DeNAの守備 地味にヤバいwwwwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【1軍】チームUZR 5.7時点
13.1 ソフトバンク
8.7 西武
8.5 阪神
6.5 日本ハム
4.5 楽天
4.4 ヤクルト
3.8 広島
-2.0 中日
-5.0 ロッテ
-6.5 読売
-16.7 オリックス
-19.2 DeNA どんなに守備ガバガバで点を取られてもそれ以上に取ればええんや!打撃のチームベイスターズ DeNAなんか昨年最下位やし分かるけど
オリックスは昨年優勝したチームとは思えんな 牧守備固め出せないの地味に地獄やな
まあ牧が打って勝つしかないチームやし
もうかってにやってくれ 横浜って誰がこんなに悪いの??
ショートセカンドはまともやし 牧がセカンドで守れる評価ならそもそもドラ2まで残ってないしな 巨人は、ショートセカンドは怪我でしゃーないけど
外野も酷すぎやろとライトで使う選手じゃねーぞ デルタの投手WARって守備の影響はUZRで出してるんか? >>11
UZRってみんなが上手いとマイナスになるから
牧自体は普通だと思うが、他チームが上手すぎるから相対的に下がる >>7
牧をファーストに回してセカンドに選手入れればええやん
藤田おるんやろ? 中日も地味にヤバいな
昨年どうだったかはしらないが >>14
投手WARは守備の影響からなるべく切り離した指標(tRA)がベースやで >>23
現状糸原は+で牧はアルカンタラとワンツーフィニッシュ
悪い意味で マルテ戻ってきたら大山サード糸原セカンドやるから元に戻るぞ 横浜は知ってただけど巨人で崩壊は深刻だね
阪神はいつの間に守備のチームになってんねん 山田菊池阿部(しうへい)吉川(故)
糸原と牧の争いになるのはしゃーないか 牧って年齢と体型的に今が守備のピークやろ
それでこれだとしんどいな >>26
大山は悪くないし糸原だけでチームuzrバク下げしないだろ
去年もセでは真ん中らへんだし >>12
プロは無理やけどベイスのセカンドならいけるって感じやな
どうせ打って勝つしかないチームやししゃーない 牧去年は範囲内はようやっとる感じだったのに今年エラーひどいよな
大和と自主練して守備鍛えた言ってたけどがその師匠の大和もエラーしまくってるし二人共どんな練習してたんだか 誰が足引っ張ってんのよ
もう石川も倉本もおらんのに 阪神って記録に残らないエラーばかりしてるのにこんなに高いわけないだろ >>25
糸原以下ってあり得んのか
まあ短期間のUZRってゴミやから一年経つと平均ぐらいになるんやろな 俺なら宮崎復帰まで牧をサードにして藤田をセカンドで使ったけどな
柴田が打てるなら柴田セカンドでもいい
ファースト牧でも良いけどそれやるなら外野がレフト佐野ライトソトになるんでしょ? 10年以上最少エラーなし
やべえな
12球団最後のリーグ最小失策
2021 巨人 45
2021 福岡 57
2020 千葉 53
2019 中日 45
2016 東京 60
2014 大阪 63
2013 楽天 63
2012 日公 72
2010 西武 72
2010 横浜 78
2003 近鉄 63
2003 阪神 65 俺なら宮崎復帰まで牧をサードにして藤田をセカンドで使ったけどな
柴田が打てるなら柴田セカンドでもいい
ファースト牧でも良いけどそれやるなら外野がレフト佐野ライトソトになるんでしょ? >>25
糸原以下ってあり得んのか
まあ短期間のUZRってゴミやから一年経つと平均ぐらいになるんやろな というか牧って見てても守備上手いタイプじゃねえだろ
ドタドタして範囲狭いし今年は加えてエラーまで >>42
範囲内はようやっとるけど範囲狭いって
評価低くなるし >>12
仮にファーストやサードの選手だったとしても
サトテルで競合するなら普通は牧だよねえ >>47
つうか牧みててうまいと思えんの?
範囲狭いしエラーしまくっとるやん 糸原がサード専になっただけで爆上げするUZRとか価値ないデータだな 守りと足無視してとりあえず打てそうなやつってドラフト戦略がそのまま出てるよな
まあ上位で3拍子揃ってそうなやつとるんやけどハズレばっかで
仕方なく下位の打てそうなだけのやつがレギュラーになってしまうんやけど >>8
頭ハマノンタンか?
大和も牧も見るからにヤバいやろ 牧は野球脳はここ最近のDeセカンドの中じゃ1番優れてると思う 柴田以外まともにUZRプラスのやついなくて笑ったわ 横浜で守備いいイメージのある選手って桑原大和しか思いつかん
あとは…ロ、ロペス? そら野手WARもゴミになるわ
横浜は野手は揃ってる投手が悪いとか言うやついるけど嘘っぱち 牧せっかく打てるのに守備で戦犯になりそうだから悲しいよ
昨日も今日も怪しかったし >>61
すまん大和は横浜比でまともだから
比較対象はタケアンダトシだったからな 巨人って投打がダメだけど守備だけはウリのチームだったのにな 牧も横浜名物のただ打つだけ選手に成り下がってしまうのか >>65
指標的には投手の頑張っとるけどクソ球場と野手で投壊しとるように見えるチームよね数年スパンで >>64
柴田もセカンドならUZRプラス行ってたりするよ今まで
ショートだと一回だけのはずだが 阪神よくあの地獄のような数値から改善したな
矢野唯一の功績やろ 阪神に隠れてただけで横浜はここ数年UZRヤバかったやろ 短期間とはいえ野手全体の数値やろうに
糸原封印とか坂本怪我とかで色々変わるんやな
横浜はずっと下にいそうやけど >>70
ただ打つ選手の次元が違うから成り下がるも何も
高橋由伸通り越して落合程度の選手になるかもしれない
セカンドで使う選手じゃなければいい
佐野も本来はファーストで使う選手だし 糸原は二塁でUZR稼いでるやろ
なんで稼げてんのかは知らん 30試合でこれって頑張れば‐100も目指せるペースやんか >>74
阪神は甲子園で土やから
有る程度はしゃーないとは思う ちなDeやけどホームラン打てば勝てるからオーケーや
なお今日の試合 >>79
これまでの横浜の二遊間のレベルが低すぎたのはある
ファン目線ではようやっとるように見える
ただ今年はそれにしてもなってレベルやが >>92
サードかファーストやろ
サードは宮崎おるし、宮崎は守備上手いからな今怪我か? 劣化して守備ボロの大和が未だにショート守ってるのが不味い 倉本はサードなら守備悪くないだろ
打てないから結局控えクラスなのはそう >>78
守備と順位は相関性があまりない
中日も7年連続Bクラスやってた時期はUZRは常にリーグ1,2を争ってたし 阪神8.5
近本7.0
結局これ
マジでほぼ近本で稼いでる >>92
元々がショートの選手だからサード
打撃のレベルを考えたらファーストでも余裕でお釣りが来る貢献度 牧はいっそのことサヨナラエラーしてほしい
何か覚醒するかもしれん >>101
ナゴドのPFのせいでわりとリーグ屈指の野手評価やったなうんち時代 >>102
どこもうまいやつ下手なやつがいての数字だろ
関係ねえよ 横浜の守備適正で一番いいところ守らせたらファーストに4人くらい並びそう 先発防御率もトップ2人が阪神なのに何故か最下位を独走してるな🤔 守備良かったときないだろ
てか走攻守良かったときないか もしかして横浜の守備職人の内野って石井琢朗まで遡るんか? 新人のときは近本の肩wwwとか散々馬鹿にされてたのにこんなUZR良いんやもんな
なんJ民って節穴なんやな 巨人には山本と田中俊太がいたはずやからへーきへーき 実際阪神は中継ぎで負けてるのと運が悪いだけでもっと勝てるはずやろ なんかベイスおなじみになってるよな
打撃全振りの選手 >>119
阪神って先発とリリーフはええぞ
打線と守備で負けとるけど 筒香DeNAに復帰したらどこ守るのがいいのだろうか? >>102
糸原+4 大山+2.7とここのサードファーストコンバートも効いてるし
去年ガッツリマイナスだったサンズが居なくなってるのも大きい >>114
そもそも外野だと肩とUZRって殆ど関係ないからな
外野守備指標で肩の占める割合なんて鼻くそみたいなもん
肩なんてぶっ壊れててもホームラン勢の打球や二塁打の打球防いだ方が爆上がりするし >>109
レフトが見てて怖い時あるけど一応守れる指標的には察して欲しい
ファーストだと実は普通に守れるがソトがいる
そしてソトを外すとか考えられない 昔は5ツールプレイヤーの宝庫だったんだがなあ
いつからか打つだけのチームになった 00:00:00.xy
x=今年の横浜DeNAベイスターズのリーグ順位
y=来年の横浜DeNAベイスターズのリーグ順位 >>123
守備のイメージつくほど試合出てないだろ 京田は横浜的には割とピンズドやろ
打撃も大和みたいに移籍効果で良くなるかもしれんし 佐野宮崎いなくなって守備は良化したかと思ったけどそうでもなかった >>129
UZRが守備全体の指標やと勘違いしとるんか >>121
これ倉本や知野がやったらスレ立って大盛り上がりするレベル >>125
現状のUZRは上位なんだから負けてる原因は中継ぎと打線やろ >>131
ベイで守備の名手とか山下大輔ぐらいまでさかのぼるんじゃねえの 牧は大学時代ショートだったところをクッソウェイト増やしたのに何故かセカンド行きでサード一切守ってないから多分内野の長い送球できん
普通に一塁で釣り来る打撃だし両翼でも良いと思うけど >>137
自信あるけど
京田は中日時代より何故かノビノビ打って打撃指標が上がり
年数を重ねるごとに守備が下手になる 中日は大島劣化、京田さらに下手くそ化、周平がセカンド、レフトは本職以外のポジション化
とマイナス要素でかいな >>137
京田を欲しがるチームなんて横浜だけと思われてたけど
巨人がちょっかい出してきそうで厄介や >>145
ネタになってるウォーカーも毎試合進塁されとるわけじゃないし
そんなもんじゃね >>148
なぜかというか単純に狭いとこ行くからな >>136
ショートが入ると思ったんやろ
連携不足 >>144
UZRが良ければ守備が固くなるとか思っとるんか
1箇所穴があってもUZRはそこまで下がらんぞ、というかたまに致命的なエラーするのが悪いんやが
つーかリリーフ関係なくて草 >>155
坂本の現状知ってるか?
そして坂本抜きの現状も >>137
あんなんドームだから守れてるだけだろ
ハマスタだと打てない守れない柴田以下だわ絶対 >>144
阪神って中継ぎはええぞ、中継ぎのおかげで6連勝したくらいには
スレチやし勝手に成績見てこい DeNA UZR(50イニング以上) 5.7時点
1.4 柴田
0.7 佐野
0.4 桑原
0.3 戸柱
-0.0 山本
-0.2 倉本
-0.4 嶺井
-0.8 楠本
-1.0 ソト
-1.5 関根
-2.6 大田
-2.8 宮崎
-2.8 大和
-5.0 牧 >>145
でも実際弱肩なんて披露する機会より
狭い守備範囲で1つの取れるアウトを二塁打にしたり
長打になる打球を防いだりする方が外野守備機会って多いやろ >>146
タクローは名手ちゃうんか
進藤も守備得点はかなり良い >>160
下の方って打っとるやつばっかやし許せるんちゃうか OB「阪神は守備が課題、ここを克服すれば上に行ける」
ここ数年こんなこと言ってるやつ沢山いたけどどうすんのこれ >>129
肩というか進塁抑止はガッツリ構成要素だが
そらレンジの方が比重は大きいがいま1番ARMたかいM高部が+2.9で
ワーストのポランコが-2.1だからすでに5点差ついてるぞ SBって井口鳥越あたりの時代から相対的に守備ずっといい気がする >>148
>>年数重ねるごとに守備が下手になる
自信も何も全選手そうやろ >>163
苦手なレフトと久しぶりやったセンター中心やしな >>156
UZRが良かったら守備なんて硬くなるに決まってるでしょ
それだけ守備で失点防いでる証明なんだから >>160
大田もうボロボロになってて草
あのドームやばいなやっぱ >>160
楠本頑張ってるじゃん(横浜比)
柴田は分かるけど佐野は一体どうしたんだ >>49
2010横浜ってショート石川とかやろ?なんでリーグ最小で済んでるんや >>165
セカンドが糸原じゃなくなった結果、チーム全体が極端に打たなくなった模様
幸運の置物やったんやな ハマスタホームなんだからみんなフライ打ちまくって
投手はゴロピー揃えて内野堅くして外野は守備捨てにすればいいじゃんって思うけど現実はそういかない 牧の守備って別に破綻はしてないんだよな
キャッチャーファーストサードライトレフトセンターの守備が横浜は悪い >>166
Rangと比べたらarmなんて小さな差だろ
外野ならそれこそ最下位の選手と上位の選手なら範囲指標なんて+5の差じゃ済まない >>176
そもそもハマスタはリーグ平均程度にしかHR出ない球場になったやろ >>176
森くんは守備向上しとるん?
怪我でそれどころやないかもやが >>177
え?w
今年はザル守備披露してるけども >>154
打球がショート方向なんだからセカンドが入るのが当然やろ >>177
現状一番悪いのが牧やろ
打ってるからええけど >>179
大和通算3本が一年で3本打つくらいには狭いだろ >>183
そらワイに言われても知らんわ牧に言えよ >>177
>>160
すでにこんなにグロいことになってるのに破綻してないは擁護がすぎるわ >>167
最低限守れるようにならないと1軍に上げてもらえないチームやし むしろ今年は牧と大和がやらかして負けてるイメージやわ >>182
多少マシになろうが
リーグ三番目にホームラン出にくい球場やろうしなそもそも
相対的に見たらやっぱ出やすい球場だよ >>190
そらサードとファーストしかやってないからな UZR低い選手なんて試合見てもそれ相応の動きしかしてないし
横浜が低いのも阪神が高いのも試合の上で出た結果だろう
今年の阪神の守備は良いって事や >>190
ショート守らせなければそれなりの成績は残すから… >>178
だからレンジの方が比重は大きいというてるけど
40試合程度で5点差はどうかんがえても鼻くそレベルの要素ではない 見た感じとUZRが乖離してるならまだわかるけど
牧なんて見ても下手やしその通りにUZRも悪いのになんで下手じゃないと思う奴がいるのか謎 牧の守備は悪くないってわりと頭ハマノンタンちゃうか >>180
大して変わってないで
ようやくスナップスローやろうという意識が見えてきたぐらいでスロー自体はぎこちないし、送球がかなり弱くなってる
外野手投げやと悪送球のオンパレードやしどっちみちきつい >>194
やっぱ二遊間守らせてたの頭おかしいんじゃ >>186
よく球場が言われるけどさ
ビジターでも今までハマスタ来てるのにこれだけ変わるのは球場だけの話じゃないよね >>198
去年UZR微マイナスで守備率も悪くなかったのにセカンド守らせちゃ行けないレベルとかさんざん言われたからな
そりゃいうほど悪くないっていうやろ 牧わりと戦犯やしな今日は
ちゃんとやってたら同点にならんかったかもしれんし
昨日もホームラン打ったとはいえ下手したら戦犯 セカンド埋めてあれだけ打てば牧のマイナスなんか気にする必要無いやろ 三塁宮崎 強打クソ守備
左翼佐野 強打クソ守備
一塁ソト 強打クソ守備
二塁牧 強打クソ守備
似たようなんばっかやんけDeNA そもそも阪神の守備悪いってファンが過剰に騒ぎすぎてるだけで
去年もセ・リーグなら上から数えた方が早い順位だからな
中野と近本が大きな守備貢献出してるんだからそんな低くなる訳ないし >>195
お前が突っ込まれとるのは誤解から来るもんやろけど
見てへんなら知らんのしゃーないんよな
ガチメンツならそこそこ固いチームになるものの、糸原高山とか使ったらそこの守備ミスが響いて負けたりしとるわけや
つまり試合によって固かったりうんこやったする >>210
宮崎は元々クソ守備じゃないよ
でも似たような選手が多いのは確かだよね
しかも大和柴田じゃなくてタケアンダトシの時代もあったんだぞ 去年の牧はまあ無難に守れてた
今年の牧はミスが目立つ
破綻はしてないけどエラー多すぎ DeNAの場合なぜか最初が守備のピークなのが多いのが問題やろ
桑原とかいつの間にか劣化したし牧も悪くなっとる
年齢重ねたら悪くなるのはわかるんやが >>47
どんだけ牧擁護したいんやこのガイジは
現実見ろよ >>213
へーそうなんだ
いつ見ても糞守備の横浜とは違うな >>216
それを破綻しとるっていうんやないか
普通の球団なら >>201
そうなんか
まだ若いとは言え、守備は結局上手くならん選手多いからなぁ
応援しとるんやが
ウチやと熊谷が菊池のおかげで一気に上手くなったりしたし
良いコーチ、合うコーチに出逢えるかが大きそう 牧守備は打てるから~で済まないレベルの酷さだと思うんです >>213
高山はやらかしでUZRマイナス出てるけど今年の糸原は今シーズンまだUZRマイナス出てないで
使い続けたらボロ出るだろうけど現状の阪神の守備貢献は問題無いのは事実や 宮崎いなくなったら宮崎みたいにサードにでもまわされるやろ 坂本吉川が消えた巨人がすぐにいくから待ってろ一緒に糞まみれになろうや >>217
そうなんだよ
そして打てるようになる選手が増えやすいのがおかしいんだよ
牧も初年度の方がよほど守備上手いのでは
大和も来たときはもっとうまかったし
柴田はそう考えたらもっと褒められていいな 牧いらねえよなマジで
四番のくせにノーヒットだし
あんなゴミトレードに出しちまえよ >>224
あんだけ打てば許されるよ流石に
今の牧はそれくらい打撃貢献凄いし 横浜の野手はいいって大嘘で守備どころか走塁もポンカスなんよね…
その上番長の継投策ブルペン運用も下手過ぎて投手WARには見えないマイナスも多い >>219
その分打つから楽しそうでええやんけ
こっちはたまのミスで失点したらそのまま終わりやぞ 藤田一度スタメンで使ったら死にそうになってたから大事に使わないとあかん >>229
吉川は案の定期間限定品だったね
毎年だけど 山田とか特別やからな
打ててセカンドに立てるから有利なんて思わんほうがええとは思うね
まず守れてそこそこ打てるやつを育てるしかないわ >>224
打てるから~のレベルが通常の打てるから~の選手と段違いやぞ >>233
ノーヒットのゴミのどこが打撃貢献高いんや >>204
でも現状そいつらが正しかったわけだよね 阪神こんなに良いけど守備で落とした試合結構あるよな >>231
巻の球団人気エグいからトレードに出したら大変な事なるで 牧は将来ファーストかサードに移ればいいだけの問題やろ >>226
ついこの間エラーから2失点したのがね
まぁセカンドよりマシなのは確かやけどせめて打て >>235
言うほど打ってないんよリーグ4位やし打率も >>210
ノーガードで殴る感じちょっとかっこいいな
投手が全部三振で切っていけば守備力なんてキャッチャーの捕球以外要らんのや! >>237
言うて1ヶ月くらいで戻ってくると思うで >>222
動きができてないとかやないんよなぁ
ちょくちょく守れてるなぁって守備もあるし
ただそれ以上にエラー多すぎなんねん
説明するのがムズいわ >>231
牧いなくなったらベイスターズファン大分消えるぞ >>245
今日三嶋が燃えたのもつまらんところで登板させた影響あると思うわね >>244
あんな糞守備のカスDHのあるパリーグしか欲しがらんわ 牧の守備擁護してるやつって煽りカスのなりすましなんか?
どう考えても酷いやろ、擁護のしようがないわ >>204
去年も普通に範囲は狭くてブレやすい併殺で稼いでただけやからな
まあまぐれや >>242
打撃が悪いから接戦で勝手に守備でミスって負けてる印象になるだけだろ
今年の阪神そのものに全体的にクソ範囲で防げなかった失点ってのはそんな無いって事や >>251
戻ってきても、どうせまたすぐ離脱するわ
そういう奴だし >>253
ベイスターズファンが揃って牧いらねえって言ってるんやが? >>254
火曜日にバッピが投げてるから一週間丸々おかしくなるんだと思うわ ただこれよりヤバいのが坂本吉川抜きの今の巨人って言う サヨナラ食らったとはいえソロ一発を燃えたとは普通言わんやろ
今日乱調やったのはどうみてもエスコバーや リーグ最強クラスの打者やから牧を擁護するのはわかるんやが
牧の守備を擁護するのはさすがに頭ハマノンタンやわ >>261
吉川って去年の離脱も死球の骨折だけだし一昨年はフルシーズン一軍にいたんよ ドラフト2位だったのは守備が懸念点だったのかな
打撃が予想より遥かに良いから各球団誤算だったやろうけど お前らの大好きな里崎が打てば守備のことなんて言われなくなる
ラミレスの守備が糞だって言われてなかっただろ?って言ってたけど
ヤクルト時代からラミレスは糞だ糞だって言われてたんだよなあ >>230
桑原や大和は単純に年齢による劣化だろそりゃ動けてた20代中盤の方が20代後半や30代中盤より指標良いだろ
牧に関してはやっぱ二塁中心に守らせるってのが厳しかったということじゃない適性もあるし >>267
うーんセの抑えで被弾してるのってケラーと三嶋だけちゃう? 守備だけ良くても首位になれないと楽天と巨人が証明しとるな >>268
牧は守備職人じゃかなくて現代の落合だからな >>91
まだこんなバカなこと言ってるやつおるんやなぁ 倉本って地味に被害者だよな
ショート守らせてた日本生命もおかしいよ 菊池とかやっぱズムスタのせいで低く出てたわなあ
全盛期とか人工芝ホームなら軽くUZR15~20を叩き出してたろ
でなきゃあれだけアウト取れるわけないし >>268
これ
守備に目を瞑っても使う選手なのは間違いない
守備が破綻してないって言ってるのはほんまに頭おかしい >>160
関根とかいううんこは一体何ができるんや >>190
タケアンダトシはそれぞれニ遊で使える守備じゃなくて
一三だと使える打撃じゃないのよ
タケの方にいたっては普通に外野手適正の選手だし >>286
ベイスターズに牧レベルのセカンドなんてそうそう出てこないのでセカンド固定でいい
ファーストサードは比較的補強しやすいポジションだし >>279
白崎が育ってればフルイニなんてなかったからな
調子良くてもすぐ怪我するしほんとに倉本しかおらんかった >>210
宮崎は足怪我してから範囲激狭なだけで範囲内は上手いぞいつかのASでセカンドで出てたときも無難にこなしてたし
そこら辺牧との差が出てる ヤクルトが牧取ってファースト守らせてたら3連覇待ったなしだから危なかったな 前なんGで見たデルタのUZRだとエラーもあれだけど範囲自体も微妙だったな牧 >>277
オッチとかどんでんとか宇野とか
二遊間やってた強打の選手の守備を見てみたいわ
真弓は上手いんやったか >>287
>>288
ほんま層が薄いな
こんなの他球団ならとっくにクビになってるだろうに >>279
ショートでもギリギリ許されないレベルの打撃力で被害者も何も無いぞ
横浜の層が薄いから試合に出られてる訳だし感謝するべきや セカンド牧と心中するのはいいけど流石に凡ミスが多すぎるぞ
去年より下手になってるのは流石にあかん 牧の代わりにops.700ぐらいあって守備うまいのいるなら牧一塁か三塁にしたほうがいいんだろうに実際いないからな
代わりはちょい下手.500ぐらいや >>49
50イニングじゃなんともな
倉本がショートやってたとき1ヶ月くらいUZR1位の時期あったし >>299
ぬるま湯Deでも去年乙坂がやらかさなかったらかわりにクビになってた可能性あった気がする >>301
こういう選手ばっかりなのよ
しかも牧は去年より打ってるのがなお横浜らしい 内野に転がった時に何%でアウトに出来てるって指標ない?
打球の強い弱いや方向は無視してもそっちのが
チームの守備力は出そう >>302
守備が唯一プロの柴田とか一人ノーヒットノーランやってたしな
じゃあ牧でええわってなる なんでこんなUZRマイナスなの
ガチで下手なのってレフトの時の佐野くらいじゃないか >>298
宇野は珍プレーの印象あるけど実際は上手いって言われてるけど指標は悪いって感じだったな >>302
そう
ベイスターズの歴史上そんなセカンドなんてそうそう出てこないのでサードファーストの層がどうであれセカンド固定 二軍に外野守備コーチすら置かなかった球団だから浅いところで野球舐めてる せやからワイは吉田よりセカンドに田中幹也が欲しいて思ってる
吉田大当たりでも横浜の野球は変わらないけど田中なら変わる
横浜が持ってないものを詰め込んだ選手や 牧サードかファーストやれ論は横浜の内野がゴミすぎるから今はセカンドやれで結論出てる
それはそれとして牧の守備はよくない 昨日の倉本のサード守備は上手かったわ
ダイビングキャッチするしランニングスローもするしで名手やった
今ならショートいけるんちゃう 誰かがめっちゃ下手というより
単純に守備でプラス出せるやつが少ないよな
みんな範囲狭いし セ・リーグに指名打者が採用されたとして誰を選べばいいのか
佐野か? >>298
落合のセカンドは守備得点やと平均よりやや下くらいやね
サードファーストは晩年除くと平均ちょい上くらい
岡田のセカンドと宇野のショートの守備得点はどっちも底辺レベル >>319
言うて足の運び方見てたらサードだから通用してる感だわ
ショートならあと一歩必要になる ベイスボールはなんでいつまでも言われるんだ?
そんなにポロポロしたりおかしい守備位置やらかしてるか? 牧セカンドで納得できるならソトにショートやらせればいいのに 牧を動かせないのはわかるんだけど牧をセカンドで使ってるようなら勝てないわなって感じ 結局今の横浜に来てほしい補強は2019柴田と2020柴田なんよ
横浜の育成だと3割打つ打者より得難い選手だから大事にしたれ 牧のめちゃ打てるけど守備下手というのはローズと被る >>160
佐野が+で大田がマイナスな時点で言うほど信頼できん数字 横浜って昔からそんなチームやろ
打撃全振りで守備走塁度外視 大和と守備の自主トレしてたようやけど今年の二人の成績見たら打撃全振りなんやが このスレ見ても分かるように牧がパーフェクト選手だと思ってる奴って結構おるよな 牧ってセカンド守ると言うよりも
セカンドに置いてるだけの強打の選手だからな >>329
1年目でセカンド守りきって3割20本打った選手を翌年コンバートなんて選択肢ないぞ 牧って打球反応悪いから一塁三塁も結構ヤバそうだけどな >>339
半分くらいファーストやし言うほど守り切ってるか? 阪神ヤバいやん
守りでミスしてないのに負けまくるってただの雑魚みたいやんけ >>337
ずっとセカンドやれって言ってる奴はその傾向があるわ >>340
ファーストのソトの守備をセカンドでもやるのがソトや サードとショートは必要なスキル違うって言うよな
ショートできるからってサードが合うとは限らないとか 阪神は守備を改善すれば優勝できるという風潮
一体なんだったのか 去年の感じやとファーストならできてたぞ
まあでもサードは宮崎が蓋してるしファーストはソトか佐野を優先するからセカンドしかないぞ 範囲狭いのはしゃーないにしてもファンブルが多いのはいただけないわ ベイスターズって、もう牧のチームなんやから一塁で守備は楽にさせたれよ
外人は外野守らせればええやん 次世代の代表
捕 坂倉
一 野村
二 牧
三 村上
遊 紅林 >>334
そらそうやろ
たった50イニングで何回守備機会あるんやって感じ
ショートの倉本でも1〜2ヶ月くらいなら1位に君臨してたことあるくらいや
外野なんて尚更ブレるやろ セカンドに置いてると横浜は弱いってより
横浜のチーム状況のせいで牧の能力を最大限に活かせてないって言い方が正しそうやな >>354
大事に育てたい選手だからポジションコロコロして不調にもさせたくないからな
結論は守備に目を瞑って使い続けるしかない
>>357
牧だって元々守備型遊撃手なんだろアマチュアでは Deに打撃守備を両立した選手がいないのは
結局ドラフト上位でそういうタイプの選手を指名していないことがあると思うんだよ 守備よくないけど今牧をセカンドから動かせる訳無いよなって理論を永遠にセカンドやらせろって飛躍させる奴がいるから牧の守備論争はおかしくなる >>339
君のレスのベイスターズの歴史上て言葉がそのまま勝てないてところに刺さってないか?
そりゃ周りを固めてローズみたいな例はあるけど 牧セカンド固定→ドラフトで二遊間を上位指名しない
この球団はこれがあるから怖い >>344
GGは取ってるけど守備得点やと物凄いマイナス吐き出しとるね >>365
ハマスタホームな以上ホームラン打てる方が優先やしな
守備でワンエラー献上してもホームランで取り返せるからあまり必要ない 牧はDPRはええんやから範囲は置いといてエラー減らしてやと思ってたらエラー増えました
もうソト引退したらファーストや >>367
逆じゃね?
将来のコンバートを語ってる人に向かって牧以外にいないやろて言い出してるのが現状 牧はもうセカンド諦めろよ
打撃は本物なんだからセカンドに拘ることないだろ >>365
上位で取った野手はたいして守れないし打てない謎の存在になるからな
最悪代打で使えればいい下位指名がしっかり打ってスタメン取ってしまう >>11
今年は駄目
コロナでキャンプ出遅れたのがアカンかったのかも >>364
大学で首位打者取ってベストナインも何回も取ってるやつが守備型のわけないやろ >>349
ウォーカー言うほどマイナス稼いでないぞ >>368
牧レベルのセカンドなんて出てこないんだから比較的補強しやすいファーストサード開けとくのが当たり前やろ
二年目やしまだまだ発展途上だしコンバートとか時期尚早すぎる >>309
バンテリンで去年1試合2失策してたから許して >>374
その一握りを掴めるかてのが優勝に必要なことなんじゃね? マツダって広島もそこそこミスるし野球やるような環境じゃないのでは? ソトが有難いことに調子ええから動かせんのきついわ
ソトに外野守らせるより牧がセカンドの方が遥かにマシやしな >>387
牧なんて球界ワーストレベルなんだから
もっと守れるやつ取れるだろ… >>365
打撃守備両立の選手ってさ山田とか坂本とかだろ?それこそいないじゃん
横浜もきちんと守備を期待して取ると守れない打てない選手になる
一方で下位指名だろうが打撃センスのある奴は才能開花させる率が明らかに高い
つまり横浜基準で稀有な生え抜き選手は柴田なのは間違いない
opsも2年ほど.700以上になってた マイナス分打ててれば問題ないぞ
重要なのはトータルでプラスかマイナスかだけや 横浜はスペ持ち沢山取っておいてなんで怪我人ばっかなんだ!?って言ってるのギャグかなって思う 別に今年に限らないよ
ここ最近ベイスターズの守備は余裕で阪神以下 阪神ってここ数年エラーばっかじゃなかったんか・・・ >>386
仁志は横浜時代のキャリアハイでOPS.700弱
種田はキャリアハイでOPS.800弱
打高時代やから種田が平均ちょい上くらいで大した成績ではない >>396
で?
ベイスターズなんてつい最近まで中井とか倉本が守ってるようなチームやぞ?
期待するなよこのチームのセカンドに >>397
規定立ってなかったり相性気にしての起用なんて例にならないことない? 大和から教わった下半身を使う守備があってないんじゃね?牧って上体の強さを生かして送球動作省略出来るのが強みなのに >>408
そもそもフルイニいたときwarマイナスなんだから牧以上とか暴論にもほどがある uzrー10までなら我慢できるよ なぜなら石川内野手がそれくらいだったから >>409
ハンドリング上手くしようとしてミスってる感はあるな
将来的に二遊間やろうと思えば必須なんやけど >>411
それショートで打てない守れないだからだろ 言うほど牧をセカンドで使う必要あるか?
外野とかでもお釣りくるくらいの打撃あるやん 横浜って2遊間教えられるまともな指導者いないよね
しかもそれが伝統みたいになってるし 活躍したらなんGの牧とか自慢してたくせにエラーした途端に鬼の首を取ったように叩くん? オリックスの育成メインという言い訳もできない守備力はマズいなんてもんじゃないわ >>416
代わりにセカンドに入るやつがトータルでマイナス叩き出すだろ エラーで負けて試合後に号泣していた牧を責めたくない
2年目らしくない打撃でチームを引っ張ってる牧は2年目だからこそ守備はこれから成長していけばいい >>358
セカンドショートの選手を一塁や三塁に回したからって
打撃が良くなった例はないんだよな
逆に動かなくなって体の切れが悪くなって
成績落とした例は多い
捕手とは違うんだよね >>415
じゃあ牧セカンドより倉本セカンドに将来性見出だすか?
1年目で二塁手としてwar4.7稼いだ選手と並べるレベルの選手やったんやね倉本は >>421
むしろ悪くなってるし
さらに体厚くなるだろうから無理だろうね 逆に牧をセカンドで使うのはもったいないやろ
本人はセカンド失格みたいに言われて嫌かもしれんがコンバート視野にいれるのが全員の為や 牧をコンバートさせたら宮崎orソトor佐野を弾かないといけないこと考えると宮崎衰えきるまでやってもらわんとアカンやろ
この3人のどれかが柴田倉本になったらどんだけ打力落ちんねん
柴田うまいといってもそこそこ程度だし >>274
そもそも今の三嶋抑えとして登板してないやんか >>186
大和のホームランってハマスタじゃなくね? >>422
チーム事情でセカンド守ってただけの落合とか小久保とか転向後のが打ってるやろ >>419
オリックスって何でそんなに悪いんだ?
内野の布陣は悪くないと思うんだけど
外野は足引っ張ってるのは解るんだが 相対的にセカンドでいいかどうかはチーム事情があるけど牧がセカンドできるほどの守備力がないってのは事実として認識した方がええぞ ファーストサードは補強しやすいんだから牧セカンド固定
なぜこれがわからんやたらコンバートさせたがるのどこのファンや >>425
代わりに出るのはカスなんだからもったいないやろ
ソトがやるならともかく >>429
落合は一塁コンバートで成績下がった
三塁再コンバートで突き抜けたけど
小久保はサードコンバートで目に見えて成績落ちてる 牧秀吾 守備範囲狭いです、肩強いです
サード向きでは? >>425
3割20本打った新人二塁手をコンバートするほうがもったいなくねえか そもそも牧ってサードできんの?
元ショートはやれるイメージはあるけど まあそのうち上手くなるやろ🙄
まだ若いし気長にいけ >>422
川端かな?
規定抜いたらサード増やしてから打撃成績は上がったな >>436
牧大学時代ショートの魔送球でセカンドに移ってるからな
多分サードやれんで >>439
二塁にいるだけの選手しかおらんぞベイスターズは
こんだけ打てるならセカンド以外ないわ >>396
単純にセカンドで守れる(上でそこそこ打てる代替不能の)選手置くなら大和置いてるわ
でも雑魚チームの野手事情ってそんな単純なものじゃないんや 去年13勝目あげたのっていつ頃?
もうそんなことでしかポジれない いうて宮崎もそろそろアカンくなってもおかしくない齢やけどな
この世代も野手豊富だけど坂本スぺって柳田衰えてるから誰も第一線で今は活躍してない うんヤクルトの川端が牧に対する良いモデルになるかもしれないな
打撃いいし それにしても中日巨人が下位で阪神が上位って珍しいな 貧打でも投壊でも優勝したチームはあるけど
守備が悪くて優勝したチームってあるんかな >>435
小久保は97くらいからセカンドやった印象やけど98からか
まあ02や04はキャリアハイに近い成績やから結果的には転向で寿命伸びたといってええんちゃうかな 一生セカンド派と将来的にコンバートもあり派と今すぐコンバートしろ派で分かれてるからグチャグチャやな >>160
牧はバッティングで考えればお釣りが来るくらいやからええけど他は… でも出始めのファースト牧は結構好き
ロッペみたいで >>435
落合も小久保も半レギュラーだった時にセカンドやってただけでレギュラー固定後はすぐファーストやサードに移ったしキャリアハイもコンバート後なんだけど 宮崎戻るまでソトサードやれよと思ったが
佐野がぶっ壊れたからその必要はなくなった >>465
坂本と吉川のプラスでなんとか食い止めてた頃の数字やぞ
ここから地獄や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています