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素人「古田のフレーミングすげえ!」落合「球審はベース通るとこ見てるから意味ないよ(笑)」
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0001それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:14:45.63ID:Cxya4Q+ap
どっちがホンマなん?
0002それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:15:08.86ID:Cxya4Q+ap
どっちがホンマなんやろ
0003それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:15:19.83ID:+KvUYdm9r
'12🟧巨人
'13🟧巨人
'14🟧巨人
'15🟩東京
'16🟥広島
'17🟥広島
'18🟥広島
'19🟧巨人
'20🟧巨人
'21🟩東京
0004それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:15:29.96ID:+KvUYdm9r
セ・リーグwRC+ランキング
🟦牧牧 220
🟩村上 193
🟥西川 161
🟨佐藤 160
🟧吉川 151
🟩山田 149
🟥マクブ 148
0005それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:15:43.62ID:QNnp6+Qe0
古田の高速フレーミングは
テレビを見ているファンも騙される
芸術的なフレーミング技術
0006それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:16:19.49ID:ZItB5m1Ka
実際に騙される球審はおるんやから素人の方が正しいわな
0007それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:16:35.18ID:X8I0zzUs0
草野球で審判やった感じやとミットなんか見て判断することはないな
0008それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:17:09.98ID:ohV9ZWto0
白井「気分によってストライクゾーン変えるから意味ないよ(笑)」
0009それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:18:03.45ID:bkmePfPg0
変化球に対しては普通にミスるからな
縦に落ちるカーブの判定はかなり間違いやすい
ほんま機械導入せえよ
0010それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:18:06.47ID:awwukKbu0
メジャーが意味あるって言ってんだからあるだろ
0011それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:18:11.06ID:zjAPDyWn0
申し訳ないが球審の位置からはミット殆ど見えないんだわ
0012それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:18:41.26ID:Be9qFpHYa
谷繁もついこの間今はフレーミング勘違いしすぎミット動かすなって言ってたやん
0013それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:18:44.42ID:mS6vTM91p
低めの球は審判から見えないからマジでフレーミング効果ある
0014それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:19:07.31ID:GpZjaPeFd
フレーミングが上手いって褒め言葉なんか?
なんかせこいイメージや
0015それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:19:49.27ID:1QR53w/tp
>>13
見えないなら効果無いのでは?
0016それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:19:49.54ID:UfJHnYA8M
>>7
これなバイトで審判やってたけどミットがほとんど見えない
0017それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:19:50.80ID:W7lLc8app
>>7
ミットの位置っていうよりストライクっぽく捕られると「どっちやろ?」ってときについストライクにしちゃうわ
逆にテキトーに捕ってミットが流れるとボールにしちゃう
0018それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:20:15.13ID:lYwJDS7Dr
本職のキャッチャーが皆やってるんだから意味はあるんだろう
本当に意味がなかったら誰もやらない
0019それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:20:31.94ID:ZItB5m1Ka
>>14
インチキくせえけどそれがチームに利をもたらすなら誉め言葉やな
0020それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:21:06.05ID:RDmlNua7a
ピッチャーが気持ち良くなるからええねんそれがフレーミング
0021それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:21:20.33ID:1QR53w/tp
>>18
審判を騙すだけじゃなくてピッチャーを気持ち良くさせる意味もあるから
判定変わらない=意味無いじゃない
0022それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:21:27.80ID:QWTDjX9Fa
エアプなんだけどあんな真後ろからみて高低って分かるの?
0023それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:21:56.35ID:JdE5ajy40
こういうのいらんからプロ野球はもう全部機械判定にしてくれよ
0024それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:22:02.13ID:NXy0uizFr
いつも思うけど実況で落ちる変化球でもミットの位置見て「ボールやろ!」って文句言ってるなんG民多くね?
0025それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:22:14.89ID:6KJWjQ6sd
フレーミングの効果はセイバーでも証明されてるぞ
中でも戸柱は突出している
0026それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:22:16.78ID:iTpjo+PDd
古田はボールをストライクに見せることじゃなくてストライクをストライクと判定させる技術と言ってるらしいぞ
0027それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:22:34.01ID:hEPW3z/fp
でもお前ストライクの球をデカイ声で「ボール!」って言って審判騙してたって古田に証言されたよね?
0028それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:23:02.37ID:eiirUrK6d
フレーミングにムカついて厳しめに取ったらボロクソに言われるんやろ
やってられんな
0030それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:24:35.61ID:Q0xiqFJKM
いつの間にか大部屋は4人までになったよな
ワイが10代の時は6人やったのに最近入院したら4人に変わってたわ
個室やなくても全然苦じゃなかったわ
0031それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:26:04.13ID:tq1zUHA10
審判が全然野球のルールを守れないし機械判定のルール上で正確なゾーンは絶対嫌だというやべえスポーツ
0032それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:26:34.97ID:zcFPeZja0
>>13
見えないのになぜ?
0033それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:27:00.53ID:HVs3ucgBd
白井「こいつミット動かすからボールにしたろ(笑)」
0035それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:27:33.62ID:tq1zUHA10
>>26
ただそう言ってるというだけだ
0036それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:28:01.94ID:pQIXd809p
審判は画面から消えるような超スローボールがど真ん中に来てもストライクとらないからホンマクソ
審判は早くAIにしろ
0037それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:28:13.16ID:kEM9I632a
>>25
FLMの数値異常に高いんだよな戸柱
0038それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:28:22.99ID:CK2Ht6cV0
球審からベース上の空間を正しく認識出来ない
0039それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:29:16.03ID:ofqlDL30a
>>33
白井じゃなければこれでいい
0040それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:29:19.47ID:J9hxKdYNa
AIにしたら投高打低が加速しそうやね
0041それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:29:50.59ID:DrqkOa7x0
相撲の行事はサイボーグ化の話でないのは不思議やな
0042それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:30:42.39ID:cvrbzoJea
>>7
確かに言われてみればそうや
お前さん頭ええな
0043それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:30:53.44ID:4F6hhk050
古田は映像に残ってる時代で良かったな
明らかに審判騙されてるの確認出来るし
0044それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:31:16.43ID:J9hxKdYNa
>>41
あれそこ伝統が厳しいしそんなAIなんて導入せんとあかんほど難しくはないし
0045それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:32:54.12ID:hZUCbgaI0
>>7
それじゃあ古田が馬鹿みたいじゃん
0046それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:33:20.22ID:O1qVRDzFM
AIストライクゾーン先に導入するのは独立リーグだと思うわ
0048それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:34:21.66ID:0+Fo6Th00
ただあまりにもフレーミングやり過ぎると萎えるよね
誰とは言わんがもう手話やってんのかッテぐらい激しい動きしてるのいるやんか
0049それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:34:57.39ID:Q4yTTDgU0
フレーミングうんちといえば城島
0050それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:35:28.07ID:DrqkOa7x0
まだココアも完成しない日本やし審判の機械化は無理やろ
0051それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:37:48.00ID:g8AFyYr6p
そもそも1人で立体をジャッジするのって無理ゲーだよな
横から高低見る補助審判つければええのに
0052それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:38:10.67ID:zNQ4DeMn0
ベースの真上と真横にカメラ設置してボールの通過位置みるだけでいいんやから機械審判なんかすぐ出来そうやけどなにが難しいんやろ?
0053それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:38:38.39ID:78C3LfCG0
たしかにワイが学生の頃練習試合で審判やってた時はミットとか見てなかったわ
プロだと球速すぎてミットの位置見る事も多いんかな
0054それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:39:33.93ID:t9mKe+SQa
>>52
ストライクゾーンのルール改変の手続き
0055それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:40:58.28ID:aYFra5SD0
AIにするとルール通りのストライクゾーンになって全然打てなくなってしまうとか言うめちゃくちゃな論調
0056それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:41:00.12ID:g8AFyYr6p
>>52
実はストライクゾーンの高さって一人一人違うから人間の目でファジーに判定するならまだしも機械にやらせようとするとめんどくさいんや
0057それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:41:12.01ID:Rg8NvBCSa
川上憲伸とかオールスターで受けてもらってこんなんヤクルト投手陣インチキやろって思ったって言ってたな
0058それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:41:38.05ID:wKtn4OFm0
色々言われとるが球審は負担大きすぎると思うわ
機械判定入れた方が皆幸せになれる
0059それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:41:59.17ID:wmCWeHwHa
>>25
戸柱のいる横浜は弱いんだからやっぱり効果ないのでは?
0060それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:42:02.48ID:J9hxKdYNa
キャッチャーなんて結局ピッチャーが気持ち良く投げれるかどうかやろ
0061それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:43:39.31ID:rp3hFjPJa
>>56
通過箇所さえわかれば主審が判断できるから分業させればええやん
お前らは何でもかんでも機械に丸投げしようとするからアカンねん
これだから最近の若者は
0062それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:43:55.14ID:iUX/R42ia
>>55
欠陥スポーツやん
審判の忖度でなりとったんやね😓
0063それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:44:21.68ID:nIGzj6vId
低めなんかは普通にミットも参考にするぞ
ちな草野球審判
0064それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:44:30.02ID:hZUCbgaI0
簡単な機械判定すら取り入れない頭昭和の時代遅れに
若者が惹かれる訳ないよね
0065それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:44:30.97ID:h2cT89l1d
>>57
谷繁批判やん
0066それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:45:10.09ID:O9Hy89ek0
機械判定って別に面白さに貢献しないからな
0067それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:45:17.52ID:iUX/R42ia
>>64
相撲とかいう先進的なスポーツを見習ってほしいわ
競技以外の部分はアレやが
0068それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:45:42.27ID:L3z2TgQi0
落合的な意見はよくある建前であって現実は違う
0069それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:45:56.47ID:nIGzj6vId
>>66
なんなら下投げでふんわりベースの上に落とすのが最適解になるな
0070それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:46:21.21ID:iUX/R42ia
現実の審判「ミットの位置みません、微妙な判定はノリと気分で決めます」
0071それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:46:45.48ID:iUX/R42ia
>>69
それ機械かどうかではなく、ルールに従うかどうかに依存する部分やで
0072それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:47:12.60ID:Ub+FSbo+0
人間の目って相当錯覚するしはっきり言ってもう今のプロ野球には超人クラスの審判やないと付いていけん
これを審判団が認めなくちゃいけない日がその内来るやろ
今後もっと誤審が増えそうやしな
0073それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:47:42.36ID:mBPLXL5F0
白井「ワイに文句言う選手には不利なゾーンを使う」
0074それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:48:21.92ID:mBPLXL5F0
ベース天井カメラで判定しろよ
0075それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:49:24.99ID:hZUCbgaI0
球速は上がってるのに、頑なに目視続行してるのが笑える
0076それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:51:03.78ID:sq2ghDiKM
気分次第でどこ見るか変えるから意味はある
ただし気分次第だから当てにはできない
0077それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:51:19.68ID:POonbeT8d
ストラックアウトのフレーム置けば審判いらないじゃん
0078それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:51:23.76ID:INKNOPmSa
キャッチャーがミット動かすってことはボールだって分かってるからやろ?
0080それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:52:35.90ID:g7wCD5Xo0
ルール通りのストライクゾーンにしたらどのくらい打低になるのかどっか試してほしい
0081それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:53:12.33ID:Xn763BTa0
下手くそなのにやる意味はマジでない
0082それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:53:13.20ID:8T3gcrjO0
審判やったことあるやつなら分かるけどミットはほぼ見えない
取った後に動かしてるのはめちゃくちゃ分かる
0083それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:54:34.99ID:QvfFj8Uma
古田は「必死こいて動かしてもボールはボールやからやめとけ」言うてたぞ
0084それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:55:05.32ID:x9nLvBTB0
>>47
マイコラスがキレてたのは小林のミットが流れてたからやであれは投手なら誰でも不満やわ
0085それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:55:25.60ID:dxTskR97a
>>47
流れないで取るのが1番大事やって古田も言うてたで
あーいう流れるキャッチングが1番ダメ
0086それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:55:34.53ID:Xu19A6xsp
>>61
間に人間の判断挟むとコールまでに時間かかって試合が間延びするやろ

球審がARグラスみたいなのつけて軌道がリアルタイム表示されるとかやとよさそうかも…?
0087それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:56:36.64ID:/jl5Sry1p
フレーミングよりも捕球時に「ヨシっ」て小声で言う方がストライクになるで
野球やったことねえけど
0088それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:57:02.62ID:TYTGxF+xa
>>64
簡単な機械判定は受け入れてるだろ馬鹿じゃないの
ストライクゾーンの判定が簡単って思ってるのが間違いなんだわ
0089それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:57:32.53ID:PC7azEQQ0
???「フレーミングはボールをストライクにするんじゃなくてストライクをボールにしないためにやる」
0091それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:58:50.95ID:JdE5ajy40
機械判定にしない理由がわからない
投手有利になると言われてるけど、実際は逆やと思うわ
時間が経てば打者が自分のストライクゾーンをしっかりと把握できる点が有利になってくる
0092それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:59:07.06ID:lQBsK1gLp
フレーミング指標ってノーコンと組むと悪化するらしいからな
結局は印象のほうが大事よ
0093それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:59:37.39ID:z0NgRNDf0
昔の映像だと古田はめっちゃ動かしてる
0094それでも動く名無し2022/05/17(火) 07:59:46.88ID:oSLdjyxZ0
これは黙っとけやクソ老害やね
0095それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:00:05.88ID:yOgm70v30
球審って一番真っ先に機械化しなきゃいけないのになんでせんの
0096それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:00:17.24ID:x9nLvBTB0
>>90
2000本打ったからやで
0097それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:00:54.35ID:yOgm70v30
吉田って過大評価だよな
阿部のが上や
0098それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:01:37.67ID:ZItB5m1Ka
>>92
ノーコンならとりあえずボールと言っておけば角が立たんし無難やもん
キャッチャーもピッチャーがこいつじゃしゃーないですむから
0099それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:02:15.89ID:rzc8lePDa
イチゼロ論でもない気はする
0100それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:02:23.58ID:hZUCbgaI0
>>88
トラックマンで160kmのボールの回転数がわかる時代に
ベース上の160kmのボールの位置が判らない訳がないだろ
0101それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:03:25.14ID:rp3hFjPJa
>>86
チャレンジ制でええんや
お前らは何でもかんでも1か0でしか考えれん
これだから最近の若者は
飛行機飛ばしとる場合ちゃうでホンマ
0102それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:03:49.07ID:DMlJ7Zioa
球審の技術が上がらない上に急速と変化球の向上エグくてさ
0103それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:04:21.07ID:u4FowrZz0
>>66
「納得できるかどうか」は面白さとも関係あると思うよ
0104それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:04:34.02ID:otu1ikJw0
視聴者を騙すテクニック
0105それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:04:44.02ID:Dxv7Rrbda
>>90
審判からの評価は高かったようだ
0106それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:05:11.50ID:PV+ZWk8/a
>>101
チャレンジ?リクエストだよね
審判に楯突くの?

この発想がもうね
0107それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:05:18.11ID:ye9ByZB20
意味ないで
あれに騙されるのはおじいちゃんだけ
0108それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:05:58.21ID:y5mAZGBza
>>100
トラックマンがあるならそれでオッケーだよねで済むならMLBなんてとっくに導入してるだろ
そもそもズムスタはトラックマン設置できねえ球場だから12球団配備無理だし
0109それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:07:36.73ID:rp3hFjPJa
>>106
もっと楯突くべきや観客と一緒にな
昔の広島を見ろ!

広島を見ろ!
0111それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:09:54.97ID:kHdqSzVf0
>>55
そもそもルールの文言がいい加減定期
0112それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:10:42.54ID:kHdqSzVf0
>>100
左右はそれでええとして高低どないすんの
0113それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:11:31.76ID:a7paRaIS0
騙されるからバーンズもあんな高速フレーミングしてんだろ
0114それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:12:35.68ID:6+eYAGFC0
ミット動かすの嫌いな谷繁をずっと使ってたからそうなるんやろ
0116それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:13:28.37ID:ZLEKwx+Gr
>>7
アマで審判齧ってたんやね
0117それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:14:17.29ID:dxTskR97a
フレーミングは低めをストライクに取ってもらう技術と言っても過言じゃない
低めは球審からボールが見難いからキャッチングが流れたり落ちたりすると審判からはボールに見える
ボールを取ってからミットを動かすというのではなく下から迎えに行くイメージにしないとキャッチングの際にどうしても流れるからビタっと止まらない
0118それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:15:12.90ID:78hQ+w4X0
>>90
審判から谷繁へ他の捕手の事愚痴吐かれるレベル
まあ谷繁も要所ではやってるんだけどね
0120それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:15:37.24ID:eNpEDwdD0
フレーミングの正体はクロノスタシスや
時計の秒針に目を移すとしばらく止まってるように錯覚するアレ

アンパイアがベース上のストライクゾーンからミットに目を移す間にフレーミングを完了すればストライクに見えるのは認知機能としては当たり前
フレーミング技術の差でシーズンストライク数は数百違う
0121それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:16:23.73ID:78hQ+w4X0
>>117
これやね、左右より上下、特に低いボールは審判でも判別し難い時がある
0123それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:18:28.23ID:5f8XvXdJr
フレーミングなんてもんは審判を欺く行為だから一発退場でもいいのに
0124それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:19:12.86ID:bXIFcidad
前田や五十嵐の話だと騙されてるのは打者と投手で審判はそうでもない感じやったな
0125それでも動く名無し2022/05/17(火) 08:20:30.39ID:d81IErQF0
>>123
欺かれたので退場って恥の上塗りやないかね
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