人間だから説得力ある
野球とは関係ないだろが >>532
若貴黒船時代とどっちが上なのかは気になる >>525
練習すればするほどええってもんやないし
スターが多いのは単に野球以外の娯楽が少なかっただけやろ >>528
現代野球の進歩を中日ベースで語るのがおかしい >>520
レギュラー年数は駒田8年、荒木福浦10年、谷繁15年ぐらいで留まりそう >>500
甲子園に限らず全国平均や大阪平均だとどうなるかも知りたいな 昔なんか140後半マックスで速球派やったよな
今なんかアメリカで170投げる大学生おるらしいやん 江川が自分で158出したとか言い回ってる見てるとあのインチキ解析は罪やなと思った 昔は先発下ろせば140でないような中継ぎが出てきた時代やったしなぁ 昔の投手のタフさって言うが、昔は全体的に球が速くなくて肩肘にかかる負担が少なかっただけで
昔も剛球投手はすぐ逝ってたで 球速って今はどこの球場も同じぐらいでるの?
ちょっと前は甲子園とカラクリで5キロ差ぐらい露骨に違ったよね >>537
投手「とりあえず速くて曲がる球なげるわw」
打者「じゃあ速くて鋭い打球返すわw」
投手の進化に対してフラレボという理論で弾き返そうとしてるのが面白い >>1
そりゃ落合のいうことが正しいだろ
自民党のゴミカスみたいな政治のせいで、今は出生数は90万人を割り込もうとしてる
昔は200万人のうち上位100人ぐらいしかプロ野球選手になれなかった時代
今は100万人のうち上位100人がプロ野球選手になれる時代
昔のほうがレベルが高いのは理の当然だわ >>545
あいつは全て結果論やからな
そんなの誰でも言えるんよ ノム「昔のがレベル高かったって言う人は多いんだけど
たしかにすごい投手はいっぱいいたよ
でもダルビッシュほどの投手って過去にもいないでしょ
変化球一つがずば抜けてるって投手はいっぱいいたけど
ダルビッシュは変化球のどれもレベルが高くて決め球になるレベルだもん」 これは野球だけじゃなく他の分野についても同じ
子供手当て潰して、オリンピックだのGOTOだの金をバラまき続けた自民党のカスすぎる政治のせいで
日本のあらゆる分野のレベルが昔に比べて落ちていくんだよ 落合選手、落合監督:神
落合GMおよびyoutuber落合:うんち
あくまで個人的な印象です 個々の技術はそら時代と共に上がって当たり前やろ
質の問題を言ってんのやろ >>555
それはない
落合がいた頃のロッテの惨状を俺は知っとる
今のほうが興行のレベルは高いわ 全盛期山田が30年前最下位のチームにいたらそれだけで優勝だろ 技量とかは今の方が上なんだろうけど、考えながらやる人は減ったんちゃうか
にしてもオッチの言い方は悪いけど 昔の方がレベル高かったってのを昔の人間が言っても説得力無いからな
今を選手として経験してないんだから
昔から今まで現役続行してて今バリバリ活躍してたら言っていい >>560
考えずにフォーク投げて考えずにホームラン狙った方が効率良いからな 落合のいうレベルってあくまで競争率の話で競技としてのレベルの話じゃないぞ
ちゃんと動画観たのか? >>563
その中で頭使った方が環境の変化に早く対応できる ヤクルトの今野が江川と同じくらいのレベルかと思うわ
浮き上がるような145キロくらいの直球としょんべんカーブ
江川は現代なら中継ぎなら通用する トップのレベルもそうだけど
一番レベルあがったのはボトムじゃねーかな
150投げるやつがビハインドでも平気でいるし 張本・王「そりゃ今の方がレベルは上がっている。トレーニングから器具まですべてが進化しているんですから
でも、そういった環境のなかで我々の技術が培われていったと考えるのは面白いですよね」
これが世界のレジェンドの答え 投手は球速だったりK/BBだかでデータからでも多少推測出来るけど
打者のデータは完全に投手レベルに依存してるから昔の選手と比べようがないもんな 陸上競技って近年進歩してるの男子の棒高跳びと中長距離ぐらいだよな
投擲や短距離は全く伸びない >>571
実際今の環境でボンズがトレーニングやケア出来るならお薬必要ないだろうな パワー馬鹿になって何も考えずにホームラン狙った方が効率が良いと言われてるからな
それに対して筋力つけて何も考えずに速い球投げる方が対策として手っ取り早い
野球という質の面ではレベル下がってるかもね
この現状にダルビッシュが引退して数年後にめちゃくちゃ言いそう >>573
投擲は少なくともやり投げは重さ変わってる
飛びすぎると危ないから 人口の分母全然ちゃうし
子供はみんな野球やるような時代やし
昔のほうがレベル高くてもおかしくないやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています