落合「今の選手は昔の野球に誰も通用しない。千賀、山本由伸、労基、山田、坂本、柳田、村上、岡本も」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
逆やろ
Pが150ポンポン出す今の環境ならイチロー、松井秀は通用しない 最後に岡本とかいうwar底辺の雑魚がくっついてるのなんなん
そら岡本は通用せんわ >>3
違うぞ
現代の選手が昔で通用しないって言ってる 逆ならホンマやろ
王さんが今の選手は全体的にレベルアップしてる
同じ環境で育ってたら俺の方が凄いけどね
って言ってたし 昔なら試合後前後不覚になるまで飲んで次の日試合だからしゃーない 実際昔の過酷な環境屋と無理やろ
乱闘とか故意死球とか凄そうやん 単純に精神面やろ
昔の配球とかエグいからな
デッドボールや乱闘上等のイン攻めに今の選手は耐えられんわ 落合ってむしろ今の野球選手のが凄いとか言いそう感あったからショック
ただの老害やわ 乱闘上等だった時代にケンカ慣れしていない今の選手はきっついやろな
上下関係も絶対だったし鉄拳制裁も当たり前 平均的な選手のレベルは今のほうが高いけどトップクラスなら変わらないってならわかるけどねえ イジメ、体罰、酷使、ラフプレーですぐ壊れるとかそう言う話しか? これは正論だろ
佐々木朗希なんかぶっ壊れるまで投げさせられるぞ 自分自身はどっちにも余裕で通用するのにな
なんのつもりなんだろうな >>22
昔の選手に160キロポンポン出す投手居たの? >>5
ここ数年で岡本より上のwarの選手村上、坂本、近本、柳田、誠也位しかおらんがこいつが底辺ならそれ以下はなに? ワイも栄養士もトレーニングの理論のへったくれも無いかつ上下左右の関係がバチバチの時代にって意味で通用せんと思う クソみたいな境遇と環境で21世紀の打撃を確立した榎本喜八 ローキや奥川は無理やろな
中10日100球ローテなんてお笑いや 落合のyoutubeまじで糞じゃない?
落合 家族に感謝
↑
こんなの誰がみたいねんwww 少なくとも引退前後あたりからオレらの時代の方が凄かったおじさんになってる 投手だって中4日で完投が前提
もっと遡ればローテの概念もなく60試合以上登板の300イニング以上
耐えられるんかねえ >>29
金やん「ワシの球は180kmでとったわガッハッハ」 中日時代の星野監督の下でやってきた落合が言うと説得力がある >>18
王長嶋落合の通算死球数くっそ少ないやん
井口や稲葉より下やぞ まあ昔は平気で打者にぶつけてきたからいつでもかわせる重心とってて
今ほどインコース打つの簡単じゃねえよ
ってやつは説得力あった マジ老害になったな
昔の生活水準のほうが便利だったと言ってるようなもん 実際、NPBの野手は明らかにレベル落ちてるからなぁ
2000年のオールスターのメンツ見たら今と比べもんにならんくらい豪華やし
競技人口現象の影響で最近の野手はマジでレベルがた落ち 移動面だって新幹線すらなかった時代の選手は寝台列車でゴロ寝だったというからな 今の投手が昔に行ったら医療技術が糞過ぎて速攻壊れそうではある >>40
単純に死球を避けるのが今の選手より上手かったんやろ
あとONくらいになると四球が多くなるからやない? 通用しないの中身次第では
毎回完投しろとかついて来れるのは確かにごく僅か そのうち
落合「俺がメジャー行けばメジャーでも三冠王とれてた」
いいそうw 昔のバッターなんてろうきが6割の力でほいーって投げるだけで打ち取れそう
実際昔のピッチャーってそれでやりくりしてたらしいし >>46
10年代から野球見だしたワイでもそう思う 野球の競技人口がどんどん減ってること自体は日本のプロ野球レベルが落ちることに繋がってるわよね 打者は死球攻めが減ったし防具も発達したけど、球速がハネ上がってるからなあ…
どうなんだろう?
投手は投球強度が上がってる分、酷使ですぐ壊れそう
…でもこれはさすがに落合を支持できんな 落合はずっとこの考えやな
いまの選手は厳しい攻めとかグラウンド外でのいろんな攻撃に耐えられないらしい 単純な技術はともかく当時の環境に放り込まれたら誰も通用しないってことじゃないの
昔は平気で潰し合いがあったし 最近は特にキャッチャーが酷い
どのチームも
チビで打てない捕手ばかりになってしまった
これは不人気ポジションのキャッチャーにまでまともな人材が供給されなくなった証拠
競技人口現象の影響が露骨に現れてる これは昔の選手が今に来たらどう評価するかで意見が分かれるな
昔の選手が現代でも通用する言い出したら老害や 先発は昔の起用法やと速攻ぶっ壊れそうやしあってるやろ まさか落合が「俺たちの時代はー」と言い出すとは思わなかった 権藤が今の選手昔ならすぐ壊れるよっていうなら説得力ある ヤニキですら今の選手のがバットに当てる技術はあるよって言ってるのにこいつは 今の打者で東尾打てる奴おらんやろ
コントロールのいい藤浪やぞ >>46
と、思い込みたいんやね
後のメジャーリーガーどんだけおると思ってんねん 2000年代ですらレベルは低いよマジな話
野手の線は細いし投手の投げる球も遅い
昔の方が〜とか言うのは完全に思い出補正 >>46
思い出補正というか単純にテレビの影響力やな 球速上がれは打たれにくくなるデータあるやろ
つまり老害や >>65
野球漫画が捕手のリードを必要以上に持ち上げとるせいもありそう 藤浪のほうがよっぽどヤバイわ
昔のやつは何人か死ぬかも知れんぞw そりゃそうだ
今の軟弱選手なんてぶつけられるか先輩に"教育"されて終わりや まあ昔の人より今の人が優れているかと言えばそうでない部分もあるやろな
ピラミッド作れと言われても無理やし プロ野球人気も確実に落ちてるな
昔なら今年の阪神の選手は生卵投げつけられてたろうな 売出し中の選手には取り敢えずぶつけてプロの洗礼とか言ってた時代やからな捕手はクロスプレーで潰して、二遊間はゲッツー崩しで潰す それこそ昔の環境のままだと柳田なんてヒョロガリのままプロにすらなれんやろ >>70
監督時代から文句あるなら現役時代のおれを超えてから言えってスタンスやったし
結果残してたから目立たなかっただけで元々老害気質やで 環境的な問題で通用しないって言う事ならわかるで
昔の話聞くと今みたいに野球選手ならアスリートとして野球に真剣に打ち込んで当たり前みたいな考え方やないしタニマチや先輩に連日連夜連れ回されるのが当たり前の時代やろうから ちょっと当てられただけでぶっ壊れた山田は確実に通用しないわ >>44
相対的にスターが少ないといえばそうだけど
絶対的な能力値で言えば今の方が圧倒的に上だよ
2000年に160キロ連発する投手なんて誰もいなかった 高校野球の地方予選も酷いで
昔と比べてチビですっとろい子供が明らかに増えてる
もう子供たちの間で野球は人気スポーツじゃなくなったんやなと実感するわ 昔の選手が今の選手より優れてると言ったらせいぜいトーク力くらいやろ
昔の動画見てると古田とか上原とか20前半でしっかりテレビで喋ってるわ
今は「あーー………ソッス」みたいなタイプ多すぎね そりゃそうやろ
死球避ける技術が絶対的に足りないし 今の選手が昔の環境で育ったらってことじゃないの?
落合語検定3級のワイが言うんだから間違いない 何でガイジって同じスレ何回も立て続けるの?
なんJ行けば? >>64
選手どうしもそうやし息のかかった記者使ってスパイしてくるとか当たり前やし
落合の練習非公開とかその辺からやしな 王野村「野球は日々進化してる」
落合()「昔の方がレベルは上」
草 こんなことを言うんだったら現場に出てレベルを上げてくれないと野球界のためにならない。けどやらないなら自己満に浸りたいだけの老人の戯言だわ。 >>96
打てるキャッチャーは00年代のが揃ってる気がする >>20
引退してから監督時代も含めてこの点はずっと一貫しているぞ >>111
いや気がする、じゃなくて揃ってたやろ
何やねん気がする、って 今の選手が昔と同じ環境で一からやれるのかって話ならわかる
トレーニング面でも栄養面でも今の環境で育った選手が昔で通用しないはガイジ >>80
大昔は高校入るやつが少なかったし
野球人気あってもプロ目指せる環境のやつも少なかったと思う >>101
まあそれだと要求される能力がちゃうしわかるわな
サーキットみたいな整備された道なら壊れやすいけど早いF1が最速だけど
デコボコ道ならタフで壊れにくいオフロード車が最強や 通用するのどうのは置いといて
今の選手は肘当てやらたくさんガードできるのつけてるから
昔の死球攻撃で避けれず早く潰される選手は多いだろうね 投手はいいけど問題は野手よな
なぜか投手も出来る大谷が打者としても一番球飛ばしとるおかしなことが起きてるだけで基本小粒だしな テレビは爺しか見ないから爺が喜ぶ話は率先して放送するからな 昔の先人が作り上げた理論だったりノウハウだったり技術や設備におんぶに抱っこで自分の頭で考えて練習してなければ昔の環境に放り込まれたら通用しないわなそりゃ
そういう選手が多いってことやろ
ダルビッシュも言っとったやん練習も嘘つくよって 昔の野球やと潰されてたやろうな
特にピッチャーはものすごい器用させられそう まあ昔みたいなハングリー精神は失われてるわね
恵まれすぎるのも良くないのかもな >>105
先輩捕手のミットの紐に切れ込み入れた話とか森が大橋勲にした嫌がらせとか半端ないわ 投手はともかくバッターのレベルって別に上がってないと思う
落合とか清原の方が岡本とか山田とかよりバッティング上やろ普通に プロもアマチュアもプレーの質はどんどん向上してる。特に守備。平成初期ぐらいまでの映像とか見るとめちゃくちゃ雑なのようわかる 昔の間違い改善しながら進歩してるのにオッチはアホかな? >>3
通用するやろw
晩年のイチローより秋山のMLB成績酷かったし 今の子は数が少ないしネットもあって情報を得やすいしいろいろ守られてるけど、共通テストの難易度が高い
団塊ジュニア世代くらいだとセンター試験難易度は低いけど、ゴミのように扱われていたし数は今の倍くらいいたし大学は少ないしネットもなくて情報も少ない
世代と環境入れ替えて戦わせたらどっちが強いか? みたいな話だな ワイ「落合がYou Tube始める!?当時の裏話とか深い野球論聞けるんやろなあ」
落合「昔の野球の方が~今の選手は~家族に感謝~ウマ娘~」
ワイ「……」 落合はマリンだったら絶対ここまで打ててないわ
川崎球場でよかったね >>128
指標もクソもない時代やから範囲激狹でも派手な取り方するだけで名手扱いされるやろな >>121
ラビットラビットいうけど城島はセーフコで2年連続で20発近く打ったんだよなぁ フルタの方程式で見た羽生田はエグい肩だったな
あれは今おらんやろ >>114
ラビットやったから言われたら反論する自信なかったから曖昧な言い方にしたんや >>95
148で遅い方だもんな
ほぼ全チームの一軍投手で半数以上が150投げてる 投手を育てるメソッドは確立してきてるのにスラッガーは才能頼りな感じする今 >>126
山田を150出たら大騒ぎの時代にタイムマシンで連れてったら3割30本で済むわけないやん 野手は通用するけど投手は壊れるね
稲尾とか権藤ぐらい投げてたらやばい 王は今の選手の方が自分らの時代よりレベルが高いと言っていた
しかし王は自分らと今の選手が同じ年齢、用具、指導でヨーイドンならいい勝負ができるとも言っていた
長嶋は笑っていた 落合だとこれになんかもっともらしい理屈捏ねてそうなんだけどほんまにスレタイ通りの文脈でこれ言ったん? 会話内容
平田「落合さんは今の野球でも全然通用する」
落合「そりゃあそうだろ(笑) 逆に言えば今の選手が昔の野球に来たら誰も通用しないよ」
アナ「でも投手のスピードは上がってるじゃないですか?」
落合「何言ってんだ?昔はスピードガンが無いだけであって、もっと速かった人いっぱいいるよ(笑)」
https://i.imgur.com/HEvq4Wz.jpg >>3
150ポンポン出すMLBでバリバリやってたんですがw >>112
ミスターは知らないが王さんはずっと今の選手の方が凄い
NはNでもノムさんは今の選手の方が凄い
金やんは今の選手の方が圧倒的に凄いに決まっている
ただ自分なら左を使わんでも右で170出せる
一番凄いのは自分。違うと思うなら400勝しろ
それからどっちが凄いか考える 今は危険なことがあれば割とすぐに保護してもらえるからな
昔は頭めがけて投げてくるのもザラだし
コリジョンや藤浪2軍落ちで選手を保護してもらえる今の選手はありがたみを感じるべき 昔ならホームラン後に変なパフォーマンスしてたら
次の打席でぶつけられてる
今の選手避けるのヘタだから短命で終わりそう NPBの最盛期は90年代後半から2002年辺りまでかな
丁度松井がメジャーに行った辺りからレベルも人気も落ちていった印象 >>8
俺の方がすごいなんて一言も言ってねえよ
負けないと言っただけ 落合が単純な老害論言うような人間には思えんのよなあ ぶっちゃけ10年前に活躍してた選手をそのまま現代に連れて来ても当時ほどの活躍はできないと思ってるわ 江川も今の選手は内角のコントロール悪すぎて外角ばっか打者は外狙ってれば良いから単調って言ってたな ハマスタより狭い川崎球場や中日球場にラッキーゾーンの甲子園ばっかりやからな
投手なんか通用するわけないわ
バットは圧縮バットでコルクバットも真っ青なインチキバットやしな つうか2年前の青木がOPS1近く打った時点でな
その青木はMLBでおっさんイチローと変わらない成績だったし 昔は二日酔いとかでも普通にプレイしてたんやろ
体ぶよぶよとかは今も変わらんが 昔 高校で140!?ドラ1確定www
今 話題にすらならない こんなもん逆も然りやろ
まあでも昔の野手はスイングコンパクトやし今の時代の野球も対応できそうやけど バッターが小粒に見えるのは投球と守備の方が技術の進歩が速いせいやろ 現代っ子のメンタルでもそれなりの環境にぶち込まれたら適応するけどな
すぐ日和ると思うのは人間舐めてる 落合もどんでんと同じく通訳が必要だからな
あきらかに通訳が必要などんでんと違ってパッと見わかりづらいけど >>165
今の計り方ならライアンは余裕で170km出せるだろ あいつの見た後に他の160半ば見てもクソ遅く感じるし 昔の映像で今でもエグいのノーランライアンくらいだろ 今はモブみたいな投手ですら150キロ後半投げるからな 技術や身体つくりの理論が洗練されてきてるから、技術面は今の方が上
昔はルールがガバガバだったから、それに個別対応する能力が要る
どっちが上かはその人の定義によるな
世代間比較が難しい(無駄) ってのは競馬見てればわかる
その世代での傑出度ですら比較が難しい >>165
ガンの計測位置問題あるけどな
初速か終速か 世界的に見ると投手と守備は右肩上がりやけど
打者に関しては未だにマグワイア、ソーサ、ボンズ辺りの時代が頂点だよな
大谷や全盛期柳田山田でも太刀打ちできる気せえへん >>97
地方予選で全チームガチムチとかいう時代があったん?いつ? 昔の選手ってトップ作るの遅くて打つまでの間も無いし今の投手のストレート絶対打てん
全部振り遅れるわ 昔は若手がベテランからホームラン打つだけで
次の打席で調子のんなよコラってぶつけられる時代だからな 落合が若い奴に厳しくてイチローが若い奴に甘々なタイプになるとは想像つかんかったわ
イチローなんて早々に打撃能力で大谷に勝てないって認めてたし そもそも昔の選手のピッチングフォーム見たら酷すぎるやろ >>146
落合がこんな事になるのは悲しいからやめて欲しい どうせ練習で比較してんじゃないの
昔の昭和みたいな練習のがレベル高かったんでしょ ハリーとか廣岡なら老害芸で済むけどオッチはもう教祖みたいになってて言ってること全肯定する信者多いからアカンわ >>152
日本代表レベルの平均なら上がっとるけど12球団レベルの平均は落ちてると思うわ
どこのチームもスタメンと控えの落差やばいしそこが便器が連続日本一やってた要因やろうしな >>194
伸縮性の無い布で作られたダボダボの服着てるからやろ >>191
ただ腕をぶん回してるだけだよな
何が昔のレベルは高かった、だよ >>194
戦後ろくな食べ物が無かったからしゃーない 一昔前にあったぶつけてもいいから上体を崩してってのなくなったし
そこに関してはたしかにそうだなって思うかな
村上とか岡本とかボコボコぶつけられてたと思う 野手がMLBで全く通用しなくなってるのはなんなん
あっちのレベルが上がりすぎてんのか 落合の打ち方今のボールじゃスタンドに入らんやろ
川崎球場で稼いだホームランなんてノーカンよ >>146
統一球の頃に「俺らの頃の方が飛ばなかった」とか大ボラぶっこいてたよな
2013年に黙って反発係数変えて加藤良三が批判された時に
「あの人は昔からプライド高かったから」とか世論と一緒に批判してて無責任な奴だなと思ったわ 現代のエース級ならうまいこと力配分してシーズン50勝通算500勝できるやろ 通用するしないの理由が戦前生まれDQNのありえないシゴキについてけるかどうかなら、確かに通用しなさそう 落合の指導は今は通用しないよ
荒木、井端、森野だからついてこれただけ
今の選手なら全員潰れる 10.8決戦で今中の癖を見切ったみたいなの見たけど今だとそんな所まで行かずに癖バレるよな >>203
MLBの野球の分析力が上がりすぎてる
データがない段階なら筒香も鈴木誠也もそこそこ打てた まあ落合の時代までいくとどんな野球してたのかがまずわかんねえわ >>198
いやあがってるよ
昔の控え選手なんかは今だとプロになれないもん 槙原が地味に83年で155キロ投げとるし球速はトップ級は昔とそんなに変わらんのやない?伊良部が93年に出した158が10年代まで日本人最速やったんやし >>210
選手本人じゃなくて他の人が分析してくれるからな メジャー最後らへんの青木より
シナシナのイチローの方が打ってなかった?
メジャーから帰ったその青木にNPBの投手が結構打ち込まれてたやん >>207
これは無理や
中5ちょろっとやっただけですぐ持たなくなるようなのしかいないし あと昔の選手はオフの期間にバイトしていたそうだからな ぶつけられて云々もどうなんやろうな
今の世代だってそういう野球なんやなってわかったらしっかりやり返すと思うで
昔の人間が投げてくるのよりよっぽど球威あるボールでな >>205
落合の場合球場に合わせて飛距離変えてくるから関係なさそうな気もする 球速がーっていってるやつって何を勘違いしてるんだろ
上がったのは事実だけど計測方法の変更が一番上がった要因としてでかいのに
まじでびびったわ同じ球なげてるのに10㎞あがったし計測方法変更しただけで >>211
データか
いうてトップ連中は関係なくバカスカ打ってるからまぁレベルが違うんやろな >>216
遠投記録は今も昔も景浦將だしな
でも160を投げる投手が増えたのは事実
それ=強いともならないけど 今は強打者にほとんどえぐるような投球しないけど
昔なら山田村上岡本なんかは死ぬほどぶつけられてる >>219
イチロー(42)
0.291 1本 22打点 10盗塁 OPS0.730 wrc+102
fwar1.3 rwar1.6
2016年のイチローがこれやな >>217
あれもスコアラーとか言うてたけどな
まぁ映像の進化とかあるしそもそも映像残ってないのとかもありそうだし >>191
わかる
打者も投手もスイングやフォームがめっちゃぎこちない >>216
そもそもその時代は160km/h越える直球は人間の反射神経の限界で絶対打てない言われてたような時代やからな 落合の時代に佐々木朗希が行ったら27奪三振やれるやろw >>213
落合も流石にそれほど昔の話でないやろw >>219
劣化したイチローは全盛期レベルの青木よりは上だけど
イチローは少し前の殿堂入り確定メジャーリーガーなんで全盛期なら今のメジャーもNPBもそりゃ余裕だよ 平均球速の上昇に関してはトラックマンとホークアイの導入もあるから何とも言えんな
精度高くて投げ出しの瞬間の速度で出してるからショボいスピードガンとはだいぶ違うし 70~90年代で活躍してるからな落合は
普通にアジャストするやろ イチローが出始めた数年の死球数調べてみろよ
こんなの今のナヨナヨした打者ならすぐに肉体的にも潰れるし精神的にも再起不能になるわ セリーグが1番面白かった時代
【セ・リーグの優勝球団一覧】
'02🟧巨人
'03🟨阪神
'04🟦中日
'05🟨阪神
'06🟦中日
'07🟧巨人
'08🟧巨人
'09🟧巨人
'10🟦中日
'11🟦中日 今の否定は過去の自分達がやっていたことの否定だと分かってないのがヤバいわ
野村は過剰に謙遜して周りから否定させることで自分の選手時代を上げていたけど落合は自画自賛しまくっているからな お薬あり圧縮バットありラフプレーあり審判丸め込むのもありだからな
そら普通のプレーだけではキツい セ・リーグ与死球1位球団
2011 🟩 ヤクルト
2012 🟦 横浜
2013 🟩 ヤクルト
2014 🟥 広島
2015 🟩 ヤクルト
2016 🟩 ヤクルト
2017 🟦 中日
2018 🟩 ヤクルト
2019 🟧 巨人
2020 🟧 巨人
2021 🟧 巨人
2022 🟩 ヤクルト >>235
1-9までみんなバンド攻めやぞ
ランナー出たらウロチョロしまくりヤジ飛ばしまくりや
相手の集中力如何に削ぐかが勝負の世界であって技量も体力もいらんわ 最近の高校球児なんて3年にもなって170cmにも満たないヒョロガリばっか
サッカーとかバスケの残りカスが野球やる時代になったんやなぁと実感するわ MLBもめっちゃ球速上がっとる イチローがマリナーズおった頃は
160投げる奴なんか数えるほどしかおらんかった >>180
なんでmlbのトップとnpbのトップ比べてんの?ボンズやらと比べるならトラウトやろ >>227
トップレベルはやっぱ怪物だわ
ただ明らかに日本よりレベルの低いKBO出身の選手の方が近年じゃ平均的にMLBに通用してるから、日本野球の何かがMLB挑戦において相当なハンデになってる感もある >>241
球速は測定の影響がかなり大きいことは大きいよ
でも映像見比べて昔のほうがレベル高いように見えるってんならどうかしてる
やってた人たちの意見は一応尊重するけどもそうはとても見えない 当時の野球なんてアベレージ140もいかんのによう言うわ 伊野商の渡辺とか今見てもキレのあるボール投げてるよな
桑田とかも 広岡「昔は皆酒呑んで試合出てたから俺でも4番打てた」
落合「今の選手は昔じゃ通用しない」
どっち信じる?って話よ 色々研究進んだ今の野球の方がレベル高くなってないとおかしい気がしなくもない >>185
東尾が130キロのストレートであっさり抑えまくってたのみると
佐々木なら5割の力で完投余裕なんちゃうって思うわ 水準が上がりすぎて突出したスターが生まれにくくなってるのはそう 年間400イニング投げないと
200イニングで満足してる雑魚ではアカン >>258
広岡はただの巨人嫌いだし老害とは違くね >>202
村上は他の雑魚と違いかなりベースから離れてるからビーンボールとか通用しないぞ?
しかもそれでいてアウトコースとかめちゃくちゃ強いから話ならんレベルのバケモン
因みに村上はまだ22歳な フィジカルエリートが全員野球やってた時代だから素材としては昔のほうが層が厚かったのは確かでしょ
レジェンド転生させて現代のトレーニングさせたらそりゃエグいって話であって 球速に関しては差が少ない方じゃね
100m走みたいなもん
もっと大きい差が出てるのが技術
体操金メダリストを30年前と今で比べたらいいよ オッチの勝利が最大のファンサービスって死ぬほど嫌いだわ
そもそも勝利とファンサービスって相反する要素じゃないのに
否定したら何故かファンサービスが良ければ弱くてもいいのかみたいな謎の論調になるからな フィジカルレベルはあがってるけど
技術レベルは下がってんだろ >>228
トレーニング理論の進歩、動作解析で平均は間違いなく上がっとるね 現役時代は努力の話しまくって引退したら才能の話にするやつ嫌い >>264
つまりそれってレベル上がってるって事だよね?
なら昔の選手は通用しないやろ 昔のクソみたいなスパイクやグラブでプレーしたら怪我する選手は出るんじゃない? 戦前戦後のクソみたいなシゴキについてきながら権藤ばりに野球が出来そうな投手NPBに何人いるのさ >>270
単に比率の問題やないのそれ
勝利がファンサに占める割合は比較的高いと考えればそんな矛盾ないで 落合は昔を否定してたから先進的に見えただけで
根本は自分の時代すごいっていってるだけだから
昔を否定するし今も否定するんだよ
ただの老害 そもそもプロになれるんかなあって時代や
金本みたいに監督の言うとおりにしたら進学できなくてみたいな話もあるやろうし
自分と家族で諸々調べやすい時代とは大違いや >>268
王は現代のトレーニングがあったらもっと打てたって言ってたような
ただ球場がね… 落合も含めてプロ野球が積み上げてきたものがあって今の選手の技術があんのにそれ全否定かよ >>279
やらされないだけでやったらできるのはいそう >>273
下がる競技なんて世界の何探してもねえよ スポーツしたことないやつ混ざってそうやな
今のガキなんか大人顔負けのレベルやぞ イチローはもったいなかったな
40代前半で対ストレートの打率が上がって現代野球の速い球に対応し始めたぐらいで体の限界がきたわ 昔のプロ野球って今みたいに仲良しこよしじゃなくてもっと殺伐としてたもんな
今みたいな和気あいあいとした雰囲気に慣れた選手が昔の馴れ合い厳禁みたいな環境に放り込まれたらまず実力発揮できねえだろうな
落合が言ってることはワイは正しいと思う 単純に死球責めに遭ったりするから今みたいな打ち方で打つのは無理みたいなことちゃうの? >>273
160キロを弾き返す、多彩な変化球に対応しなきゃならん
普通にレベル上がってると思うが
昔なんて精々ストレート、カーブ、スライダーくらいやん変化球 そら焼肉食って酒飲んでタバコ吸って徹マンして翌日試合で大活躍とか今の選手は無理やな 最近野球見始めたキッズってNPBのレベル低下を認めたがらんよな
若い世代の野球人気と競技人口現象のコンボで明らかレベル落ちてるのに
今のメジャーリーガー野手なんてもう大谷以外完全に終わってるやん >>279
権藤は自分を不幸だと思ってるのか?
不幸だと思ってるから投手コーチで抑えや中継ぎの分担制作ったとか聞いたが ベンチが「当てろや」って平然と野次ってたまに本当に当てにくる時代に行ったら
そら今の選手は打てなくなると思うわ
逆に藤浪だけは通用しそう 今は基本的に競技の技量だけでやっていける時代やからアスリートにとっては良い時代や
盤外戦とかほとんどないんやし 倉野が今の新人は体力がない選手が多いとは言っていたな 他のスポーツより圧倒的に野球の時代で人間の遺伝は何も変わっとらんから人材の層は厚くレベルが低いと侮れるものではないが
3試合やったら絶対今のNPBオールスターが昔のオールスターに太平洋戦争ばりに勝つよ まぁ投手は昔の環境で耐えられるかってのは分からんな >>277
移動は大体電車
先輩に夜通し飲みに連れてかれる
練習ムチャクチャ
普通にぶん殴られまくる時代
一年も持たずに全員ぶっ壊れそう >>289
大人顔負けだけど大人になっても大人のままじゃん
トレーニング技術の進歩で伸びしろを前借りしてるだけや 15年前ですら1年ニートやってたローズや40歳の山崎武司が40発やもん
今ならストレートについていけなくて絶対打てないわ 佐々木が昔に行ってデッドボールかましたら人殺しかねんわw 落合ってさ普通に現代のがレベル高いよって言うだけでオチシン産むレベルやのに
何で老害芸やってまうんや 確か初速と終速の差って12km/hくらいやろ
終速で計測して150投げる奴が稀有な時代の投手の方が球速かったわ流石に思い出補正入りすぎや 佐々木朗希に中5日や中4日やらせたらロッテファンから殺されるとか聞いたが中4日で佐々木がたくさん投げたら何か問題あるのか? メジャーが昔の方がレベル高かったのはガチやで
なぜなら薬使ってたから 平均レベル上がってるかどうかって分かりにくいけど、日本の球速もかなり上がっていってるし、比較的ゆっくり上がってる状態の韓国台湾から来る選手がほぼ全滅するようになっとるし明らかに今の野球の方がレベル高いで
落合も通用はするけど当時ほどは無理やろな >>279
これ言う人沢山居るが自分がその環境に置かれたらやるだろ
てかやるしか無いんだし >>305
アホはしゃべんななんで伸びしろないになるんや 昔の狂った投手運用やと
投げても投げてもぶっ壊れない頑丈な下柳とか佐々岡みたいなやつじゃないと通用しないってのはありそう 主力潰せがアリの時代だからな
今の野球とは完全に別物 160キロを300イニング投げられるんなら通用するんじゃない? >>304
そういう意味じゃ落合の言うことは正しいわな
打者はエルボーガードもフットガードも無いから死球や自打球でぶっ壊れる可能性もあるし 昔のローテで完投要求に耐えられるやつって言うほどいるんか?ってのは思うけどな
あと江川に乗っかるなら打者は防具なしヘルメットでさえ長嶋の持ち込んでから一部が着用の打席で今と同じように踏み込めるか もうイチローや城島や松井稼頭央みたいな野手は二度と出てこないやろな
競技人口現象の影響で一番人気の投手以外にまともな人材が供給されてへんもん >>315
芽が出る選手の条件が違う
オコエは100%プロにもならない 今の乱闘もワラワラ集まってヘラヘラしてるだけだからな
仕方なく参加してる感が丸見えで面白くない >>299
良くて当てろ酷けりゃ頭狙えって野次られるクロスプレーでケガさせる野蛮な時代や >>297
MLBはデータ取り入れまくってめちゃくちゃ進化してるけどNPBはずっとスモールベースボールやからね >>319
どっちかっていうと今の角界とかに近いもんな
やってる競技が別物 >>305
何言ってるのか分からん
早熟って言いたいのか 白井なんかびっくりぐらいのクソ審判がたくさんいたんだろ昔は
王や長嶋がストライク球を見送ればボール判定してたんだろ まぁ競争は昔のほうが激しかったよな
子供の数多いしみんな野球やってたし 陸上でも9秒台出す選手出てきてるのに
野球だけ過去のがレベル高いとかないわ 年400回投げる投手ってほとんどの試合手抜きで投げても抑えられる打者しかいないからできるんでしょ
同年代で技術格差が酷くないと大記録なんてでんよ ジャッキーロビンソンの映画で
対戦相手の監督が「へいへいニガーニガーニガーニガーwwwwwwww」って煽りまくってるシーンあったんやけど
ああいうラフさも含めたら確かに昔の方が過酷だったんかもしれんなって思うわ 落合の言ってることは典型的な老害、みたいな意見が大多数かと思いきや意外と落合支持派も多くていい感じに割れてるのが面白いよな どんなスポーツでも競技レベルが上がると突出したスターは生まれなくなって分業化と専門化が進むんよ
ただそれだけ 乱闘込みのラフプレーの潰し合いをレベルが高いと表現するならプロレスでも見てたらええんとちゃいますかね >>325
プロとして失敗してる人出されても…それはフェアじゃないわ そら昔は中2日で投げなあかんし
今の投手では潰れるやろな。
昔の投手が中6日もらえたら
もっと球速出せたやろうしな。 >>333
審判の気分で全くストライク取らなかったりするらしいからな あの落合ですら老害化は避けられなかったか…
年寄りになると自分の若かった時代を美化してしまうんやろうな 昔の時代に行ったら重宝されそうな投手は藤浪
ある意味落合も認めている >>333
ど真ん中でも「気持ちが入ってないからボール!」とか言われてたらしいな 球速の話をするのはお門違い
なぜなら昔の計測方法は今とは違うから 落合なら〇〇だからってのは言ってそうやけど
どういう文脈で言ってんのこれ >>343
うーん
じゃあちなDeなんだけどDe球団の選手が昔の野球やってたら辞めてそうなのばかりだよ
故障してそのまま終わりとか嫌になってやめるとか >>273
技術レベルさがってると思うなら見ない方がいいよw ダルとか上原辺りもこうなりそうなんだよな
我々も未来のガキに大谷を低レベル時代の産物呼ばわりされても怒らない老人にならなアカンで >>298
分業制に中継ぎローテ作って連投極力避けるとかかなり投手よりの人や
最近のコーチで言えば吉井と同じタイプやな毎回監督と喧嘩して辞める 昔とは別のスポーツしてるんだから老害に喋らせるな
昔の記録なんてクソ狭い球場ありきだしな 打者のレベルが下がってるんじゃなくて投手のレベルアップについていけてないだけなんじゃないの? もう子供が沢山いて運動神経の良い子供がみんな野球を選ぶ時代はとっくに終わったんや
サッカーやバスケの残りカスが野球を選びそしてプロ野球選手になったのが今のNPB
そらメジャーで通用せんくなるわなぁ 素人だけど昔ってバッティングフォームとか見てもクソダサいよな シドニーや北京のオリンピックでスター選手たちがひどかったし
いうほど昔が良かったのかという気も 今の時代やったらボク無理!とか言いながら
ボクやったら今の走れる!とかも言うふくもっさん好き 佐々木朗希が昔にいたら1年目から250イニング位投げさせられて
2年目には150出せなくなってるやろ 老害特有の俺達の時代の方が上だった論やな
半分ネタで言ってる可能性もあるし何とも言えないけど >>353
球団関係者でも無いのに選手の性格分かるの?
わいにはその理屈が理解出来ない >>357
なんJなんG民なんて原落合岡田が監督やってた頃の野球が1番レベル高かったみたいに言ってるやつたくさんおるし 既に老害に片足突っ込んでるやろ >>322
競技にだけ集中できる時代やからな
打てば抑えればなにも文句言われない時代やで今は >>360
昔と今の線引きはどのへんの時期だと思います? 打高の方が見てて面白い←まあ分かる
打高の方がレベルが高い←意味不明 イチローとかみたいな傑出した化け物一人見てしゃべるんじゃなくて
全体見て語ってほしいわな >>368
400イニングくらい投げさせられるんじゃない? 沢村栄治「今の選手は昔の戦争に誰も通用しない。王、長嶋、野村、金田、落合も」 昔
150km
すげええええええええええ
今
150km
ふーん… 落合「今の選手は昔なら通用しない」
スポーツ未経験引きこもりキモオタなんGガイジ「落合は老害!今の選手のが栄養面も高いし技術も高いから昔の低レベルなプロ野球界なら無双するはずなんだあああああああああ!!!!!!!」
どっちが正しいと思う?
ワイは落合やと思う 落合って実はナンバーワン老害なのでは?
金田→現役の選手と話すときも「君は凄いね!まあワシが現役の事はもっと凄かったけどねワハハ」と言う態度で基本若い選手をバカにはしない
野村→「現代の選手の方が上に決まってるやろ。それも野球を進歩させたワシのお陰や」という態度
張本→よくメジャーバカにするが、それは原爆のせいでアメリカに複雑な感情もってるだけ
メジャーの方がレベル高いことくらい分かってる
落合→ネタ抜きでマジで言ってそう 女遊び飲み会三昧の不摂生昭和スタイルが持て囃されてたカスみたいな時代の老害が自分たちの時代美化してんのほんと情けない
金やんみたいな時代を先取りしてた人ならまだしも 寺原に4球団競合とか今ならギャグだよな
最速150超えなんて育成でも取れるくらいだし 王は昔の方が遥かにレベル低い事認めてるよな
その上で現代のトレーニングすれば負けへんでってプライドもちゃんと持ってる 岩本勉のイップスの話とか酷い話やで
二軍でバッピやってへんな珠投げたら先輩野手が全員聞こえるように舌打ちしてくるんやで(結果ビッグバン投手陣)
今の時代にはそんなチームが崩壊するような土壌にしとらん 平均球速とか球場の広さとか数字で表すところじゃ勝てないからって
「内角責めが多かった!」とか数字で表せないとこに逃げ込んでマウント取ろうとするのダサくない? でも落合が凄いと思った選手は案外納得出来るタイプ多いよね王、張本、イチロー
他にもマー君と大谷でしょ?
そしてマー君は落合にも物申せるレベルの実績と >>374
2000年前後辺りやろなぁ
個人的な意見だけど 競馬でも同じようなこと言ってるやついるな
ただ求められるものが違ってる時代にそれに合わせて練習してきたやつがフィットしないってだけやろ
昔の野球も今の野球で通用しないだけや 藤浪なんて球数使って抑えるタイプだし昔だとやたら投げさせられて数年で肘やるだろ
TJも無いしな 金村の話が本当なら昔のパ・リーグなんか
野球の上手い反社みたいな集まりやん 真面目に王貞治が今の野球に転生してきたとしてもガチでホームラン10本も打てないやろ、と言うか多分倉本以下の打力やろ
神宮より狭い球場だけの中で圧縮バット使って相手投手は145kmでれば本格派 根尾世代がサッカーのU-18に平均身長で負けてるのは愕然としたわ
バスケに負けるのはしゃーないけどサッカーに平均身長で負けたらあかんやろと 客スッカスカのパでやってた選手は凄いと思う
今の選手なら耐えられんやろ >>382
記者に、金田さんは170キロぐらい出してたんですよね?って言われて貴様馬鹿にしてるだろ?って言いつつもノリノリだった金やんほんとすき >>382
金田はまあネタやし一応リスペクトしてる
ノムさん、張本は現実的で全く不快感無い
落合は自分が三冠王だから何言っても許される感あって嫌やな >>397
野球って身長そうでもないけどズングリ骨太の奴が結構使える事が分かってきたよね >>396
王のホームランの映像って後楽園のばっかりだよな >>382
ハリーは老害芸なだけで解説やってる試合はかなりまともだぞ てか70~80年代プロ野球の映像とか見ると地方の弱小野球部かよってくらいヘタレスイングとか守備してて笑える >>395
せやから野球部のシゴキやなく筋モンのケジメの空間でやっていけるかどうかが最初にくるねんな
そこ耐えられへんとどんなに野球上手くても野球やれないで終わる 移動は夜行寝台です
禁煙車なんて無いのでみんなタバコ吸ってます
スマホもゲームもありません
試合中にはとんでもないレベルの罵声や物が飛んできます
グラウンドもボコボコで座布団みたいなグラブしかありません
スパイクは重くて走りにくいです
ゲッツー崩しでスパイクされます
試合で活躍すると家にカミソリが届きます
うーんそりゃ現代の選手じゃ活躍出来んわ 今年のドラフト候補も180cm以下のチビばかり
もうNPBはお先真っ暗 >>389
挙げた選手が凄いから落合凄い、の意味が分からない グラウンドの中だけならそら今の方が優れとるがグラウンド外含めたら昔の方がより頭使わないとアカン 今のトレーニング器具と理論があれば今の選手より球速出たわ←分かる
昔はもっと球速出てたわ←老害 >>158
昔の打者って今じゃ全然ホームラン打てないだろ >>390
渡米が活発になりはじめた時代かー
トップ層が球界に残らなくなりはじめたって意味で時代の変化はあるだろうな
ちなみに自分は球場が大型になりはじめた1988あたりからだと思ってます 野球選手としての実績が違うだけで落合って話すことは里崎と同じタイプだと思ってるわ
里崎もやたら信者が付いてるし 東尾とか今の時代現役だったら人殺しとか叩かれまくるんだろうなぁ >>406
今の選手にスターらしさがないのは先人がほとんどメジャーで数字残せなかったからってのはあるやろな
大谷の凄さが際立つわ >>99
江川とか今のまんまで逆にウケるわ
20そこそこの喋り口じゃない 落合って清原より若くて清原の最年少記録を全部塗り替えるレベルでホームランを量産してる村上を見てなんとも思わんのか? >>414
お爺ちゃんさあ…こんな時間に自宅でなんGはアカンすよw >>416
こういう奴な
当時と現代の内国産馬や内国種牡馬の比率見たらそんなこと言えるわけねえのに 昔の150出せればドラフト上位やった頃より数段野球のレベル上がっとるやろ 昔と今で必要な能力違うしな
今の選手は昔なら成長する前に壊れそうだし、昔の選手は今ならついていけなさそう
適応できる選手もおるやろけど 松坂と佐々木の間ですらビックリするぐらいちがうのに落合の時代とか話にならんわ まあたった5年くらい毎年300イニング投げたくらいで簡単に肩壊すような奴らの集まりやからな今の選手たちは
速いストレートとチェンジアップで緩急をつけ決め球の変化球1つあればきっちり押さえられる
最近の選手は決め球にもならない変化球の数だけ増やして肩に負担かけすぎなんだよ
1つの決め球を完璧になるまで昇華すればいいんだ
って生前の金やんが菅野がシンカーを習得しようとした時に言ってたぞう 競馬ってレベルが上がったとかあるのか
馬に筋トレやらせられんし何をどうしたらレベルが上がる、下がるに繋がるのか分からんな
ある一定の水準でストップしそうやが 槇原の完全試合の時のストレートがかなりキレあったわ >>416
それはお前が今を知らんからそんなこと言えるんやろ
これは競馬だけに限った話ちゃうわ この間解説で大勢のボール見て
中畑がこの時代に生まれなくて良かった…って言ってたぐらいやからな
奪三振率見りゃ分かるが10年前とすらレベル全然違うわ 落合のこう言う意見ってもっと前の時代の王さんみたいな人たちから
落合の時代はレベルが低かったと言われても納得するってことなんやろうか? >>415
落合は凄いけど選手の名前を出してすごいならなんG民もすごいでしょ訳分からん事言わんといて
落合の凄い選手の基準は案外普通で言うほど昔の選手ばかりでもない >>416
陸上競技見ても今のほうがレベル高いの明白なのにこういうこと言う奴ってほんま障害者レベルで頭悪いんやろな 今の選手が鬼キャンプと酷使と暴力に耐えられるかという点だと通用するかは微妙やな
心身強くないと生き抜くのはキツそう >>406
通用したで
イチ松は勿論、当時ヘタレ扱いされてた新庄ですらメッツでレギュラー獲れてた >>434
いい遺伝子同士かけ合わせ続けてるからかなり違うんとちゃうか? >>437
10年前って割と最近だと思うけどあの時と今じゃレベル差段違いだよなあ
たった10年間で何があったのか
レベル上がるの早すぎる >>423
破綻しすぎてて意味がわからねえんだよな
世界中地盤沈下してないと日本馬が海外で勝てるようになるわけないやん >>438
落合はONと比べたら自分は大したことないって人やから納得するやろね >>437
投げてる球昔と比べたらキチガイやもんな >>445
レベル下がってるとか言ってる奴は社台アンチなだけやろ 相撲見てると危機感は少しあるわ
野球もああなるのかな >>444
10年前に活躍してた坂本が今でも普通に活躍してるやん
全然レベルなんて変わってないわ >>434
どうやったら効率的に栄養与えられるのかとか
筋肉のケアとか故障リスクの早期発見のノウハウも進歩して
より故障せず調教できるようになるとかいろいろあるで >>444
大谷の出現により速球に憧れる野球関係者が増えたのでは? 軍人上がりのコーチとか何してくるかわからんからそういう時代に放り込まれたら無理やろな 投手は科学的トレーニングによって
砂浜走り込みからエアロバイクに変わったが
野手は全く変わってない ソース見てないけど
落合今までの発言考えるとスレタイな意味で言ってないだろうな
どうせ能力じゃなくて環境とか考え方の話だろ
それは敢えて曲解させて見せようとしているパターン >>449
わかってる
社台アンチだからその結論になるって思考の流れがもう意味がわからんと 審判のストライクの取り方も昔と変わったからな
昔はバックドアなんて確実にボールにされてた
何ならクロスファイアもボール 昔はスピードガンで終速を測ってたから実は今より球速速い説あるらしいな >>427
防具つけてるし投手は破壊しにこないしイージーモードとは思ってる >>449
社台ノーザンと総体的なレベルに何の関係があるんや この手のやりとりは2,000年前から人類がやってきたことだからしゃーない
断ち切れるとしたらSNSネイティブの今の人類 >>445
今のほうがレベル高いって認めると、自分たちが好きだった馬(主に98世代)、ひいては自分自身の存在も否定されたような気持ちになるんやろな >>445
日本馬が弱いままって先入観がおかしいやろ
大谷が活躍できてるのはメジャーのレベルが落ちてるからなのか?んなことないやん >>444
球速が全体的に上がっとるのは間違いない
クルーンしかいなかった160キロをチーム一人ぐらいは出すようになっとるし
体作るための食事と筋トレの重要性が周知されたんかな >>451
こういうスレでたった1人の名前挙げてレベル差無い、とか言うの滑稽だから辞めた方がええで >>456
たぶん劣悪な環境下だってことだろな
実際怪我めっちゃ増えたり病んだりするかもしれへん
ただそれ野球の能力じゃねえだろw 落合って自分のバッティング理論とかしっかり持っている人でこういうこという人に思わなかったからなんか残念やな… >>459
ライアン見てればデグロム(笑)含め今の投手みんなクソほど遅く見えるからな >>460
清原がやってる時に手の甲ガードとかあったらもっとHRの数は伸びたよね イチマツ新庄田口城島稼頭央
↓
大谷
まぁレベル下がってるわな 昔ってストレート、カーブ、スライダーぐらいしかまともな球なかった時代だろ
間違いなく今の方が難易度上がってる そんな落合でも認めるのがダルマー大谷イチロー
柳田村上には関心なさそうというか今の日本止まりの野手なら荒木井端の方が戦力として良い選手と思ってそう 今の時代に星野伸之やらが通用するのかとかは興味あるわ
こんだけ平均球速も上がってる時代だからこそ球速で売ってなかった星野はいけんかな? 新成人の数が120万人でなんやこれ少な過ぎるやろ!って大騒ぎしとったけど去年の出生数84万人なんよな
スポーツに限らずあらゆるジャンルが存続キツくなると思うで >>471
ライアンとくらべたらあかんやろ 唯一無二や >>456
そういうような意図だろうが断定口調で強い言葉使うのは
やってることはひろゆきと一緒やで里崎もだけど ダルが「ソフトバンクが安定して強いのはフィジカルトレーニングを導入したから。僕も施設を使わせてもらってた」
みたいなこと言ってたよな >>8
>>154
いつまで経ってもこの創作信じてるバカ減らんのなんなん? >>474
さすがにこれは知識なさすぎや 恥ずかしいで >>452
栄養か
人間も食べ物によって変わるしな
わい鍛える事だけしか頭に無かったわ メンタルは昔のが強制忍耐させられてたからな
そういう意味なら間違いない >>459
ありえんわ
奪三振率見れば一目瞭然
昔の選手って三振取れないやつばかりやし 坂本ってほぼ歴代最強ショートやぞ
舐められすぎやろ >>457
昔はたくさんの牧場があったからどうたらこうたら一強どうたらこうたらとかやろ
アンチにまともな理屈があるかいな 城島「王さんの時代は変化球にフォークがなかったからあの打ち方でよかった」 >>476
ヤクルト石川が残ってるしギリいけるだろ >>479
スレタイ自体が断定口調だから何の問題もないだろう
それでしっかりとしたソース出してないやつだからな 昔の選手でメジャーでタイトル取れたり殿堂入り出来る選手なんていなくない? >>467
ならプロ生活10年以上の選手なんていなくなるわけやん
10年でレベルが変わって通用しなくなるなら >>18
野次も酷い
年俸も安い
理不尽な暴力やパワハラも今よりあったやろうしそういう意味での通用しないなんかな >>479
落合は昔からそうだな
でも断定出来ない事はあまり話さないので屁理屈マンの西村と一緒にはしないで欲しい >>486
昔がレベル高いとは絶対思わんけど昔の選手の奪三振が少ないのは打者側が三振回避の当てるだけバッティングしてたせいもあるやろ 落合は詐欺師や
実証できないことを自信満々に言って相手を信じさせてしまうことでマウントをとることに長けている
こいつの場合はまあまあ実績があることが厄介や >>344
昔レベルの投球でええんやったら労基でもイケるやろ
キャンプのブルペンレベルの投球も余裕で抑えられるわ >>461
現代競馬を社台ノーザン抜きに語る事ってほぼ不可能ちゃう?
ノースヒルズのコントレイルや日高のデアリングタクトにしたって父は社台の種牡馬やし >>475
柳田はバカにしてる感あるけど村上は認めてるぞ >>486
「ファーストボール」っていうドキュメンタリー映画あるけど
計測を正確にすればノーラン・ライアンが史上最速らしいで
世界初のスピードガンはホームベースのさらに後ろの方で測ってたから130km出て新聞にのってたレベルや >>475
落合が阪神の監督になってほしいわ
村上から逃げずに勝負しろと言いたい 競馬はレベル高くなったけど
結局本番ヨーロッパとステージが違い過ぎて比較が出来んな
ヨーロッパの強い馬でも日本のコンクリート芝では勝てない 王さんは選球眼良いし
審判の人にも好かれてたから
王さんが見送ったら判定がボールになるんだ ロッテのよく分からない外国人投手が160キロ連発してんのに話題にならない時代だしなー >>468
ゆーてガラスのエースがいうほどエースかみたいなんと同じよ
出場できんかったら無価値っていうのは数字で見るならなおさら前提に置かれるしな >>493
自分自身も能力上げて対応しようとするでしょ
君はプロ入ってからその選手は何一つレベルアップしてない体で話してるのか >>496
にしても低すぎるわ
しかもその中で金やんとか江夏はちゃんと三振取ってたし まあ野手はえぐすぎる内角攻めされて終わりそう感はあるボッコボコ当てられそうやし
投手は行けると思うけど >>3
今のNPBの投手より00年代前半のMLB投手の方が球速くね? プロ野球選手はロボットなのか人間なのかみたいな哲学になる >>502
そらライアンは速いやろ
今と比べても奪三振率遜色ないし こいつ金田を毛嫌いしてたくせに自分が金田みたいになってるよな
しかも金田みたいなネタっぽさじゃないガチの感じの 事実やろ
サッカーでも中田英寿を越えるレベルの選手は誰一人出てきてないし >>500
マジか?
やっぱ落合みたいなレジェンドでも歴代最強ペースで記録を更新し続ける村上は一目置かれるのは当然か 昔って一部の選手以外はろくに練習もしとらんだろ
二日酔いで試合するのが普通
守備につきながらラジオ聴いてたような意識だからな スレタイの意図で言ってないのに都合よく切り取られた一部分をみせて老害と叩かせるためのアンチの戦略よね
それにコロっと踊らされる頭なん爺という構図 まあ内野の守備に関してだけは間違ってないだろな
今の選手をそのまま送り込んだら怪しげなバウンドするグラウンドに手こずってエラー連発になるだろ 身を護るヘルメットなどがない
野次酷い
プライベートでも襲われる
乱闘も暴力もガチ
頭部死球は戦術
シゴキのエグさは軍隊野球など比較にもならない大日本帝国軍レベル
権藤のような人権無視レベルの投球間隔
水は飲めない
上下関係と人間関係がクソすぎる
それだけ耐えても年俸が安い
この環境で今の選手通用するか? >>146
昔の方が速かったってどういう理屈なんやろな
食事もトレーニングもフォームも日々向上してるから
他の競技では世界記録なり塗り替えられてるのに球速だけは違うとか 社不適ジジイって成功してる若者絶対認めんよな
コンプキツイわ >>522
三冠王取れそうなのは村上って言ってるからな ん?
今の野球に昔の選手は通用しないといいたいんか? 伊東浩司が出した10秒の壁を最新の環境でようやくクリア出来た位なんだから昔の選手だって相当レベル高いわな >>520
人間大抵嫌ってた人に似るもんやしな
虐待受けて育った人間が大人になってから子供に手上げるのと一緒や 昔の環境でも故障しそうにない奴なら無双するの確定ってことだな
投手なら黒田、打者はイチローとかかな
500勝、8000安打いけるわ 林安夫
登板71 先発51 完投44 完封12
32勝22敗 防御率1.01 投球回数541.1
こんなん今の選手は死んでしまうやろ
シーズン105試合制やで なんかやべえスレで草
野球アンチがまたわけのわからんこと言ってるやん・・・ 今の投手を昔のように酷使したら〜ってよく言うけど大抵活躍してる選手ってプロ入る前に高校大学で酷使されてきた人達だからやろうと思えばやれるやろ
ただ昔みたいに選手としての寿命はめっちゃ短いだろうけど ・選手名鑑には自宅の住所が乗る
・マスコミは本気で女使ってハニトラしかけてくる
・報道規制敷いても柵乗り越えてくる
・乱闘上等で死球攻めしてくる
ざっと考えたがこんな感じか?たしかにきつそうやけど >>513
先発は完投が当たり前ですぐ肩肘痛める
中継ぎはその分出番なくて稼げない
ドームで主流の硬くて高いマウンドが少ない時代だから速球派は現代程は球速出ない
くらいかな >>410
サンデーモーニング自体が老害丸出しやからしゃあない 今が一番レベル高い!野球は進歩し続けてる!って傲慢な考え方だよな 猪狩守 Max149km
昔「球はえぇ!こんな高校球児リアルじゃいないやろ!」
今「Max149kmだとなんか物足りなくね?」 バッティングフォームからして昔の選手では現代にはついていけなそう 細かいデータを用意してくれる訳ではないしトレーニング環境も今ほど良くない
イチローが言うところの選手個人個人の考える野球と執念みたいなのは昔のほうが上かもしれんな >>529
馬鹿げたもんが無くなって良かったで
スポーツとしては今の方が純度高い 落合って現役の球界の上澄みとかじゃなくNPBの歴史に残るような奴しか言及しなくて
それ以外なら有象無象だし荒木井端森野とかの方が良い選手と絶対思ってるよね 秋山見たら分かるやろ今の選手が通用しても今のような成績は出せない
今の投手は150出せてもコントロールがアバウトなんや >>511
その2人に関しては奪三振数は多いけど奪三振率は他の選手と比べても特別高いわけじゃない シーズン300投球回とか絶対故障するだろうからそういう意味でなら合ってるかもしれない
ただ野手は絶対に無双するやろ… >>540
コーチ監督の権限とパワハラが今より格段に強く無茶苦茶なトレーニングと指導を課してくる 壊されるとか劣悪な環境に耐えられないとかの話なんだろうけど今と昔の野球なら今の方がいいわ >>532
村上は二冠は余裕だが打率が3割デフォでそこから確変しない限り三冠は無理と思ってるわ >>537
涌井とかそこら辺なら別に投げるだけなら余裕だろう
防御率はもっと低いだろうけど >>146
きっつ落合でもこうなるんか…
まぁ平田に言われたからってのはあるかも知れんw >>382
金やんも張本も実態は若い子大好きお爺ちゃんやからな
張本とイチローなんて大の仲良しやし >>544
左でMAX149とコンスタABキレキレの3球種持ち
今でも普通に化け物定期 >>534
全体のレベルと突出した一人のレベルは切り分けて考えるべきやな
織田幹雄なんか今でも通用するキチガイみたいな記録持ってるし >>553
死球攻めで壊せば良いだけ
それをやってた時代やし >>544
高校入学時点で145出てたのに高3で149って伸び悩み感あるわ >>510
クソやで
てか王に不利な判定したら審判の身の安全が危ぶまれるからな
帰宅途中に刺されたくないやろ >>534
10年以上前のボルト ゲイ パウエル時代のレベルの高さはもう二度とこないだろうな 昔の特に理論もない根性論全振りの軍隊みたいな指導されて
中高でもプロでも先輩からのありがたい暴力を受けて
連投多投することが美学みたいな時代で育ってたら
今のNPBで活躍してるような連中は大した選手になってない
こういうことでええか? フィジカルも技術もパワーも段違いでレベル上がってるわ 日米野球で1失点の沢村栄治よりメジャーでノーヒットノーランやった野茂の方が凄いよな >>544
今の猪狩守はトータルの能力は高いからは単年ぐらいは東のように活躍するかも程度だよな
むしろ打者としての評価が高く野手転校か二刀流だな >>544
今年だと東海大札幌の門別がまさに149km左腕だな >>569
まあゲイパウエルあたりはお薬やけどね… >>559
落合って戦術眼が優れてるだけで目利きは昔からガバガバ 昔の人間ならコロナにもならんしな
現代人は弱くなりすぎや >>552
高いやろ
この時代に奪三振率9.00超えてる選手ってこの二人ぐらいしか知らんのやけど >>146
中村ノリの打ち方が落合に似てるんだよな
現代に降臨した落合は広角にヒットは飛ばせるけどホームランは無理だろうな >>575
左で150出さずに活躍してる選手なんていくらでもおるけど? 牧秀悟が落合の生まれ変わりと呼ばれてることにはどう思ってるんだろう V9時代の巨人見ると他の打者が大体.225なのに対し王長嶋だけ3割30本近く売ってる年もあるよな
そら神格化されるわって思ったわ 結局落合って発言に自分を有能に見せたいっていうのが透けて見えるんだよね
里崎なんかもそうだけど >>148
いや当時のメジャー平均球速145くらいやろ >>146
なんかこれ見ると平田の発言にイラッとした落合が当て付けで言ったように見える
悪意はないんだろうけど「現代でも通用する」って上から目線に聞こえるからな 求められるもんが違うからな
逆も然りやぞおじいちゃん >>584
今基準だと大谷みたいに打者として見た方が優れてそうじゃん猪狩守 まあ身体はすぐぶっ壊れると思う
パフォーマンス自体は高いけど環境は昔のが過酷やろうし >>517
これ観てたけど心の底から言ってたな
落合が仮に今現役だったとしても防具着けなさそう 千賀佐々木山本は昭和の精神論で連投させられまくって壊れるという意味では通用しないやろな
坂本柳田山田村上はバカスカ打つわ >>529
昔の名選手を今と比べる場合今のトレーニング環境、理論を使える仮定でやるんだから
今の奴らも昔の劣悪で過酷な環境で育てられれたら通用するんちゃう >>450
それなりに楽しませてくれる力士はおるが相撲はモロやな
野球は投手のレベルは上がったが打撃の魅力ある選手が昔より少なく感じる
知名度に関してはコンテンツの分散化の弊害やろな 競馬でいうとTTGがコントレイルエフフォーリアに勝つってことやろ?
無理やろ老害になってしまったんか >>590
平田のは最大級の褒め言葉だろうけど言われたらイラッとするかもな 今とか各球団一人の160投げるやつや平均150超えるエースおるんやぞ
中継ぎも当たり前のように150出すし落合とか無理に決まってるやん 大きな故障歴の無い選手って黒田とイチロー以外誰がいるかな
あんまり思い付かない >>288
でも永遠に絶え間なく上がり続けることもないやろうし常に最新が最高とも限らないから落合くらいの時代は極端にしても今より10年前15年前のほうがレベル高いということも有り得るかも
少子化も野球人口の減少も進む一方やし >>597
でもそいつらのレベルなら手抜いて投げても多分抑えるから連投も行けそうやけどな >>588
里崎も落合も常に後出しジャンケンしてるよな >>598
正直柳田みたいにスペなのは難しいやろなとは思う
投手も手術したらほぼ終わりみたいな世界やしな もう野茂を超える投手はNPBからは現れんやろなぁ
お薬時代のメジャーで通算123勝
今なんてダルビッシュですら80勝くらいやったっけ >>590
そんな感じするわ
見知った選手やから尚更 確かにな 実力どうこうじゃなくて、昔の選手の方が知識が無い だから今の選手の工夫は通用しない
来た球を打つか適当に良い球を投げる 当たっても良い イチローも落合もめっちゃ柔軟と思いきや引退してから老害全開なのほんまつらいわ
イチローも体罰は必要悪なくしては駄目とか抜かしてたしキチガイやったとは >>597
東尾が手抜いて130程度で抑えてたって話聞くとその辺も60%くらいの出力で投げて抑えられそうやけどなあ >>598
半グレ上級生に殴られないのが大事やからな
フクシみたいに膝破壊されない処世術がないと野球できないで終わりやから言うほど同じメンツにはならん 落合の中での昔って具体的にどれぐらい前なんやろな
2000年ぐらいは落合の中では「昔」なのか「今」なのか 関係ないけどすごい老けてない?85くらいのおじいさんに見える >>611
ダルビッシュは日本人唯一の2000奪三振を達成すればいい >>607
関係ないで
他の競技だってガンガン減ってるのに
それだとレベル上がってる競技一つもないことになる 落合って監督やる前の解説時代の映像見るとけっこう謙虚だったのに監督やめてから言いたい放題してる印象 山田「今日もホームラン打つぞ(オシッコドバー」
ファン「今日打ったらどうなるか分かるよね?(ナイフチクチク」
うーんこれは活躍無理ですわ >>622
監督時代に自分の見た目と頭髪を悪魔に差し出したから中日強かったんや 権藤張りに出されたらピッチャーは壊されて通用しなさそう うさぎ跳びが当たり前のようにトレーニングの一環として取り入れられてて、
筋トレは絶対禁止で走り込みこそが最高だと思われてたり、
食事はあまり重要視されず平気で酒飲みまくってて、キャンプではその日の練習終われば朝まで飲みか麻雀
こんな環境でやってる選手のほうが上なんてどう考えてもあり得んわ 落合老害メーターは保留だわ
平田のせいの可能性がある
現状ナンバーワン老害は広岡
張本は好きな奴も嫌いな奴もいるが広岡好きな奴なんて見たこと無い 昔なんてカラクリやハマスタでもデカすぎって言われるくらい低レベルな時代だったんだよなぁ >>597
求められるレベルも低いんだから投手もイケると思うわ
さっきも書いたけとブルペンレベルの球で無双出来るんやから中2中3くらい対応出来るやろ
何やったらイニング間のキャッチボールくらいでも通用するんちゃうか >>608
抑えすぎても相手のファンから危害を加えられないための移動術とそれでも飄々とするメンタルが必要や
実家にカミソリ送られるくらいは普通やし ゆとりが昔のしごき体罰当たり前の選手に勝てる訳ないやろ >>575
ガイジか?
140後半のビタビタコントロールにキレキレ変化球の左腕やぞ
通用するわハゲ あのさ陸上短距離選手が昔なら9秒切れないっていってるようなもんでしょ?
でも9秒切るようになるために研究やトレーニング理論などが発達して全体的なレベルが上がって9秒切る選手が増えた
この理論で言ったら野球もレベルは上がってる
それを否定したらダメだよ 昔の過酷な環境のなかでやっていけるかどうかって意味なら無理ちゃう 2000年代って話ならまだわからなくもない
1990年代以前なら老害 >>597
いや普通に出力下げれば良いだけだよね?
平均140程度投げてれば毎年沢村投手だろ 監督やってた落合がこういうこと言い始めたらマジで終わりよな
指導者として下の世代に何も残せてないってことを偉そうに言ってるわけやろ? >>634
張本はあらゆるスポーツ勉強してたし、分かってて老害芸してたフシあるしな 昭和とかエースは最低限200回投げろ抑えは3イニングって時代やし求められるノウハウは今と全然違うやろな
手抜けばって言ってもそれもまた手抜いて抑えられる技術も必要やし >>645
その点ワイが発展させたって主張してるノムはすごいよ 160キロなんて要らないもんな145キロで中4完投しろって話 >>544
大豪月は時代に合わせて球速どんどん上がって遂に170到達したのにいつまで経っても149から伸ばせない猪狩守さん
http://imgur.com/kVxMpq9.jpg >>544
いや普通に今でも余裕で一位だろ
左で140後半安定して出せるの現代にもおらん 野球のレベルが高くなったの2010あたりよな
2000年代は140キロ台で速球派扱いされるレベル >>649
それでこそ監督よな
優秀な選手がノウハウを次の世代に引き継げるから技術は進歩するわけやし そっくりそのまま昔のリーグに入れられたらって事でしょ
環境が違うんだから通用しないと言われても否定は出来ないしもっと化ける可能性もあるから肯定も出来ない
机上の空論 本当に見てられない
こんなのになってほしくなかった >>640
野手の方が絶対通用するから
3割40本は手堅く打てる肩走守も平均以上に優れてるんだぞ
投手にさせておくのが勿体無い 広岡とかいう寄生虫は早く死んで欲しいな
あいつ生きてて何かいいことある? >>562
今一軍でコンスタントに活躍出来てる150km左腕て誰がいる?ヤク高橋、楽天早川、阪神及川くらいしか浮かばんかった >>544
高橋けいじこれやったけど
夏怪我してて三位やからね 80年代パの二線級投手なんて
現代でプロ入りすら出来んやろ
オッチだって山田とか一線級との話しかせんけど
大半はそういうゴミクズから稼いだスタッツやろ >>615
160投げるだけの外国人なら2球団に1人は居るだろうな まあ昔の投手は環境が過酷すぎて選ばれし者以外は残れてない 佐々木も連投しても別に壊れんだろ
↓昔だと主力選手以外全員こんなので抑えるぞ
1球目 138km ストレート 空振り
2球目 128km フォーク 空振り
3球目 142km ストレート 空振り三振 昔のような理不尽かつトレーニングも発達してなくてレベル低い時代じゃ大成出来ないって事やろ いや、実際に選手監督としてNPBを肌で感じてきた落合が言うならそうなんだろw
プロ野球選手ですらない、そもそも野球経験すらないオタクが「日本野球のレベルは落ちてない!上がってるんだぁぁ!!!」は草 >>642
逆に昔の選手が現代に来ても速攻クビやろ >>544
今永より1~2キロ遅いくらいやしそれでコントロール良い怪我しないって考えると普通に良くね プロ入りするまでに現代の環境で育った人間が当時のプロの世界に入れられたらそら精神的にキツイだろうけど
素材として当時の時代に生まれて育ってたら通用するんじゃねって思うんだよな 昔は150超えるような球投げる奴はアマチュアで壊れとった説あるか?
アマチュアも酷使してた時代やろ まあ昔の選手だって今のトレーニングや知識があればスペックは上がっただろうからな
そういうトコを自分で試行錯誤したり傑出する能力が今より必要だったんだよ レベル下がってるのは間違いない
昔は200勝を24歳や25歳で達成してたのに平成以降早くて35歳ほぼ40以降で達成やん
投手の質は間違いなく低い >>662
最新のデフォ猪狩はミートFのぶんぶん丸やし
プロ査定でも沢村賞レベルPだわ
野手はまぁええけど得能ないのがね
https://i.imgur.com/Ks8wE1P.png 王「神宮より狭い箱庭球場です、反発バット使ってインチキしてました、大正義巨人の四番なので見送ったらボール扱いにしてもらってました」
こいつがレジェンド扱いされてる理由何?
イチローや大谷のが余裕で凄いやろ >>662
最近の猪狩守ってミートFなんやで
ミート力も高い猪狩守は死んだんや >>655
交流戦始まった2005あたりかなと思うわ
パだとダルビッシュと田中将大、セだと藤川とクルーンあたりからレベルが格段に上がった >>671
確かにそうだわ
全く気づかずに書いてたわ草 それに依存してるからって環境違うと成功しないなんてやってみないとわからんやろ
スマホないと生きていけんってやつでもいざスマホが消滅してもやっていけると思うで スターうんぬんって話ならたんじゅんにテレビ誰も見なくなったからだろ >>682
まあそんなん出すより出力抑えて負担減らす方が良い時代やからな
特にここ10年くらいはやってる野球がかなり変わった気はする
TJとかの普及とかもあってパフォーマンスの比重が上がったというか 技術が発達していくと飛び抜けた選手がなかなか出なくなってそれがスター不足騒がれるってパターンどこの界隈でもある気がするわ >>686
日本が成長期にあった時の野球という娯楽の象徴的存在やったからやろ >>681
それはもう当時の人では
でも村上だけは環境に馴染んで通用しそうだし60本くらい打ちそう レベルなんていう画一的な表現じゃ無理やと思うで
求められるスキルが今と昔で違うんやし、そんな単純なものでもないやろ >>693
いやその技術もクソってオッチはいってるんたけど? ドカベンでは130キロ後半のフォークでも驚かれてたよな
スーパースターズ編ぐらいでも142キロで速いって言われてた
今は140キロ台当たり前で速いやつは150キロ投げるもんな 試合外のことやとそうやろうな
今の選手は試合中心の生活やから余計なことやらんでええ 今では信じられないけど
昔は東京ドームって「広い球場」って扱いだったよな >>681
多分今の方がスペとかでも延命術が増えてるからそうとも限らん
特に投手は学生時代怪我して終わってる可能性もあるから 昔の連中が今のNPBに乗り込んできても
コンプラ的にアウトな行動や発言で炎上してプロとして生きていけないやろ >>693
なら今の野球界にスター居ないとでも?
村上、山田、山本、佐藤輝、柳田、坂本、吉田…沢山居るやろ >>686
まあその二人以外でメジャーで活躍できた可能性があるのは王だけやろ そもそも落合が監督辞めた後に急激にレベル上がってるよな >>699
バットやボールの違いもあるから一概に言えんよ 圧縮バットありの激狭球場で稼いだ記録やん
王も長嶋もスラッガーとしては現代にいたら大谷以下やろ >>397
A代表レベルだと通用しないデカいだけの選手が多いんだろうな
もったいない
人材のムダだわ MAX149だと実際は145くらいだろうしコントロール良いと言いつつ高校だしなって感じで割と地雷感ある
ドラ1競合はしそうだが育成出来るかって感じが 王は日米野球でも結構打ってたし
普通にメジャーでも通用しそうやけどな >>705
すまんその面子だと吉田しか一般人わからんわ
辛うじて坂本がわかるかどうかくらい >>705
そいつらメジャーでレギュラー獲れるん? 落合ってパフォーマンスそのものの高さより怪我しない事と再現性の高さ方が好んでそうだよな
そこは監督やっての経験なんやろうけど >>705
その辺の面子って野球ファン以外に通じる感じじゃないなぁ
大谷や佐々木ならまぁ 今の投手が過去へ→ほとんどの人が壊れる、レベルも上がらない
昔の投手が現在へ→かなりの人が救われる、レベルも向上 >>707
贔屓目に見ても筒香レベルじゃないかな王は >>699
球場の話なら後楽園球場はたまに昔の映像で見るけど糞ほど狭いよな
外野フライ打ったと思ったらすぐ後ろにフェンスがあるんだもん
感覚おかしなるで 昔の野球でやってけるかどうかって
パワポケ2や6の裏サクセスでやってけるかどうかみたいなもん >>705
50年後語られる選手ではないことは確実やろ >>715
いや普段野球見ない人が吉田とか分かる訳無いやろ? 大魔神佐々木はたぶん昔に入るよな
JFKあたりはさすがに今か?じゃあ岩瀬は?ってなるからオッチの昔と今の脳内の線引きがハッキリわからないとあんまり議論しようがないよな 人の動体視力は数十年じゃ変わりようもないと思うから昔の選手が現代に来たら全盛期が短くなりそうやな
今の選手は平均145を見きらなあかんけど昔は135とかやろ 落合が今いたら柳田より格上で山田哲人と同格くらいやろな >>713
変な名前とエフェクト付いたへなちょこストレートに拘りもってるのがきついな
あれ普通のストレートより打ちやすいわ 落合の頃のロッテの川崎球場ってメチャクチャ小さかったからな
移籍後の中日球場もチッチャかったし
清宮の札幌ドームの外野フライのほとんどは昔の球場ならホームランだよな
逆に落合が札幌の本拠地ならホームランは3分の1ぐらいだろうな だいたいイチローが打ち方おかしいから一軍で使ってもらえない時代だからな
仰木監督もビックリしてたわ この落合の昔の野球ってどの程度の昔なんだ?
00年より前は論外だし
落合監督時ならボコボコにできるって意味合いか? 現代につれてきたら
王貞治→イ・スンヨプ
長嶋→ソフトバンクの松田
くらいかなと勝手に思ってる >>728
名前挙げた人達皆昔やな
2000年代に活躍してた人は皆昔や >>725
他はともかく山田坂本はオールタイムベストナインに名前残るんちゃう >>729
そもそその認識が間違ってるって話だけど本当にオッチの話全部見た? 今のNPBでスター扱いしてるやつが一般的には小粒やろってのは
娯楽がテレビしかなくて毎試合ナイター中継やってた時代のスターと比べてもしゃーないわ >>725
山田と坂本は歴代ベストナイン候補だから50年後でも語られる可能性あるんじゃね >>730
うーんそれこそ打者評価は牧秀悟じゃない? >>733
実際に晩年はハムやしな
悲惨やったけど >>640
通用はするやろけど松坂みたいなスターやなくて宮城程度やろ でもまあ傑出度が異様な人たちってのは誰がなんと言おうと偉大な人たちだよ
どれだけ昔の人だろうと変わらない >>735
スピードガンの話してるの見えないの?
オチアンってなんでソースすら見ずに話題に入ってこようとするの? >>736
球場によるだろうが真面目に王は日ハム王、長嶋は北條
これくらいのレベルだと思うぞ どういう意図で言ったのかが大事だと思うけど
そこはどうでもいい人が多いんやね >>452
特に牝馬の調教管理のレベルアップが著しいよな
昔の牝馬は特に体調管理が難しくて、安定して強い馬は稀だったけど、今では牡馬より強い牝馬なんて珍しくもなくなった この辺の数字見たらイチローが今のNPBおっても首位打者だったであろうことは想像つくやろ
2016年イチロー .291(327-95) 1本 OPS.730
2017年イチロー .255(196-50) 3本 OPS.649
2016年青木(MLB) .283(417-118) 4本 OPS.738
2017年青木(MLB) .277(336-93) 5本 OPS.728
2018年青木(NPB) .327(495-162) 10本 OPS.884
2019年秋山(NPB) .303(590-179) 20本 OPS.864
2020年秋山(MLB) .245(155-38) 0本 OPS.645 あのフォームで簡単に3冠取れてたんやからその程度のレベルって事や 張本とか落合の終身打率のほとんどはは、お客さんごガラガラで相手投手のモチベーションの上がらなかったパ・リーグで稼いだからね むしろ逆だと思うけどね
佐々木朗希の球なんて昔の人誰も打てんでしょ >>705
現時点で長く歴史に残るのは山田だろうな
トリプルスリー3回は分かりやすく化け物
坂本は安打どれだけ伸ばせるか
佐々木村上らへんは『これから』なのが末恐ろしい まあ昔の環境で活躍できそうなのって何より怪我しないやつだろうし >>734
それ誤解で普通に1軍では使ってもらってたやろ
それでも打てなくて2軍落ちしただけで
当時のオリックスは外野が強すぎただけやし
石嶺がFA移籍しなかったら94年の段階ではイチローは出てこなかったかもしれん >>751
オッチの批判をするスレではなく実際昔と今でレベルの違いがあるのかを話しとるだけやから >>738
これな
山田と坂本過小評価する流れ毎回謎や >>764
そもそも高校時点でぶっ壊れてるやろうな >>764
ぶっ壊れたら通用したことにならんのか
じゃあ権藤も伊藤智仁も通用してないな >>728
現代野球はローテと勝ちパの分業制が確立してからな感じがするな >>748
イライラしすぎやろ
そんなに論外扱いがムカついたんか?w >>766
佐々木が落合認めてるっていつの発言やねん そもそも今と昔じゃ変化球の種類が段違いすぎる
昔に今くらいの球種投げる投手いたら確実に打者の成績はもっと下がってる 】埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうwwww日本人の宗教嫌い率は異常 [479185336] (149レス)
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1(1): (ワッチョイW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
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おおまかな流れ
F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい!!」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本の国教にしたがってるカルト宗教)が宗教勧誘の為に話しかける、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は拒否
↓
尚も引き下がらない顕正会員にF9ブチ切れ、駅のど真で大声で怒鳴りだす
↓
顕正会員「おかしいのはどっちだよ」「お前もしつけえよ」と捨て台詞を吐いて去る 落合って平気で統一球は飛ぶとか言うし勘のまんま首突っ込むこと多いよ
特に理由もなく適当に
打撃に関しては理論派かもしれんがそれ以外は勘の人だろ 昔のジジイって練習時間が長ければ長いほど偉いと思っとるからなw
落合も例外では無いわ! >>772
イライラしてるのはオチアンの方なのはスレ全体見たらわかるよね >>777
ただ下手くそが効率効率言って練習量少ないのもどうかと思うがな
そこに関しては落合の言い分分かる 自分の息子を育てられなかったのに、若者の技術をとやかく語れるのかな >>776
違反球の発言で落合は信用しなくなったわ まさに老害
140そこそこしか投げれない時代とか今じゃヌルゲー 耄碌したんか落合
スポーツの技術が後退するわけないやろ >>777
実際その長い練習時間設けたキャンプで中日であれだけ勝たせたことすら知らんのか >>774
変化球の種類は今の奴が勝手に細分化してるだけやろ そら日本代表スタメンクラスがメジャーであれだけショボい成績やとそら落合も激怒するやろ >>784
まあスポーツの進化って環境とかも整えるのも必須やし
整った環境で進化させた技術がそのまま通用するかというと必ずしもそうじゃないし >>784
昔必要やった技術が今要らなくなったりしてるから、
その要らなくなった技術に関しては後退といえるやろ >>786
細分化しなくても昔に比べたらだいぶ多いぞ >>774
種類はともかく今は一人が投げる球種はかなり少ない時代だと思うけどな
佐々木朗希なんてほぼほぼストレートとフォークやろ 最近、思うんだけど、長嶋一茂って政治や経済だけじゃなく野球に対する発言も、野球界で一番まともな気がする
野球の一流が野球理論や指導力がしっかりしてるとは限らず、野球が三流でも理論や指導指導力が長けてる場合ってあるんだよね 「うーん、球のスピードは上がってると思いますけど、10年前もみんなイカつかったですよ。ダルビッシュ(有/パドレス)、マー君(楽天)、岩隈さん(久志/元楽天ほか)がいて、和田さん(毅/ソフトバンク)、杉内さん(俊哉/元ソフトバンクほか)がいて。一概にレベルが上がったとは言えないと思います」
西武・中村剛也38歳に質問「昔より投手のレベル上がった?
https://number.bunshun.jp/articles/-/851965?page=2
おかわりですら既に老害化してるしな メジャーも昔の方がレベル高いってこと?
もしかして大谷さんも所詮はブサ中以下ってこと? >>769
ぶっちゃけその辺選手としての貢献度ではあんま語られなくね >>794
すげー
全然見てないのにお前よく語ろうと思ったな そんなわけねーだろ
落合はお爺ちゃんだから許してやれ >>769
タラレバ枠の被害者としてしか語られてない 江川のストレートとかYouTubeで見るとたいしかことないからな
昔の野球はレベルが低すぎる レベルの高い現代野手トップクラスの秋山筒香誠也
→全員通用せず
これはどういうことなん?
野手に関しては昔の方が通用してたやん 落合が見る目ないのはセサルとかでわかるからどうでもええやろ 完全に老害になってもうたけどあのランディジョンソンからホームラン打ったことあるんよな落合って 鈴木誠也が日本ではトップレベルだったのがメジャーに行って思ったのがメジャーの投手はスゴい球を投げるだった
これを現代と昔の関係と思えば良いんじゃない?
結局体験してない人は説得力無くなっちゃう 昔の野球未満の糞暴力競技時代ってことか
相手への信頼がない時代だからそうかもな 便器の160キロ高卒左腕2位だったやん
あの柿澤してクビになったやつ >>786
カットボールやツーシームみたいな芯外すタイプの変化球は落合の時代にはなかったんちゃうか >>728
大魔神の全盛期とJFKの全盛期って10年くらいしか離れてないだろう
JFKってもう15年くらい前の話だぞ 落合の構え方だと内角に145キロ投げられたらバットにかすらないと思う つまり落合は自分が活躍した時代が一番レベルが高いと主張してるんかな
それとも王長嶋時代が一番レベルが高かったとかなんかね >>802
江川とか今見ても??ってなるけどな
あんな軽く投げてる感じ今でもおらん >>812
そういうのはクセ球で一括にされて終わり >>811
さっさとメジャー行ければ良いのにな
左で160とか引く手あまたやろ >>795
一茂はまあ若いころから親と比べられてたし自分を客観的に見てた部分はあるんやないか
プロ選手でよくあるお山の大将になりにくい環境だったというか >>812
日本はツーシームを全部シュートって言ってただけやで
変化球としては存在してた >>807
陸上の世界記録見てると8-90年代のロシア東欧の選手多いんよな >>785
広島の練習時間はかなり凄いと聞いた事あるが弱い時期長かったよなあ ぶっちゃけ王、長嶋ってホントに凄かったんか?たまたま巨人に居たからってポイントが高かっただけなんか? >>807
オルティスが引退年で無双していたことを考えるとドーピング時代のレベルは技術的にみても相当高いのはありえる 対戦競技ものだったら昔の方がレベルが高かったとか言う人が一定数出るよね
100m走とか水泳とか体操で昔の方がレベルが高かったとか言う人はおらんがこれ何でなんだろな >>795
でも体罰は必要とか言ってて抜けてるとも思った >>799
実際佐々木朗希はストレートとフォークで投球の9割以上やけど 虚塵V9時代、八百長が横行していたから、V9も怪しい。 今の選手は昔なら(野球をする以前の練習の段階で脱落するから)通用しない、やろ >>20
老害の化身だろ
なんでこいつだけ老害って言われないのか謎 データ分析だって昔は今ほど進んでないのもあるからなあ
あらゆる面でレベルが下がってることなんてない >>828
タイムとして見れるからだろ
投擲とかは普通に昔のほうがレベル高いじゃん もし清宮が昔の後楽園や川崎球場、広島球場、ラッキーゾーンありの甲子園で試合をして、相手投手の球種がカーブか直球ぐらい。その直球もせいぜい140キロまでだったら900本くらいホームランを打ったと本気で思う >>34
こういうの有り難がってる層がオチシンやで >>817,820
使い方が違うと思うんやけどなぁ
まぁリード技術の向上と言われたらどうしょうもないけど >>834
言ってることは正しいと思う人が多いからだろ?
単にお前みたいなアンチが老害扱いしたいだけ >>835
とはいえそのデータ分析するのは選手本人ちゃうしな
カメラもトラックマンとかもなしでどこまでフォームとかの調整できるかって話にもなってくるし >>828
陸上はめちゃくちゃ言われるぞ
人間はこんな短期間で変わるはずないから今の9秒台連発は道具の進歩のお陰だって
むしろ現代野球がここまで擁護されると思わなかったくらい >>837
たらればだらけで草
あいつそもそも当たらんやん 昔の選手も今の野球に通用しないし別物ってことでええわ 投手は余裕で今のが上やが死球攻め前提の打者ならわからんかもな
山田とか今でもそうやのにボコボコ死球攻めされたら打てんわな 【謎報】左の130くらいの技巧派が石川以外全滅した理由
ちょい前まで山本昌、武田勝、下柳、成瀬みたいな技巧派けっこういたじゃん・・・ >>812
カットは真っスラって呼ばれてたしツーシームは横の変化量見てシュートかシンカーって言われてただけ 昔の選手が今の時代の環境で練習できたり育成を受けたら、って考えないと意味ないよね
逆も同じで
成績とかデータだけ比べても意味ないじゃん >>828
短距離はボルトから水泳はフェルプスから15年ぐらい動かないしそろそろ進歩止まってないか ジュラシックパークみたいに、往年のベストナイン遺伝子レベルで復活させましたから、対戦させてみたwww
って映画やってみてくれ 現代の方が環境的に恵まれてるのは確か
育ちきった全盛期の今の状態なら身体能力は通用するだろうけど、そうじゃないならそこまで到達できるかどうかってのもあるだろうな
あとは今ほど厳格にルールに守られてないダーティな試合とか精神的な圧力とかには弱いと思うがその辺加味したらオッチの言うこともわかる 今の一流選手は精神力で昔の野球は通用しない
昔の一流選手は技術で今の野球は通用しない >>822
いつだったか達川が今も中日のキャンプ練習は長くやってるでも長いだけって言ってたな
待ち時間が多い見たいなのを言うてた
まぁ広島ageだっただけかも知れんが しごきに耐えれんて意味だろうけど村上はいい意味で昔っぽいから通用するはず 昔と比較してレベルが下がってるだのなんだのって
近代野球のレベルアップにまったく貢献できてないってことでもあるよな?
先人としてまずそこを恥じるべきでは? >>828
言うてボルトで止まってるしな
トップと下が詰まってきてるだけともいえる 落合の時代じゃ常時160キロ投げれる選手おらんやろ 清原のこと昔から下手クソ言うてたけど実は評価してたみたいにめちゃくちゃ天の邪鬼なんやろ >>5
war雑魚でも2年連続二冠で4年連続30本打ってるからやで >>839
使い方が違うのはそらそうやろ
オワコン扱いされてたのカーブが急に見直されたり
日本では時代の最先端扱いされてるカット系がMLBじゃ疑問符がついてたりで 昔と比べて劣化してるのはJPOPとアニメやね
今はゴミ メジャーを軸に考えてみると
そんなに老害発言じゃないかもな 昔だってフリーウエイトの器具くらいあったけど大半の選手が使用しないで二日酔いで試合出ていた低俗時代やぞ 落合の言うことならなんでも肯定するオチシンはこれをどう捉えてるんや? 進歩してないとしたら落合世代の指導が下手くそだってことやろ
そこをまず反省しないと
科学的、理論的指導方法も勉強できないんか >>859
スピードガンの話とか見てると別にそこを語ってるわけじゃないだろ
>>860
素材がクソならオッチがなにやってもねえ
現実問題少子化とか多様化でフィジカルあるキッズが野球選ばないパターン増えてるんだし >>850
真っスラってストレートがナチュラルにスライダー回転するタイプに言われてた感じある
意識的に投げ分けてたわけじゃなくて ノムさんはダルビッシュ絶賛してたな
過去にもあんな投手いないって >>860
もし仮の仮にそうだとしたら、ホンマに無能なのは選手やなくて指導者になるからな 少なくとも捕手は今史上最弱レベルだよな
マジで全盛期里崎、石原クラスでも余裕でナンバーワンや 今はトレーナーなりスコアラーなりがお膳立てして選手はそれに従えって世界になりつつあるやろうし
それが良い悪いではなくプロ野球選手のあり方そのものが変わった感はある 今はよう知らんビハインドの中継ぎでも平気で155だの156だの出すよな
落合の時代なんて中継ぎは140も出ない奴だらけやったやろ >>869
エンタメ系ほとんど劣化してるだろ
規制だとかネタ切れだとかで >>855
昔の名選手はサイン盗み等のダーティ使ってる側の選手だし
そんなんが当たり前になった現代で通用しないやろ
気迫(脅し)も
特殊な例外除けば後天的な部分では覆せないくらい体格差あるから
脅しても「ドチビがなんか言ってらw」で終わり 昔の野球って技術的にどうのじゃなく環境的な話ちゃうか
朝まで酒飲んで球数は際限なく登板間隔も場合によりめちゃくちゃで身体もたん的な やっぱどの世界でも人格と実力は切り離して見た方がええな >>875
素材が悪いって指導者が責任転嫁してるだけやん
そこをなんとかすんのがコーチや監督の仕事やろ 統一球への発言と無能GMみたらこいつに大した手腕はない 音楽とスポーツは昔より遥かに進化してるけどテレビ番組、アニメ、ドラマは昔より遥かに劣化してるとは思う >>866
クセ球で一括扱いならその対策になるけど
使い方が増えてるんやから打者への責め方も増えるやん 今岩手から菊池や大谷、佐々木郎希とか出てきてるけどさ、昔からそのクラスになりうる逸材は岩手にいたんじゃないの?
指導者が糞で伸びなかっただけで でも昔の選手なんて150出せたらイチコロと思いきや木田とか普通に打たれてたよな コロナ世代「新しい世代の方が身体能力上とか嘘だそ」
悲しいなぁ >>882
(珍しくマトモな)広岡「球速について強気な発言してる元投手の先輩もいるが、140なら豪速球だったと思う」 まぁ音楽に関してはジャンル毎に再編されるからなぁ
クラシックは250年前が全盛期やしジャズは7-80年前が全盛期やろ >>880
それはしようがないと思う
そのポジションに人材が集まるかどうかやし
数年前もサードは代表レベルがいない
今なら坂本が引退したらショートの代表レベルがいないってなってるから >>896
一昔前の野球界は精神論根性論上等で鉄拳制裁も当たり前
うさぎ跳びとか過度な投げ込みとか誤ったトレーニングで潰された選手も山ほどいただろうし
その中には化け物フィジカルのやつもいただろうな まあそうだろうな通用するのは則本みたいなタイプだと思うわ
佐々木とかすぐにいなくなると思う 若松「今の選手はすごいよね。進化していく野球を近くで見れるのは楽しい」 >>705
ほとんどの大阪人はその中だとサトテルしか知らないぞ >>705
そいつらがスターで草生える
どうみても落合のほうが知名度高いぞ圧倒的に 音楽はぶっちゃけPOPSやるならビートルズとかアバ抜くのきついやろ >>885
つまり落合はそんなレベルの低い時代に活躍できた俺っていう自虐なのかね >>887
素材が年々悪くなってるのに時代を超えていけって言ってるお前こそ責任転嫁してるだけやん 先発ピッチャーは酷使耐えられんやろ
完投や120球当たり前の時代やし
中継ぎはもっとヤバイw連日イニング跨ぎとか普通にやるし 野球が最大の娯楽だった頃と今の選手の知名度比べたらあかんわ >>907
G松「今の選手はすばらしい。過去の選手は全部ゴミ」 >>917
昔のパリーグはガラガラだったっていうのは事実だけど
それでも今のセリーグの人気選手より知名度あるってのがね フェイスガードどころかヘルメットの耳当てすら無かった落合の時代の道具事情考えるとフェイスガードに肘当てレガースでガチガチに守ってる現代の選手が今と同じように突っ込んでいけるかってのはでかいと思うが ワイは落合を信じる
というか昔より平均レベルは間違いなく下がってる >>914
そもそもなにをもって素材が悪いって言ってるんや?
何と比較してなにが悪いんや?
具体的な数値を出してくれ >>924
指導者やってきた世代がそれ言うのは自分ら無能ですって言ってるようなもんやけどな まあ半分以上当たってると思うわ逆もそうだしそれでいいんじゃないの
今の選手も昔の環境で野球したくないわけだし そのうち170km/h投げられる人間ポンポン出てくるんかな >>875
しごきに耐えれん云々の否定になってないぞ >>930
170はどうかわからんけど
大谷みたいな二刀流がスタンダードになる日が来るかもしれんね
そのときになったら今の野球もレベルが低いってことになるんやろうな そもそも長身選手の育成上手くいくようになったの割と最近よな
昔は190近いとか地雷の代名詞やったのに 昔の野球は逸出してない奴以外が大したこと無さそうじゃん 大谷見たいな右投げ左打ちとか右手に死球投げてください言うてるようなもん扱いだろうしな昔だと レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。