岡本和真 .234 12本 31打点 OPS.804
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>>7
村上と比べるなよ
このゴミ村上のWARの3分の1くらいしかないぞ
イチローとブサ中くらい差がついてる ホームランペースやべえと思ってたけどなんか止まったな >>8
パリーグTVの再生数見ても同じこと言える? >>24
佐藤牧とも比べるなよ
このゴミ佐藤牧の半分くらいのWARしかないし 岡本は不調になるとトンネル長いよな
今年こそ不調短くして40本に届くか見物だ こいつはからくりで稼いでるだけの偽物よ
指標もしょぼいし >>35
てか守備がほんまによかったの一昨年だけだからな
その年が確変だったと考えるべき でも贔屓の4番に欲しいかって言われたら絶対欲しいよね
4番に必要なの打点だし なんでこんな調子の波激しいんや
4月メッタ打ちやったやん 45試合で二塁打2本はほんまやばい
143試合で6.3個ペース opsは信用できる
タイトル獲ったとか関係ない
ops.900以下の4番とかありえない もう大山岡本はわすれようや
こいつらゴミよ村上佐藤牧に比べたら ちな虎やが弱小球団でぬくぬくやってるだけの村上佐藤牧より常に勝利を求められる巨人軍の4番を長年張ってる岡本の方が凄いと思うわ
毎年タイトルも取ってるしね
OPSが低いのは岡本の前後にも強打者がいるから中々歩かされることがないだけやと思うよ
そら岡本の後ろがオスナとかロハスなら四球増えまくると思うで
まあ今年の岡本は例年より四球も多いが >>54
牧と打点同じなのにいるかよw
こいつの方が50打席も多いのに サード平均以上に守れてOPS.800後半打てるだけでいい選手なんだがな
今年も最終的にはOPS.800後半行くだろ 華がある清宮
打率 .211
本塁打 4
出塁率 .330
打点 11 本塁打の割にOPS低いなと思ったら二塁打少ないんか ていうか4月も率悪いじゃん
今年はこのままなんじゃないの? >>71
サードUZRワースト争いしててOPS.800切りそうなのが現実や 松井越えたって専らの評判やったのにショボくなったな >>82
いそDは性質上打率が低いほど上がる傾向にあるからな
bb%で見るべき 牧佐藤村上という格上の若手のプレッシャーで死んだろ 成績悪いと巨人ファンが成績ペタペタしないから分かりやすいなど 怪我明けの吉川も冷え冷えだし
巨人交流戦で一気に落ちそう とにかく二塁打の多い佐藤輝明とは対極だよなぁ
佐藤は佐藤で異常なほど二塁打出てダントツのリーグトップやし >>106
からくりの最前列にばかり打ってるから二塁打が少ないんだろうな こいつの打撃見てると狙い玉以外が甘く入る以外で全く打てる気配ないな
しかもほとんど変化球待ちだし 打ち方完全にドームラン狙いの打ち上げ式やから草生えるわ WBCファースト、サード枠
・牧
・山川
・アカンすよ
出番なさそうやねニッコリ 調子いいときだけ打ちまくって調子悪いと何もできなくなる
ボールからボールになる変化球を空振り
若い中田翔やな 打撃がドームラン狙い仕様だから二塁打は増えんよな
ホームランになっちゃうかフライアウトかだし こういうHRかアウトかって選手勝てるチームならええんやけど勝てないチームにいるとマジでお荷物なんよね >>106
砂糖ってそこまで足速いわけでもないのになんであんなツーベース多いんやろ
甲子園広いからホームランの打ち損ないが二塁打になるんかね 渋谷のJKから知名度0%で草
翔さんでも0.6%あったのに >>81
ops.900超えてる4番て横浜とヤクだけやぞ >>123
別に甲子園の2塁打PFが異常に高いわけでもないし
ただ岡本と違ってパワーがあるだけや 守備ももう劣化してるやろ
送球があまりにも弱々しいわ >>94
いや月間MVPやん
流石にそれは無理があるわ >>123
打球速度すごいからな
弾丸ゴロもあながち間違いではない 巨人って鈍足ってわかっててもおっそ!って思っちゃう野手多すぎね?
大城とか小林とか岡本とか運動会のお父さんかよ >>106
軽打マンになっとるな
相当打率意識してるわ 見た目も良くない、守備走塁も良くないし
打撃まで劣化とかオワコンやん ワイ的に岡本の打撃は2018がピークや
そっからタイトル取ろうがずっと劣化してる 中田っぽいけど中田がこの打率水準やとOPS.800キープなんて夢物語やからな
まあ東京ドームなら擦れば入るから中田も全盛期に巨人におればこんな感じやったかも知らんけど ホームラン打点は凄い
率系の数字セイバー軒並みうんち
二塁打少ない
翔さん似すぎやな >>133
WARで見てもOPSで見ても岡本より上なんてたくさんいたけど
昭和臭い審査されただけやろ 早くも守備劣化してるの草
後釜がおっさんの坂本か?w ホームランだけは多いのオナニーぶん回し多かった昔の外人みたいやな 好調時でもなかりムラがある
集中してる時とそれ以外の差が激しい 関係ないけど坂本の守備すごいよな
歴代最高ショートや >>142
まあ札幌ドームの中田とからくりの岡本じゃ格が違いすぎるやろ 首位打者にスリーバント
そのあとに絶不調併殺マシーン岡本
なにがしたいんや巨人wwww >>89
岡本がブレイクした翌年に村上も台頭したってすげえな なんか今年怖さが全然ないよな、まあそう言ってると打たれるんやが シーズン開幕1ヶ月ぐらいのときは打点が多い振っていくタイプの理想の4番!とか言われてたのに 間違いなくメジャーで失敗するタイプ
恥晒すから行かすなよ 神宮に来た途端フライかち上げ出す村上もそうだけど
狭い球場って角度つければって意識強くなりすぎて逆にバッティング崩しそうだな >>159
佐藤の半分くらいのWARしかないぞ岡本とかいうゴミは 巨人の四番にしては不満が出るのは分かるわ
他ファンやけど巨人の四番にしては成績もそうやけど圧倒的に華がない 虚カスイライラmmem@mememmememe@@@@weweweweweweme >>162
関係ないやろ
村上と正反対の箱庭専やし 四球選べない
箱庭じゃないとホームラン入らない
強化版中田翔
そら安定しないよ 調子いいときはホントにバケモンかってくらいなんだけどな
ダメになると全く怖さがなくなる ヤクルト「村上!」
広島「マクブルーム!」
中日「ビシエド!」
横浜「牧!」
阪神「佐藤!」
巨人「お、岡本……」
5球団「wwwwwwwwwww」 落合「3冠王の可能性があるのは巨人の岡本(和真)、ヤクルトの村上(宗隆)、それから西武の山川(穂高)、ソフトバンクの柳田(悠岐)」
巨人の育成が悪いだけやろ >>173
誰だってすごい時期はあるよ
その波が少なければ少ないほどすごいだけで
お前の印象とかどうでもいい 岡本はメジャーいかんとおもうで
明らかに格上打者の鈴木誠也、筒香があんなんなっとるし身の程は弁えてるはず
阪神に国内移籍する可能性はあるけど NPBじゃOPSやwarなんざ誰も興味ないからこれからも本塁打と打点稼いでりゃ最強打者扱いやぞ 岡本を世界大会に呼びにくい理由これよな
好不調ハッキリしてるから呼ぶの博打よな >>169
からくりだし守備も翔さん以下なのにどこが強化版やねん 岡本がメジャーなんて言ってる奴はホームランと打点の数字しか見てないやろ >>180
呼びにくいっていうか実力考えて明らかに要らない >>180
覚醒したし松田とかも衰えてるしイケるって段階で村上が生えてきちゃったからね >>180
プレミアの翔さんみたくうまいこと好調時にかち合えば救世主になる可能性もあるけど
不調時に呼んだら貴重な枠を役立たずで潰すことになるからなぁ 普通に実況スレ見てても「打てデブ」「置物4番」「クソガーゴイル」ばっか言われてるやろ5月 いや岡本はメジャー行けば大谷超えるポテンシャルあるだろ >>190
意味わからん
セリーグのサードで最もゴミな岡本がどうだろうが何が変わるというんだ ところでなんで順位スレ立たへんの?
阪神勝ったんやぞ? >>190
いや村上でエエやん
坂倉佐藤もおるやん >>180
他の奴より成績しょぼいから選ばんだけの話 >>177
俺はプロじゃないんだから印象でしか語れんぞ >>190
そもそも絶好調でも村上おるしいらんやろ >>202
実際ドラフトのときロッテも狙ってたらしいな >>190
なぜ松田?
サードってむしろいっぱいおるし村上でええやん >>200
客観的な数字が色々あるやん
何で見た感じの印象にしか頼ってないん?
数字で評価するのがそんなに嫌か >>202
ロッテにこんなのおったら失禁して喜んどるやろ 岡本って昔の時代ならもっと評価されてそうなのにwrcとかのせいでより上の打者がおるって分かるようになったの可哀想 大山岡本論争wwww
5月
岡本
.186(59-11) 2本 6打点 ops.602
大山
.150(60-9) 3本 9打点 ops.529
クソゴミ 一応IsoD1.00ぐらいはあるんやな
それでこのザマか 6番あたりにいると怖い
ウォーカー4番でええんちゃう? 2割3分はまだ見れる数字やろ
2割2分以下と大きな境界線ある 正直代表で岡本みたいって巨人ファンもそんなおらんと思う
不調時のクソ打撃代表でされたら恥でしかないし 岡本って天下のGの4番やってる割には対戦してて怖さが全然ない
同じサードなら宮崎の方が遥かにやりにくいわ 日シリでもうんちやったけど
丸に全責任押し付けてあんまり叩かれてなかったイメージ
例の唾吐きglfだけ撒き散らして 村上村上っていうけど
村上がもしいなくても岡本なんて全くいらない 理想の中田翔だったのから東京ドームの中田翔程度になってる 虚カスの岡本叩きは異常
ホームランリーグトップOPS.800越えのどこが不満なんや絶対に替えが効かんぞ >>227
WBCはベンチ枠も増えるしなぁ
色んな想定して招集せんと 打撃三部門で見るとすごいってのもここまで打率低迷すると言えなくなってきたな >>215
この打率では評価されんぞ
清原とかでボロカスに言われてたのに >>235
どこの球団でも一定数いるしどこもそんな変わらん 好不調の差がでかすぎるよな
好調の時はマジで怖いけど不調になったらとことんうんこ なんかめっちゃヂィスられてるよな
ファンであり故郷の阪神タイガースに帰ってこい 岡本は結局終われば、.268 35本 ops.820ぐらいに収束してる
波がある選手だからね >>216
オスナ5月 .106(56-6) 1本 3打点 ops.314
全然えーやん OPS.800くらいなら打撃いいピッチャーでもできるやろ
4番ならもっと打て >>242
阪神に来てどうするんや
スタメンで出られないやん
また巨人を出る喜び感じるかもしれんけど 村上 13本
岡本 12本
牧 10本
佐藤 10本
村上 38打点
牧 31打点
岡本 31打点
からくりでの2日連続満塁ホームランのせいで村上二冠王やん 札幌ドーム
2011年 143試合 打率.237(527-125) 18本 91打点 出塁率.283 OPS.691
2012年 144試合 打率.239(547-131) 24本 77打点 出塁率.307 OPS.727
2013年 108試合 打率.305(407-124) 28本 73打点 出塁率 .381 OPS.931
2014年 144試合 打率.269(531-143) 27本 100打点 出塁率.344 OPS.800
2015年 143試合 打率.263(539-142) 30本 102打点 出塁率.339 OPS.817
2016年 141試合 打率.250(569-142) 25本 110打点 出塁率.308 OPS.738
2017年 129試合 打率.216(472-102) 16本 67打点 出塁率.310 OPS.676
2018年 140試合 打率.265(540-143) 25本 106打点 出塁率.316 OPS.778
2019年 124試合 打率.242(450-109) 24本 80打点 出塁率.329 OPS.778
2020年 118試合 打率.239(436-104) 31本 107打点 出塁率.319 OPS.812
ほしいやろ >>236
佐藤と坂倉とかもいるのにわざわざ優先して呼ぶ必要がないやん >>235
期待がそんだけ高いんや給料も高えしな
これが1500万円の選手やったら絶賛やぞ 39本打った去年ですらops.871だからな
渡米前のボロクソ言われてた筒香がops.899やぞ >>236
何の想定や
一芸があるならともかくこいつには何もないじゃん 2022岡本和真OPS
ハマスタ 1.456
バンド .968
カラクリ .841
資材置き場 .702
マツダ .641
甲子園 .393 >>240
他球団は関係ないやろ
巨人に岡本レベルの成績残せる奴一人でもおるんか? ホームラン王打点王取ってて打率も3割打ったこともあるのに全く三冠王候補に挙げられない理由 ドームの恩恵で大山よりホームラン打ててるだけの虚製大山 >>260
岡本よりは必要やろ
サード以外も守れるし >>207
書き方が悪くて数字を見ない奴にしか見えんけども別に嫌いなわけじゃないで
こういうスレで印象で書き込むのを排除したら詰まらんだろう >>255
こいつ先一昨年ファーストでえげつないUZR叩き出してて
WAR1くらいしかなかったぞ >>262
今季に関してはポランコウォーカーに負けそう 代表で村上の控えサード呼ぶなら坂倉でいいよな
キャッチャーやれるし 坂本丸が居なくなったら岡本だけとかいう恐怖
吉川も打ってるが1番タイプだからね 代表のサード佐藤で良いやろ
甲子園本拠地でこんだけ打てる若手日本人これから出てこんぞ >>257
筒香はいつも出塁率4割近いからOPSは安定しとるな
ホームランの数がやたらブレるけど 原がいるうちで岡本に3割なりOPS1.0を望む方が酷 岡本の良さって守備力だったから、それなくなったらあんまり代表に呼ぶ旨味がないよなあ 何度も痛い目にあってるからどんなに調子悪かろうが数字悪かろうが怖いわ
ちな教団 >>268
>>273
誰も岡本なんて言ってねえけどな
それ抜きでいらねえって話だよ馬鹿が
クソゴミチームのサードとか格が落ちるからやめーや 大山がFAするってよう言われるけどそれよか岡本がFAする可能性のが絶対高いよな
巨人の四番であの人気の無さ異常やろ 虚カス「3冠王に一番近いのは岡本」
打率が1割足りねーぞw >>281
岡本が守備よかったのって一昨年だけだけどな
それもUZR糞稼ぎやすいからくりで稼ぎまくった結果だけど >>277
不調時が酷すぎる
完全に失明してるしそら修正に時間かかるわって思う
むしろよく持ち直すなって感心するわ どうせ終わってみれば.266 37 115 OPS.880くらいやって本塁打王と打点王とってるよ >>275
信じられんな
打率10割じゃないと叩いてそう >>285
来るなら阪神やろな
ファンアピールすごいし 首位打者にスリーバントしてこのゴミに回した理由は?w >>284
岡本が論外のゴミと理解してるならいいよ >>59
いや本塁打打ってるんやからええやんガイジなん? >>284
みんな岡本と比較して話してるんやけど
お前一人やで岡本関係なく話してるの
浮いてるのはお前 >>262
2021 wRC+
丸丸 136
岡本 135
坂本 129
2022
ポラ 145
吉川 143
丸丸 135
岡本 127
まあ普通にいるな >>296
>>294
村上がいるって結論出てんだろ
嬉しそうにゴミ差し出してくんじゃねえよ馬鹿がwww 岡本は阪神ファンを公言したから、巨人ファンからヘイト溜めやすいんやろ >>291
そんなもんやぞ
横浜時代の筒香も「力みデブ」
サトテルも「三振定期」
とか言われてるし
今の牧くらい打っててチャンス強ければ流石に文句言われんけどな 打点本塁打2位の岡本がwarだと近本以下なんだろ?
マジで笑えるなどんだけ欠陥指標なんだよ
なにが勝利貢献度指標化しましただよ
野球ファン100人にどっちが貢献してるか聞いたらチンカス以外全員岡本言うわw 球団からも全く推されてないのが不思議やな
巨人所属のホームラン王が日本代表に呼ばれないとか 代表選考で井端か稲葉に波の激しさを言及されてたよな >>298
虚カスは謙虚だから岡本みたいな底辺のゴミは差し出さないのか
よく理解してて何よりや >>303
まぁ大谷がops気にしてんのにwar気にしてないのが答えやわ
プロから見てもどうでもええ指標なんやろ
war高い大谷だからなおさら 日本代表
二 山田
遊 坂本
一 牧
三 村上
指 山川
左 吉田
中 柳田
右 佐藤
捕 木下
控え 坂倉、吉川、浅村、今宮、塩見、島内、西川、西川
岡本ギリ入るか入らないか >>300
そのうち牧も叩き始めるで
今と同じ成績であろうともな 調子いい時は難しいインコースとか捌けるくせに調子悪いと数十センチもバットとボールが離れる謎の男 4年目で3割30本100打点やった時はこれからどれだけ伸びるのかと楽しみやったけど結局あれがキャリアハイになりそうやな 今の巨人が強いよは岡本じゃなくて外国人のおかげやろ
メルセデスウォーカーポランコで岡本の5倍は勝ちに貢献してる >>315
WAR1/3くらいやしな
レベルが違いすぎる >>307
だからいらねえって言ってんだよ何度も言わせんなよゴミがwww
>>308
珍カスはオールスターにねじ込んでホルってろよ馬鹿がwww 吉川の話の時はwarが全て!
岡本の話の時はwarは欠陥!
都合いい指標だよなwarって >>303
打点本塁打以外がgmなんだから仕方ないだろ 代表監督やったら確かによびにくいわ
ここまで好不調の波が激しいと、とても呼べん >>322
岡本がゴミと理解してるなら何も言うことはないよ 今日は外野に2本飛球はあったがここ最近のスイングで打球が上がりそうな気配すら無い メジャー行ったらどこぞのホームランマシーンみたいになりそうやね >>310
選手本人が気にしないのは当たり前やろ
相対的な指標やもん 岡本って好不調の波デカいよな
打つ時は狂ったように打ちまくるのに >>319
あの年が1番打撃貢献度高かったな
1軍慣れるうちにしょぼくなる謎の選手やわ いやほんまに阪神来てくれや
前ん時はモンモンオカモンペンデュラムって崇められてたのにこのカードになったら急にゴミうんこガーゴイルとかひどい言われっぷりされててワイも傷付いた >>326
その割に安価つけてくるよな
チーム自体ゴミのやつらがwww 最年少3割30本が何故こんなことになるのか分からない 一旦ダメになるとヒットすら打てなくなる好不調が激し過ぎる 本塁打
村上13
岡本12
牧10
佐藤10
打点
村上 38
牧31
岡本31 ちな巨やけどこいつの悪いところは打率が低いところでも不調が長いことでもなく
とにかく長打が少ないところや
単打orお散歩でOPS稼いでたまにホームラン打つだけなのにマン振りでゴロアウト量産するから1塁にランナーがいても4番なのに得点につなげられないんや >>333
だって虚カスが岡本の話されたら困るのか
必死に岡本から話そらそうそらそうとするからやで
岡本がいかにゴミか語りあおうや 村上と岡本の成績が逆ならベンチでの振る舞いで村上入れる価値はあるけど岡本ってなんもせんやん
いる意味なし 正直本塁打も打点も牧がまくりそう
こいつはほんまやばいわ
ガチで3冠もありえる
明らか出遅れてんのに今2位やからなこいつと比べたら村上すらカス 単にOPS低い上に本塁打PFダントツの東京ドームで稼いでる見せかけのOPSやから想像以上にショボい なおセゲオがお気持ち表明するので4番から外すことは出来ない模様 4年連続30本はすごいわ
鈴木や筒香すらできてないし
今年もクリアしそうやし >>339
お前ら岡本(もしくは去年なら村上)叩きのスレたてていつも粘着してて気持ち悪いんだよ
去年の佐藤くらい圧倒的にゴミ記録打ち立てるんならスレ立てられてもしょうがねえとは思うけど こいつ巨人で良かったな
からくり本拠地じゃなかったらマジで無力やぞ セリーグOPSランキング
1 牧(横浜) 1.073
2 村上(ヤク) .969
3 佐藤(阪神) .892
4 山田(ヤク) .878
5 マクブルーム(広島) .861
6 ポランコ(巨人) .849
7 阿部(中日) .8209
8 吉川(巨人) .8207
9 丸(巨人) .819
10 坂倉(広島) .809 >>352
どうでもええやろWARがゴミなんだから >>353
別に村上叩いてないけど
岡本が底辺の糞ゴミだから笑ってるだけやで まあ坂本おらんなったからヘイト向けられまくってるってことなんやろな >>338
打点多いんだから得点に繋げられないことないだろ >>355
打低やなほんま
ops.900以上が二人しかいないのもやべえな 最近は低めのボール球に手出しまくってバランスくずしてるし、インコースも差し込まれてるし、いいとこない 現役高卒8年目時通算本塁打数
167 山田哲人
147 岡本和真(8年目)
144 鈴木誠也
138 筒香嘉智
136 中田翔
134 中村剛也
117 村上宗隆(5年目)
115 坂本勇人
*96 浅村栄斗
*95 大谷翔平
*94 森友哉 >>355
バンドで3本売ってるし牧とかキチガイだろ さすがにこれ以上OPS下がるとやばい領域に突入するな 太り過ぎて守備走塁が地蔵
吉川坂本不在時には投手のピンチに声かけすらしない
打撃だけじゃなく全部の面で村上の器には程遠い パリーグOPSランキング
1 吉田(オリ).932
2 西川(楽天) .874
3 島内(楽天) .859
4 松本(日公) .844
5 今宮(福岡) .830
6 オグレディ(西武) .785
7 浅村(楽天) .782
8 野村(日公) .741
9 石井(日公) .735
10 グラシアル(福岡) .731 >>299
元々ドラフト一位で戦力になった奴なんて阪神ファンだらけやろ >>364
.850以上不在で.800以上が3人しかいなかったシーズンがつい最近あったんだよなあ >>373
まあせやな
別に岡本比で今年がことさら成績悪いわけじゃないからな
毎年似たような成績や 岡本が悪いわけやない岡本は実力通りやっとるわけやから
岡本に過度な期待をさせるような環境が悪い とりあえず何でもいいから叩くネタを探すのヤメロ
見てて腹立つ >>382
せやな
岡本はようやっとるよ
岡本なりにw >>364
去年もセはOPS.900以上は2人だけだけどな >>385
.222(158-35) 7本 22打点 OPS.678 得点圏.182 >>385
大山
.222 7本 22打点 OPS.678 >>379
うわあ
まともな神経してへんなこいつら 成績見たけど二塁打が少なすぎるな
本塁打か単打か歩かすかみたいな感じになってた
マクブルームとか阿部とかよりOPS低いのはちょっと岡本のイメージと違うな クソ雑魚で草
日本代表メンバーからハブられるのも納得やわ >>393
また帳尻合わせしてops.750くらいやろなこいつは 最近打点止まってない?
いつの間にか牧に追いつかれてるし、村上には離されてるし・・ >>394
報知曰く体重変えずに脂肪だけ落としたとかいうのを前に見たが絶対太ったよな 波が激しいと噛み合わせ悪いとチームが簡単に沈むからなぁ
苦しいときにこそ支えて欲しいチームを代表する選手がこれだと微妙な反応されるのもしゃーないね >>388
規定未到達だと
山川 1.213
柳田 .832
近藤 .792
清宮 .786
今川 .781
とかがいる >>401
向こうやと岡本の顔は普通のブサイクアジアンに見えそう
日本やとガイジ顔やけど >>410
ops7台なんてしょぼいの連ねるなよ… 通年使えばホームランと打点はリーグトップに稼ぐけど打率出塁率は低くて好不調が激しい打者ってどう扱うのが正解なんや >>399
膝テーピングでぐるぐる巻きにして無理やり出場してるらしいからこのまま低空飛行かもしれへん 岡本が四球少ないのは早いカウントかはうちにいくスタイルだからだろな
でもこれがこいつのスタイルだから今さら変えるとかは無理 >>413
筒香は愛嬌あるし
秋山はブサイクな近所の性格よさそうな兄ちゃん
岡本は○○支援学校通ってる感じで怖い 岡本ってドツボにハマったら長いよな
これで最終的には二冠取るから良くわからん 今年は主力が序盤で怪我やコロナで離脱して力発揮出来てないのが原因 2003古木 .208(351-73) 22本 37打点
これ超えられるか? >>411
バレンティンみたいに規定未達でHR王狙えるかもしれん >>426
あと10本打ったら41打点いってまうやん 岡本の後ろはそこそこのバッターいるから
後ろがしょぼいからって言い訳が出来ない >>416
規定到達OPSトップ10だと7前半がランクインしちゃう状況だから7後半は相対的に優秀や >>419
万全じゃないんか
休む時は休んでまた来るはずの確変シーズンに備えてほしいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています