バント「成功しても損です」「失敗したらもっと損です」←こいつが定石とされてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:49:40.58

なに？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:50:40.17

工夫してる感を出すため

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:51:14.57

ゲッツーだったときのメンタルダメージを軽減させるくらい

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:52:10.41

選手のせいにできるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:52:27.63

>>3
ゲッツー怖がるならはじめからランナーなんて出さなきゃいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:52:34.10

1点取りたい場合は有効なんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:53:04.27

ゴミにも役割を与えるため
外国人にもやらせることで球団の支配力を誇示するため

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:53:11.35

バントする打者とその後を打つ打者次第って結論出ただろが

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:53:25.93

>>6
なら1点とればサヨナラって場面だけやるべきでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:53:41.58

3割バッターと2割バッターのヒットを打つ確率の差をよくわかってないからやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:54:30.46

バント全否定する奴って麻雀弱そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:54:30.94

統計ではそうかもやけどその試合に限れば有効だったりするやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:54:38.18

バットに当てられる確率は高いです

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:54:48.67

>>8
そうだけど、成功率100%だとしても1割打者以外は損なんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:55:15.22

>>3
バントが真正面すぎてだまにゲッツーあるけど、この時のメンタル破壊ヤバすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:55:28.76

味方のランナー出るとピンチみたいな雰囲気になると末期

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:55:44.16

バンドって言う奴なんgでも割と多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:56:06.01

>>12
有効だと錯覚してるだけでしょ
バントしなかったらもっと点入ってるかもしらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:56:31.34

采配してる感が出るから

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:56:53.83

そもそも27個アウトになったら終わるスポーツなのに、アウト1個あげる作戦が有効じゃないのってアホじゃなければわかるでしょうにな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:57:09.48

ノーバントノーボール作戦実行

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:57:21.02

高校野球
・内野手の肩が弱いのでバント成功率高い
・外野手の肩が弱いので1ヒットで2塁ランナーが返ってこれる

プロ野球
・内野手の肩が強いのでバント成功率低い
・外野手の肩が強いので1ヒットで2塁ランナーが返ってこれない

とりあえずプロ野球でバントは少しもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:57:58.33

見ててつまんねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:58:35.62

練習しなくても100%決まるならわかるけどね

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:58:39.33

鳩山由紀夫「統計的にはバントは無駄」

鳩山由紀夫「だけど数字だけ見てたら野球のロマンがなくなるから、たまにはやってもいいと思う」

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:59:03.56

>>22
わかる
バントが有効だと錯覚してるのは少年野球、中学野球の名残でしかないんよな
少年野球ならバントが上手いチームはそれだけで勝てる
高校野球でも甲子園レベルならバントしない方が得だと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 08:59:15.20

プロならバント出来て当然みたいに言われるけどクッソ難しいからな
しかもそれで成功してもアウト献上してまうし
やる意味ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:00:04.65

昨日の9回表のハム
無死1.2塁で万波にピンチバンター杉谷→バント失敗で1死

結果そのまま無得点で敗北
ビグボって普段イカれた采配する割に、こういうとこは古臭いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:00:35.11

バントの練習にかける時間が勿体無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:01:31.00

リターンが少ないほどリスクが少ないと錯覚してるだけ
実際は普通に打つよりハイリスクローリターンなのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:01:35.96

>>20
点取れなきゃ勝てないよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:01:49.48

該当打者が2割も打てない
バントしたら9割程度決まる
次以降の打者が強力
これならバントしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:01:56.77

バントは絶対成功するという前提なら作戦としてええやろうけど実際そうじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:02:40.09

なんでプロって送りバンドは結構するのにスクイズはほぼないんや？
スクイズのが有効ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:02:46.16

じゃあ絶対にバントしない作戦したら得点増えると思うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:02:53.47

盗塁上手い代走出してバント
これは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:03:21.10

>>28
無死1.2塁でバントするのは1点とれば勝ちだから分からんでもない。
でも中島とかでよくない？とは思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:03:24.88

そういうデータあるんか?

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:03:28.96

一塁走者を二塁に送るだけのバントはあんまだと思うが
一二塁の時に、二三塁にする為のバントは成功報酬高いと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:03:34.71

>>31
バントしたら得点期待値も下がるのに、その理屈はマジで意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:04:11.16

麻雀強い奴なら分かると思うけど
物事には流れっていうのがあるんだよ
バントをするべき流れならバントするべき

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:04:21.57

>>35
増えるやろ
統計的にそうなんだし
増えないというなら逆に証拠を示すべき

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:04:23.28

>>39
まぁ外野フライやスクイズで点入るわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:04:26.69

>>28
それは普通の采配

2022/06/01(水) 09:04:26.72

2塁ならサイン盗めるんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:04:27.30

>>39
その代わり難易度が高い

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:04:32.01

盗塁ってもっとしていいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:04:39.19

期待値とかもしバントしなかったらとか
パチンコみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:04:50.36

>>39
でもリスクに見合わないよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:05:11.25

>>39
その代わり一二塁は難しいんだよな
100パー成功する前提ならバントしたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:05:25.72

とりあえず犠牲フライやスクイズできるシチュエーションにするのは大切だよね

問題は犠牲フライもスクイズもできる選手がいないことだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:05:26.86

>>47
1番しちゃダメやろ現代野球で

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:05:30.20

>>22
じゃあ東海大相模とか大阪桐蔭相手にバントしたら駄目じゃね？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/01(水) 09:05:33.98

打てない選手はバントも下手

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:05:55.49

わりと失敗するからほんまおもんないわ

2022/06/01(水) 09:05:58.47

ノーアウト二塁なら得点期待値＋だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:05:59.20

>>40
それ得点期待値でしか見てないからやん
1点だけ入る確率は上がるよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:06:01.79

スクイズは成功するとかっこいいと思う
昨日の関根のやつはよかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:06:03.29

統計的にバントは損だってはっきりしてるんだから
バントさせるならさせる理由をはっきり言わないとな
実際はなぜかバントが定石で、バントせずに打たせるときに理由が求められてるような感じだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:06:40.70

>>57
1点とるだけで勝てるならそうすれば良いんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:06:57.64

>>42
バントをするかもしれないという守備側のお気持ちがあるだろ　確率が高い方が常に正解というなら、アウトコース得意なバッターにはインコースしか投げないのが正解か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:07:41.72

>>60
だからそうしてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:07:44.28

>>48
パチンコではなく統計なんだが
パチンコは期待値マイナスじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:08:22.80

成功するならまだいいよな
バントして併殺とか最悪

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:08:25.80

>>62
初回からバントさせる監督って1-0で勝つつもりなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:08:37.31

打率1割行くか行かないかの投手にバントはわかる
下手にゴロ打ったら併殺だし

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:09:03.75

>>61
バントって守備側にとってなにも怖くないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:09:13.19

>>65
初回にバントさせる監督はガイジっていうニッチな話題のスレやったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:09:27.88

儀式や

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:09:39.30

誰とはいわんがノーアウト二塁とかノーアウト三塁でポップフライを打つのはやめてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:09:53.33

>>34
警戒されたらほぼ決まらない作戦なんやから、しょっちゅうやったらいかんでしょ

昔、金本監督時代の阪神がスクイズするのが見てるファンからもバレバレな状態でスクイズして
案の定失敗して「申告スクイズ」と揶揄されたの思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:09:53.43

統計画って言うけどバンドをする場面ってバントさせられるような打者や緊迫した場面や能力の高い相手投手ってわけやからそういう場面で打つようにしたからって今までの統計通りにはいかんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:09:55.60

首脳陣→動いてる感が出る
選手→サインだからミスっても首脳陣のせい感が出る

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:10:14.01

データ過信しすぎてデータだけ見て全否定するのもバカだよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:10:16.17

>>68
初回じゃなくても中盤でもそうだろ
なんで中盤終盤に点をとられないって前提なのか理解不能
バントが有効なのって終盤同点の場面だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:10:49.30

>>74
データ以上に信用できる根拠があるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:11:03.24

打者1・バントをよく決めた
監督・最善を尽くした
打者2・バントした結果打てなくてもしゃーない

優しい戦術

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:11:04.70

>>75
だからそもそも点取れないと勝てないよ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:11:05.24

ダメ押しの一点が試合を決める場合があるからそのためのバントは必要

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/01(水) 09:11:16.11

確実に得って言えるのはサヨナラの場面くらいか？

2022/06/01(水) 09:11:27.42

チェンジがあるからやろ
27アウトとかアホな数値で考えるから不要とか言い出す

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:11:32.00

>>74
データの元の意味わからんとな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:11:40.72

>>67
怖さってどっから来たんや　送りバントがあるなら内野は前目になるだろ、強打者だったらバントの警戒は薄い守備体系になる
打撃が怖くないバッターがバントをしてこないと確信されてたら、その統計を取ってた時と守備も変わってくるで？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:11:48.01

四球出して次バントしてくるからゲッツーでノーリスクでツーアウト
2番に犠打専用機を置くのは完全に敗退行為

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:11:51.71

>>6
ノーアウト2塁の場合ね
ノーアウト1塁は得点確率も下がる

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:11:55.38

>>78
1点だけとっても勝てない可能性高いし
最終的に勝つのが目標なら、なるべくアウトにならずに得点を多くとるべきだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:12:03.32

初回で1番に四球で出塁したのに2番が初球送りバント決めるの嫌やわ
相手コントロール乱れてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:12:07.05

バントせず無得点
解説「バントしてれば」

バントして無得点
解説「…」

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:12:20.57

ジャップは犠牲の精神が大好きやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:12:22.24

>>86
1点すら取れなきゃそもそも勝てないよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:12:50.30

複数点取れる期待値を放棄してるから長期的に見たら損とはいうしそもそもペナントは長いしでバントなんかサヨナラのシーン以外やる必要ねーべ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:12:51.70

>>81
1イニングの得点期待値も下がるんですけど…

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:13:03.23

>>57
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/
>では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。14～18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:13:14.22

駆け引きによるところが大きいから定石が変わるとデータもコロコロ変わる

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:13:20.43

>>87
どうせ四球見ないで打とうとするから送りバントの方がマシや

2022/06/01(水) 09:13:40.84

損益分岐点はOPS.600とか期待値が下がる云々出てるけどさ
アレ雑魚投手との平均の数字なんよね
今年の佐々木とか被OPS.411なわけじゃん、青柳とかも.532
つまり好投手相手は基本的にOPSが下がってヒット本数も長打が減るからバントは普通に有効な戦術になる

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:13:53.63

>>81
3アウトでチェンジと考えたらもっとあかんと思うんやが…

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:14:11.38

>>76
データの全てはバンドがあるかも、ヒットエンドランがあるかも、
盗塁があるかも
そう言った心理状態があってできたものなんやで
それらが禁止されていて100%ないならまた違ったデータになる
あるかもと思い込ませることでヒッティングにも効果が現れるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:14:12.90

>>93
やっと出てきたのかよこの情報
>>1もデータ統計言いながら何も知らんガイジなんやな
バントガイジと同レベルやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:14:16.75

>>90
アホでしょ
1点だけとる確率と2点以上とる確率をごちゃごちゃにして語るなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:14:25.15

MLB見てると常に真剣勝負なんで自動的に良い選手が炙り出されて実力社会
NPBはバントや進塁打や右打ち狙いでガチ勝負する機会が少ない
結局成長しない

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:14:53.99

別にバントしてええけどノーコン投手から先頭出た時にバントほんと嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:15:10.91

多に対する個人の犠牲は尊いから好まれる
犠牲を乗り越えて得点するという日本人好みの戦術だから
多くの日本人を擁するNPBでは正しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:15:25.29

>>100
お前がまず得点期待値とか言ってごちゃ混ぜにして語ってたんだろガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:15:27.01

ヒッティングより練習から実戦への期間が短いから作戦として数える選択肢として非常に有効

2022/06/01(水) 09:15:32.62

バントって40点の回答なんや
ヒットは100点、ゲッツーは0点、凡打は10点
監督の立場になると0点や10点を恐れて高確率で取れる40点を欲しがる
チームが勝つ為じゃなくて監督が赤点を怖がってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:15:59.73

得点期待値的には全員がホームラン打つのが一番望ましい

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:16:03.04

やきうはやきうという所作を競う伝統芸能だからな勝つ事が目的ならMLB見ろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:16:05.31

絶対成功するならまだしも割と失敗するしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:16:17.50

バントするとなんか緻密とか言われるからね
むしろ逆だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:16:41.86

バントってなんかええやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:16:52.03

興行としては間違いなく正解
視聴者あってのプロ野球や

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:17:13.49

次打者のチャンスを発動させる為やないの
あとはそいつにバント〇付いてるとか

2022/06/01(水) 09:17:37.86

>>93
こういうデータも雑魚投手の数字もエースや抑えの切り札の数字も混ぜての平均なわけ
被OPS.293のライマル出てきて無死1塁から3アウト以内に四球＋ヒットか2塁打以上打つのと1死2塁から2アウト以内にヒット打つのとどっちが可能性ある？って話

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:17:47.90

MLBでバントを見るのは20試合に一回くらいって聞いて草生えたわ
スクイズは1シーズンに一回やるかどうからしい

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/01(水) 09:17:48.11

バントのメリット
成功したら選手の打率が下がることなく得点圏に進ませられる

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:18:15.17

>>96
でも相手が好投手の場合って後続がヒット打つ確率も下がるわけやしそれはそれでバント不利になるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:18:27.34

簡単に数字でどうのこうの言えないよね
そのときの状況もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:18:52.05

否定すると川相と宮本がぶちぎれてくるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:18:52.22

思考のコストを減らせる

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:18:55.48

左打者でバントする采配多く採るのはよく分からん
一二塁間抜けたら一三塁でランナーたまるかもしれんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:19:23.64

野球やるのが損定期

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:19:25.79

>>14
あれは失敗の確率も入っとる計算やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:19:48.70

期待値だけではなく分散を考えてない奴多くね

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:19:56.75

ランナーが宮崎かチノちゃんかでバントの有効性全然変わってくるやろ
バッターも倉本か牧かで全然違うし
そのへん全部平らにして取った数字になんか意味あるんか

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/01(水) 09:20:42.36

ゴロを打っての進塁打→打率下がる
フライを打って進塁打→打率下がる
バント失敗→打率下がる
バント成功→打率キープ
犠牲フライ→打率キープ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:20:48.42

奇襲でセーフティバントやるのはわかるけど
セオリーみたいに言われてるのはわからんわ
決めても収支トントンかマイナスレベルやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:21:04.82

>>124
分散のデータがないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:21:18.08

1点で勝負が決まる場面かつノーアウトならまあ打順次第ではアリかなって程度

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:21:54.45

>>127
そうなんよ
イレギュラーな作戦としてバントがあるのはわかるけど、バントが定石でバントせずに打つのが強行策だとか言われるのが理解できない

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:21:57.94

>>92
分散は何故無視？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:22:02.75

まーた場合による厨が沸いてんのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:22:03.89

ピッチャーだけ練習しとけばええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:22:32.48

>>117
好投手からヒット2本は打てなくてもバント&1ヒットならワンチャン

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:22:46.08

>>128
データが無いのになんでバントは100%無意味って語ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:23:12.85

ノーアウト2塁やとめっちゃさせたくなってまう

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:23:32.03

打者基準で考えるからわからなくなるんやないか？
投手基準で前年の成績をもとにこの投手のときはバント有効、この投手のときはバントは損とか出せるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:23:40.28

>>132
打者も投手もその日の体調も全く違うのに場合によらないことなんてあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:23:44.28

>>114
セイバーとしては相手Pのレベルが上がれば上がるほどバントは得点確率を下げていくんやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:23:56.46

>>126
監督だけじゃなく選手にとっても精神安定剤な面あるよな
売出し中の若手とか少しでも長く成績キープしたいし

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:23:58.43

生涯をかけて得点期待値を下げ続けた川相さん…

2022/06/01(水) 09:24:10.70

>>117
被OPS.297、WHIP0.57の選手から3アウト以内に長打打ったり四球→ヒット出来るだけの選手揃ってる球団なら好きにすればええわ
でもバントさせるてことはクリーンアップ以外なわけで、クリーンアップ以外でそんな期待持てるか普通？
昨日だって浅村島内銀次があっけなくだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:24:11.99

高校時代の幻想やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:24:13.66

昨日の広島はノーアウト二塁のバントで勝ったな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:24:40.97

月末までに100万必要
必ずもらえる100万と1%で1.2億貰える場合に後者を選ぶかね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:24:50.84

この統計ってバントした結果内野安打とかエラーの記録になった場合も反映されとるんやろか
そうでないならもうちょい有効側に傾くんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:25:10.84

得点の期待値も確率も両方で強攻策優位なんやろ
分散とか考える意味あるんかそれ
投打選手個々の能力を加味したデータは出てないやろというならわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:25:15.76

？監督「エンドラン何回失敗しても積極的に仕掛けます　ランナーが鈍足でも関係ありません」

これは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:25:24.21

バントあるかもと相手に思わせるのが重要な気もするが
打者は直球待ちやすくなるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:25:40.67

ベイス相手なら転がせば何か起きるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:25:58.56

メジャーではズラしでききそうなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:26:18.50

強かったチームがバント多用してた時代の名残なんじゃね
その実はクリーンアップがONやAKDだったから勝ってただけでありバントしたおかげではない気もするんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:26:34.75

>>12
ほんとにそうなら統計で損にはならん

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:26:47.36

>>145
バントが必ず成功する世界から来たんやね
ようこそ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:26:48.69

「最低でも進塁打になるように右方向に打つ」
こういう目論見のバッティングで上手いことヒットになるケースどんだけあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:26:51.95

>>150
アンチ乙、転がさなくてもパスボールで負けるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:26:55.56

初回からバントは叩くやつ多いし言うほどセオリーでもなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:26:58.34

3個アウトでチェンジ、27個アウトで試合終了のゲームで
1個アウトを上げることを軽視しすぎなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:01.74

>>158
点入らなきゃアウトの個数は増えていくぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:03.47

バントってアウトを相手にあげるから得点期待値下がるんやろ
セーフティバントすればいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:06.75

日本の野手がメジャーで通用しないのってバントのせいやないか？
バント練習なんかに時間を割くから成長の伸びがすくなくなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:13.69

菊池みたいにギリギリでバスターしてくるのが一番嫌らしいやろうな
あそこまで引きつけるとセカンドショートがベースカバーで動いてるタイミングやからヒットゾーン広がる

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:13.96

>>138
そんなん言い出したらもう成績いいやつをレギュラーで使う意味もなくなってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:17.56

四死球や抜け玉をヒットにして出たランナーならイッチのようにバントをするのは避けるべきやとは思うんやけど
いいアウトローを打者の技術で持っていったようなヒットなら自分にそれを打てる自信が無いならバントもありやろ
3番に一死二塁で回せるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:19.74

2割位の鈍足パワーなしの打者で
次が得点圏3割とかやったら意味あるんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:22.31

OBとかでこの事実指摘してる人とかおらんの？
監督とかに何故バントするのか直接インタビューしてほしいわ
こんなにいわれてるのにやってんだからワイらが知らないなにかがあるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:34.41

>>158
けど強攻して2個アウトになるケースが時折あってその度にバントしとけよってどや顔する奴があとをたたないんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:35.89

>>155
なんなら三振とか内野フライで終わることもしばしばやしな
ヒットまで行くと確率クッソ低そう

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:28:47.61

>>145
ワイは1.2億やな
その例で言うなら1パーで優勝決定やろ
バンド一回分の得くらい優勝決定に比べればカスみたいなもんやし

2022/06/01(水) 09:29:03.84

大量得点の期待値を下げて一点をもぎ取りに行く戦術やろ
味方の守備力にもよるわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:29:21.13

実際、一点を取る野球を標榜するなら確率的にバントは目立つマイナスを感じにくいからな
バント失敗を選手のせいにして良いなら監督としてはこれ以上仕事をしてるフリをしやすい作戦はない
エンドラン失敗は悲しい程マイナスが目立つし

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:29:27.68

昨日の巨人ソフトバンクで1アウト1塁で送りバントしてからの代打明石見て震え上がったわ

なお

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:29:29.94

今の野球ファン相手なら監督のせいにされにくいからな
そのうち変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:29:40.12

>>53
まああいつら相手に勝とう思ったら初回からガンガン点取るしかねえしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:29:57.84

>>154
プロならばほぼ9割ぐらい成功させるやん
しかもこのスレでの論点はバント成功率が低いから意味がないなんて誰も言ってないと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:29:59.63

スポーツやから裏の裏で奇策は常にあるし、同点9回ノーアウト2塁から鈍足ランナーに確率低い三盗させたらアホかもしれんけど結果として決められるならええやん、って話はあるが
バントは決めても有利にならなくねって話やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:30:01.69

>>145
お前の中ではバンドすれば確実に一点入るのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:30:16.59

日本人特有の自己犠牲の精神

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:30:31.45

>>166
解説者時代の金本

なお

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:31:08.81

>>169
リスクラバーやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:31:27.39

打者によらんの？
打率何割以下なら効果的とかデータある？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:31:56.37

バントは100％成功でも一点を取る確率が減るんだよ
微妙にだけど
ワンアウト三塁を作るためのバントなら一点を取る確率は上がるけど、それもアウトをくれてやるリスクには全く見合わない

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:31:57.64

>>176
同点9回裏ノーアウト二塁で代走使わなかったらそっちで叩かれそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:32:06.42

>>177
また論点が分かってない奴がおるな
分散を考慮せよという話なのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:32:16.12

全選手バントするなソースはMLBもそうやけど
WARの代替選手は容易に獲得できるマイナスの選手はすぐに放出しろって奴はどこから選手湧いてくると思っとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:32:38.66

>>175
大抵のチームは8割やしヤクルトなんて7割程度の成功率やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:32:55.09

>>184
お前の例えがヘタクソなだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:33:51.83

頭佐々岡

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:33:52.23

UZRもそうやけど誰かレスしてたように数字に現れない心理的な部分はあるわな数字しか見てない連中はパワプロ君が野球してると思っとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:33:58.91

>>185
なんのための二軍や

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:34:00.10

>>25
エンタメをわかってる有能

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:34:20.09

>>184
お前のいう分散って何？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:34:22.76

昔ヒルマンがバントなんて無駄やからやらんで言うたら
OB評論家どもがヤイヤイ言うてきたけど
無視してシーズン戦い始めたが
選手達が頼むからバントさせてくれ言うてきて
これはもう無理やってバントし始めたらしいからな

小学生からバント無駄やで文化根付かんと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:34:25.72

>>185
パワプロ気分で語ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:34:29.34

>>187
分散知らん君が頭悪いんでしょ
人のせいはいかんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:34:29.36

川相の生涯が無意味になってしまうから

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:34:32.81

バントやって負ける→ファンに叩かれる
強攻策で負ける→OBや評論家に叩かれる
よほど負けを勝ちにできるんでもなければそら後者は選べませんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:34:41.27

>>28
それはセイバー的には確率が高まるバントやなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:34:46.94

スポーツ内閣とかいう川相に事実を突きつける番組

**それでも動く名無し** · 2022/06/01(水) 09:34:52.77

統計で平均化されて丸め込まれてるデータを絶対視してるやつって根本的に統計値というものを理解してないんやろ
指標って言葉の意味わかってんのかな