探検
清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
野茂
ソースは和田さん
松坂 メジャー移籍が失敗
松井秀喜
松坂以上の化け物やと思う
ルーキーから中2日で先発やったりしてた上に国際試合もほぼ全部出てたし
西口にしろ松坂にしろ今じゃ信じられない使われ方してるからな
東尾西武ヤバいわ
野球人生の後半生が残念だったと思ってるだけで
松井も微妙やろ
メジャーでそこまでだったし
130試合制で年4000球超えたのヤバ杉
福留
本人の不摂生もあるやろけど
松井入団時なんて日本人メジャーリーガーおらんぞ
95年の野茂からや
摂生もだけど天性の才能や肉体的アドバンテージだけでやってきたからね
メンタルとか色々なマネジメントがとにかく下手だったよね
松坂は西武が投げさせ過ぎや
きよにかんしては西武に入ったことやろ
55打ててない時点でね
松坂も西武のせいでは？
松坂はメジャー行ったんだしこんなもん
晩節を汚しすぎた感じはあるが
ドラ6くらいで指名されて気づいたらいつの間にかクビになってる奴ら
中田翔ですらある程度マネジメントできる世の中やぞ
せやね
コチョウさん
あの頃が全盛期だと思う
当時の広島に入ってたら更生されそう
人格は失敗
無免許運転
練習日にゴルフ
このまま200いけるやろってとこからのアレやからな
そう自信持って言えるのは数球団くらいだろう
4/7 8回 123球
4/14 9回 155球
4/21 7回 145球
4/27 9回 146球
5/3 3回2/3 70球
5/16 8回 141球
5/23 8回 141球
5/30 9回 145球
6/6 7回1/3 115球
6/15 6回 105球
6/23 9回 135球
6/30 6回 113球
7/6 8回 126球
7/13 9回 140球
7/20 9回 145球
7/31 7回2/3 112球
8/6 2回 49球
8/12 8回2/3 146球
8/20 6回 113球
8/27 7回 95球
9/2 9回 137球
9/5 3回 41球
9/8 6回2/3 125球
9/15 9回 106球 ※五輪予選
9/21 7回 118球
9/29 7回 90球
今なら発狂されてそう
投げすぎやな
いやこれ当時でも十分やばいやろ
それは嘘
村上雅則 南海ホークスへの入団に際し、球団は村上にアメリカへの野球留学を約束。 1964年、村上ら3選手はサンフランシスコ・ジャイアンツの傘下1Aフレスノへ野球留学。 同年の8月31日、フレスノで大活躍をしていた村上は、2A、3Aを飛び越えてのメジャー昇格を突如言い渡され、日本人初のメジャーリーガーとなった
最高出塁率だけって
出典Wikipediaより
別にあの時の西武が学徒動員せなあかんって訳でもなかったしたな
普通に完成されてたから普通に使ったってだけやし
落合が言ってたなお前このままだと無冠で終わるよって
流石に18歳のルーキーに9回完投後に中2日でリリーフさせてさらに中2日で先発させる球団は多分他にないぞ
いきなり大リーグに行ってれば可能性はあったかも
メジャーで大谷レベル行けた人材や
西武での無茶な酷使も失敗やな
清原抜ける奴この先出ないんじゃ…？ってレベルよな
そりゃ野茂やろ
引退までの成績であって今のだらしない腹晒したなっさけない体型は悲しい限りやが
ようあそこまで保ったわ
ほんまもんの怪物よ
村上のことなんて誰でも知っとるわ
登録されたタイミングで南海が選手盗まれたってキレて呼び戻したからプレーはできてないやろ
（1）王貞治 868本
（2）野村克也 657本
（3）門田博光 567本
（4）山本浩二 536本
（5）清原和博 525本
（6）落合博満 510本
（7）張本勲 504本
（7）衣笠祥雄 504本
（9）大杉勝男 486本
（10）金本知憲 476本
（11）田淵幸一 474本
（12）土井正博 465本
（13）ローズ 464本
（14）中村剛也 445本
（15）長嶋茂雄 444本
ワイは25のおっさんで入った落合やな
山本由伸が3000球越えただけでもう野球人生終わりくらい言われてたしな
伊/原とか伊東にしばかれまくって周りもガチってる奴らばっかりだったから
遊び呆けるなんてありえないって本人言ってたけどどうなんだろうな
まあなんかあったら理由つけてシーズン休んだり国際大会拒否する
今の投手よりずっと働いてたわな
壊れてからしか知らない世代が叩いてるがマジで日本のエースやった
メジャーでも投げてるぞ
いまとなっては考えられないわな
高校時代含めて酷使無しだったらどうなってたのか
赤星
オーナー公認で特別待遇だったって当時の関係者の証言があるんやがな
え？
https://www.baseball-reference.com/players/m/murakma01.shtml
？？？「よくあいつらこんな球打ったな」
仮に遊び呆けてても毎年のようにあれだけ投げてたんだからどのみちアカンわな
代わりにリリーフ陣の投手寿命が延びてそう
デビュー戦の印象の割には打ってる方の片岡さん
育成成功してても王超え無理じゃねこれ
ワイはイチローやな
メジャーでタイトルとって殿堂入り確実なんて言ったらキチガイ扱いされるわ
美談にしすぎた当時のマスコミも問題やな
PL戦の17回250球とか明徳戦のテーピング剥がして外野からリリーフとか
今なら袋叩きやろうに
佐々木なら引退してそう
年間3000球は当たり前（今年の山本由伸ペース）4000球も
こんな使われ方してたら私生活にどんだけ気を配ったところで肩が逝くわ
チンピラばっか育成しとる
三振ばっかしとるイメージになってもうたけどその後打ってるんよな
肩壊さなければ200いってたと思う
イチロー大谷は残した結果が凄すぎて10球団ドラ1だろうが前評判と乖離するだろ
こういうスレでは除外するのが前提
力投型といえば聞こえいいがマジにミスターフルカウントやな
MLBが球数投げない省エネが是とされてる時代になってたのが不幸だったな
当時のパ・リーグで防御率2点台は化け物だろ
ほんならてょも200いけたな
いうほど入団前に期待されてたか？
こんなかっこいいフォームで投げるやつおらんよ
東尾は最後のシーズン300イニング達成者だからシャーない
元々の地力が違う
いえる
なんだかんだで赤靴下優勝したし
松坂獲得でヤンクスとの流れ変わったのは地元ファンも理解してる
あんま言われないけど2008年だけ成績良かったんだよな
今なら二刀流あったか
松坂は久々に現れた本物のスター、荒木以来の甲子園のアイドルやったんや
春のセンバツなんか前年までが不人気すぎて開会式前にジャニーズJr.のコンサート入れるくらいや
同時期にプロで聖域だったからって
松坂とてょ同格にする奴多すぎや
平成で最も見られた三振シーン
振りかぶるのええよな
ショートやってた方が活躍できたかもしれんな
そのifがありえない
俺含め当時の野球ファンはどこかで共犯者の意識あるから松坂が晩年ああなってもあまり言えんのよな
>>113
そうだよな
18勝3敗防御率2.90はようやっとると思うんだ
桑田の頃なんかは甲子園優勝投手は大成しないって言われてたからな
現役はマー以外可能性ないし今後二度と出てこないやろ
名球会は単なる同人会なんだし別にいい
高校時代ですら実力評価はマー以下やったぞ
ようやっとるどころかレジェンドクラス
おかわりはまだあるやろ
今年25来年20再来年15いける
2000奪三振でいいよね 200勝より少ないし水物の勝敗数と違って"本物"しか達成できない
2008年はWAR5超えで被安打率リーグ1位
イニング短いだけで叩くのはアホ
こういうデブって引退までしぶといよな
ギリギリの戦力でやってく
てょの場合は高卒でプロ入りした場合でも成功ラインは50～100勝くらいやろ
ポイント制にすればええと思うわ
勝利数以外に奪三振数とかいろんな指標ポイント化して基準に到達したら名球会入りで
センスあっただけで野手でやる選択肢はないやろ
その後の投手の時は酷使酷使叩かれてたけど
松坂の時は美談扱いやったからな
野球漫画みたいな勝ち上がり方して優勝しちゃったのもあるけど
263.0イニング ※甲子園99イニング
西武入団後3年間
180.0イニング
167.2イニング ※シドニー五輪帯同
240.1イニング
そら壊れるよ
当時のスカウトでそう評価したやつは誰もいなかったわけだが
由伸と対して変わらんやん
日本なんて中6で良くて年間25登板やんけ
稼げる時に一気に稼げるメジャーの方がええやろ
同期生に投手おらんかったもんなぁ
大卒やし中継ぎ転向した後メジャーでWS胴上げ投手になってるしなぁ
ダルビッシュもあと25勝やから日本帰って2年くらいやったらいけそうな気はする
ダルはNPB通算防御率1点台保持のために戻ってこない気がする
なんで200勝届かなかったんや
それがダルはあっちで引退する言うてるからな
来年やろ確か
気が変わらない限りきついわ
｢肘にメス入れたら擦り減りすぎて靭帯がほとんどなかった。こんな酷い患者は初めてだ｣
安定した実力で見るならQS数とかになるんか
(29)の年に壊れてもうたからな
2009WBCが最後の輝きやった
ダルくらいならメジャーでまだやれますよ 引退とかいうのは目の前のこの契約をそれくらいの気持ちで頑張るという心意気だと思います
ダルの場合球速150前後に落ちても変化球いいから防御率3点台はいけるやろな
250S
2000本安打
安打って割りとぬるいよな
代わりに400本塁打入れてもいいくらい
10年間ずっとエースのやつなんて数えるほどしかおらんやろ
それこそマーぐらいや
2009に肩やったからや
本人はオークランドの球場で躓いたときに手すり掴んでから肩おかしくなった言ってるけどその前からおかしかったと思う
2005～2008あたりがピークなのに壊れたの？
250Sが絶妙すぎるわ
最終的に自覚したのがその時ってだけでその前から壊れとるやろな
西口文也 182勝
松坂大輔 170勝
400本打てる打者は大体2000本打ってるからなぁ
大学も割と酷使されるけど近年はアマチュア野球の日程や起用法も考えてほしいわな
アマで終わることを目標に一線で野球やってる人も少ないだろうに
MVPは岩隈やろーと思ったけど今考えれば最後の思い出として取れてよかった
10勝しかしてない
案外最後まで打ってたイメージやわ
絶妙っていうか無理じゃね？
優勝争いしてたから仕方ないんや
リリーフで3回投げてるのとかまさに優勝争いで落とせなくて無理くり松坂投入や
15年現役張ったとして一年当たり
14勝、17S、140本
うーん
石川 2975.2
ダル 2595
涌井 2573
田中 2571
前田 2271.2
松坂 2254.2
岸岸 2204.2
いっぱい投げてる印象なのに2250イニングって想像よりショボいな
そういう誰が見ても失敗してるやつはこのスレで語る対象にないんちゃうか
200勝と比較すると2000年以降の達成者があまり変わらんのがええわ
体重増やしただけで絞るところまでやらなかったから膝壊してたやん
ジャーマン田淵は誰が見てもレジェンドだもんな
もう中継ぎ抑えでええんちゃうかなって思うんだ
ほぼ毎試合来る方が相手は怖いやろ
壁としてちょっと高すぎる気がするけど200Sだと低くし過ぎにも感じるから難しい
セゲヲってすごいのな
忖度されまくってたんか
まだ引退してないからやな
あと顔が
200勝は出てきそうだけど250セーブは無理そう
藤川取れてるんだっけ？
こんな選手他にいるのかな取ってないのはセパとかで分けなければオリンピックくらい？
松坂、西口
杉内、斉藤、和田、新垣
33-4は必然やった？
なぜメジャー行ったのか
セーブは一年で30は稼げるからなぁ
まあ球団内の競争率で言えば1番過酷な気もするけど
松坂打てんのわかってるからひたすら粘って球数投げさせて7回ぐらいで引きずり下ろしたの覚えとるわ
後は西武の中継ぎボコって余裕の勝利
身売り寸前の南海やフロントがクソの近鉄に行ったところでまともになったんだろうか
そのほぼ大半が20代やからなぁ・・・
200勝は24歳で達成できるんやから難易度低いはずなんやがなぜ中々出てこない
マーくらいやない
マーはチャンピオンリング、松坂はオリンピックとってないけど二人ともとれるもんは殆どとってる
国際試合で活躍してないからって言われてるな
満塁本塁打とか違反球とか割とアンタッチャブルレコードになってる気もするが
3S足りない247Sとかで引退やなかったか
藤川はあと5Sで辞めた
250Sも上原は少なすぎるとか言うてたけど絶妙やと思う
150や200までは行っても250まで肩肘持たない
岩瀬みたいな変態じゃないと無理
からの、井川→安藤→下柳→杉山
田淵幸一 1532安打 474HR
タフィ・ローズ 1792安打 464HR
中村剛也 1665安打 445HR
山崎武司 1834安打 403HR
該当者は4人か
このメンツなら入れて良さそう
巨人と桑田に脳みそ破壊された下りでもう大スターへの道は閉ざされてたような気はする
阪神で最多勝取ってたしダイエーハムの中継ぎ時代も登板数多かったからそこで荒稼ぎしてそうやわ
松坂大輔(28) 141勝
石川雅規(29) 71勝
これで石川の方が通算勝利数上回るとは誰も予想せんやろ
19歳から毎年33勝するのハードル高い
野球ファンはそんな風に自分騙してたけど今はそんなの戯言と気づいてるわ
実働が18～29頭やからな
ほかに名前挙がってる奴らより短くて入ってるのがおかしい
佐々木高津が簡単にセーブ数稼ぎまくってたせいで…
佐々木はともかく高津までレジェンドクラスの投手だったとはその時の奴らは思わなかったんやろなぁ
まあ期待度とプロでの活躍度のギャップは藤浪のほうが大きいかもだけど、松坂のほうが素材は良かったと思うぞ。
PLとの試合とか印象に残るのも多いし
レベルが上がってかつ平均化した今の時代にルーキーでこれだけ突出した成績残せる選手出てくるのかな
おかわりなんて史上初の500本塁打で2000本未満やりそうやな
2年目くらいまでの成績見たら期待はするやろ
でも松坂は引退してからはそんなでもやな
1.5倍ぐらい凄いんやな
高津は40セーブとかしてるイメージないもんな
中田が脱毛しすぎや
もっと頑張れ😡
全盛期
https://i.imgur.com/LRz73wO.jpg
まぁ離脱多すぎたからしゃーないけど
正直中田はその球団でのスターって程度の選手やろ
イキリぶりと高校時代からのキャラクターで印象強くなってるだけで
覚醒剤打たずにホームラン打とうのポスターとかほんまかっ飛ばせキヨハラくんみたいな好青年やん
なんか地味というか語られないよね
西武の育成は明らかに成功してんだよなぁ……
清原和博(18) 31本塁打 西武
清原和博(19) 29本塁打 西武
清原和博(20) 31本塁打 西武
清原和博(21) 35本塁打 西武
清原和博(22) 37本塁打 西武
清原和博(23) 23本塁打 西武
清原和博(24) 36本塁打 西武
清原和博(25) 25本塁打 西武
清原和博(26) 26本塁打 西武
清原和博(27) 25本塁打 西武
清原和博(28) 31本塁打 西武
清原和博(29) 32本塁打 読売 覚醒剤使用開始
清原和博(30) 23本塁打 読売
清原和博(31) 13本塁打 読売
清原和博(32) 16本塁打 読売
清原和博(33) 29本塁打 読売
清原和博(34) 12本塁打 読売
清原和博(35) 26本塁打 読売
清原和博(36) 12本塁打 読売
清原和博(37) 22本塁打 読売
清原和博(38) 11本塁打 オリックス
清原和博(39) 00本塁打 オリックス
清原和博(40) 00本塁打 オリックス
巨人行く前くらいからちゃう？
高津は息長くて稼いだからな
絶対的感はほかの抑えほどなくてちょこちょこ打たれてたけど
つーか野村時代にバラエティでふざけてたの見たときは
まさか現役にこんだけしがみついて引退後指導者までやるタイプやと思わなかったわ
大杉というかあの年代の選手はそこまで語られんて…
ムキンクスのせいや
９回に佐々木や岩瀬が出てくると絶望感だが高津なら打てるかもと謎の期待感はあった
実際はほとんど抑えられてるんだが
中田って選手としては大分並ちゃうか
高校時代とかバラエティとかでイメージに残るだけで
や巨糞
MLBでは黒田や岩隈より下だし
ちょっと過大評価な気がする
月に向かって打てとか外人をワンパンKOしたとか達川をシバいたとか色々あるやん
現役時代にこんなんなっとったからそらね
今は割と普通な感じでキャスターの仕事とかしとるわね
巨人行ってからプレッシャーに耐え切れず周囲を威圧する見た目に変わったからな
ずっと西武にいれば700本くらい打てたやろな
ヤングレオとか若獅子とか爽やかなイメージだったのに
いつから番長とかドス黒くなっちゃったんだ
悲しい
二桁もめったにおらんやろ
ナベツネの後押しで清原取りに行ったんやろ？
ソースはなんJ
？？「名球会って何するとこなん？」
ダル田中岩隈黒田ってみんな凄いからね 近年最強の人達だよ
高卒一年目でいきなり3割30本って普通に頭おかしいよな
40本いってる年なかったんやな…
そこの執念があればまた変わったかもしれん
巨人時代欠場しすぎなんだよね
プロ入って覚醒した奴の方が息長いし
その割にFAで巨人行ってるんだから女々しいやつやでほんま
基本的にボス猿タイプやからどこにおっても同じ様になってたと思うで
球団より時代が違う方がええわ
今の時代の方が良かったとは思う
ジャーマンって正直過小評価されてるよな
マエケンもその並びに入るな
MLBの通算WAR岩隈より上だし
てか最初からダブル取り狙ってたんよ。桑田が優先度上でのことだけどね
2位桑田でするつもりが直前で西武とかが桑田行くかもって流れたんでやっぱ桑田1位にした
40代で亡くなってもうたからなあ
同学年の安仁屋や大下がちょいちょいメディアに出てる現在ではどうしても知名度が下がっていくわね
清原和博(24) .288 53 110
甘やかされてなかったら
王貞治・・ 26歳時:通算260本塁打 / 1966年:48本
清原和博・ 26歳時:通算247本塁打 / 1993年:25本
松井秀喜・ 26歳時:通算246本塁打 / 2000年:42本
張本勲・・ 26歳時:通算189本塁打 / 1966年:28本
土井正博・ 26歳時:通算166本塁打 / 1969年:27本
秋山幸二・ 26歳時:通算166本塁打 / 1988年:38本
大杉勝男・ 26歳時:通算150本塁打 / 1970年:44本 ※1945年3月生
中村紀洋・ 26歳時:通算138本塁打 / 1999年:31本
野村克也・ 26歳時:通算137本塁打 / 1961年:29本
中村剛也・ 26歳時:通算134本 / 2009年:48本
衣笠祥雄・ 26歳時:通算114本塁打 / 1972年:29本 ※1947年1月生
長嶋茂雄・ 26歳時:通算100本塁打 / 1961年:28本 ※1936年2月生
田淵幸一・ 26歳時:通算95本塁打 / 1972年:34本
小久保裕紀 26歳時:通算94本塁打 / 1997年:36本
阿部慎之助 26歳時:通算79本塁打 / 2004年:33本 ※1979年3月生
門田博光・ 26歳時:通算71本塁打 / 1973年:18本 ※1948年2月生
山本浩二・ 26歳時:通算69本塁打 / 1972年:25本
金本知憲・ 26歳時:通算21本塁打 / 1994年:17本
山崎武司・ 26歳時:通算11本塁打 / 1994年:3本
落合博満・ 26歳時:通算2本塁打 / 1979年:2本
ローズ・・ 26歳時:通算0本塁打 / 来日前のため
25歳までは王より清原の方が本塁打が多かった
.298 29本 121打点 .942の巨人時代キャリアハイで打点王取れなかったのが痛すぎるな
若くして亡くなってるからなあ…
30年前に亡くなってもうたからな
本人を見る機会が物理的にないし
錆びたナイフで刺されたからね…
コーチを責めるよりも、やっぱり監督だね。清原は高校を卒業してドラフト1位で西武に入った。当時の森（祇晶）監督は野球は教えたけど、社会人としての常識を教えなかった。
親ができなかったことを球団が教えないといけなかった。森監督がしっかりしていれば、清原はタイトルを取ってますよ。
野村克也
清原が西武1年目か2年目のときに、俺は森（祇晶・元西武監督）に言ったんだよ。清原は野球に対する思想、哲学が何もない奴だ、天性だけでやっている。
お前が悪い。ちゃんと教育しろって。野球の指導はコーチがやる。監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。
ちなみに松坂は30歳以降に16勝しかしてない
松坂大輔(18) 16勝 西武
松坂大輔(19) 14勝 西武
松坂大輔(20) 15勝 西武
松坂大輔(21) 06勝 西武
松坂大輔(22) 16勝 西武
松坂大輔(23) 10勝 西武
松坂大輔(24) 14勝 西武
松坂大輔(25) 17勝 西武
松坂大輔(26) 15勝 レッドソックス
松坂大輔(27) 18勝 レッドソックス
松坂大輔(28) 04勝 レッドソックス
松坂大輔(29) 09勝 レッドソックス
松坂大輔(30) 03勝 レッドソックス
松坂大輔(31) 01勝 レッドソックス
松坂大輔(32) 03勝 メッツ
松坂大輔(33) 03勝 メッツ
松坂大輔(34) 00勝 ソフトバンク
松坂大輔(35) 00勝 ソフトバンク
松坂大輔(36) 00勝 ソフトバンク
松坂大輔(37) 06勝 中日
松坂大輔(38) 00勝 中日
松坂大輔(39) 00勝 西武
松坂大輔(40) 00勝 西武
HOP-UPしてそう
稲尾→東尾→渡辺→工藤→西口→松坂→涌井→岸→菊池→？？？
うーんこの
松井が日本に残った世界線
2002年で50本やったからラビットボール時代やとホームラン65本は狙えたかもしれんしガチで通算700本は行ってたやろなあ
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
坂本勇人 遊撃 14年 78.0
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Ｔローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3
日本のエースでやってくれたのが大きい
アメリカ行ったから出ませんとか将来がーって選手よりそっちの方が心掴まれるやん
メジャー移籍が全盛期にかすっててよかったわ
25歳のときと28歳のときはWBCでMVPとってんだよなぁ
坂本がレジェンドに片足つっこんどるやん
最初からノムと出会ってたら100本くらいHR増えてそう
28歳でガクンと落ちて170勝は凄いわな
高卒1年目で最多勝
どっちも二度と見ることできなさそうだな
前者なんて今じゃ普通に乗せるのも難しい
覚醒には田尾の打撃指導も必要やぞ
郭泰源を東尾の次に入れたい
横浜行ったら暗黒背負わされるんやで
巨人人気というか野球人気に陰りがあるせいでいまいちレジェンド感薄いな
これWARじゃくてoWAR（守備成績を除いたWAR）だぞ
嵐山渓谷というサイトのやつやろ
それ以上の領域行けるやつって、それこそ一流のなかでも一握りやろ
高卒からやったら200いってたやろうな
リアタイで見てないのにこんなスレ見んなよ
オレの記録は全部清原が塗り替えていくと思っていたと
ダルビッシュ田中はそうなりそう
若い時に出会ってたら喧嘩してたと思うｗ
って言ってたで本人が
大谷は逆の意味で期待を裏切ってるな
あとタイトル数がね
森っつーか堤のせいなのにどっちにも触れられないの闇だな
広岡の下だったらまた違ってたろうな
堤に物申せるし
まあホームランは塗り替えたけどね
1年目で痛い目に合うって体験が無かったのもあかんかったかもな
殆どの大打者はプロの洗礼受けてるしな
まあ選手ぶん殴ってた頃の星野に噛みついてたような奴やしなぁ
村上？岡本は歳いきすぎ？
落合は逆張りだからな
高校指名時は大正義時代の阪急だったから300はいけたと思う
1位 王貞治 1.080 9250打数 2786安打 .301
2位 松井秀喜 .996 4572打数 1390安打 .304
3位 落合博満 .987 7627打数 2371安打 .311
4位 張本勲 .933 9666打数 3085安打 .319
5位 中西大 .932 4116打数 1262安打 .307
6位 小笠原道大 .929 6828打数 2120安打 .310
7位 松中信彦 .925 5964打数 1767安打 .296
8位 山本浩二 .923 8052打数 2339安打 .290
9位 長嶋茂雄 .918 8094打数 2471安打 .305
10位 掛布雅之 .913 5673打数 1656安打 .292
11位 清原和博 .909 7814打数 2122安打 .272
ド派手にアンタッチャブル定期
あり得るんじゃ
特に後者はメジャーは無いだろうし
オッチ「遅い」
村上はメジャー行かずにヤクルト一筋なら600いけるかも知れない
黄金期阪急やしめっちゃ勝てたかもしれんな。なぜか当時は高卒での成功者が少ない時代やったけど
一方で福浦、駒田ですら名球界に入れているという事実
投手の条件厳し過ぎやしないか？
西武以外ならどこでも
清原も同じでどっちにとっても最悪だったのが西武
まあ西武でも堤じゃなければよかったんだけどね
南海、日本ハム、中日、近鉄、西武、阪神
西武が正解やったな
次点で中日だけか
森のせいとか言われても優勝報告に行ったら「それより近鉄には負け越してるよね」って言われて萎縮しちゃう相手に意見出来るとでも？
これの各ポジションの上位者で打線組むのが客観的に最強になるんかな
捕手 野村
一塁 王
二塁 千葉
三塁 長嶋
遊撃 豊田
右翼 福留
中堅 山本
左翼 張本
清原に遊びを覚えさせてしまった全ての元凶なのに
そらラビット時代に育ってるからそうならざるを得ないのは仕方ない
ジャーマン「監督はいつも正しかったけれど、たった一つだけ間違ったことを言いました。監督は『四番は育てるものではなく出会うものだ』とおっしゃいました。だけど、楽天の四番・山崎武司はあなたに育てられました」
ノムが死んだときのジャーマンのこのスピーチはガチのマジで名言やと思う
1978年～1981年 根本監督時代
1982年～1985年 広岡監督時代
1986年～1994年 森監督時代
1978年ドラフト 森繁
1980年ドラフト 石毛 (ドラフト外:秋山)
1981年ドラフト 伊東 金森 工藤
1982年ドラフト 笘篠
1983年ドラフト 渡辺久 辻
1984年ドラフト デーブ 田辺 高山
1985年ドラフト
1986年ドラフト 森山
1987年ドラフト
1988年ドラフト 石井丈
1989年ドラフト 潮崎 大塚
1990年ドラフト 奈良原
1991年ドラフト
1992年ドラフト 杉山 豊田 黒田
1993年ドラフト 石井貴 松井稼
おかわりくんがおるやろ
うーん当時の西武以外のパリーグはほぼ論外やと思うし
ま、強いてあげるならダイエーくらい？
セなら巨人かヤクルトくらいやと思うけどな
まあ選考委員が先発完投こそ唯一にして至高って考えだからな
そこ変わらないと無理なんじゃない？
覚えさせん方がやる気出なくて詰んでたんちゃうか
ニワカが多いんだろうな
😭
てか南海が存在してる時代の選手なんやな
中4日で170球とか投げてても何も言われなかった当時の松坂の起用
多分それは本音やで
三冠王取ってた頃の著書でも大変なバッターが入ってきたみたいな事書いてる
肩逝ってるんやからそらそうやろ
清原とは訳が違う
すまん、確認したらranzankeikokuのoWARとは数字違ってたわ
実力的には可能性あるかもだがそんなに投げささんやろ
通算2122安打 525本塁打
(1986) 率.304 本31 打点78 ops.976 新人王
(1987) 率.259 本29 打点83 ops.907
(1988) 率.286 本31 打点77 ops.949 最多勝利打点 B9 GG
(1989) 率.283 本35 打点92 ops1.001
(1990) 率.307 本37 打点94 ops1.068 最高出塁率 B9 GG
(1991) 率.270 本23 打点79 ops.858
(1992) 率.289 本36 打点96 ops.959 最高出塁率 B9 GG
(1993) 率.268 本25 打点75 ops.862 GG
(1994) 率.279 本26 打点93 ops.925 GG
(1995) 率.245 本25 打点64 ops.870
(1996) 率.257 本31 打点84 ops.866
(1997) 率.242 本32 打点95 ops.865
(1998) 率.268 本23 打点80 ops.863
(1999) 率.236 本13 打点46 ops.795
(2000) 率.296 本16 打点54 ops.950
(2001) 率.298 本29 打点121 ops.942
(2002) 率.318 本12 打点33 ops.981
(2003) 率.290 本26 打点68 ops.935
(2004) 率.228 本12 打点27 ops.954
(2005) 率.211 本22 打点52 ops.753
(2006) 率.222 本7 打点11 ops.759
(2007) 率.182 本0 打点3 ops.553
広岡って相当な頑固やし人間性もアレやけど指導者としては尊敬してる人多いよな。森は実績の割にやたら嫌われてるけど
こいつから現代野球が始まったようなものだぞ
笑わせるな
2009のCSでノムさんとハグするシーン大好きやわ
山田久志や村田兆治とも対戦しているし、バースや川藤、山本浩二ともオールスターに出ているぞ
当時生まれてなかったから西武リアタイで知らんけど堤が使い放題のクレカ与えてたってことくらいは常識やと思ってたわ
全然スレに名前ないよな
ノムさんと一番仲良くなった教え子かもしれんのが山﨑というのが味わい深い
ローテ3番手の投手が中6日100球でも文句言うやつはおるぞ
ぬけるチャンスはいくらでもあった
結局お山の大将の環境に慣れきってしまって挫折しても努力の方向に一度も行かなかった
ノムって問題児を指導する能力すごかったよな
門田博光、江本孟紀、江夏豊、新庄剛志、山崎武司
問題児の手懐け具合が凄い
500でレジェンドって感じやね
おかわりがんばってほしい
言うてロクに練習せず遊び呆けながら525本打つんだから天才やと思うで
巨人は翔さんもそうやけど選手を腐らせる何かがあるわ
門田っておとなしそうなイメージだけど問題児だったの？
天才＝天性の才能頼みだな
昔からの才能そのままで幅を広げることも変わることもなく枯れて引退したんだから
でもノムが自分の後継者に指名したのは優等生タイプの宮本慎也と稲葉篤紀なんだよなぁ
むしろおとなしそうなイメージが全くないんやが
アラサー以上がバレるからな
もうGのボリューム層は2010年代以降の野球しか知らん若い子だらけなんや
下手したらその辺すら知らんやつもおるかも知れんが
ダルビッシュ
西岡
清原
「野村監督と一緒にやってみたかった」って言ってたからな好かれるんやろなそっち系に
キャラ違いで
山本昌も一回やってみたかったって言ってたけど
イメージはそうだけど話聞くと流石エキサイティングパの選手よ
肉体魔改造→怪我→ブヨブヨ
最終的には薬で廃人とかどこの球団でも一緒やろこいつは
性格を理解した上で調子に乗らせるのは天下一品やと思うわ
新庄の操縦法は上手くやってた
もしかしたら個人にナショナリズムを押し付けているだけかもしれないが
巨人時代なんか不人気要素しか無いし
薬に行くのは巨人ならではやと思うでw
堤で思い出したけど清原の筆おろしを沢口靖子がしたって噂はマジなんか？
投げられないのはしゃーないとしても嘘ついてゴルフしたり傷つくから叩かないでみたいな事言ってたのはかなりマイナスや
軟投派にモデルチェンジして2002年はタイトル獲れたのにそれ以降さっぱり活躍できなかったのは謎やが
新庄なんかどう見ても水と油やのに引退後話してるの見たらめちゃくちゃ楽しそうやもんな
いかないと払いきれないからそう言うしかない面もある
例えば佐々木みたいにこんな早く無双状態なら引退までずっと残ったら年俸いくらになると思ってる
その通り。清原がこの程度の選手で終わったのは別に堤のせいじゃないやろ
嘘
高校時代にバスガイドとやってたって話がある
優等生（脱税犯と不倫逃走男）
言うほどか？
だから堤のせいだっつってんだろニワカ
バブル当時に長者番付世界一の堤から無制限のカードを
高校出たばっかりのガキに渡したら狂うの当たり前だわ
ノムさんは「江夏江本門田が南海の三悪人」とは言ってるが元々は鶴岡に「野村杉浦広瀬が南海の三悪人」と言われた方の人やからな
高校時代バスガイドがはじめてらしいで
アメリカ行ったら一般人ほもちろん普通のやきうファンですら試合見ないからな
ニュースで結果だけ確認されて無双できなきゃ忘れ去られるだけ
やっぱそっちかサンガツ
それしか言えんのかおっさん
まともにやってて+200本だとして700本はいけたやろ
多分当時の人間も「700本ペースや！野村越えや！」みたいになってたやろうな
セーブじゃなくてセーブ+ホールドで条件設けてもええと思うんや
年端の行かないガキにこんなことさせたらそら狂うよなあ
本人も甘ったれ気質だったのは間違いないけど
ここから本人の意思で正しい道に戻るのは不可能に近いやろ
そんな精神力があるならそもそも狂わないだろうし
ノム「お前生意気なんだよ。お前言動で人に誤解される事が多いやろ」
山﨑「そうですね…」
ノム「ワイもや。だからこれから気をつけていかなあかんな」
このやり取り好き
狂ってたとしても西武時代はコントロールされてたやん
濡れるわこんなん
年俸は球団の資金力の問題であり問題があるなら調停とかFAがあるんやからその指摘はおかしいわ
西武におった頃から既にヤバかった
見た目に出始めたのが巨人に行ってからってだけ
高卒1年目から投げ続けてポスで60億残していった時点で充分恩返ししてるだろ
近年でこれ以上球団に貢献した奴なんてほとんどいないだろ
そらノムの信者になるわ
遊びおぼえてとか言っとるやつは四六時中清原に付きまとってた人なんか？
遊びもしたけど本人なりに精一杯努力してこの成績だっただけやろ
年俸払いきれんやん。これから日本は没落するの確定なんやからどんどん海外流出していくと思うで
成長してないやん
逆にどんだけヤバかったんや門田江本江夏は
せやで
ここまでひっくるめて本人の実力
清原がまともに練習してたらなんて世界線はない
堤が狂わせたのは事実だけど結局サボり癖のある選手になってたことは変わらない
怖い先輩がしっかり締めてワガママな行いは少なくとも試合中はなかった
それがなくなって試合中も後も子分引き連れチームを腐らせるような振る舞いをし始めたのは巨人自体からだろ
堤のクレカがー連呼するアホはそんなことも理解できてへんのや
江本江夏は今見ても結構クセるあるやん
あれが若かったら面倒やろなあって伝わってくる
当時夢見てた人にとっては西武末期あたりの停滞感とかまあキツそう
いや日本のチームで抱えきれるところは無いよ
毎年MVP争いレベルの成績あげてくるんだからゴメンもう10億でストップね？というわけにいかないし
ほんこれ
当時のコーチやったか
選手成績としてはそうかもしれないけど
移籍してから見た目が変わり過ぎや
清原の練習量が凄まじいのは後輩の橋本が後述してたな
とてもじゃないけど自分じゃついていけないと
これやな
清原も一緒にやりたかったって言ってたけど
相性よさそう
高校の頃を考えると藤浪みたいになってもおかしくなかった
これよな
西武は飴と鞭で上手くコントロールしてたんや
巨人はただ清原を増長させるだけで急速に腐らせたな
それを推奨してどないすんねん
清原がストイックだったらもっと凄かった説は誤りだったか
わけ分かんない尖り方してたもんな
片岡定期
令和は杉本の三振やろなぁ
西武時代はいいとこしか注目されんからな
巨人に行ってからはいいとこも悪いとこも注目されるから悪い部分も表面化しただけの話
巨人叩きしたいだけのバカにはそんなこともわからんみたいだが
むしろストイックになって怪我したようにも見えるし
清原・・・南海、日ハム、中日、近鉄、西武、阪神
松坂・・・日ハム、西武、横浜
凄すぎやろ
もうお前レスせんでええで
新球場開幕の来年だけこっち来てくれへんかな
まぁ高校で酷使されたからだけど
余裕と言われた山﨑と松井裕樹が手こずってるのほんま怖いわ
中崎とか当たり前のように死んどるしクローザーだけちょっとおかしいやろ
君の負けや
大人しくスレ閉じや
20歳そこそこの頃の落合との対談動画をいくつか見たが、受け答えがアホの子やった
だから落ちていったんやろな
16才から一軍で投げてるキチガイ定期
そんな仮の話全く意味ないからな
みんな努力すれば成績伸びるっていい面しか言わんけど
ハードワークのしすぎで結果的に選手寿命縮む可能性だってあるんやしなんとも言えんわ
あほなだけでステロイドとかならまだしもシャブまでやられちゃ困るよ
なんでそんなことしたんだ
流石に頑固すぎて草生えるわ。おっさんなんやろなあ
西武叩きしたいくせに西武の選手を乞食したがるキチガイってなんでこう多いんやろな？
肉体改造をしても下地もなく急に筋肉を付けたから下半身に負担がかかって膝を壊した
肉体改造するには金本のように地道に鍛えていくべきやったとなんかで語ってたな
タイトル数考えたら松坂の方がよっぽどレジェンドやろ
名前見ただけで胸焼けしてくるな
なら西武から移籍した時点で似たような末路を辿ってたってことやん
西武一筋なんてありえんし「巨人行ってからおかしくなった」も欺瞞やろ
明らかにトップの一人よな
頑丈すぎるわ
頭悪過ぎて草
門田もノムさんの物真似してただけの俺がノムさんよりも打てるようになって嫉妬されたとか
自分が衰えても4番キャッチャー続けるから負けるのに俺のせいにされたとか東京行って俺の中の19番は死んだとか平気で言うめんどくさいやつやしな
球界のスターか球団のスターかの違いや
2000年は打率だけは2分高いけど打数が150少ないし
4割打って欲しかった
.385(546-210) 13本 OPS.994
社会で生きていけるんかこういうのって
広岡さんや吉田義男さんとことごとく対立した江夏さんは
一筋縄ではいかない性格なのは察せるな
肉体改造も野球やスポーツのことまったくわからんビルダー改造屋と組んでたな
あれだけ甲子園で投げてて1年目から活躍してるのヤベーわ
今の西武のエースは今井か高橋？
毎年MVP争いレベルとかお前の妄想やし、引退まで怪我せずに年俸上がり続ける投手とか平成以降にはほぼおらんしおかしいわ
だいたい少し前まで5億6億で頭打ちやったしな
第一ワイはすぐにアメリカ行けと言うのはおかしいと言っとるだけやぞ
おかわり君は上位の中じゃ明らかにピークが短い気がするわ伸びたのも遅いし
これが叩かれてんのヤバいな
別におかしいこと言ってないのに
まさか西武時代はまともだったとでも思ってるんか
ないわ
松坂はショボ過ぎ
ダルが神になるレベル
全身どっぷりやろ
その後のゴタゴタで結局巨人からは出る事になったがもし落合と一緒にやれていれば巨人時代も変わったかもしれんな
落合は平気で言及するとかほんま無敵かよ
あれだけの実績あってコーチ経験ないんやからめんどくさいタイプなのは間違いなさそうやな
西武とか日本が面倒見る分にはいいけどメジャーでそういう扱いになったのがね
高橋光成やね
11:16井は怪我しとるし
山本や佐々木レベルで早くからいけいけ言われるのはほっといたら毎年MVP争うのは確かやろ
そりゃ完全ノーマーク時代と球界のスーパースターになってからでは相手のマークの度合いが雲泥の差
ジジイすぎやろ
ロ 小林雅英(逆指名)
神 藤川球児(単独)
近 宇高伸次(逆指名)
広 東出輝裕(単独)
ダ 新垣渚(競合)
ヤ 石堂克利(単独)
オ 新垣渚(競合)
巨 上原浩治(逆指名)
日 松坂大輔(競合)
中 福留孝介(逆指名)
西 松坂大輔(競合)
横 松坂大輔(競合)
そんな変なこと書いてへんけど書き方が虚カスっぽいから叩かれてるな
11:16井草
ほんまやばいと思うわ
ケビン山崎さんを悪く言うのはやめい
豊作杉内
江夏とうまくやれた監督って藤本御大と大沢親分くらいやないか？その大沢とも最後は揉めたみたいやけど
門田は友達が一人もいなかったと自分で言ってるくらいのひねくれ者や
お前なら4割を目指せるからアベレージヒッターになれとノムに言われたんやけどフルスイングをやめようとせずに喧嘩ばかりしていたらしい
だからノムのことは大嫌いだったと言っているけれど一方でノムに教えてもらわなければ自分はすぐにクビになっていたとも言っている
稼げる人間がチームに複数いる安打も勝ち星と違って基本1チーム1人やからな
100セーブくらいまでは順調でもそこからが難易度高いわ
これおかしいか？
元々清原は反社会気質で西武時代はただ表面化しなかっただけってのは事実やろ
時報助かる
日本のタイトル以外に松坂はWBCのMVPを2大会連続で獲ってたりチャンピオンリングも持ってる
そもそもダルの話なんかしてないし
こいつ叩いてるやつの無知っぷりに引くわ
清原が西武時代は人格者だったと思ってそう
成績取り消しとかならんの？
出てもメジャー行っちゃうよな
金本って若手の頃から30歳後半になっても元気にプレーできる肉体を目指していたらしいな
体重的にはトリプルスリー達成した年かその翌年がベストで以降はキープしていたんやっけ
人格者ではあったんちゃう
ソースはいかにも爽やかな青年だったから
岡本は？
それはつまり西武はしっかり手綱握れてたってことだ
巨人は清原を上手く扱えずに腐らせ清原本人もチームも崩壊した
それだけの話や
ほんまこれな
当時の西武時代のエピソード見てたら周りが押さえ付けてだけってのがよくわかるで
若い頃の金本ガリガリやったしね
コツコツやるって大事なんやな
肉体改造でケヴィン山崎叩かれるけど膝ボロすぎて下半身使えないからそれをカバーする上半身作って再びホームラン量産するっていう注文通りに仕上げとるんよな
下半身使え勢は怪我で下半身使えなくなった時のことはスルーやし
多分それは誰も否定しない
江夏は確か金田監督とも揉めとったし基本揉めとるな
責任の押し付け合いは見苦しいで
矢野燿大
こいつもいるぞ
PL卒が全員ヤバイ訳じゃないけどあんな環境いたら性格歪みそう
清原和博(18) 31本塁打 .304
清原和博(19) 29本塁打 .259
清原和博(20) 31本塁打 .286
清原和博(21) 35本塁打 .283
清原和博(22) 37本塁打 .307
清原和博(23) 23本塁打 .270
清原和博(24) 36本塁打 .289
清原和博(25) 25本塁打 .268
清原和博(26) 26本塁打 .279
清原和博(27) 25本塁打 .245
清原和博(28) 31本塁打 .257
入団時からまったく進歩してなくて劣化していく一方
単に素材がずば抜けているだけで育成は明らかに失敗だろ
巨人が抑え込めなかったのが悪い
悪い情報とか表に出てくるわけないやろアホやな
キモいよな
急に負けたとかスレ閉じろとか
自演やないなら引くわ
イチロー（4367 / 1030 / 1413）
張本 勲（3085 / 1274 / 815）
野村克也（2901 / 1252 / 1478）
王 貞治（2786 / 2390 / 1319）
松井秀喜（2643 / 1391 / 1623）
門田博光（2566 / 1273 / 1520）
福本 豊（2543 / 1234 / 1054）
金本知憲（2539 / 1368 / 1703）
立浪和義（2480 / 1086 / 1007）
落合博満（2371 / 1475 / 1135）
山本浩二（2339 / 1168 / 1123）
榎本喜八（2314 / 1062 / 645）
福留孝介（2306 / 1229 / 1798）
山内一弘（2271 / 1061 / 820）
清原和博（2122 / 1346 / 1955）
谷繁元信（2108 / 1133 / 1838）
中村紀洋（2106 / 1032 / 1698）
鳥谷 敬（2066 / 1034 / 1247）
ノムさんとか星野時代の世界線も見たかった
桑田を越えろって言って二刀流させてたらもっと成長あったかもな
お、早速出てきたな
ノムは著書で清原は西武時代の監督の森のせいだと言ってたぞ
扱いを間違えなかったのが西武
扱いを間違えたアホな球団が巨人というだけの話なんに
ピアスとか肌の黒さとかあっちもセットになってたから余計にってのもあると思う
というか清原が入る前から広岡と西武フロントは新聞通して批判する場外乱闘かましてたし
森監督のせいって言うしかないって感じもある気がする
あ、もう返信要らんで。ngするから
睡眠からして質悪くなるし
西岡剛、中田翔、藤浪晋太郎、森友哉を手懐けた男もおるよ
辻 守備上手い
田辺 優しい
伊東 怖い
デストラーデ 自分勝手な打撃でホームラン王を取った
なんやかんや西武時代は怖い先輩多かったからな
実績込みで
そもそもアメを与えすぎなきゃよかったってだけの話じゃないのそれ
そんな極端なアメムチ教育する意味がわからんわ
むしろ番長清原とか言って積極的に好感度下げにいくムーブに乗っかったマスコミ側の巨人は流石やね
昔はそれくらい出たよ、昔ね・・・って言ってたの切なかった
秋山？
サッチー現場介入させとるノムの言葉を有難がるのは草
巨人って金のネックレスつけて試合出れるんだって思った
ワイも巨人はいったらしたい
知るかよ
それで上手く言ってたんだから西武は清原上手く使ってたんだよ
巨人は失敗したけどな
なんか話題になってるし乗っかったろ！→ガチでヤバい奴やんけ…
マスコミも半分ぐらいはこんな感じやろな
日テレぐらいはしっかり把握しとけやと思うけど
わざわざイライラでNG宣言してきてダッサ
悔しかったんやね
石毛伊東なんかは厳しかったって聞くわね
逆に清原と仲良くしてたのは東尾あたりやっけ？
辻：体が大きいのに(185CM)守備がめちゃくちゃうまい。よく守備の練習をしてもらった。
平野：一発でバントを決める。肩が強く、計算してバックホームするから絶対に途中でカットするなと言われていた。
秋山：抜群の身体能力を誇る。メジャーでも通用したのではないか。長打力ではゴジラ松井と並んで日本人トップ。
デストラーデ：ここぞという場面では打たないが2線級の投手からよく打って打点ホームランを稼ぎ、タイトルを取られた。
石毛：強力なリーダーシップを発揮し、選手を叱り飛ばす。自分もよく怒られた。
伊東：とにかく怖い。
田辺：やさしい先輩。ワンバウンドの送球をしてしまったときなど「キヨ、ごめんな」と謝ってくれる。
森監督：やさしい。打てない時期が続いても「いいんだよ、今までお前の打撃で散々買ってきたんだから」と言ってくれた。
伊原コーチ：最悪。殴られたこともある。
石毛のことも怖いとか言ってなかったか
まぁ石毛が優しいわけないけど
なんG民よりは少なくとも信用出来るからな
知るかよは草
西武のやり方がそもそも問題やろって話してんのに話通じねえなこいつ
もうええわ
草
やめたれw
さすが伊原や
>>562
伊東で草
百里ある
自分の意見が絶対ってやつは無視するに限るで
点差開いたほうが変なプレッシャー無く打てるタイプの方が多そうやけど、そうじゃない選手もおるんやな
西武のやり方が問題なら西武で盛大にやらかして黒歴史の汚点残しとるで
巨人のやり方が問題だから巨人で腐ったし黒歴史になったんやで
まさにアダルトビデオやね
巨人がやったことって具体的になんなん？
最初の方にレス飛ばしてる奴らは自演や
性豚が必死やねん
それは秋山幸二の方やな
お前は西武時代があるから腐ったって主張やけど反論する側は腐ってたとしても西武時代は抑え込めてたのを巨人時代に表面化したって主張しとるんやから話が通じるわけ無いやん？
あれで目標やモチベかなり失われたんじゃないか
野球の技術的な話ならともかく
人としての情操教育の面ならなんG民のほうがマシなやついそう
野球の技術的な話ならともかく
人としての情操教育の面ならなんG民のほうがマシなやついそう
江夏は選手だって衣笠だけやしな
お前日本語読めないんか？
少なくともワイはすぐにアメリカ行けと言うのはおかしいと言っとるだけやからな
毎年MVP争うとかそんな妄想どうでも良いし、そういう投手と対戦できるなら打者の成長にも繋がるからメリットあるんやわ
なるほど
現役あんま知らんけど低打率長打マンだしありそう
なにもやらなかったのが問題
清原が増長していくのにストップをかけずに見て見ぬ振り
新庄もおいしい場面以外ではやる気でぇへんって言ってたな
ワイの勘違いはこれが混じってたからかも
うん
その２つは両立するからね
だからもうええわって言ったわけ
中身0で草
引退試合直前ベンチ前で投げてる飲みたけど塁間ワンバウンド時々あって悲しくなったわ
ルーキー年から投げまくりやしメジャーでも2年目まではむしろ日本より勝ってたしどのみち壊れてたくね？
なるほどな
西武時代はストッパーがあったけどそれが無くなったってことか
一年目に門限やぶりで罰金2回喰らってるし押さえつけようとしとるし
新庄はなんかわかる
なんかお前さんの「メディアや周りが推奨するからみんなアメリカ行くようになるんや！」みたいに思ってるのが見てて馬鹿っぽいんよ
伝言ゲームのように話が膨らんで事実無根なのもあるやろな
江夏とノムのエピソードも面白いんよね
江夏は阪神から南海にトレードされたときちょうど長男が幼くして死んでしまったり自分も身体の調子が思わしくなくて色々と嫌気が差して引退するつもりだったらしい
それで南海の監督のノムが挨拶に来て「一緒に野球できるのを楽しみにしてるぞ」とか言ったら「一緒に野球をするつもりはありません。引退します」と言い返すつもりでいた
だけど挨拶に来たノムはなぜか今後のことは一切話さずに野球談義ばかりして帰っていった
そのときに「お前あのときわざとボール球投げたやろ」と自分が故意に外したのを見抜かれていたことに江夏は驚き「このおっさんの話をもう少し聞いてみたい」と思ってまた会うことにした
そうやって何度も会って野球談義をしいるうちにすっかりまた野球熱が蘇り南海移籍を決意
移籍後はノムの家の隣に住んで試合後に毎晩ノムの家で野球談義をしていた
その後に生まれた江夏の長女をノムが可愛がっていて江夏よりもノムのほうが世話をしていた
ちなみにこの長女は京大に入った
せや
石毛伊東には頭上がらんかったみたいやしな
いくらでもおったやろけどその後みんないなくなるんやろなぁ
イタズラ好きなだけでクズではないやろ
新井さん以外には内気やで
家庭もあんなんやし
いやいや上限無制限のカードのワルい使い方教えたのは東尾やぞ
堤は最悪やが西武も最悪やわ
クスリにも手を出さずにすさまじい記録を残し今頃コーチや監督やってたかもしれない
ガチで有り得そうなのが困る
具体的に何がどう凄かったのか、世代じゃないからよう分からんのやが教えてくれへんか？
ストレートの質が良かったとかなん？
確かカットとフォーク時代
そういうことね
ストレートとスライダー
清原が入る1年前に廣岡達朗が｢堤オーナーに直接話つけたる！｣と西武フロントと喧嘩してた
そしてクビになった
はぁ？むちゃくちゃで草
メジャー10年 175本
合計507本
松井秀喜はメジャーいってなければノムさんはこえて歴代2位になれるかんじやったのにな
良い意味でなら田中マー君やろ
news.yahoo.co.jp/articles/68265d20f167d5302b78470b81b4c0abd68e332a
26歳の頃の江夏の貫禄ヤバいわ
藤浪がコーチや江夏の言うこと聞かんと批判されたけどこれ見るとなあ…
「球界に革命を起こさないか？」と説得して江夏を抑えに転向させる話も好き
一応PL出身の吉村とか金石おったから巨人サイドは清原は押さえつけんのが必要って認識はあったんやないかな
あれって結局
進学考えてた桑田が巨人から指名されて嬉しくなって欲が出たって真相なんかな？
人間教育って点では今の大阪桐蔭組もどうなん
同僚殴ったりマスクでブルガリアしたりさあ
それに反応してる時点で自演してますって白状してもうてるやん
松坂はレジェンドだろ
松坂で失敗扱いなのか？
松坂はスライダーが一番だろ
当時最強だったイチローが見たことない曲がりしてる言ってたし
認識はあっても実行されなきゃ意味ないよね
Q: 党を批判することは可能ですか？
A: もちろん可能ですが、どうせなら自分の家で暮らす方がいいのでは？
っていうソ連時代の小話を思い出した
その堤の監督要請を断った長嶋は凄いよね
講演会の内容とか先輩やらをバカにするだけやしマジでジェネリック清原やぞ
技術的なことは当時では抜けてたのはあるが
それ以上に馬車馬のように投げまくるスタミナ
んで国際大会の鬼だったこと
それまではセリーグが首を縦に振らなかった
スーパーラビットなんやろ？
今でなら20本くらいやろ
読解力ないんか日本語読めないんか
誰も「メディアや周りが推奨するからみんなアメリカ行くようになるんや！」なんて言ってないのにw
せやね押さえつけられなかったから清原軍団結成やもんな
もう高校の先輩ですら押さえが効かなくなってたんやろな
日ハム時代の新庄、球場の入場客が3万人超えると急に打率が跳ね上がるの草生える
王野村落合の誰かと一緒にやってたらまた違ったやろな
松坂大輔(20) 14勝
松坂大輔(21) 15勝
松坂大輔(22) 6勝
松坂大輔(23) 16勝
松坂大輔(24) 10勝
松坂大輔(25) 14勝
松坂大輔(26) 17勝
当時のなんGやと山本由伸とか佐々木朗希、奥川恭伸と同じくらい持ち上げられまくってたんやろか
効いてて草
自演で>>447に擁護してるガイジが何言うとん
ガチで革命起こしたのほんますごい
派手に凄い定期
ど派手やぞ
松坂の替え玉出頭とか見てると球団からして腐っとる
清原が1年目のなんJスレは凄かったで
時代もあったから世間の認知度って点では今のその3人の比じゃなかったしな
NGしたんちゃうんか？
なんでID変わってるんや？
やっぱり自演してたんやな…ワイはIDなんて変えてへんのに…
んじゃお前の中で誰が言うとるんよ
なんか知らんけど一人でアメリカ推奨するのがおかしい言うてるし
西口は西口しなきゃ3勝増えてるし山賊時代の援護と今のリリーフなら200だったかもな
ガチガチの管理野球で教育されてたら成功扱いされてたんかな
1年生の時は甲子園でも身体アザだらけだったのに全試合4番で決勝でHR打つんやからな
これな
なんで西武がまともだったみたいに言われてんのかホンマ謎や
赤星が応援歌の替え歌を面白がりながら歌ってても怒らんし……
大学で壊れてたやん
ものが違うやろ
それでいったら藤浪のがもったいない感がある
リリーフの消した勝ち星計算すると200勝に届いてるんだよね
あとは度合いの問題や
あの右に打つホームランだけは芸術やわ
ひたすら野球に打ち込んであれが進化してた世界線見たかった
目立ってる後輩はボコられるのが定説や
やっぱスーパースターやわ
こんなんで西武の育成は正しかったとか言われるんやから恐ろしい話やでホンマ
素晴らしいアレは？
そらもうPLよ
プロ一年目を終えててょに期待しとる奴はおらんやろ
正直「加藤球で6イニングしか投げられない奴に勝ち星なんか付かないの当たり前やろ…」って思ってたわ
あれでリリーバーを批判するのはさすがに筋違いやねん
たれw
イチロー「松坂、引退だね、お疲れ様」花束渡す
イチロー手のひらクルクルで草
大学で怪我してたし厳しい予想もされとった
まあ荒木大輔以下で終わるとは思わんかったが
西口が西口した3試合は全部西口が一人で最後まで投げきって西口に勝ち星ついてる
PLのお決まりやろ
松井稼頭央は守られてたらしいけど
「すぐにアメリカ行けと言うのはおかしい」と「メディアや周りが推奨するからみんなアメリカ行くようになるんや！」は意味が全然違うやん
それすらわからんの？
うーんこの不運
国際大会であれだけ活躍する投手二度と現れんでしょ
西口は黄金時代末期～Aクラス常連時代の西武にずっといたからむしろそれだけ勝てた
近年のBクラス最下位もある西武だったら今井くらいで終わってたかも
1回薬やったやつは脳が変質して一生治らん言われてる
薬辞めれたって思っても体が覚えてるからフラッシュバックしたり幻覚幻聴来たりでおかしくなって薬にまた手を出すらしい
金本やるやん
飛行機飛ばしてるのバレちゃったねえ
天皇って呼ばれるぐらいやから無理やろ
あるとしたら仲悪い兄貴
舐めずにやってたら200勝してたという風潮
なお名球会入りは1人もいない模様
シニアで全国制覇してなかったか？松坂
気にかけてるからこそ苦言を呈すんだよ
クソほどどうでもいい選手にはハナから目を向けない
和田を見てろ
イチローは松坂をライバルの一人として認識してたからレッドソックスでの醜態が我慢できなかったんやろ
FAの時なら西武の堤オーナーがナベツネに獲得してくれとお願いした
堤は本気で清原可愛がってて最後の夢が巨人移籍やった
なお移籍が決まった直後に暴力団と仲良くゴルフした写真がスクープされた模様
逆指名制度がない頃だから進学しても入りたい球団に入れる確証はなかったから
その抜け道的に進学公表してどこからも指名させなくしてただけでしょ
どうみても裏金まみれだしあれが許されたのかがほんと謎
和田はメジャーへリハビリ旅行してなければね
ただ恥を晒すだけで時間無駄にしたわ
松坂は帝京か横浜かで悩んでたけど全国大会で戦った中本牧の小山や小池が横浜で一緒にやろうぜって誘われたんじゃなかったか
当然寮に帰ると集合や
日本シリーズでさえあんな恐怖は味わったことない言うてたわ
監督お気に入りやから手出されて無いんちゃうか桑田の付き人やったのもその一環やと思う
ノム曰く、「江夏は体調の問題で先発で長いイニングを投げさせたら全盛期のような活躍はできない。そこでリリーフに転向させようと思ったが当時はリリーフ専門の投手は先発よりも劣った投手という共通認識があったので普通に持ち掛けても江夏は納得しないと思った。そこで『革命を起こそう』と江夏のプライドを傷付けないように説得してみた」
プライドが高く普通に話したら拒否してくる江夏の性格を熟知したうえでそれを逆手に取っておだてて乗せる人間操縦術よ
松坂もそうやけど杉内が股関節逝くとか
藤川があと5Sで辞めるとか村田があんな消え方するとか予想できんわ
はえー
レスバ中にID変わっちゃった>>545,646も末尾a
末尾aの自演やばすぎでしょ
廣岡は清原入団の前年に退団しとる
球団社長や根本に｢直接堤オーナーに現場介入やめろと言ったるから会わせろ！｣とか対立して解任
レベルも滅茶苦茶上がって投手の負荷も昔とは段違いやし
ノウミサン石川和田は技巧派左腕らしくおっさんになっても延命しとるけど
年齢的にもう上積み無理やろ
いかに工藤と昌がバケモンだったかやな
荒木福浦栗山が入れるのに
石川三浦が入れないのはちょっとおかしい
200勝に合わせるなら2500本やな
これだと野手でもガチモンのレジェンドしかおらん
ていうかどんな時代でも不変であって、晩節を汚さないように
タイトル数で決めるのがええと思うわ
KKドラフトの直前に監督の権限をもっとよこせ言うて根本と大揉めして辞任
前年に緩衝役の森が辞めて今まで広岡に従ってた選手もついていけない感じになってたらしい
シニアのブラジル遠征メンバーやったやろ確か、後藤小池も選ばれとって仲良くなって横浜に決めたんやなかったか
マーが200勝無理やったらもう当分出なさそうよね
なわけねーだろ
あらかじめ桑田と巨人の間で裏交渉しておいて進学する気ないのに進学宣言
それで他球団が桑田を諦めて清原を指名する中で巨人だけが桑田を指名して一本釣り成功
というやり口
リリーフ起用が確立してなくて同じ先発が連日投げてたような時代と
一緒にすんのなんかおかしいわ
150まで下げるくらいでちょうどいいんじゃね
タイトル数やとそれこそキヨ入れないやん。2000本500本やってて入れないのもヤベーよ
突出した投手はすぐメジャー行くからな
200勝なんか今後出ないし
出たとしてもメジャーから逃げた腰抜け扱いされて正当な評価はされなさそう
練習見に来た時エースが帝京に決まってたからブルペンで投げてた松坂見てあそこで投げてるやつは進路決まってんの？って聞いてまだですって聞いたからじゃああの子ウチに来てもらえる？って聞いたって話しを見た覚えがある
もっと楽しいこと色々してくれると期待してたのになんもせえへんかったやんけ！
堤に甘やかされて私生活おかしくなって巨人に行ったら外人経由で興奮剤使ってその流れで薬の楽しさ知ってしまって
投球もやけど守備が凄まじかった
人に言えるだけのことあったもんな
自演かな？とか言ってる奴が自演しまくってるの草生えんわ
リリーフは抑えて当然という風潮
名球会は別にすごい人が入れるわけじゃなくて金田のおきにいりがはいる私的組織何だから別にいいだろ
たなかマー…
しばらく六大学から出禁喰らってPLの低迷期が進行し始めるんや
春夏連覇の翌年の宮本の代からサブローの代くらいまでは甲子園遠ざかっとる
後藤と小池に誘われたのは全国大会とブラジル遠征両方あって草
ダルは期待以上過ぎんか
素行で嫌われたの抜きにしてもまさかここまでとは誰も思わんかったやろ
なおそれでも西武の育成は正しい模様
清原1位桑田2位で行く予定やったけど西武の桑田を1位指名するって嘘情報に騙されたんちゃうかった？
150に下げると確か30人くらい該当者増えるな
これマジ？
これは日本のエース
コレもう宗教だろ…
PLと天理高校の選択
当時の中日なら西武並みに怖い先輩が大量におって翌年には監督も星野やからどうやろ
ID変わっただけでウキウキで揚げ足取りしてて草
>>447にレスつけてるのは末尾aだけじゃないやろガイジ
自身のYouTubeで言ってたな
即答で清原を挙げてた
https://i.imgur.com/RGK3q32.jpg
これ酷すぎて草
昔やってたやきゅつくでは事実だったな
架空の超晩成をのぞくだが
あかん、用意せな！
って感じで
割と榎本喜八的な気質やしな
王に憧れた癖に王からの指導を否定したり、あれだけの名選手なのに
セカンドキャリアが寂しいしな
草
お前も自演だろ！いい加減にしろ！
薬が楽しすぎて何やっても楽しくないんや
よく基準下げろなんて見るけどさ、選手からしたらちょっとこれは屈辱にならへんか？
新しい基準を作るとかなら兎も角、今の子はできないから合格点下げましょうとか嫌やろ
200勝or250セーブという基準がクソアホなんよ
投手は若い頃は先発やっててベテランになってからはリリーフに転向してみたいなのがたくさんおるんやから
「セーブとホールドは0.5勝扱いにして勝利数に加算」
こうすべきや
これなら上原みたいなのも余裕で基準クリアになるし
こすったりつまったりしても入っちゃうんだから
殺人やん
あほすぎて死ぬ認識なくても過失致死傷罪やん
なんで桑田逮捕されんの？
当たり前やろって
You Tubeに東尾、清原、落合で雑談してる動画上がってるけどまあ落合が清原気にかけてるのが伝わってくるわ
もはや金田はいないし
実質殿堂入りみたいな立ち位置になってしまってるからなぁ
そうやったかもしれん
まあ嘘進学宣言で他球団避けして桑田を獲ろうとしたのは間違いないが
86年に桑田がPLの学生だったという風潮
プロトップクラスの投手が高校生に混じって無双してた
まさかPLが消えて天理がまだ残ってると思わなかったやろな
必死に擁護してるけどお前が自演してるのバレバレやからな
ほんまこういうアホは死んでほしい
歳考えろよ
無理に基準クリアさせるために基準弄くり回してもしゃあないやろ
所詮は爺さんたちの自己満足の会なんやから
全くなってないだろ
そもそも昭和生まれ以外入れない縛りもあってレジェンドが入れてないし
落合とかも入ってない
どこに殿堂入り要素あるよ
そこはしゃーないやろ
通算記録で言うなら
2500か2000かつ400くらい厳しくしてほしいわ
世間で持ち上げられてる分だけなんGでは逆張りされてそう
でもだれかいたわけやろ桑田じゃなくても
なんでそいつは逮捕されんの？
桑田に進学する言わせといて2位指名は確実に裏工作やもんな
まぁ当時は合法やったんやろし色々面白い逸話に溢れてた時代よな
これで上級生に滅茶苦茶抗議した2年生の中心人物が立浪だって聞いたわ
どうせなら安打も0.1勝扱いにして足してくれ
そしたら180勝くらいでも200本ヒットを打ってたら入れるやん
大谷の二刀流も特例とかにしなくても入れるし
プロに入る近道だから
それだけよ
ルーキーで31本の選手やぞどこが育成成功やねん
確実に当時のオーナーのせいやわ
2位やないぞ
テスト生としてこっそり西武に入れる計画や
座り込み主導したのが立浪と桑田泉なんよな
桑田じゃなかったら犯罪じゃなくなるの？どういう理屈？
お前もうレスせんでええで
大人しくスレ閉じるんやで
なってないってのはただの君の感想やん
天理はそこそこ強いけどプロで大活躍する選手あんまりおらん
PLのプロでの成功率はちょっと群を抜いとる
525本打ってそれはないやろ
大打者やん
間違えて人殺し扱いしといて「でも」じゃねーよカス
桑田真澄どこにいるんだよ
この時の2年生って片岡とかの世代よな
素晴らしい2年生はやられたことなかったんやろなあ
屈辱とかやなくて物理的に無理やもん
最多勝取れても15勝程度の時代やぞ
10年続けても全然足りないんやし
そんな当たり前の事を世間に向けて発表する事で世間から見られていると言う自覚が無ければクスリに手を出してしまうんやからしゃーない
桑田に罪擦り付けたことをまず謝るべきだよね
この前門田のインタビュー記事読んだら今の生活について言及していて
｢今は山の中に建てた家で暮らしている。
朝、窓を開けて寝ていると傍でピーピー鳴く雀に起こされて一日が始まって、昼にはよくウチの庭にやって来て餌を食べたり昼寝するタヌキや野鳥を見ている。
ナイターが始まると野球中継をつけて、それを観終わったら布団に入る｣
って書いてあった
ほんとに昭和生まれ縛りやぞ？
沢村栄純とかですらはいれてないぞ？
名球会は金田正一が自身の栄誉を讃えるために作った会やで
やっぱり飛行機飛ばしちゃったからもう元のIDに戻れないんか？w
NG宣言してから消えちゃったけどw
まじかよダイヤのエース最低やな
お遊びの会でも基準が合理的であるに越したことはないやろ？
名選手の仲間認定したやつらでイベントをやる会なんやから本物の名選手がきっちり選ばれたらそれが一番やん
桑田じゃなかったら犯罪じゃなくなるの？
だれかがいるわけだろ？そいつは捕まらないの？
なんでPL擁護湧くの
で、だれか捕まったの？
なんで話しそらすの？
そら架空の選手はちょっと無理やろなぁ
そもそも200勝してないし
なんやこの予測変換
沢村栄治
西武なんか不人気で注目が集まらないパリーグなのに今も選手の不祥事出しまくるやべー球団だろ
やっぱりメンタル鍛えられるからか？
すまん変な予測変換でたわ
沢村栄治
完全に隠居やがそれはそれで良い老後生活やな
これでもやめんてヤバすぎやろ
平成21年wwwwweeeeeee
スタルヒンとかは？
何年か前に大病してからはあんまり解説もやってないみたいやし楽隠居やね
このスレの誰も悪くないって言ってないしPLじゃないから知らんわボケナス
別に昔はおかしくなかったぞ
1989年(平成元年)開幕時点では200勝達成者が20名、2000安打達成者が24名やったしな
このあと試合数の増加と役割の細分化があるから現代から見れば貶すやつは多いんやけど
なんでPL擁護湧くんやろな気持ち悪いわ
井口松中柴原とか他球団のファンから殺害予告されるレベルだろ
「桑田真澄は逮捕されないでしょ」と「PLは悪くないよね」がなんで結びつくんだよちょっとお前本気でアスペルガーの検査行ってこいよ
あの時代だからという免罪符があってもいつ捕まってもおかしくないレベル
大正生まれなんてほぼ死に絶えとるから現代において別に大した問題ちゃうやろ
だから自分たちの自己満足の会だっての
そこに合理的も糞もないんだよ
いや桑田じゃなくてもだれかが逮捕されるべきだろっていう主張まちがってるかよ
そんで該当選手にお手紙でも出して知らせたらええ
知り合いのホークスファンはいつも井口死ねって言ってる
ジャーマンのノムさんへの信奉っぷり凄いわ
星野の話題は常に顔歪めて話すのと対象的
再起の道を作ってくれた田尾の方がよっぽど大恩人やろに
誰もPL擁護すらしてへんのに勝手にキレてる辺り”素質”あるわあいつ
立浪
密林で手榴弾を木と木の間を通して敵に投げつけるとか大谷でもやれない事やったやん
どんなコミュニティに属してるんやお前
プロ入り後はスポーツ用品の営業にタカりまくってたんやろ
桑田の高校時代ってなんかあった？
投げる不動産のあたりは知っとるが
それは間違ってないけどお前が桑田を逮捕しろとか意味不明なこというからだろ何いってんだお前
スタルヒンとか川上哲治とかレジェンドやん
でも入れないよね？
なぜかというと単なる金田のおきにいりがはいる私的組織だから
そこに殿堂入り要素的なものはまったくない
桑田である必要は別に良くね？
誰か逮捕されるべきの例えなだけで
アスペか？底論点じゃなくね
でもあの人の文章面白いからすごい
あのまま漫画にしてもいいレベル
そもそも野球殿堂入りの権威がないこともおかしなことなのに批判しやすい方を批判している
高野連批判と似たものを感じる
>>763これを言った時点でお前が悪い
いくら駄々をこねようがそれは変わらん
ええからはよ謝れ
①巨人1位清原、2位桑田
②巨人1位清原、他球団1位桑田→早稲田進学
③巨人1位清原→ハズレ1位桑田
④巨人1位桑田
色々想定して裏工作してきた中で巨人が一番最悪の④を選んだだけ
やらかして必死なんやろなぁ
稲荷幸太やろ確か
でも金田さんのお気に入りならいいかなと思っちゃうよね
そりゃそうよ
セーブも考慮するってなったときに250セーブという謎基準を作ったのがアカン
先発投手よりも抑え投手のほうが入りやすいしな
アニメ野球麻雀競馬好きのコミュニティや
だから殿堂入り的要素が無いってのは単なる君の感想やん
選手達は名球会入るのを目標に頑張ってる奴多いし
現代において名球会に拘らなかった奴は沢村スタルヒンを理由に名球会なんてどうでもええわって言ってるんか？
だからその自己満足でやってる基準がクソアホやなぁって笑ってるのが何かおかしいか？
お前の発言な。桑田を逮捕しろって主張したよな？ごめんなさいしよな？
763 それでも動く名無し 2022/05/14(土) 11:53:14.19 ID:g8xF0o3wa
>>751
殺人やん
あほすぎて死ぬ認識なくても過失致死傷罪やん
なんで桑田逮捕されんの？
アヘアヘカットボールおじさんやったからな
高校時代からは想像もつかん
巨人って裏工作とか根回し下手な印象強いわ空白の一日もいきあたりばったりっぽいし
ナゴド引きこもり戦法しとったからや
もしかして技巧派として復活するんかこのおっさん？！？！ってちょっとワクワクしたわアレ
普通に中日でプチ復活してそのまま引退していたほうが後味良かったやろな
むちゃくちゃ介護されてたし
あんなん大名と変わらんで
山川は割とスペだし
空白の一日は根本陸夫にやり方を教わった説と根本に「その手があったか！」って悔しがらせた説があるけど両方ともすき
ええな
大田幸司や荒木大輔なんかもそうやな明らかに甲子園の知名度あるから解説なりコーチなりのオファーが来る
立浪を可愛がってた事やろ(適当
そんなレベルのやつの最終成績と考えたら育成失敗やな
それに相応しいインパクトを残したからな
ちな猫やけど山川確変なのかガチなのか分からんから通算とか期待してへん。取り敢えず今期2冠、あわよくば3冠してほしい
小松式ドネーションか？
テルはようやっとる
実際、ないやん
なんで話しそらすの
裏工作で下手こいても「リーグ脱退するぞ？いいのか？」ってゴネればなんとかなるというクソみたいな実績の積み重ねがあるから適当にやってんのやろな
されんの？がしろってみえる頭どうなってるん
比較対象の田中マーが化け物すぎるせいで霞んでるけど
それ指標としてはホントに優秀なのが凄いよね
確かに NPBで初めて160キロ出すのは松坂って空気があったからな
当時の江川との交渉権持ってたのライオンズやしヤラれたって悔しがってた説のが自然やと思うわ
早稲田進学でプロ拒否と言われてた桑田
清原を指名せずに単独桑田指名する巨人
こんなのフィクションドラマの世界みたいな話だわ
君の単なる逆張りやろ？
西武ファンの3年活躍してやっと認める感覚すき
清原に関しては純粋に育成ミスだし
松坂は使い潰した
スタルヒンとか川上哲治が殿堂入り要素ない？
ドネーション自体は指標として結構良いよね
オクスリは西武時代にパ・リーグの外人経由でやっとったやろ
巨人では他人の飲み物に入れたり既におかしなっとった
美談に騙された巨人は被害者
あー。山川についてはガチガチのスラッガーやと思ってる。ただ確実性とか昨年一昨年の迷走とか見てると通算記録出せるクチじゃないやろなってのが素直な感想や。そういう意味でスペってた中村剛也がここまで来てるのはドン引きするレベルやわ
話を理解してないんか？
沢村スタルヒンはレジェンドだが
沢村スタルヒンが入っていないことを理由に名球会が殿堂入り的要素が無いとはならない
と言ってるんやが
四球拒否の奴が有利な記録なんてどうかしてる
200勝→工藤 野茂 山本昌 黒田 (田中)
250セーブ→佐々木 高津 岩瀬
入りやすいとは言うけどセーブを入会条件に設けた2003年以降に達成した人物を見てみると250セーブ達成者が200勝達成者を超えるのはいつになるんやろな
現状狙えるのは松井裕樹
益田直也と増田達至、森唯斗はギリギリ微妙なライン
山﨑康晃はかなり頑張らないといけないやろ
自己破綻してるやん
レジェンドがはいれない組織なんやぞってことや
単なる金田の私的組織やん
無理か
西武が堤のカード渡したり
黒岩代理出頭させたりして
野球少年を悪に染めてから他球団に押し付けとるんよな
されんの？って疑問の時点で桑田を黒認定してるやんけ。間違いは誰でもあるんや。ごめんなさいしよな
https://i.imgur.com/P1WhOIt.jpg
https://i.imgur.com/BiulMmw.jpg
やっぱり話を理解してないやん
趣旨と違うところで揚げ足取るのってなんなんやろな
何で逮捕されんの？＝何故逮捕されないのか
だから逮捕されてしかるべきって君は主張してるねんで
それと、逮捕しろとはちがくね
阿部慎之助の先輩で福留の同期の人？
しかもクソツヨ時代の西部と登板多いメジャーブーストも込なのに
いやいや、先発投手のほうが抑え投手よりも人数多いんやから人数でいったら抑え投手のほうが少なくて当然やぞ
普通に考えて抑え投手6人と先発エース6人やったら後者のほうが価値あるやろ
漏れなく潰れてて笑う
馬車馬やんけ
増田はちょっと躓くと平良に守護神交代させられる可能性あるから無理やろな
本人はそういう自覚ないから
これは生きづらいやろなあ😞
名球会の基準なんて外野がどうこういうもんやないぞ
私設団体やろあれ
吉田は中継ぎで覚醒しつつあるから壊れんといてほしい
彼はそのままリーリーバーなんかね？それとも来季あたりで先発になるんか？どっちでもええけどあのストレートほんますこ
通算セーブはチーム内に他に抑え候補がいるかどうかという運要素が強すぎるわね
岩瀬や藤川球児も全盛期は抑えじゃなかったし
いやいや
ワイはレスバしようと思ってないし、素朴な疑問で言っただけやぞ
250もなかなか難しいよなと言いたいんや
逮捕されてしかるべきってことは逮捕されて当然って言ってるってことやで
残念ながら国語学からすると君の言うてることの方が無茶やで
だっさwwwwwwwww
君の論理は破綻してるで
みっともないからもうやめとけや
だから周りが基準下げろだの騒いでも意味はない
ワイもレスバしたいわけちゃうんや
ただなんで250セーブにしたのか謎やなーと思っててレスバみたいになってしまった
すまんな
なんやこのスレ
ID赤い奴ばっかやんけ
逮捕しろとはちがくね？
意味なくても別にええやん
ワイはただ君が桑田が悪いことした！って誤認してるからそれは違うやろ謝れ！って主張してるだけで何もその主張は変わらないで。そして誰も処分されてないPLはワイもクソやと思うで。そんで誤認してたこと認めような
1つの勝利の貢献度のうちゲームを作って抑えた先発が10としたらその8割くらいは抑えが貢献していると考えることになるんかな？
西谷曰く投手としては"松坂くらいにはなれる"才能やったらしいが
2年の頃には肩壊れてもうたしな
せやな読んだことあるわこの人のブログ
先発は6人できるけど、クローザーは1人しかできない点を考慮すると厳しい基準
覚せい剤は西武時代からやっとるやろ
グリフィー(40) 630本塁打
練習嫌いの末路
打者の安打に相当するものは投手なら投球回やろ
まあこれも野手の守備力に左右される要素はあるが勝利数よりはマシ
間違い認められんってよりアスペ混ざってて怖いわ。ホンマ未知との遭遇よ
先発は５番手までに入ればあとは勝てるかどうかだけやけど
抑えはリリーフ２番手に落ちたらセーブほとんど付かんからリリーフ１番手を10年近く続けるとか言う難しさがあるよな
なお球はスーパーラビットとする
90年代前半の打低時代でも30前後打ってるし実力はガチやろうけど
実際に達成したメンツを見てこんなもんかなと線を引いたのかもしれん
それで合ってるぞ
その結果衰えても記録のために抑えを任せるみたいな本末転倒な事態にはなってほしくないわ
こういう奴って落合が言った野球レベルの低下とか信じてるんかな
衰えても負けがつかなきゃ抑え続けてええやろ
大学3年の時に同じ学生の素人トレーナーとフォーム改造して股関節壊したから
それが無いと考えればもうちょっと活躍してたやろな
そのifは向こう1世紀は語られ続けるやろや
抑えはプレッシャー凄いから別物理論とかあるしな
抑えをやらせてもらえるかどうかの要素が大きすぎる
実際8回モイネロとかエグいのに9回そうでもないもんな。平良も若干9回は微妙やし
勝ったり負けたりしながらセーブ数を伸ばすようになったら？
唐突に妄想でレッテル貼りしてどうしたん？
遊び歩いてたルーキー清原に鉄拳制裁した蓬莱が退団したのは闇を感じる
ダースとアンとダルって同じくらいの評価だったと思うから期待以上だわね
レッテル貼りではないで
実際どう思ってるん？
岩瀬でもきつかったって漏らすくらいには過酷だったみたいだからなぁ
野球理論の話ならともかく西武の内情なんて部外者のノムは知らんやろ
当時西武にいたやつが言うなら説得力あるが
マジで煽る気はない疑問やった
不快にさせたならすまん
トレーナーの件知らんかったわ。それは勿体ないな
>>964
藤浪阪神以外ルートもみたかったわ。まぁ藤浪のおかげで佐々木みたいなコツコツ育成出てきてる側面もあるんやろけど
ノムの現役最後は西武やし……
浅尾は体がキツかった
そんなん使ってもらえるんか？
清原のヘルメットは元々野村のやし…
だから例えばあとちょっとで250セーブみたいになってるときに記録のためにそんなんを使うようなことが起きたら嫌やなぁってのがワイの当初の発言や
あとちょっとで2000本安打とかやったら代打でちょっとずつ稼ぐとかチームにダメージの少ない方法があるけどセーブやとチームへのダメージえぐいやん？
変な横槍入れてごめん
みんなどれだけ裏切られたと思ってるんや
大学1年時と4年時でフォーム違うからその説が濃厚や
できたとしてもみんなボロボロですぐに引退しそうなくらい過酷な記録だからなぁ
アレてっきり怪我かばってたのかと
それも含めてやな
高校時代の疲れとか負担を抜かないまま大学でも投げっぱなしやし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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- あえ・・・・・？？？？？ …おいたんたち、おねんねちないの？？？？？
- 【悲報】日本のテレビアニメが北朝鮮製だった問題、思ったよりもヤバそう [455830913]
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- スクリプとに負けないお🏡!
- 二次元以上の正常な哺乳類でなく、その行為は非倫理的に言えば生肉君もヴィーガンだけど
- あむあむと俺どっちか一人だけ助けられます