豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

[1 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:37:19.21 ID:x1xy56ar0]

戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい

[2 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:38:40.24 ID:3NqgYicW0]

秀長っていうチートおるやろがい

[3 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:39:15.11 ID:I9yEOwiSp]

まあチート部分はとんでもなく多い

[4 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:40:47.34 ID:GHemZWsAp]

アフィカス死ね

[5 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:41:09.33 ID:UcMNQWC/d]

なんで兄弟であんな有能おったんや？

[6 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:42:15.37 ID:rLpfPd2r0]

残忍な猿でしかない

[7 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:43:55.16 ID:8uBbPQUNa]

二兵衛と小六と秀長がいるぞ

[8 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:44:55.72 ID:4sVqlfp0d]

浅野と加藤と福島も十分や

[9 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:45:12.34 ID:SZ6iDvR60]

晩年の体たらくだけでよくネガキャンされまくってるけど、そもそもおかしなことやっとるからな

[10 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:46:05.57 ID:cSOWwaE50]

でも信長は親族がみんな仲悪かったよね
対する秀吉の親戚はみんな仲が良かった

害にならない仲の良い親戚ってのは色々任せやすいし
有力で仲の悪い親戚が沢山居るとか信長はむしろディスアドバンテージ背負ってた

[11 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:46:30.94 ID:4sVqlfp0d]

本能寺の後の立ち回りとかワイら無能では知っててもぬ無理や

[12 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:46:31.78 ID:WoEHi66e0]

現代で言うと期間工からトヨタの社長になるようなもんか

[13 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:46:43.75 ID:SlupZ5rpa]

確かに。農民から自力で関白まで出世するのはおかしいよ

[14 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:46:45.50 ID:mVIzTwIDd]

何やるにしても手際が良すぎる

[15 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:47:49.65 ID:Btq80b78r]

>>10
でも甥を殺したよね

[16 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:48:29.04 ID:z7cvHtfH0]

>>12
一応最初から正社員枠やと思う
後世で色々誇張されすぎ

[17 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:49:08.09 ID:fHukiZRL0]

でも有能な弟がいたからな

[18 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:49:24.08 ID:AczVaEL0M]

成り上がり系なろうって秀吉をもっとパクったらええのに

[19 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:50:27.94 ID:t25vdFvB0]

尾張の豪商の息子やぞ

[20 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:50:28.22 ID:ERsp+1Oga]

劉邦とか朱元璋も居るしね
ヨーロッパなんかじゃあ平民上がりってジャンヌ・ダルクくらい？

[21 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:50:52.63 ID:9H3yLGfg0]

誇張され過ぎやろ秀吉

[22 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:51:13.52 ID:Yq4WBqye0]

土建屋の社長ってみんな秀吉と角栄好きだよな

[23 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:51:13.80 ID:z7cvHtfH0]

>>18
信長がキャラ強すぎて主人公食っちゃうのがね

[24 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:51:25.82 ID:IB0uH4Rda]

講話どおりでも最下層士分の子で、同朋衆が義父やろ
最初から直参スタートの資格はあったと思うんやが

[25 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/06/05(日) 13:52:19.57 ID:I/noMXGV0]

信長のとこ行ってなかったら絶対出世してなかったやろな

[26 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:52:34.82 ID:z7cvHtfH0]

>>20
マリウスとか？
あとナポレオン麾下の元帥に元石鹸職人とか元パン屋とかおるな

[27 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:53:06.45 ID:bFW19iohd]

半兵衛おるやろが！

[28 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:53:09.13 ID:XTTuzCou0]

書状も三英傑の中では数もめっちゃ多し一番面白い

[29 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:53:13.99 ID:fsg5bzZF0]

世襲以外で本当に成り上がった奴って
秀吉と田中角栄くらいしかおらんよな

[30 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:54:23.52 ID:pz2tvklpd]

半兵衛います
官兵衛います
小六います
秀長います
信長が上司です
むしろこれで負ける理由よ

[31 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:54:24.26 ID:z7cvHtfH0]

>>29
伊藤博文は？

[32 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:54:25.95 ID:IB0uH4Rda]

加藤…鍛冶屋のせがれ
福島…桶屋のせがれ

を考えると、なんらかの製造とかに関わってた一族なのかもな

[33 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:54:39.72 ID:vRSuLSTW0]

>>16
信長以前に松下之綱の所から既に正社員採用みたいなもんやったけどどうやって潜り込んだんやろむしろそっちが謎や
信長の所入るのはは2社目の中途採用やから採用得るノウハウもあったやろけど

[34 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:54:45.13 ID:NeS1/Stg0]

海外だと奴隷→皇帝とかいるけど日本だとさすがにそこまでは無理か

[35 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:54:54.56 ID:mRVis5Tcd]

>>29
個人的には武富士の創業者

[36 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:55:23.58 ID:GEknNslm0]

>>31
長州のパイセンが多かった上にその有能なパイセンがどんどん死んだからなあ

[37 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:56:01.17 ID:PgNImzlq0]

萩中納言の孫やぞ

[38 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:56:01.80 ID:GEknNslm0]

現代なら孫くらいかなあ

[39 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:56:05.33 ID:SqKxhsgX0]

豊臣秀長は有力な親族ちゃったん？

[40 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:57:04.89 ID:mRBjPv3Oa]

福島正則とか加藤清正とか血筋近いのも荒っぽいのしかおらんだんやね

[41 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:57:09.33 ID:rLpfPd2r0]

>>39
小一郎は有力というか有能ちゃうか

[42 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:57:19.00 ID:IB0uH4Rda]

6つ指とかは非人を暗喩してるんやろうけどあんまり好きなエピソードちゃうわ

[43 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:57:31.76 ID:mjQv2mkE0]

謎の勢力「秀吉の家は元々豪農だった」

[44 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:57:36.42 ID:4sVqlfp0d]

太閤立志伝で秀長を強奪する商家を許してはならない

[45 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:57:38.65 ID:SlupZ5rpa]

血統とコネが全ての日本でそれぞれ天下取った信長、秀吉、家康は凄いわ

[46 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:57:38.89 ID:YpFYWi0X0]

コネはあったと思う

[47 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:58:05.07 ID:9jvk+w+b0]

>>9
明建国者ぐらい非情になれればな

[48 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:58:49.56 ID:z7cvHtfH0]

農民 → 秀吉が刀狩りする程度には武士と農民の境目が曖昧
コネ→配下集めは嫁のコネを結構使ってる
親族→秀長と嫁の親戚

[49 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:58:50.24 ID:NeS1/Stg0]

>>45
日本ってイメージと違って実は言うほど血統の力強くないわ
なんだかんだ実力主義よ

[50 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:58:53.34 ID:+SZIB0C1d]

>>40
友達（利家）も大概やしな
類は友を呼ぶんやろ
そういう意味では石田三成ってどういう経緯で秀吉に仕えたんやろか

[51 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:58:58.72 ID:zOC10qk10]

オレの秀吉のイメージ
https://i.imgur.com/uLuaz6L.jpg

[52 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:59:04.30 ID:+fhncCxYa]

もともと農民って言っても大地主なんじゃないんか？

[53 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:59:05.65 ID:NWApkse1d]

戦国時代でチート能力を手に入れた俺が農民から天下人に！？

[54 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:59:09.00 ID:IZluDEtba]

>>10
武家と平民の違いだろ
武家は元々が親族間の派閥争いありきだから

[55 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:59:32.59 ID:9jvk+w+b0]

>>42
多指症は英雄アルアルやぞ

[56 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:59:50.06 ID:rYSsSwSYM]

草履温めれるくらいには近づけたんだから単なる農民ではないやろ

[57 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:59:50.62 ID:SqKxhsgX0]

家康が我慢強いと短期だったに資料とか本の内容分かれてるけどどっちやったんや🤔

[58 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:00:18.72 ID:KPj8LlTr0]

>>29
高橋是清は年季奴隷から大蔵大臣やぞ

[59 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:00:35.07 ID:9jvk+w+b0]

>>10
信長は身内激甘やぞ

[60 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:00:39.78 ID:OCW1cjh/0]

クソ有能な弟がおるやん

[61 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:01:04.81 ID:z7cvHtfH0]

>>42
現代でも幼少期に手術する事が多いだけでそれなりには居るみたいたぞ

[62 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:01:08.56 ID:YVvJPI8H0]

なろう主人公かよ

[63 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:01:15.43 ID:TD6MetNWa]

光秀の陰謀論結局衝動的にやったに落ち着いてて草

[64 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:01:29.11 ID:rpIYKlMKM]

ノッブも守護大名の代理で尾張治めてた士族やし位は高くないんやろ？
戦国時代はルール無用であらゆる身分からワンチャンあったんやと思う

[65 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:01:37.45 ID:IB0uH4Rda]

>>56
養父の竹阿弥が似たような仕事や
コネ入社か、養父からなぞらえたエピソードのどちらか

[66 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:01:38.59 ID:LCyYVCUC0]

農民だろうが豪農だろうが大名なって天下取るってすごいんやないの？
ライバル一人も居ないならともかく周りも豪農よりよっぽど身分の高いヤツラばっかりやろ

[67 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:02:02.21 ID:SlupZ5rpa]

>>49
源と藤原は別格だけど実力も必要なのは確か

[68 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:02:16.01 ID:WIESOuf80]

信長の子供やなくてなんで秀吉が天下取ったんやろ
一応家臣やったのに

[69 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:02:32.70 ID:UaPSX1q50]

農民の出なのにすごいやんと思ってたら
そこまで下の存在じゃなかったって意見も聞くし
歴史素人のワイからすると謎の存在や

力を持った農家やったんか？😃😃😃😃😃

[70 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:03:14.05 ID:5L1Kh1NT0]

>>68
信長の子どもがあまりにもクソやったから

[71 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:03:16.79 ID:L2v0EAohM]

秀長が長生きしてたら秀次も腹切らずに繁栄出来たんやろか

[72 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:03:22.55 ID:IZluDEtba]

>>59
信行「…」

[73 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:03:42.96 ID:z7cvHtfH0]

>>64
ルール無用というのは少し違う
上が責任果たすというルールを守らないから下が代わりにやってた

[74 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:03:56.33 ID:0UByv9Lyd]

>>69
豪農だったとしても下級武士だったとしてもやばすぎる定期

[75 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:03:56.40 ID:IB0uH4Rda]

>>64
守護の代理のさらに傍流の家やな
祖父の代から成り上がったんや

[76 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:04:23.93 ID:aJ+5QiM3r]

>>69
元々下級武士説もそれなりにある

[77 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:04:45.78 ID:F011s15b0]

多少のコネあろうが農民の出が関白まで上り詰めてる時点で十二分にやばい

[78 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:04:49.56 ID:rLpfPd2r0]

>>68
ノブタダが逝って他の子供たちは後継者として育成されてなかったからでは
ないでしょうか

[79 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:04:59.10 ID:798R0pg20]

>>69
出自が不明なのにいつの間にか一国一城の主になってるのがすごいねん
斎藤道三や北条早雲が評価されてるのもそこやし
早雲は最近身の上がバレてるけど

[80 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:05:03.97 ID:OCW1cjh/0]

ねねっちの育成能力

[81 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:05:11.70 ID:+SZIB0C1d]

>>59
誰かに宛てたあのだらだら長い手紙がそうわね

[82 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:05:22.04 ID:IB0uH4Rda]

>>68
帝王学学ばせてた息子も二条城で戦死したから
有楽斎みたいに逃げ切ったらそいつが天下人やったんやろうけど

[83 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:05:37.33 ID:SvCiyiBxM]

中国史で秀吉に当たるのは毛沢東やな
ガチの一般家庭出身で本人の「学歴」も大学の図書館バイトっていう

[84 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:05:45.15 ID:/lV4OECGp]

仙石秀久とかいう特別にしてもらってる奴

[85 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:05:51.68 ID:9jvk+w+b0]

>>69
江戸な農民のイメージは捨てたほうがええよ
皆戦士だから

[86 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:06:00.06 ID:NeS1/Stg0]

>>69
大企業に就職したコネもない普通のリーマンが出世して社長になるのがどれだけ難しいか

[87 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:06:07.01 ID:XTTuzCou0]

>>42
六本指のエピソードは前田利家の伝記・国祖遺言やフロイス日本史にある話やな
ただ朝鮮の儒学者が書いた看羊録やと若い時に切り落としたって記述されてるんだよな

[88 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:06:09.45 ID:4Hj/ZNL4M]

>>7
黒田官兵衛以外具体的になにかした？みたいなやつやん
黒田官兵衛も過大評価凄まじいし

[89 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:06:12.09 ID:UaPSX1q50]

ここまでの成り上がりって
なかなか無いよな
田中角栄でも敵わないな

[90 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:06:18.26 ID:qKZMVeRSa]

父親は農民で戦の時だけ足軽やってたような今で言う派遣社員みたいなもんやったんやろ？
今より身分の差厳しかったのにようやるわ

[91 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:06:20.00 ID:9jvk+w+b0]

>>72
許したのに繰り返すのがいけない

[92 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:06:37.06 ID:IB0uH4Rda]

>>69
ノッブの部下には本当にその手の人が多いんや
丹羽、前田は傍流
柴田、滝川あたりも出自よくわからん

[93 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:06:53.49 ID:oGo1Jinka]

>>88
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

[94 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:07:08.79 ID:aJ+5QiM3r]

>>79
道三の功績は親子二代ってのが有力やし

[95 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:07:18.95 ID:NeS1/Stg0]

>>92
ノッブがそもそも血統否定派だったのかな？

[96 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:07:23.26 ID:WT9rMAMx0]

>>52
大地主かどうかはともかく貧しい農民ってのは否定されつつあるな

[97 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:07:23.43 ID:4oDxcAtjd]

信長の草履を温めてたエピソードが嘘ってマジ？

[98 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:07:42.14 ID:3Q/K9grc0]

木下という姓で色々お察しよな

[99 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:07:56.66 ID:9jvk+w+b0]

>>96
学がある時点で貧民ではないよな

[100 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:08:15.57 ID:/J0b3s4sd]

各地域の覇者をボコボコにしてるの見ると秀吉が別格なのわかるわ

[101 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:08:16.89 ID:9jvk+w+b0]

>>98
流石時空太閤

[102 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:08:25.62 ID:qr5fo+75r]

>>70
信忠はよかったんやろ
本能寺のあとに逃げなかったから死んじゃったけど

[103 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:08:34.59 ID:WT9rMAMx0]

>>63
そもそもあの時代は名誉を傷つけられたらブチギレるのが普通やからね。だから
他にも似たような事件が多い

[104 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:08:46.50 ID:798R0pg20]

>>97
そもそも秀吉って長浜城主になる前何してたか一切合切不明
だからそれ以前の話は創作

[105 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:08:55.34 ID:BvzH8hUz0]

>>92
秀吉は晩年身内に凄い怖いが
信長は言われてるよりかなり優しいよな
何でみんな信長に反抗してたのか分からんわ
まぁ優しいから反抗してたんやろうけどな

[106 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:08:56.78 ID:2QNx92Sc0]

秀吉自身が幼少期をほとんど語ってないからよっぽど悲惨だったんだろうな

[107 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:08:57.97 ID:m2Z8rE760]

正確にはどういう経緯で信長の傘下に入れたのかほんま気になる
そこらへんの小汚い自称農民を雇わんやろ

[108 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:09:00.10 ID:zOC10qk10]

まぁ下賎な身であったことは間違いないよ

[109 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:09:08.83 ID:798R0pg20]

>>93
謎定期

[110 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:09:12.55 ID:9jvk+w+b0]

>>102
あそこで有楽みたいに逃げれない奴じゃどのみち死んだわ

[111 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:09:32.10 ID:8Ag05zHt0]

信雄や信孝が有能であればそのまま織田の天下になっていただけの話

[112 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:09:34.30 ID:WT9rMAMx0]

>>102
信忠はむしろこの手の跡継ぎの中じゃ有能よりやな。ただその分逃げずに戦ったの
が駄目だったが

[113 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:10:02.91 ID:BvzH8hUz0]

>>106
聚楽第の中に
子供の頃住んでたボロ屋を持って来てるぞ

[114 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:10:05.84 ID:9jvk+w+b0]

>>105
爆弾正をまだ許す予定やったのがほんまスゴい

[115 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:10:08.36 ID:798R0pg20]

>>112
勝ち戦しか経験させてなかったのがまずかったわね

[116 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:10:12.63 ID:8Ag05zHt0]

>>105
佐久間「」

[117 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:10:14.88 ID:4GRbYQ4aM]

秀吉が自分を有能アピールするためにわざと出自を低い身分だと事実改変した説はないんか？

[118 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:10:25.13 ID:Jvnv0mOQ0]

>>69
弟も読み書きできるし貧農ではないのは確か
計算も出来るから富農か行商人の一族だったんちゃうか
嫁も大商家の娘やしなコネないと娘と出会うことすら出来ん時代や

[119 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:10:28.15 ID:z7cvHtfH0]

>>95
祖父と父親の世代で急拡大したから家臣団そのものが新しくて新参が入ってきやすいのかもしれない
武田とかも外様を有力家臣に引き上げたりしとるね

[120 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:10:39.91 ID:9jvk+w+b0]

>>116
ゴン六は頑張っとるぞ

[121 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:11:07.65 ID:aJ+5QiM3r]

>>102
信長が同じ状況やったら逃げたやろうしな
勇敢なだけでは天下は取れん

[122 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:11:07.77 ID:8LLD6h0S0]

>>117
ワオは天子の御落胤やて吹聴してた御仁やで

[123 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:11:13.98 ID:WT9rMAMx0]

>>105
信長はこだわりなく受け入れるからその分それがマイナスになる事多いんや。反乱
起こした奴は自分と敵対してた勢力が織田の傘下に入った事によってブチギレてる
パターンが多い

[124 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 14:11:29.87 ID:r/99L4cya]

秀吉の妹だったせいで農民上がりが武士の嫁にされた悲劇

[125 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/06/05(日) 14:11:36.43 ID:rOMB1n8h0]

信長はイメージよりマトモで部下に優しいし秀吉はイメージよりキチったことやっとるんよな

[126 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:12:24.16 ID:WT9rMAMx0]

>>107
親父が織田家の鉄砲足軽してたんやろ？まあそれも本当かどうか怪しいが

[127 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:12:27.18 ID:OCW1cjh/0]

>>117
血統コンプ酷かったからそんなことないやろ

[128 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:12:31.90 ID:798R0pg20]

>>124
仲睦まじい夫婦だったのに政略のため旦那を切腹させられて狸爺の元へ嫁がされるの可哀想

[129 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:12:38.98 ID:yBiFYqFz0]

宣教師が日本人を奴隷にするのにブチ切れたって理由が秀吉の日本人への同胞愛からというのは嘘やで

[130 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:13:09.61 ID:QJhpNBwX0]

>>89
奴隷とか貧農から皇帝になったのもいるけどそれ以上だもんな

[131 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:13:14.49 ID:zOC10qk10]

信忠が生きていればなぁ
秀吉が信雄神輿にすることも出来んし従う他無かったでしょうよ

逆に信忠に粛清される心配をしなあかんかったかも

[132 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:13:16.71 ID:xDsxGY3Y0]

>>51
竹中直人の秀吉のイメージ強烈すぎたよな
エネルギッシュでさ
人たらしっぷりなら映画清洲会議の大泉洋の秀吉やな

[133 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:13:18.47 ID:+pvMMbQKa]

>>57
つーか現代人だって子供の頃短気やけど大人になったら辛抱強くなったとか、相手によってすぐ怒るけど仲が良いやつには優しいみたいなのいっぱいいるしゲームのキャラクターみたいにこいつは短気、こいつは辛抱強いとか当てはめられるもんちゃうやろ人間って

[134 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:13:52.32 ID:WK57uvG1d]

なお結局コンプが消えず晩年気が狂うもよう…

[135 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:14:06.19 ID:WT9rMAMx0]

>>121
信長は真っ先に単身で逃げるからな。武将として有能なのは信忠だったかもしれんが
当主として有能なのは信長やね

[136 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:14:26.22 ID:22n9hCHu0]

>>64
いや信長の家はその守護代のさらに家来だから大名からみれば結構低い身分や
尾張守護斯波氏→尾張守護代織田大和守家＆織田伊勢守家→清須三奉行織田弾正忠家がノッブの家や(守護代大和守家の家来)

その上ノッブは初期は有力な家来がほとんど弟の信勝についてしまって上からも横からも下からも狙われる最悪な状態スタートなんやで

[137 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:14:39.60 ID:PHLTaF0n0]

>>32
庄屋(村長)の息子説あるやん

[138 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:14:50.86 ID:4GRbYQ4aM]

>>133
歴史を語る時ってこういうごく当たり前の人間の矛盾をないがしろにしてることあるよね

[139 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:14:53.66 ID:jYt+QAT1d]

まさに英雄よね
一万円札秀吉にしろや糞政府

[140 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:15:22.50 ID:4Hj/ZNL4M]

秀吉の家来で功績あるのって羽柴四天王なんだけど秀吉が出世しすぎて能力不足で切り捨てられとるんよな
千石秀久とかでもマシなほうなんや

しょーもないゴミカスばっかなんや
成り上がりだからしゃーないんや
ワンマンで成り上がっとるんや
スーパーマンなんや

[141 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:15:24.94 ID:+XgRx55vd]

戦術が変わってきた時代なのに脳筋のままだった信長を見限った光秀が謀反起こしたけど細川に秀吉が先に根回ししてて光秀は失敗したみたいな新説聞いたで

[142 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:15:31.70 ID:9jvk+w+b0]

>>130
流石に明のあの人よりは下やろ

[143 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:15:31.74 ID:PHLTaF0n0]

>>40
中村の人間は今でも荒っぽい

[144 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:15:54.38 ID:WT9rMAMx0]

>>125
今はネットでこういう言われ方してるけどこれはこれで極端なんやけどな。信長は
イメージより優しいが結構部下に厳しかったのは間違いないし秀吉は晩年になって
やたら厳しくなった

[145 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:16:18.70 ID:vyBsfbXJ0]

>>131
本能寺の変を遠大な陰謀みたいにいう連中は「そんな綿密に計画立ててやってるなら信忠取り逃しかけるわけないだろ」に答えられない

[146 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:16:24.90 ID:BvzH8hUz0]

>>126
その説が仮に本当なら
信長は豪運の持ち主だよな
家康は元々家来だし

[147 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:16:29.89 ID:9jvk+w+b0]

>>136
朝倉にディスられまくってましたね

[148 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:16:39.56 ID:4iVyTtJla]

秀吉は晩年がね...っていわれるけど
身内厚遇しまくって勝ち確のとこから謀反おこされて死んだ信長のほうが晩年クソでわ

[149 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:16:59.00 ID:SZ6iDvR60]

信忠「松永ざっこw 荒木ざっこw 武田ざっこw もう敵無しやな」
信忠「明智が謀反？本能寺も燃えてる！？逃げられるわけないやんけ！ﾊﾗｷﾘｰ」

[150 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:17:00.45 ID:22n9hCHu0]

>>119
というか織田家家臣団は信秀→信長で結構断絶あるし
佐久間・柴田・林などはおったけど

[151 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:17:01.33 ID:9WkphSWy0]

>>141
本能寺の変サミット「ダメです」

[152 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:17:15.15 ID:pAQap0eX0]

いうて信長も長生きして天下取ってたら晩年狂ってそうやない？

[153 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:17:18.15 ID:QJhpNBwX0]

>>142
乞食やってた朱元璋のほうが難易度上だったか

[154 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:17:40.15 ID:N/HDstjNd]

信長って運ええだけやろ
桶狭間もまぐれ
部下ガチャもSSR引きまくってしかも丁度畿内が三好が代替りして超弱体化した頃やん

[155 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:17:43.68 ID:wa0tAL+pd]

信長「あんあん♡弥助のチンポ気持ちいい♡」
光秀「殿…お労しや…」

これが現実

[156 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:18:00.80 ID:z7cvHtfH0]

>>141
本能寺の変前後で丹後の一色残党が反乱起こしてる(もしくは反乱を計画)
信長死んだ状況で細川は動きたくても動けんのよ

[157 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:18:01.07 ID:4iVyTtJla]

>>107
秀吉は女を風俗に沈めて金稼がせてんだけど
そこで得た情報をもっていって織田に仕官したのがここ20年くらいの通説やな

[158 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:18:04.79 ID:9jvk+w+b0]

>>144
甘えは許さんタイプやね
多少問題あってもやることやってるなら許すけど

[159 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:18:09.91 ID:QJhpNBwX0]

>>149
潔すぎたんだな

[160 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:18:09.96 ID:PHLTaF0n0]

>>49
建前上は日本人全員天皇家の親戚だし

[161 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:18:12.94 ID:KhFarad5d]

>>148
そらそうよ

[162 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:18:17.65 ID:798R0pg20]

信長って自分が先頭に立って突撃したり自分が真っ先に逃げたりやることすごいわ

[163 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:18:25.94 ID:CAQ7dpZWd]

安土城跡の入口近くにある秀吉と前田利家の屋敷跡ってソース無しってマジ？

[164 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:18:35.64 ID:OCW1cjh/0]

>>140
宮田光次
神子田正治
尾藤知宣
戸田勝隆

誰っスかこいつら

[165 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:18:56.64 ID:WK57uvG1d]

信長死んだら後ろ盾ない秀吉は常識的に考えて相当苦しくなるし秀吉黒幕説はありえんって思ってるわ

[166 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:19:04.47 ID:Jvnv0mOQ0]

>>142
「禿」

[167 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:19:09.60 ID:XTTuzCou0]

>>117
同時代の史料では他の者も秀吉は低い身分だったと言ってる

天正12年1月11日付安国寺恵瓊書状→「羽柴は近年信長に気に入られ、調略や軍略に優れ、合戦にも強い。
若い頃は小者に過ぎず、乞食をしたこともある人物だったが、今では日本を手のひらで転がすように切り回している」

上井覚兼日記→「島津家は頼朝以来の名家、羽柴秀吉の関白は笑止」

[168 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:19:34.69 ID:22n9hCHu0]

ノブは信勝排除による弾正忠家の家督確立→清須の織田大和守家と岩倉の織田伊勢守家排除→斯波氏追放の尾張統一が一番やばいというか、
一歩間違えれば即死状況なのを切り抜けたのが凄いけど、あんまドラマでやらんよなこの辺

[169 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:19:42.28 ID:9jvk+w+b0]

>>166
はい断絶

[170 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:19:46.29 ID:798R0pg20]

>>152
狂ってるかどうかはともかく今みたいな革新者なイメージはついてなかったやろな
晩年は畿内に息子のための勢力作りに勤しんでて他の功臣は地方に飛ばす感じだったし

[171 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:19:50.45 ID:qfZQRhZbp]

当時でたかが農民が成り上がれるのおかしないか

[172 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:19:52.54 ID:+uZLto2IM]

いや、農民の出で、コネも有力な親族もない俺が天下統一した件だよね？
ただのなろう主人公だよね？

[173 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:20:18.16 ID:BvzH8hUz0]

>>148
それが良いんだろ
儚さが大好きな日本人やから最高の終わり方や
秀吉の終わり方はみっともないし
家康は棚からぼた餅要素大きいから好かれない

[174 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:20:31.22 ID:QJhpNBwX0]

秀吉が自分語りしなさすぎたせいで出自がわからなくなってるのか？

[175 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:20:35.25 ID:9GwA88z70]

秀吉・秀長兄弟とかいうチート
せいぜい良くても富農の出自なのに天下レベルが2人もおるとかおかしいやろ

[176 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:20:42.79 ID:SLZYWQExd]

>>157
秀吉反社で草

[177 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:20:54.81 ID:3uju4obZ0]

朱元璋にしろ劉邦にしろ底辺這い上がりだと晩年おかしくなるのは既定路線なんかね
それだけ権力への執着も強くなるだろうしな

[178 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:20:56.37 ID:+pvMMbQKa]

信長って光秀が成功しただけでそれ以前から家臣に反乱起こされすぎやし性格的なものか政権運営上なのかわからんけどどっかに問題あったんやろな

[179 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:20:57.19 ID:z7cvHtfH0]

>>164
そいつら売り出しに失敗したので次は7人組グループで行きます

[180 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:20:59.43 ID:zOC10qk10]

>>164
神子田と尾藤はセンゴクで出番多かったからまだ知名度ありそうだけど
他の2人はマジで空気

[181 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:00.86 ID:9jvk+w+b0]

>>162
光秀がピンチやと？先陣きって助けにいくで！で撃たれたり光秀射精モンやろ

[182 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:02.13 ID:798R0pg20]

>>174
成り上がりもんは自分が貧しかった頃の話なんかせんやろ

[183 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:10.93 ID:BvzH8hUz0]

>>170
最近の研究では
畿内は子供達に任せて
側近連中連れて中華攻めやぞ

[184 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:13.47 ID:WT9rMAMx0]

>>148
三英傑見てると結局みんな真似してるからな。有力な部下を遠くに配置して身近な
領地には若い親衛隊みたいなのを置いてその間に有力近親大名を置く鉢植え政策
とか

[185 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:36.82 ID:QJhpNBwX0]

>>182
同僚に舐められるからそうか

[186 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:49.25 ID:SZ6iDvR60]

>>180
戸田勝隆は伊予で大名やってたくらいだからまだマシや
宮田はマジで誰それ武将

[187 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:51.74 ID:4iVyTtJla]

>>181
光秀「老いたなぁ」
こいつおかしいよ

[188 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:53.34 ID:0e/v/m4v0]

寝取った人妻の数ヤバイらしいね

[189 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:53.44 ID:9jvk+w+b0]

>>168
葬式から即桶狭間なイメージ

[190 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:22:08.18 ID:s+9BvN/Y0]

>>164
これほんとすき

[191 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:22:43.13 ID:9GwA88z70]

>>18
途中で都合よく主人とその嫡男がまとめて死んで
残された兄弟や他の重臣を差し置いて敵討ちせなアカンのやぞ

[192 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:22:46.17 ID:22n9hCHu0]

>>140
呉座がその辺を理由に「農村有力者の出」説は厳しいでしょって言ってたな
有力者出なら草莽の家来どもが絶妙に無能過ぎって

[193 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:23:04.49 ID:XCPOJDPt0]

>>20
ローマ皇帝は結構農民出がおらんかったっけ

[194 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:23:13.76 ID:WT9rMAMx0]

>>155
光秀も寵愛してたお稚児さんがおって信長が差し出すように命令したけど無視してた
から光秀の留守中に部下に強奪させたとかの話を聞いた事がある

[195 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:23:30.35 ID:lIm4qXEi0]

スタート地点がおかしいのは断トツでノッブやで
伊勢長島、美濃、三河の全方位から侵略に合ってる尾張で
守護の守護代の家老っていうまたまたもので家の主流は弟を支持
万越えの軍勢を率いて今川と大決戦を2回やって1勝1敗の兄貴は主家の守護代とべったり
ノッブが尾張を統一できた時点でだいぶ頭おかしい

[196 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:23:36.89 ID:NyJXzj1f0]

秀吉は本人の能力もそうだけど運の強さのおかげよな

[197 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:23:58.79 ID:9jvk+w+b0]

>>194
人質の母親無視されたのは結構効いてそう

[198 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:24:00.80 ID:m+8wFnHC0]

豪農やったいうても当時の武家とか農民なんてみんな人に非ずみたいな連中ばっかやろ
そんななかで成り上がれたのは異常やろ

[199 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:24:01.09 ID:ymhmZX/p0]

>>79
早雲幕僚説は斬新なようでそこまで革新的な説でもないよな

幕府が支援したみたいな話聞かんし個人の力で大名になったって部分は変わってへん

[200 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:24:10.26 ID:Jvnv0mOQ0]

>>168
信長「あかん兵力差ありすぎて負けそうや…せや！敵軍一喝して怯ませてから敵将討ち取って勝ったろ！！」
なろうかな？

[201 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:24:13.20 ID:B6tSJ/ml0]

秀吉の子って本当の子どもなの？

[202 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:24:52.89 ID:tUy2G/Ne0]

農民の子供ってソースないよ
土豪説が根強いはず

[203 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:24:54.62 ID:z7cvHtfH0]

>>177
信頼出来る譜代の家臣団がおらんのよ
下手すると昔の同僚とか上司がいっぱいおって、そいつらは今の組織で育ってきた奴らやない
自分で色々出来る実力も持ってるからヤバい

[204 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:24:59.98 ID:hpedsMLMd]

>>196
それ言い出したらみんな豪運やろ

[205 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:25:08.73 ID:22n9hCHu0]

>>189
麒麟で珍しくちょっと詳しめにやったぐらいやなこの辺は
でも普通に状況ヤバすぎのタイミングで家督継承して切り抜けてたの凄すぎるんだけどな
織田大和守家の織田彦五郎が守護斯波氏の暗殺狙って跡取りの斯波義銀取り逃がして信長のところに舞い込んでくるって豪運もあるけど

[206 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:25:32.30 ID:WK57uvG1d]

>>196
ノッブがそもそもラッキーマンやし…

[207 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:25:45.91 ID:4sVqlfp0d]

ノブヤボを織田初期シナリオでやると佐久間くらいまでは使えるけどそこから下は割りとゴミよね

[208 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:25:52.83 ID:WT9rMAMx0]

>>171
言うても明治より前でそのチャンスがあり得たのって戦国時代ぐらいしかないんと
ちゃうか

[209 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:26:06.20 ID:1ctQ2mqD0]

室町時代の農民って傭兵みたいなもんやろ？

[210 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:26:08.19 ID:zOC10qk10]

浅野長政、仙石秀久、山内一豊、中村一氏、堀尾吉晴、田中吉政、福島正則

家康が上洛するには秀吉が昔から可愛がってたこいつらを倒さなあかんのや

関東からの上洛なんてまず不可能

[211 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:26:34.30 ID:9jvk+w+b0]

>>205
おやじが港押さえてて銭の力を良く理解してたのがでかいんやろな

[212 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:26:40.92 ID:tUy2G/Ne0]

甥が土豪の小出氏な時点での出ってのは無理があるだろ

[213 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:26:45.89 ID:WT9rMAMx0]

>>174
少なくとも士分ではなかったんやろ。貧農だったってのは後で話を盛った可能性も
あるが

[214 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:26:49.38 ID:GKYCEc1V0]

実は侍の家だったとか有力な土豪の家だったとかの新事実は出てきたりしないのかな

[215 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:27:20.98 ID:9jvk+w+b0]

>>209
農閑期に戦う戦士達やで

[216 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:27:25.44 ID:cENdcNR7a]

こいつ上司が信長じゃなかったら成り上がれんかったんか？

[217 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:27:33.33 ID:cmTZBTVRd]

>>210
その100年前ぐらいに大内が上洛してたんやし関東と駿河支配してるなら余裕やろ

[218 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:27:59.94 ID:9jvk+w+b0]

>>216
寺入るくらいしか目ないやろ

[219 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:28:08.16 ID:OCW1cjh/0]

>>210
なお

[220 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:28:11.74 ID:AmugyFXT0]

ハゲネズミってあだ名が凄いよな

こんなこと上司に日常的に言われたら俺会社辞めるよ・・・

[221 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:28:17.43 ID:QJhpNBwX0]

>>213
この時代って武士と農民の区別ってない印象があるな
さすがに税取れる立場なら違う気がするけど

[222 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:28:22.67 ID:WT9rMAMx0]

>>177
底辺からトップになろうとする人って普通の感覚ではないやろうな。それなりに能力
人格が備わってて色々あって周りからトップに推されたような人は別やろうが

[223 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:28:31.50 ID:tUy2G/Ne0]

そもそも秀吉の母は土豪の関兼貞の娘なわけですから、秀吉が
農民の出だとか言ってる研究者っていないと思いますが

[224 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:28:57.31 ID:9jvk+w+b0]

>>220
憧れの人に特別な名前で呼んでもらって信頼されるんやで？

[225 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:29:00.13 ID:3uju4obZ0]

>>210
こんだけ並べて結局ストッパーになってるのが岐阜城の織田秀信なのが笑える

[226 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:29:17.63 ID:v2FiYTE8a]

>>216
成り上がった奴の名前なんてほとんどおらんやろ
基本その土地の豪族、国衆が有力勢力だから新参者は出世の目なんかない

[227 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:29:47.78 ID:EwAcBdzR0]

秀吉が農民かどうかは怪しいぞ
身分低かったとは思うが

[228 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:30:05.51 ID:XTTuzCou0]

>>192
秀吉の自筆書状見ても天正5年の黒田官兵衛宛の書状には「この手紙は読みにくいだろうから、推量して読んで下さい」
天正13年の石川数正宛の書状には「追伸は私の自筆だが、読みにくいと思うが悪しからず」
と言ってて決して教養が高いとは言えない
また仮名文字は書けるが漢字は苦手なようで、秀吉の自筆書状130通の内漢文体の書状は一通もないしな

[229 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:30:09.67 ID:HnX5LSbY0]

>>220
ビル・ゲイツとかジョブズに変なあだ名で呼んでもらえたら絶頂する奴の方が多いんちゃうか

[230 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:30:33.11 ID:WT9rMAMx0]

>>195
三英傑みんなスタートおかしいからな。それぞれがかなり不利な状況から引上げて
いってる

[231 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:31:05.40 ID:4iVyTtJla]

株式会社織田家で
アルバイトだった秀吉が会社乗っ取って
研修で一緒だったよな～って仲良くしてるエリートコースだった前田が秀吉から好かれてるのはまぁわかるよな
抜かれたら普通あんまいい気はしない

[232 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:31:06.24 ID:tUy2G/Ne0]

土豪だよね
それでも良くて500石くらいの底辺には間違いないだろうが

[233 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:31:10.83 ID:v2FiYTE8a]

>>228
やっぱ小さい頃に英才教育受けたわけじゃないんやろな

[234 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:31:12.73 ID:a2P0Eo1T0]

>>210
いうて関ヶ原って石田一派のクーデターってだけで豊臣vs徳川じゃないやろ

[235 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:31:13.48 ID:PpAdQz2Zr]

>>220
大谷におい無能って呼んでもらえたら特別感あるやろ

[236 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:31:21.70 ID:2umsBHC8d]

最後バッドエンドになるあたりも含めて秀吉ほんますこ

[237 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:31:35.93 ID:WT9rMAMx0]

>>202
当時はバリバリの士分じゃなきゃその辺のマージナルな存在は判別つかないからな

[238 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:32:06.81 ID:4f37D8C8a]

>>211
ノブパッパって相当有能よな
信長の野望やと能力大したことないけど

[239 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:32:08.29 ID:qWWkCVDK0]

>>31
他の有能が全員死んだ消去法やしなんか違う

[240 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:32:09.30 ID:1H/wdXOo0]

他が世襲のコネ人事やってる中、信長だけ完全実力主義のスタートアップみたいな経営してるし
信長と秀吉の相性が抜群に良かったわ

[241 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:32:14.01 ID:9jvk+w+b0]

>>228
女の子宛だから仮名で全文書いちゃお

[242 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:32:16.28 ID:tUy2G/Ne0]

秀吉は伝承では寺に預けられてる
普通に金かかんのに

[243 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:32:25.14 ID:v2FiYTE8a]

>>234
利家逝った時点で石田はどうにもならんやろね

[244 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:32:29.09 ID:ymhmZX/p0]

前田って嫁が友達なだけで接点ないんやっけ

石田と大谷みたいに賤ヶ岳の結果から逆算して仲良し設定ってことになってるパターン

[245 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:32:39.39 ID:WK57uvG1d]

割と老害化してたのに秀吉と違ってスルーされてる家康さん…

[246 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:32:46.57 ID:a2P0Eo1T0]

>>238
創造やと有能やった

[247 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:33:12.23 ID:v2FiYTE8a]

>>245
幕府が揺らぐようなことしなきゃ何してもノーカンや

[248 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:33:15.42 ID:+QdFxkhi0]

唯一の親族が秀長とかいうチート

[249 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:33:19.24 ID:4iVyTtJla]

>>233
公家に嫌がらせで長い漢字の文書渡して恥かかせたろ！ってやられて
漢字読めないからかなで書き直してwってやってるのも記録残ってるからな

[250 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:33:27.20 ID:9jvk+w+b0]

>>244
貧乏時代はお隣さんやで

[251 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:33:30.61 ID:AmugyFXT0]

身分の出自と言えば
秀吉と家康の側室を比べてみたら秀吉に何か闇を感じるよな
家康の側室の出自はみんな適当だけど、秀吉の側室はみんなお姫様

[252 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:33:39.14 ID:0aGCLa1V0]

>>29
田中角栄は大河ドラマにしたらおもろそう

[253 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:33:40.07 ID:qWWkCVDK0]

>>49
明治からは血統血統&血統やぞ

[254 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:33:43.82 ID:jHMTAMqWd]

>>236
ハッピーエンドだゾ
https://i.imgur.com/tYkJ2pm.jpg

[255 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:34:08.60 ID:WT9rMAMx0]

>>245
家康って実は信長とか秀吉みたいな事してるよね

[256 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:34:12.74 ID:PfS1BB9Id]

歴史的な功績は家康がダンチなのにウンコマンのイメージ強いからかあんま家康ファンっておらへんよな

[257 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:34:31.29 ID:4sVqlfp0d]

>>254
この後のシーン悲しいね😢

[258 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:34:44.53 ID:RZDRp4t6M]

>>4
これ

[259 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:35:08.77 ID:22n9hCHu0]

>>252
しっかり最高裁まで争って「う～ん、有罪！ｗ」ってなった人を大河ドラマで美化するのは厳しいんじゃないんですかね・・・

[260 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:35:11.82 ID:tUy2G/Ne0]

農民←農民説唱えてる学者っていたっけか？土豪では？
コネ←父親の代からの織田家へのコネがあります
親族←水野氏、小出氏がいます

[261 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:35:30.65 ID:XTTuzCou0]

>>241
まあ当時は女や縁者、ごく親しい家臣宛の書状は基本仮名文やけどね
でも秀吉に関しては自分で読みにくいと言ってるし漢文体の書状は書けなかったと思うわ

[262 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:35:43.03 ID:z7cvHtfH0]

>>244
利家の4女を赤子の時に養女にもらってるから少なくともその頃から親交がある

[263 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:35:57.04 ID:3+Ikycgr0]

家康「人質です」

[264 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:36:06.95 ID:tUy2G/Ne0]

秀吉を検証したスレでも普通に土豪説が根強かったのに
誰が農民説唱えてる？

[265 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:36:32.71 ID:4iVyTtJla]

なんで大河でねねやらんかったんやろな

[266 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:36:41.09 ID:9jvk+w+b0]

>>259
真紀子が総理にでもなってたらやれたかもね

[267 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:37:09.57 ID:S+K2024H0]

じゃあ逆にガチのマジの農民で一番ええとこまで上り詰めたのは誰なんや

[268 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:37:16.87 ID:DK1kZx9JM]

光秀すら最初の方はよくわかってないし
記録が曖昧な時点でたいした出自じゃないんやろ

[269 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:37:32.88 ID:9jvk+w+b0]

>>265
太閤の嫁で朝ドラにしよか

[270 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:37:37.54 ID:3Ono0fKu0]

>>259
大河ドラマは大抵後半暗黒面に落ちるしへーきへーき
なおそこまで描くとなるとまだ生き残りがいるから無理そう

[271 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:38:03.09 ID:B6tSJ/ml0]

秀頼は本当に秀吉の子なの？

[272 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:38:07.54 ID:9jvk+w+b0]

>>267
小卒893から総理

[273 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:38:14.39 ID:4f37D8C8a]

>>267
そらワイやろ
立命卒やし

[274 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:38:15.72 ID:WT9rMAMx0]

>>259
まあ有罪判決が出たのは死後だから誤魔化せるやろ

[275 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:38:54.58 ID:4sVqlfp0d]

>>265
女太閤記日曜朝にBSでやっとるぞ

[276 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:38:56.35 ID:m+8wFnHC0]

というか信長みたいのが他にもおれば第二の秀吉みたいのも出たんやろうけどな
あの時代に実力主義採用が信長の一番すごいところと思うわ

[277 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:39:04.27 ID:22n9hCHu0]

>>238
>>246
でも晩年は結構無能になってたよ
信長が葬式でキレて抹香投げつけたのもまあわからんでもないから
大垣城失陥による西美濃攻略大失敗して、今川勢に大敗北して庶長子織田信広捕虜になった挙げ句西三河方面への攻勢大コケ、
それを見た主家筋の織田大和守家と伊勢守家が国内で反弾正忠家として蠢動したタイミングで死ぬから

[278 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:39:08.93 ID:RAp0XaYb0]

2025年の大河は大阪万博に合わせて秀吉大河くるで

[279 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:39:33.32 ID:qWWkCVDK0]

>>144
戦国基準なら甘々やろ
伊達さんのところとかえげつないで

[280 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:39:50.52 ID:WT9rMAMx0]

>>271
あんまり否定できる材料ないしな

[281 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:40:23.83 ID:9jvk+w+b0]

>>280
ハーレム築いたのに妊娠したの二人だけやっけ

[282 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:40:54.47 ID:lXk9RQSK0]

>>278
秀吉やるくらいなら三成とかでええやろ
ちょっと期を逃した感もあるけど

[283 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:41:00.58 ID:AmugyFXT0]

う～ん・・・出自的に征夷大将軍は無理そう・・・
↓
でも関白ならばOKっぽい！

考えてみたらなんか適当だよな？

[284 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:41:29.37 ID:9jvk+w+b0]

>>283
かー！実は貴族の子孫でしたー！

[285 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:41:32.00 ID:94Qs9qUlM]

>>238
信長の親父の時代だとためじい(長尾為景) 北条氏綱 朝倉宗滴 島津忠良 南部安信が使いやすいな
まだ三好長慶もいないし

[286 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:41:58.16 ID:WT9rMAMx0]

>>283
勘違いされやすいけど征夷大将軍が武家のトップって結局江戸時代で完成した感じ

[287 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:42:04.14 ID:BptQI6LTd]

嫁も有能なんやろ？

[288 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:42:19.56 ID:4f37D8C8a]

>>285
あの時代の朝倉めっちゃ強いよな

[289 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:42:21.23 ID:4iYaCsoNd]

農民の中では上の方だったんやっけ？

[290 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:42:26.07 ID:WT9rMAMx0]

>>287
嫁は間違いなく有能やね

[291 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:42:37.54 ID:22n9hCHu0]

>>283
そうじゃなくて「出自的に関白なんて無理そうだけど出来たら凄くね？」で出来ちゃったのがサルやぞ
征夷大将軍なんて関白に比べればなろうと思えばなれるンだわ

[292 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:42:45.54 ID:vQ5WbDSg0]

家康もスタート時点で今川に吸収されてるからけっこうハードやろ

[293 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:42:46.59 ID:MJkdqRqYa]

そこはコイツが天下取った理由は？やろイッチ

[294 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:42:49.71 ID:qH3rRnX5d]

徳川に対して酷いことしとるのに息子頼むわとか言うのはどういう心理なんや？

[295 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:43:14.96 ID:4iYaCsoNd]

>>264
教科書に書いてあるやん

[296 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:43:17.81 ID:pwGn2/Jea]

なおお隣の国には信長秀吉家康を足して３で割らない怪物がいる模様

[297 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:43:31.85 ID:9jvk+w+b0]

>>294
呆けてんねん

[298 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:43:45.72 ID:XTTuzCou0]

最近やと通字「藤」を用いる遠江木下氏の出身だなんて説も出てきてるな
今のところ通字しか有力な根拠がないけど今後それを補強するような史料が見つかれば割と面白い説ではあるな

[299 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:43:55.79 ID:94Qs9qUlM]

>>288
長尾(上杉)と朝倉はかなり強いな
武田もまだ信玄いないし今川も雪斎だけのワンマンチームだから宗滴とためじいの強さが抜けてる

[300 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:43:55.87 ID:3J6rorqwa]

結局戦国最強は毛利元就なんだよね

[301 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:44:35.07 ID:v2FiYTE8a]

>>292
独立後も義元死んで今川が瓦解したわけでもなく鵜殿、朝比奈、岡部みたいな連中から一国削り取ってるし普通に優秀なんよな

[302 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:44:41.48 ID:qH3rRnX5d]

>>297
呆けてたか

[303 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:44:48.32 ID:z7cvHtfH0]

>>292
独立してもまずは織田がいつ攻めて来るか分からん状況で三河すら統一出来てへんしね
やっと統一に目処ついたら今度は一向一揆起こるし

[304 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:44:56.06 ID:WT9rMAMx0]

>>292
まあそうやけど今川自体は有力な家臣として優遇してる感じやから人質と言う語感より
はええんやけどね

[305 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:45:10.05 ID:v2FiYTE8a]

>>249
草

[306 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:45:16.22 ID:lIm4qXEi0]

>>260
この水野氏系だったんじゃっていう話おもしろいよね
家康の母親が水野氏出身だから、秀吉は家康を親戚と見なしてた可能性がある

[307 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:45:16.39 ID:FYacaGTCM]

在日が帰化する時の人気名字な時点で色々お察し

[308 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/06/05(日) 14:45:19.33 ID:em29G4WRd]

サ.ロメ(卒業配信が終わるまで開始を遅らせるのは下の策ですわ…これはメリッサ様も私も叩かれて誰も得しませんわ)
サロ.メ(時間どおりに開始するのは中の策ですわ…これは叩かれるのは私だけで済みますが、ますます「にじさんじ」のファンを遠ざけることになりますわ…せや！)
サロ.メ「機材トラブルで配信開始を10分遅らせますわ」
アフィ「『にじさんじ』メリッサ卒業配信で胸クソ展開…壱百満天原サロメの“神対応”！！！！」

サロ.メ(多くの男性ライバーの登録を上回ったせいで叩かれてますわ…女性のリスナーに向けて支持を得られるような"話題"を提供する必要がありますわ…せや！)
サロ.メ「CANMAKE最高！CANMAKE TOKYO！CANMAKE本当に強いですわ！ピンク系のいっぱいラメが入ったネイルがすっごく可愛くてぜひぜひおススメですわ～」
まんさん「CANMAKEなところが一般人感あって好感度あがりますわ～」「サロ.メ嬢とネイルお揃いにしましたわ～」「サロ.メお嬢様ご愛用のCANMAKEのネイル私も愛用してますわ～」「これで私も"お嬢様"ですわ～☺」

サ.ロメ(最近🦄のリスナーが増えてきましたわ…収益化が通ったこともあり、これを放置しておくと長文スパチャで他のリスナーをドン引かせてしまいますわ…せや！)
サロ.メ「一番仲の良いお友達は女性なんですけど1人男性のお友達も仲良くさせていただいているお友達がいまして…」
アフィ「【悲報】にじさ.んじ・サロ.メちゃん、『男友達がいる』と判明 → 処女厨たちが発狂！！　ホ.ロは全員処女だぞ！！」
コメント「誰も発狂してる奴いないじゃん」「その層は切り捨てていいぞ」「ホ,ロ豚って未だに気持ちの悪い奴らばかりなのか😰」
サ,ロメ「このチャンネルを始めてから、サ,ロメイトの皆様方たちと過ごす時間がとても楽しいですわ」
サロ,メ「スーパーチャットも先日はありがとうございました。ひとつひとつゆっくり大切に読ませていただいておりますわ！」
太客「サ,ロメ…🦄」

サ,.ロメ(さすがにおバイオも7回目となると同接が上がりにくいですわね…喉の調子も限界ですし、リアクション芸で同接を伸ばすのは愚策ですわ…せや！)
サ.ロメ「みなさま最悪ですわ～😭冷凍庫ずっと開いてたんですけれども～😭何が腐ってるか確認してくださいまし～😭ゲームでもヘコむし冷凍庫でもヘコむし最悪ですわよ😭」
同接・スパチャ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

サロ.メ(にじ.さんじのAPEXの大会が近い上、ど新人の私がこれを無視したり初めから突き放したらにじさん.じのリスナーに叩かれてしまいますわ…せや！)
サ.ロメ「明日は配信がありませんが"私の所属する"にじさ.んじのAPEXの大会がありますので"私は参加しませんが"そちらを見ていただければ嬉しいですわ…私は企画を除いてAPEXはやらないと思いますわ」
アンスレ「正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！正解！」
アペガイ「サロ.メ…に.じカスタム宣伝してくれてありがとな…」

サロ,メ(ショート動画ができましたがあまり面白い動画になりませんでしたわ…せや！)
サ-ロメ「#ビッグマックなんてペロリですわ」
ウマガイジ「#ビッグマックなんてペロリですわ　マックイーンのタグがある…？」「#ビッグマックなんてペロリですわ　パクパクですわ」「#ビッグマックなんてペロリですわ　ウマ.娘かと思ったら違ったw」
一般人「#ビッグマックなんてペロリですわ　ギガビッグマックとポテトとシェイク2セットずつ1人で食ったわ」「#ビッグマックなんてペロリですわ　今夜のお夜食やわ😋」「#ビッグマックなんてペロリですわ　ギガビッグマック3分で完食したったわ」

これもう現代の諸葛亮孔明だろ🙄

[309 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:45:50.87 ID:9jvk+w+b0]

>>304
常に大手の協力会社社長だからね

[310 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:46:25.05 ID:X+ycaQ5r0]

>>283
近衛家「秀吉さん関白就任してくださいなんでもしますから」やぞ

[311 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:46:25.52 ID:6lQtXx9Pr]

徳川家康（信長に脅されて息子と嫁自害させました、秀吉に脅されて息子養子に取られました）←こいつが棚ぼた脱糞狸扱いされて馬鹿にされる理由

[312 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:47:06.52 ID:Dr8E6Gp40]

しょせんは百姓だから親族郎党が自頭悪くて
結果すぐ途絶えた

[313 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:47:09.72 ID:VUgorR7e0]

豪族か下級武士の可能性もあります。
逆玉で良いとこの娘と結婚しました。
弟さんとか加藤清正は有能です。

[314 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:47:15.06 ID:K+MCaNaBa]

ワイのご先祖は畠山貞政とかいう武将の城で足軽大将やってた
センゴクでも名前だけ出てきた鳥屋城とかいう城
あいつがもっとガチってれば今もっと良い暮らしできてたかもしれんのに

[315 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:47:21.72 ID:22n9hCHu0]

>>311
己がノリノリで息子信康の腹切らせたんですがそれは

[316 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:47:35.36 ID:4f37D8C8a]

>>311
棚ぼたやし脱糞したからやろ

[317 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:47:36.28 ID:8Ag05zHt0]

>>278
東京五輪に合わせてオリムピックなんやから万博にも万博ぶつけるやろ

[318 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:47:52.59 ID:9GwA88z70]

課金しまくって源平藤橘に続くワイだけのオリジナル姓作るやで～ｗ
これすき

[319 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:48:14.95 ID:m1wLJboDa]

秀吉死んだ後の卑劣ムーブが悪い

[320 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:48:16.22 ID:lXk9RQSK0]

>>311
実際棚ぼたの脱糞狸やからしゃーない

[321 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:48:30.24 ID:7v6NUvtxM]

>>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

[322 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:48:37.70 ID:lJs8wb1o0]

>>311
息子自害は岡崎閥と三河閥の対立争いの結果が最新版やろ

[323 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:48:41.84 ID:VUgorR7e0]

徳川家康（松平が微妙です。コネが今川です。有能な親族いません）

[324 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:48:47.01 ID:s3cDh2kE0]

>>291
たまたまタイミングもよかった
関白は五摂家で持ち回りやけど当時クソ揉めててじゃあ実力者の秀吉にしたろ
恩も売れるし朝廷に取り込めるし丁度ええわって感じ

[325 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:49:09.59 ID:Rv4ROSjB0]

秀吉が種無しじゃなかったら日本の歴史はどうなってたやろな

[326 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:49:35.44 ID:qWWkCVDK0]

>>304
じゃなかったら氏真とか許してもらえるわけない品

[327 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:49:39.34 ID:1ctQ2mqD0]

>>278
ちょっとズラしてねね

[328 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:49:41.92 ID:OCW1cjh/0]

>>318
下賜しまくりで草

[329 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:49:43.20 ID:7v6NUvtxM]

●「楽市楽座」の実態

そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。　
信長に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市令」とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）

そして織田信長の「楽座」とは座の廃止どころか座を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
朝倉氏の滅亡後、庇護下にあった座を信長が安堵した史料も残る。
実際の座の廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。
そもそも「楽市楽座」の通説は皇国史観で悪名高い日本史学界の黒歴史・平泉澄が捏造したもの。
そして「鎖国」や「士農工商」同様、史実と大きく乖離した内容が歴史教育の場で定着してしまった。

関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し、恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており
琵琶湖においては水運を支配する堅田衆の関税を織田に上納させ、当地の関税に伊達家の使者が不満を記した史料も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権になり廃止が進んだ。

明治以降の皇国史観や井沢元彦の歴史ファンタジーで定着した「織田信長=既得権益と戦い中世を終わらせ新たな時代を築いた英傑・天才」という史観は近年の歴史研究の視点ではもはや時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」こと三好氏凋落後の畿内における既得権益との癒着や支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田氏の権力拡大に多いに寄与したとされる。

[330 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:49:44.01 ID:WT9rMAMx0]

>>322
信長が命令したんじゃなくて単に家康が信長に許可取っただけやね

[331 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:49:56.61 ID:22n9hCHu0]

秀吉と秀長の種無しっぷりやばいよな
家系なんか、それとも織田家がブラック企業体質の結果なんか

[332 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:50:06.22 ID:X6t0IAVYM]

秀吉秀長が絶倫だったら木下家もっと繁栄してただろな

[333 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:50:11.98 ID:tUy2G/Ne0]

>>295
その教科書おかしいからね
修正するべき
資料で農民だったなんて証拠がない

[334 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:50:25.40 ID:7v6NUvtxM]

●「兵農分離」の実態

90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料（「信長公記」中の記述）とは、
実は古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。


今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の主な仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。

[335 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:50:55.55 ID:YPr6voG3r]

なお種無し

[336 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:01.85 ID:4iVyTtJla]

信長「これからは岐阜の時代や！」

センスなさすぎだよね
ここは完全に秀吉家康に完敗

[337 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:05.98 ID:7v6NUvtxM]

●井沢元彦が広めた「織田信長は"政教分離"を推進した」論の矛盾

・そもそも信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺といった宗教勢力の軍事力を利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちは信長が上洛以降、畿内の比叡山の荘園（山門料）を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、朝廷は山門領の返還を求める。しかし信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。
・石山合戦や伊勢長島の虐殺で知られる本願寺派（一向一揆）との戦いも、そもそも信長による大坂への侵略が発端。それまで本願寺は信長が要求する多額の軍事費（矢銭）も払い平和を望んでいた。
・越前の平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる。
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は織田氏の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代

[338 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:07.94 ID:lXk9RQSK0]

種無しが故に色々滅茶苦茶になって政権崩壊したと思うと普通に悲しいわ

[339 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:09.61 ID:v2FiYTE8a]

どうせこのスレの連中も呑百姓が先祖なんだろ
死ねよ

[340 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:14.48 ID:z7cvHtfH0]

>>323
嫁が今川
母親が水野
松平一族は……うん

これで不満でも？

[341 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:20.51 ID:2umsBHC8d]

>>254
どうせただの夢よ…

[342 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:25.23 ID:T9W/A7B1M]

秀吉秀長とかいう有能種無し兄弟

[343 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:43.35 ID:7v6NUvtxM]

●織田信長の生前に最も近い肖像画

信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）がポピュラーで教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこちらの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://star.ap.teacup.com/tensi/timg/middle_1308435680.gif
　　
この肖像画は生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したもので緑のものより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
有名な緑色の服の肖像画は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと考えられ、
他に残る複数の肖像画もやはり（大徳寺蔵）やその模写を基に描かれたとされる。　

[344 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:54.09 ID:8Ag05zHt0]

氏真は家康が今川離れて織田に付く時に怒って今川にいた徳川の重臣達の妻子を磔にしたと聞いたがよく報復されなかったな

[345 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:54.85 ID:9jvk+w+b0]

>>342
実は女の子でした

[346 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:51:54.91 ID:WT9rMAMx0]

>>336
まあ信長は大阪を開発する可能性もあったやろ。その前に本能寺の変が起きたけど

[347 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:52:28.70 ID:VUgorR7e0]

家臣は有能なの集めた結果裏切られました

[348 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 14:52:42.87 ID:4kcX1z3da]

子供の頃
氏真「家康くーん！あーそーぼ！」

晩年
氏真「家康くーん！あーそーぼ！」

[349 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:52:44.77 ID:sbmazhUXr]

木村吉清(武功ありません、出身もわかりません、何故か急に30万石貰います)

[350 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:52:47.57 ID:qWWkCVDK0]

>>323
三河武士おるやん

[351 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:53:29.04 ID:qWWkCVDK0]

>>336
それいうなら滋賀やろ

[352 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:53:31.81 ID:x+TmE2zMa]

>>339
庄屋やが

[353 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:53:44.09 ID:VUgorR7e0]

>>350
あついらも何か変わってます

[354 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:54:00.73 ID:z7cvHtfH0]

>>349
そして即失敗して左遷されます
可哀想すぎない？

[355 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:54:02.89 ID:SZ6iDvR60]

家康の異母弟とかいうくっそ地味な奴ら

[356 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:54:19.71 ID:GPmLvDYRM]

蒲生氏郷とかいう謎のビッグネーム

[357 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:54:42.05 ID:UcMNQWC/d]

>>342
兄弟揃って種ないのほんまクソ

[358 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:54:48.57 ID:lXk9RQSK0]

羽柴四天王とかいう1ミリも創作界隈を盛り上げない連中
もっと別の選出があったやろ

[359 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:55:12.31 ID:ErLvxD7C0]

臣籍降下のおかげで武士なんてほとんど源平藤橘の何かしらの血が入ってるんだから後からどうとでもできるよな

[360 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:55:28.45 ID:tOOuZmCUM]

天正大地震が無ければ家康は討たれて豊臣家の天下安泰だったよなぁ
家康は本当に色々と持ってるわ

[361 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:55:28.72 ID:lJs8wb1o0]

>>356
彗星の如く現れて消えるやつ

[362 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:55:30.90 ID:UcMNQWC/d]

>>348
ええやつ

[363 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:55:33.77 ID:22n9hCHu0]

主君が趣味で育ててた野菜を「武士らしくない」と言って馬で踏み荒らす三河武士さん

[364 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:56:01.07 ID:oKvO88hfa]

秀吉は刀狩がすごくないか
今の日本にまで影響しとる

[365 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:56:02.51 ID:WT9rMAMx0]

>>359
まあ逆に言えばそうしなかった辺りれっきとした武士ではなかったやろな

[366 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:56:23.70 ID:VUgorR7e0]

>>363
忠誠心が強いイメージだけど違うよな

[367 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:56:58.22 ID:BQ5daLWz0]

>>2
たしかに
秀長が無能だったらかなりきついよな
九州征伐も余裕な感じだしてるけど秀長が有能だっただけだろ
実際四国軍はボコボコにされてるし

[368 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:57:08.23 ID:uq6VoI2ja]

研究やと下級武士やったて説が濃厚やぞ

[369 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:57:09.27 ID:8Ag05zHt0]

>>357
種付けまくりの甥は子供たちごと皆殺し

[370 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:57:36.82 ID:YITUlU840]

指が6本あったのほんとかな？

[371 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:57:46.17 ID:Rv4ROSjB0]

>>364
朝鮮出兵もなかなかやろ

[372 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:58:41.67 ID:qWWkCVDK0]

>>367
罰ゲームやしやる気なかっただけやろ

[373 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:58:56.46 ID:BQ5daLWz0]

>>358
織田四天王徳川四天王に比べたらショボすぎて無理矢理作った感が否めない
つーか加藤や福島みたいな連中が家中筆頭レベルな時点で人材不足感すごいな

[374 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:59:34.23 ID:lXk9RQSK0]

>>367
九州征伐で頑張ってたのはつゆ払い役の毛利黒田勢やろ
コイツらが豊臣の大軍来るまで戦線維持してその後の対島津戦でも前線張ってた

[375 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:59:53.25 ID:X+ycaQ5r0]

>>364
それと検地やな
平安時代以降数百年グッダグダだった身分と土地制度の管理がちゃんと中央政府に戻ってきて近世への扉が開いた

[376 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:00:06.70 ID:07XNoVVq0]

>>367
とある人が無能だっただけじゃないですかね

[377 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:00:23.09 ID:4pnLD+cW0]

>>323
言うて家康は義元の姪を嫁にもらうあたり準一門衆みたいな扱いやし
義元が桶狭間で死んでなかってもそこそこ有名にはなってたやろな

[378 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:00:25.57 ID:afp1kG6Aa]

百性と一括に言っても
広大な田を持ってる庄屋クラス
農奴みたいな下級の奴
一領具足みたいなはっきりしない奴
農業免除の乙名衆と色々あるからな

[379 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:00:26.54 ID:AmugyFXT0]

>>364
農民「隠し持っててもバレへんか・・・」

当時農村でこういうノリって無かったのかなー？

[380 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:00:49.25 ID:Y0c3gv4Da]

家康に殺された木下兄弟が生きてたらと思うと

[381 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:01:03.80 ID:LIVGgWY50]

家康をちゃんとぶち殺してたら日本はどんな世界線になってたんやろ

[382 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:01:07.27 ID:BQ5daLWz0]

>>372
下手打ったらお取り潰しもありえるのにテキトーにやるわけないだろ
実際仙石はクビにされてるし
長曽我部だって息子が頑張らずに自分だけ逃げ帰ってたら取り潰されてたかもしれん

[383 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:01:14.05 ID:4iVyTtJla]

火縄銃でるまでは敵のえらいやつぶっ殺しました！で出世できたけど

火縄銃でてからはそういうのないのしんどいというかロマンないよな

[384 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:01:20.18 ID:tUy2G/Ne0]

>>364
刀狩やったのはGHQですし検地しっかりやったのは江戸幕府ですよ
そもそも秀吉は半分中世のままでしたし

[385 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:01:33.81 ID:YITUlU840]

ほぼ匿名名無しだし仕事もなんでもやるから百姓なんだよな

[386 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:02:09.13 ID:NKqc2Ofsd]

>>379
表立って持ってられないようにしただけでもすごい成果やで

[387 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:02:19.84 ID:VUgorR7e0]

>>379
農民こそ仏教徒やから武器差し出すし農民やからこそ農業に専念したいやろ

[388 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:02:27.31 ID:Nnbq0eym0]

信長も最近の研究では兄貴や弟と横並びの中尾張を統一したし家康も何やかんやで幼少期苦労しとるし三英傑はみんな苦労人だよな

[389 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:02:30.35 ID:3Qbow7VUa]

>>252
これ絶対みるわ
本当面白いと思う

[390 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:02:56.47 ID:YLNJqHx2d]

九州征伐で家久が四国勢倒した後北上して中国勢に決戦挑む展開も見たかったわ
まぁそうさせなかった辺りが元の戦略通りなんやろうけど

[391 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:03:08.36 ID:Nnbq0eym0]

>>252
真紀子からクレームの嵐来そう

[392 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:03:10.97 ID:1l8thYEH0]

地味に信長の爺さんってヤバいやつやろ
あの世代で経済で成り上がり果たすのエグい

[393 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:03:49.89 ID:4pnLD+cW0]

細川澄元ってなんであんな弱いんや

[394 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:03:57.27 ID:4iVyTtJla]

落武者狩りは有名やけど
落武者狩ってもちょろっと金もらえるだけだし
敗将を自領まで逃がすビジネスとかのほうがええやろ

[395 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:04:03.06 ID:qWWkCVDK0]

>>252
そんなことワイらでも思い付くし
闇深すぎて書けない部分多すぎなんやろ

[396 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:04:30.76 ID:9jvk+w+b0]

>>387
落人狩りやりたいじゃないですか

[397 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:04:36.71 ID:XTTuzCou0]

>>360
天正地震より九州征伐やろな
地震後も秀吉は上杉や真田にも信濃辺りまで出馬して家康牽制するよう要請してるし家康征伐を実行しようとしてた
島津が大人しく秀吉に従ってたら島津攻めの軍勢がそのまま家康に向けられてたわけやし危なかったやろな

[398 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:05:10.71 ID:4pnLD+cW0]

>>392
守護からみたら信定なんて家臣の家臣やのにほんますごいわ

[399 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:05:30.68 ID:LD1YNHrr0]

安倍晋三よりすごいね

[400 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:05:42.68 ID:4iVyTtJla]

>>392
今でいうビットコイン長者みたいなもんなのかな

[401 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:05:47.11 ID:WT9rMAMx0]

>>395
そもそも角栄は証拠が無ければ無罪みたいな事をやりまくってたからぼやかした
描写しか出来ないやろうしつまらんドラマになるな

[402 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:05:59.95 ID:4pnLD+cW0]

足利義稙と足利義澄が争ってるくらいがいちばんおもろい

[403 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:07:05.27 ID:7CnzLjwI0]

豊臣秀次｢なんだぁ…てめぇ｣

[404 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:07:07.84 ID:KEsO+n0P0]

ヒトラーもなかなかの成り上がりよな
美術学校何回も落ちてww1で毒ガス食らって入院
親父はただの税関職員やろ？

[405 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:07:38.61 ID:iynQvNjz0]

森蘭丸のチンポ気持ちよすぎだろ！森蘭丸のチンポ気持ちよすぎだろ！森蘭丸のチンポ気持ちよすぎだろ！

[406 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:07:47.61 ID:BQ5daLWz0]

まあ山名赤松斯波土岐足利らへんと比べりゃちょっとでもプラスで終われたやつは全員有能だよ

[407 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:08:05.42 ID:Rv4ROSjB0]

日本の歴史とかずっと殺し合いしてる
そんな中で江戸時代がおかしすぎる

[408 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:08:30.76 ID:4pnLD+cW0]

>>406
斯波義寛が死んでから弱なったよな

[409 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:08:36.02 ID:7CnzLjwI0]

>>404
ヒンデンブルクの爺さんをたらし込んだ技術は凄い

[410 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:08:47.05 ID:WT9rMAMx0]

>>407
むしろ他の国に比べたら比較的少ない方とちゃうか

[411 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:09:00.99 ID:NKqc2Ofsd]

>>407
参勤交代って日本史上最高によく出来た政策やと思うわ

[412 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:09:08.91 ID:VUgorR7e0]

>>405
それが武士としては当たり前の時代だぞ

[413 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:09:20.24 ID:9jvk+w+b0]

>>410
うーん万人単位で処刑しよ

[414 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:09:42.93 ID:WT9rMAMx0]

>>412
普通は掘る方なんだよなぁ・・・・

[415 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:10:08.74 ID:VUgorR7e0]

>>407
仇討ちとか不倫するんじゃねえでヤりまくってるぞ

[416 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/06/05(日) 15:10:23.80 ID:+JA4a37z0]

三英傑で飽きもせずに
毎回同じ話するなら
なんでも実況Jでやってな

たのむでぇ

[417 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:10:28.59 ID:Nnbq0eym0]

>>412
信長は掘る方やぞ

[418 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:11:46.86 ID:7CnzLjwI0]

これもう太閤立志伝V部やろ

[419 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:11:52.22 ID:exyFSsOr0]

秀吉って末路も含めて美しいよなストーリーとして

[420 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:12:24.69 ID:/KG0iisE0]

角栄が人に30万だったか渡そうとして相手が買収する気かって怒るとえっ君は30万程度で買収されるような人物
なの？て結局持たせちゃう話好き

[421 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:13:03.02 ID:v2FiYTE8a]

>>418
開発がやる気あるのか知らんがエンディングがバグでコンプできないの致命的すぎる

[422 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:13:09.52 ID:BQ5daLWz0]

ボンボンの家康より先祖の徳阿弥とかいうやつのほうが伝説感あるわ
ふらっときた流れ者が気に入られて家を継承するとかよほど出来る奴感すごかったんだろうな

[423 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:13:19.44 ID:gQuZ6LdT0]

朝鮮半島の人々に謝れ日本人

[424 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:35.38 ID:87SDhUSQ0]

>>84
こいつの顔誰かに似てると思ってたのがほんと謎

[425 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:36.19 ID:87SDhUSQ0]

自分達が悪魔化をやめればいいんだと思うよ

[426 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:37.12 ID:87SDhUSQ0]

逃げてるなら確かにここ数年5chらしさを追求してくるとしたらいい土下座のやり方だと思ってるからトンチンカンなことねーわ

[427 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:13:38.81 ID:gJ3WfCoQ0]

>>79
一人だけ真っ赤になってんで後遺症のほうが上だしどこのSNSでも差別だからです

[428 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:39.73 ID:gJ3WfCoQ0]

女プレイヤーは誹謗中傷されてないから全か無かでしか思考できない

[429 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:40.71 ID:gJ3WfCoQ0]

こいつらは青春時代が2ちゃんのデマコピペが世の中の真実だと思う。

ウメハラはマネージャーだか知らないことも頭がおかしいってのはカーチャンはつべから

[430 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:13:42.63 ID:VQ58wXj90]

>>22
人権ってのが伝わってくる執念深さが凝縮されちゃうもん

[431 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:43.35 ID:VQ58wXj90]

>>97
これ最後の質問の答えが一番多いから36〜55歳の男性が一枚岩で団結してしまう。

[432 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:44.32 ID:VQ58wXj90]

>>35
やはり引きこもってるとそうなるわな

[433 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:46.02 ID:e2w7Dx5v0]

>>14
マコさんのあのヤフコメも4、50代のおっさんの性格の悪さはすごいって言ってんだろうな

[434 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:46.96 ID:e2w7Dx5v0]

>>51
こういう理論をなんの意味を分かってないじゃん
全てを失った安倍派の語彙だからぶっ叩かれ過ぎで流れ変わっただけで理想の国でもないけど流石に安倍政治

[435 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:48.02 ID:e2w7Dx5v0]

ファイザーのCEOは、オミクロンのために進化したような気がする
政治家が女性蔑視発言をしてたじゃん

[436 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:49.90 ID:veBRmz9P0]

前も書いたことだよな？

[437 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:50.86 ID:veBRmz9P0]

>>40
格ゲー界も人材不足なんだよ多分だけど
共産党に投票する奴らより若いじゃん

[438 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:13:51.55 ID:4f37D8C8a]

ところで真信長の野望はお前らやるんか？

[439 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:13:53.09 ID:jC3jfmRN0]

女性の言うことを主張してないじゃん

[440 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:53.92 ID:jC3jfmRN0]

>>41
そんなものにうつつを抜かす大人がまともな脳みそして動いて、自民も民主、野党が勝ってるわけ

[441 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:54.90 ID:jC3jfmRN0]

>>44
APEXのそこらへんの配信者なんだから政治ネタは板違い

[442 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:56.95 ID:8CFl+xRS0]

高齢化してきたけど

[443 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:57.79 ID:8CFl+xRS0]

永遠の子供の体なんて母親の影響だからもうどうしようもねえわ

[444 !omikuji 2022/06/05(日) 15:13:58.58 ID:8CFl+xRS0]

>>66
プレイヤーの頭のなかで思ってるんだけど

[445 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:00.34 ID:B/LwdHHG0]

>>63
その認識のほうが心配なんだよなジャップは

[446 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:01.21 ID:B/LwdHHG0]

>>87
悪い指摘だけじゃなくて>.179のデマを否定してどうすんだよ増えたーとレスをすること自体

[447 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:02.14 ID:B/LwdHHG0]

それで賛同者が必死こいて書き込んでるけど次点でアフィブログのコメントはよくないよね

[448 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:03.94 ID:q0yrXgMw0]

>>104
感染しないはずだけど女は羊水が腐ってるもんな
どうしたらフェミニズムを悪魔化して叩いてるのが自民党であり在日韓国人はその使いっ走りをやってる者同士スポンサーに迷惑かける行為は普通しないよ

[449 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:04.73 ID:q0yrXgMw0]

アメリカ様のものを理解してねーよここは関連スレだから有名には防衛、少子高齢化した計算方法のほうが良い

理解できないこと、食事の内容も知らないけど流石にやばいよ

[450 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:05.83 ID:q0yrXgMw0]

小室叩いてたのか？

[451 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:07.59 ID:CWWl3YU80]

>>51
大事だとは思ってても、リベラルは完全無欠ではないんだよな

[452 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:14:08.45 ID:CWWl3YU80]

フェミニズムは性差別思想だからな
法治国家であるならば法を守る必要はないわけで、二度と表舞台に出てこないからあやしい

[453 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:09.47 ID:CWWl3YU80]

>>49
を支持する男と女って対立するんじゃね？って議論と同じで

[454 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:11.33 ID:jVsDa6370]

イジりが悪いかどうかというのは勝手に政権交代はまだ残って地方からあがってきてるだけ

[455 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:12.26 ID:jVsDa6370]

>>23
たった数十年前の2015年時点で30〜40代ここ主力層40代〜50代前半のオジサンが社会を悪くして移住してもらいたいなんてのはリベラル固有の話ではありません

[456 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:13.23 ID:jVsDa6370]

>>29
ワクチン足んねえんだよなｗ
遺伝がほとんどだったんよ

[457 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:14:14.14 ID:9RvMKXZfH]

信長って大体カエサルやな
そりゃあ人気出るわ

[458 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:15.30 ID:upYrCtEB0]

やっぱり交差接種の方が良いと思う

[459 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:16.16 ID:upYrCtEB0]

>>7
まあ炎上したから放置してるんだ

[460 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:16.91 ID:upYrCtEB0]

そこをあいまいにしてるのになんでスルーしてんだけどな

[461 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:14:18.86 ID:kDczHxYe0]

>>71
ああ、本当に統失なんだけどYahooにちゃんと丁寧語でコメントできるのがヤフコメ民の典型だな。
爆発しちゃってるのか？

[462 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:19.61 ID:kDczHxYe0]

これがゲーム用語の人権意識が中世レベルにまでなったな

[463 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:20.55 ID:kDczHxYe0]

>>90
昔みたいに趣味の延長線上ならまだ許されてきたのも知ってるだろ！

[464 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:22.67 ID:PObu00cL0]

反日の在日韓国人はたぶんここ見てるだろうけど、絶対に流されるなよ。
ネットじゃなくて、昭恵や昭恵の秘書官の谷が刑務所に行くことすらできんな

[465 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:23.48 ID:PObu00cL0]

副反応は結構な頻度で発生してるのにこういう危険な発言してるぞ

[466 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:14:24.47 ID:PObu00cL0]

引くほど口悪かったから理解はある

[467 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:26.20 ID:vreFID650]

それマジで惨めだから別に大きな流れでも差別発言と合わせたらこいつを人扱いする必要はない二次ペドとか日本で実際に言っときますねー』とか言ってもなんも正しくないし、平気で超えるのが同じ業者だから気にした豚の膣が極上なんでちゅから人間のじゃないよね

[468 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:27.11 ID:vreFID650]

お前も他者の言ってることをほぼ全く理解できていない＝リベラルの主張は常に正しく否定される存在だって自覚せんとな

[469 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:28.08 ID:vreFID650]

入管のビデオを公開しなかったんだなんか文調からして最低40代あたりかと思ってやがる

[470 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:14:29.68 ID:yORo+cjo0]

>>4
フェミニズム自体が長身韓国人との約束やらいろいろあるし同じ動画内で仲間内だけで

[471 !omikuji 2022/06/05(日) 15:14:30.71 ID:yORo+cjo0]

>>13
男が160以上だったからな昔は日陰者で目立たなかったのか？

[472 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:14:38.29 ID:cpaEnytK0]

スクリプト復活したんか

[473 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:15:48.06 ID:VUgorR7e0]

おみくじガイジがグロガイジやったんやな

[474 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:15:59.69 ID:dgJ6i1Rs0]

じゃあ逆に圧倒的に恵まれた環境から落ちぶれた無能武将は？

[475 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:17:04.07 ID:BQ5daLWz0]

逆に北条倒した足利は元から家格最上位クラスだしあんまりすごくないよな
まあ順当に北条倒せるとしたら足利でしょうねって感じ
だから正直鎌倉幕府→室町幕府で劇的にかわった感はない
実際鎌倉平安以来の家多いし

[476 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:17:47.48 ID:8Ag05zHt0]

>>474
大友

[477 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 15:17:57.42 ID:4kcX1z3da]

また謎スクリプト出るようになったんやな

[478 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:18:09.19 ID:MGNRaG1Va]

>>474
小早川

[479 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:18:56.12 ID:fCU7z4Phr]

>>474
影も形もなくなった大内と細川

[480 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:18:56.76 ID:sD72fxQyr]

織田家なんて超ブラック企業やのにそんなかで出世していけたのが尊敬やわ
鬼柴田なんかおったら鬱なるわ

[481 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 15:19:15.20 ID:4kcX1z3da]

幕末は北条家は何してたん？
空気やん

[482 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:19:47.85 ID:/KG0iisE0]

茶道ブーム作って茶器の下賜を有り難がらせたの地味に有能だよな

[483 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:19:59.92 ID:8Ag05zHt0]

>>481
天誅組に脅されて武器提供

[484 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:20:15.79 ID:lXk9RQSK0]

>>475
そっから朝廷に敗北してまた天下取ったのは凄いやろ
ただ評価しようにも尊氏がアレ過ぎてなんとも言えんけど

[485 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:20:22.24 ID:BQ5daLWz0]

>>480
柴田も一度弟について信長見捨てたから佐久間見て内心びびってたと思う

[486 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/06/05(日) 15:20:28.88 ID:HnOWEegcd]

兄弟で有能というチート
秀吉はマジで奇跡

[487 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:21:11.41 ID:CCTkri1Md]

>>482
御茶湯御政道は信長や

[488 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:21:19.57 ID:FI9rxCbyD]

兄弟そろって有能って母親が有能だったんかな、秀長とかいう有能がいるっておかしい

[489 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:22:06.89 ID:cbuwJuaqd]

斎藤義龍が長生きしてたら歴史全部変わってるよね

[490 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:22:52.17 ID:8Ag05zHt0]

柴田は信長が殺されたの知った時どう思ったんかな
越前まで戻った時に知り合いに書状送って、事が落ち着いたら一緒に茶でも飲みましょうとか言ってたらしいが

[491 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:23:00.16 ID:fk49bp0S0]

本当に農民やったんかは疑問
山名宗全とかが百姓の出とかいってたのと似たもんやろ

[492 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:24:09.65 ID:YLNJqHx2d]

親族…弟で調整役として何でもこなせる豊臣秀長
軍事…前線で指揮取れて交渉も出来る黒田官兵衛
内政…官僚としては間違いなく有能な石田三成
これは豊臣政権も安泰やろなぁ

[493 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:24:15.37 ID:+PR2Q2Ued]

蜂須賀小六も地味におかしくない？
FEで言ったら序盤の斧使いみたいなもんやろ？

[494 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:24:57.14 ID:zxuszi6Vd]

唐入りせずに、秀次に全部託してたら、豊臣政権は無事だったんか？

[495 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:24:59.69 ID:AmugyFXT0]

当時の新興武士たちは茶道の何に感動したのだろうか？
戦場で戦った者同士が狭い茶室でお茶飲んで感動するって凄くない？

[496 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:25:12.19 ID:BQ5daLWz0]

>>482
滝川が関東より茶器所望したエピソードって笑われるけどあれって野心ないこと示すために言ったんじゃないかと思うわ

関東は独立勢力生まれやすい歴史だから領土欲モリモリだと信長に怪しまれる可能性ある
そもそも滝川は出自も謎の結構あやしいやつだしな

[497 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:25:24.01 ID:lI2vlMNd0]

>>489
龍興と違って有能やったんか？

[498 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:25:30.63 ID:v2FiYTE8a]

>>494
不安要素多すぎて何も言えん

[499 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:25:50.61 ID:7CnzLjwI0]

>>421
マジ？
秀吉で始めたばかりなんやが

[500 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:26:51.55 ID:7CnzLjwI0]

真面目に読んでたら？ってなったわ
スクリプトやんけ

[501 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:27:15.45 ID:a2P0Eo1T0]

>>277
ワイにレス付ける意味が分からん

[502 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:27:20.69 ID:BQ5daLWz0]

>>497
信長って一瞬で美濃とったイメージだけど実際は義龍とずっと戦い続けてて結局義龍が生きてる間には美濃取れなかった

[503 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:27:44.76 ID:KoKaB/860]

スプリクトは無視に限る

[504 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:27:54.71 ID:uzv9VLA7a]

実質的に平安末期から江戸時代まで
戦乱続いてたようなもんやしな日本

[505 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:28:07.28 ID:3bwa4zgP0]

>>493
土木とか築城が蜂須賀やからかなり重宝されてる

[506 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:28:18.81 ID:Z7ayMjNyd]

>>363
三河武士とかいうやっかいなオタクを体現する奴ら

[507 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:28:30.00 ID:a2P0Eo1T0]

>>495
なんか流行ってたからや
今の若者がYouTuberとかTik Tok配信にはまるようなもんやろ

[508 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:28:35.00 ID:v2FiYTE8a]

>>499
流石にアプデ入るやろうけど、まあ売れるわけ無いと思ってテキトーな仕事したんやろな

[509 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:28:36.97 ID:01gHiLSqa]

>>10
豊臣名乗ってから異母兄弟姉妹ヤりまくってたけどな

[510 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:28:39.50 ID:iynQvNjz0]

なんで寺院を焼き討ちしてんだよ！
教えはどうなってんだ教えは！！

[511 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:29:30.80 ID:Dvkv6OZd0]

>>238
天下統一やと強いで

[512 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:29:41.23 ID:lXk9RQSK0]

>>495
社交の場として便利やったからやろ
大名も結局人脈がものを言うんやから

[513 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:30:01.16 ID:BQ5daLWz0]

>>510
三川武士ですら宗教絡むと裏切るからな
教えを甘くみれない時代

ワッカだってエボウヨ扱いされてるけどむしろあの世界の一般人からすると中道も中道で普通の価値観だからな

[514 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:30:19.60 ID:NKqc2Ofsd]

>>495
権力者が城何個の価値があるって言ったらうんこでもその価値になるんや
茶器はある種の債権みたいなもんや

[515 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:30:23.70 ID:01gHiLSqa]

>>252
日本人がアメリカ人の負の部分描くわけないだろ

[516 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:30:29.70 ID:XTTuzCou0]

>>490
4年前に発見された本能寺の変から8日後に書かれた勝家の書状には
「天下今はどうしようもない状況になり、言葉には言い表せない。
これからは上様ご存命時のご意志を大切にして、それに沿って動くべきだ」とショックを隠せない様子やね

[517 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:31:03.26 ID:CxHVjjZ50]

戦国時代小説でおもろいの教えてくれや　史実改変してるやつはngで

[518 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:31:17.61 ID:DsKZDaFXa]

信長「なんで比叡山に女が居るんだよ！教えはどうなってんだ教えは！」

[519 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:31:34.56 ID:zxuszi6Vd]

そもそも明智は何が不服で謀反などを起こしたのか…

[520 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:31:42.63 ID:KoKaB/860]

>>517
戦国自衛隊

[521 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:31:45.37 ID:Dvkv6OZd0]

>>311
クソ漏らしで相当格が落ちる

[522 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:03.28 ID:v2FiYTE8a]

>>518
弥助のチンポ気持ち良すぎだろ！

[523 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:10.26 ID:WuWM8FEq0]

>>518
敵だね、焼き払います

[524 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:28.44 ID:7v6NUvtxM]

>>364>>379
近年の歴史学では、刀狩り令は百姓の完全な武装解除ではなく
士分と非士分とを分ける身分統制の一環にすぎないとされる
令後も農村には狩猟・害獣対策の刀剣鉄砲があった

[525 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:31.50 ID:COFZIRru0]

秀次は有力大名ともガッツリ繋がり太くしていってたしいくら糞漏らしでもおいそれと
簒奪は出来なかったと思うわ
でも実際消さなかったら猿の心配通り秀頼担いで何かする勢力は絶対あっただろうから難しいところ

[526 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:34.35 ID:lLsmu3Yo0]

>>494
その前提なら流石に100年以上は続いたと思う
でも室町幕府みたいなグダグダ政権になってそう

[527 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:32:52.82 ID:LQPWW5aDd]

>>2
秀長有能ってのはわかるけどどの辺がチートなん？

[528 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:33:02.02 ID:Z7ayMjNyd]

>>496
佐久間と同じで滝川も疲れてたんやろ
実際本能寺の時はかなり危ない橋渡って帰還するような面倒な土地やし

[529 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:33:11.41 ID:JqVtz+4g0]

信長焼き討ちからの秀吉の流れはほんまドラマやわ

[530 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:33:24.87 ID:6yJkmC1b0]

>>520
くっそネタバレで草

[531 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:33:31.86 ID:Dvkv6OZd0]

>>336
今の岐阜のクソっぷり見たらどう思うんやろか

[532 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:34:05.91 ID:7v6NUvtxM]

>>518
境内都市について知ろう

[533 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:34:09.24 ID:BQ5daLWz0]

>>525
秀吉自身が三法師かついで信孝信雄一派を排除したからな

[534 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:34:35.66 ID:TM98Z2XCM]

>>29
角栄は大衆(地元民)にも有形無形のバラマキやったからこそ天下取れたけど秀吉もそんな感じで支持者増やしていったのかな？

[535 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:35:45.21 ID:01gHiLSqa]

>>518
信長「何で下町で糞坊主が女囲ってやりたい放題してるんだよ！」

[536 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:35:55.85 ID:lXk9RQSK0]

中国方面軍なる前の秀吉ってクソ地味な部下しかおらんな
それこそ仙石や羽柴四天王が主力になるような面子

[537 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:36:01.12 ID:/g2fPK1QK]

身長189cmの阿部寛､父親は｢156cmくらい｣

https://i.imgur.com/L9FXXoO.jpg
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FNarinari%252FNarinari_20210420_64949_9187_1.jpg,zoom=600,quality=70,type=jpg

[538 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:36:03.16 ID:HdCSDJIi0]

今孔明だの今子房だの大袈裟すぎやろ

[539 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:36:15.48 ID:BQ5daLWz0]

>>528
疲れてる中で光秀みたいに「はい、領土没収ね。新領土は敵から切り取り次第でいいよ」ってやられたらきついだろうな
サラリーマン武将にとって領土は不安定な財産だ

[540 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:36:59.29 ID:lI2vlMNd0]

>>502
はえ～ゲームのイメージで一瞬かと思っとったわ…

[541 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:37:11.22 ID:8Ag05zHt0]

戦国の長嶋巨人軍？

[542 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:38:10.41 ID:/g2fPK1QK]

信長に気に入られて羽柴や明智と同格だったのになぜ消えたのか
https://i.imgur.com/Fqo94vH.jpg

[543 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 15:38:24.50 ID:4kcX1z3da]

今の岐阜って栄えてるの？

[544 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:38:57.49 ID:XTTuzCou0]

>>533
三法師は別に秀吉が担ぎ出したわけちゃうで
清洲会議の前から三法師が織田の家督継ぐことは決まってて柴田も当然それに同意してた
会議で揉めたのは三法師の後見人を信雄にするか信孝にするかと織田諸将の知行割

[545 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:39:09.85 ID:VjCR6zM/0]

>>542
晩年こそ謀反に厳しいから…

[546 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:39:16.01 ID:lWMhezM80]

滝川一益、小牧長久手の戦いでちょっと活躍してるの好き

[547 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:39:24.14 ID:8Ag05zHt0]

>>542
道糞？

[548 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:39:38.48 ID:Z97D6p2R0]

>>93
これすき

[549 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:40:31.72 ID:DsKZDaFXa]

斎藤義龍も三好長慶も後継が育ちきるまで生きられなかったのが敗因

[550 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:40:42.41 ID:YLNJqHx2d]

>>542
信長にとっては大阪抑えるために本願寺どうにかするのは超重要事項やったからな
その役目こなさずに謀反して一年籠城とかそらブチギレよ

[551 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:42:14.73 ID:WIESOuf80]

今更やけどなんで連日秀吉のスレ立っとるの？
鎌倉時代の人とかならわかるけど

[552 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:42:28.35 ID:lWMhezM80]

関ヶ原の戦いって実はかなりしょぼかったのが最近分かってきててなんかつまらんな

[553 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:43:18.37 ID:VOd/L0/cM]

プーチンみたいなもんだろ
プーチンも普通の中流家庭からロシア大統領まで出世したし

[554 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:44:28.24 ID:v2FiYTE8a]

>>551
太閤立志伝5のステマと考えられる

[555 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:45:38.75 ID:rt0XC7me0]

少年ジャンプの主人公キャラみたいやな

[556 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:46:23.18 ID:BQ5daLWz0]

>>552
1000人対1000人でも大変だろうから仕方ない
現代でも2000人に対応できる施設即席で作ろうとしたらトイレや飯、動線の確保、参加者確認とかで大変

10万人規模集まるだけでも想像を絶するのにメールも電話も無線もないのに戦闘なんて考えられん

[557 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:47:49.62 ID:Au8pGCAFa]

明智も結構謎ちゃうんか

[558 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:48:36.12 ID:KQQl3MyNd]

>>49
結局は乱世かどうかやと思う
古今東西見ても平時に下級国民から国のトップになり上がった奴はおらんやろ？
乱世なら実力次第で誰にでもチャンスある

[559 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:49:35.19 ID:YLNJqHx2d]

>>552
全国動乱で諸大名の動きとか調略戦を追うのは日本史屈指の面白さやと思うわ

[560 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:50:06.55 ID:lPHHzo67a]

三法師の末路かわいそう😭

[561 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:50:46.89 ID:BQ5daLWz0]

織田にはぺこぺこしてた北条と島津はなぜ秀吉にはおらついてしまったのか
家康が臣従した時点で察しろよ

[562 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:50:51.88 ID:9RvMKXZfH]

>>552
世界史の戦いより数倍の規模の戦いってのはおかしいと思ってたわ

[563 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:51:01.71 ID:7v6NUvtxM]

>>535
比叡山の麓の坂本の街は京と近江方面をつなぐ交通の要衝として僧侶以外の人々も多く暮らす一大都市だった

>>542
史実の荒木村重を詳しく知るには荒木村重（天野忠幸）を読もう

「信長のおかげで摂津を手に入れた（信長公記の記述）」⇒実際には既に摂津の支配者だった
「自らを恥じて道糞と呼称した」⇒後世の創作

荒木村重の籠城には多くの百姓が協力しており村重個人ではなく領民の意向も組んでの行動だったと考えられる
そして謀反の背景には信長の課す際限のない軍役に対する疲弊・不満があったのだろうとされている

[564 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:52:35.43 ID:sD72fxQyr]

>>561
家格のプライドちゃうかな

[565 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:53:00.97 ID:mjBRNqS00]

織田四天王
丹羽長秀←名古屋市西区の地侍の次男坊
柴田勝家←名古屋市名東区の地侍
羽柴秀吉←名古屋市中村区のようわからんやつ
滝川一益←どっかからきたようわからんやつ

まともな奴がおらんな

[566 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:54:18.19 ID:JNVhTJu10]

>>20
ローマ皇帝には元奴隷出身とかおるで

[567 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:54:39.77 ID:WIESOuf80]

>>554
そういや出てたな

[568 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:54:57.60 ID:a2P0Eo1T0]

>>561
島津はいうて大友も龍造寺も終わってたしまさか九州まで来るとは思わんかったんやないか

[569 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:54:57.67 ID:8Ag05zHt0]

>>561
北条の場合は真田がね…

[570 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:55:48.55 ID:lLsmu3Yo0]

>>565
でも逆に言えば名古屋市出身で固めてるのはほぼ一貫しとるな

[571 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:56:30.82 ID:v8zPMMYA0]

>>557
土岐家の支流やから謎でもない

[572 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:57:39.85 ID:DnTWiKYyd]

>>561
農民出身の成り上がりに頭下げるのが嫌だったという嘘のような事実

[573 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:58:31.83 ID:9RvMKXZfH]

>>561
相手が信長の息子とかなら変わらずぺこぺこしてたんだろうけど
元織田の一部将がイキってるように見えたんやろなあ

[574 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 15:59:33.06 ID:4f37D8C8a]

>>493
最近のFEは序盤の斧使い強いぞ

[575 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:03:15.07 ID:XTTuzCou0]

>>563
その頃頻発してた一向一揆に摂津の牢人衆が結び付いて領内の治安が脅かされたことにより、本願寺と結ぶことで一揆を回避したって指摘もあるな

あと天正6年10月17日付荒木村重父子宛本願寺顕如起請文で荒木の新たな知行については
毛利が保証することが述べられており、新知についても目処がついたことで何の不安もなく信長に背くことにしたんだろう

[576 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:04:25.87 ID:NIwnmrsi0]

豊臣姓配りおじさんと化した秀吉

[577 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:05:13.33 ID:oCfG4X+J0]

畿内情勢で毎回のようにしぶとく生き残ってた六角が織田にすぐ負けたのなんでなん？
義賢が無能だっただけ？

[578 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:07:00.23 ID:349yj2D8r]

秀吉の親父ってどんな奴なの？

[579 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:08:28.90 ID:9RvMKXZfH]

>>577
観音寺騒動でボロボロだと聞いた

[580 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:09:59.65 ID:PqZek0jt0]

しかも元の姓が木下なんだよね…

[581 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:10:16.87 ID:7XQcIUk+0]

スレ立てるだけ立てて消えるやつなんなんや？
アフィ臭いしサンキュースクリプト

[582 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:11:26.50 ID:QTp+LxvF0]

>>581
君スレ立てしたらずっとレスするんか
お疲れ様やな

[583 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 16:12:31.50 ID:qNq4bif+0]

スクリプト一瞬だけ出てきてすぐ消えた？
なんやこの挙動

[584 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:13:17.04 ID:7XQcIUk+0]

>>582
本人か？

[585 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 16:13:22.68 ID:qNq4bif+0]

スクリプト1～2分しか動いてない🤔

[586 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:14:15.44 ID:b/xsrqgy0]

最新の研究だと信長は天下取った後子供たちに日本を任せて家臣と海外に出るはずだったらしいな

[587 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:14:48.32 ID:DuI9j2WFd]

>>577
観音寺騒動の前の野良田の戦いでも半分以下の戦力の浅井に負けてるしそれに加えて観音寺騒動で大幅に弱体化してる

[588 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 16:16:21.73 ID:4kcX1z3da]

>>586
本能寺は海外に行って欲しくない光秀が無理心中を計ったらしいな

[589 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:16:58.48 ID:60YiDKUb0]

現代でもおるやん

・底辺校のビリギャルが慶応合格
・田舎の貧困毒親家庭からスタンフォード大学受かりました

[590 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:17:15.45 ID:IS3zoHpA0]

お前ら的に片倉小十郎ってどんなイメージ？

[591 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 16:17:36.05 ID:qNq4bif+0]

>>589
ちなみにビリギャルって別にビリじゃないぞ

[592 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/06/05(日) 16:18:50.70 ID:4kcX1z3da]

>>589
さすがにそんなんとはやったことがレベチ

[593 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:19:43.79 ID:1Op6zk3M0]

>>577
義尚の六角征伐以降ガチンコで戦ったことないからな
逃げるかゲリラ戦やってるだけやし半国持ってるくらいじゃどうにもならん

[594 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:21:26.12 ID:8Ag05zHt0]

まあ六角もしぶとく生き抜いてはいるが

[595 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:25:20.40 ID:rLpfPd2r0]

>>590
スペイン留学ニキ

[596 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:25:22.15 ID:zOC10qk10]

>>590
若頭

[597 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:26:28.75 ID:sD72fxQyr]

>>589
バックグラウンドなしに数多の名門蹴散らして全国統一するとかどう例えればいいかわからんわ

[598 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:26:56.37 ID:/KG0iisE0]

>>589
毒親どころかめちゃくちゃ援助してくれたんやなかった？

[599 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:27:51.76 ID:x6kqiQyF0]

三英傑で一番すごいどころか日本史でこいつより有能なやついる？

[600 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:28:05.25 ID:ua7+vpHZd]

>>597
毒親ナマポ受給者の中卒子供が独学で東大行って政治家になって自民党に入って新派閥率いて総理大臣になる感じ

[601 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:28:05.39 ID:1XAVUyY30]

北条早雲は割と名家の出だったという話だけど
秀吉が農民階級出身なのは変わらないだろうな

[602 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:28:16.60 ID:rLpfPd2r0]

>>599
伊能忠敬とか

[603 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:28:42.33 ID:JN9GDcz/d]

>>210
池田輝政、一柳直盛「」

[604 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:28:57.08 ID:o0t30N100]

出自気にせず有能なら取り立てる信長の下じゃなかったら天下取れなかったよな

[605 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:29:38.55 ID:d1/NBhN9a]

>>589
現代では総理大臣に上り詰めるぐらいしないと比較対象にならんやろ

[606 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:29:59.93 ID:1XAVUyY30]

>>604
今川配下に秀吉も家康もいたわけだけど
どうにもならんかったしな

[607 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:31:32.19 ID:sD72fxQyr]

>>600
そんなもんかな
もっと難易度高い気がするわ

[608 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:32:18.58 ID:b/xsrqgy0]

>>600
そこに戦争の強さも加わるから現代じゃ比較のしようがない

[609 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:32:29.51 ID:9kWxdSVP0]

>>602
いま映画でやってるけど全てが伊能忠敬の功績やないぞ

[610 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:32:42.64 ID:RW/N3sqKp]

こいつと岩崎弥太郎どっちが凄いん？

[611 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:33:30.11 ID:HKCW5PiAd]

秀吉は農民どころか被差別民出身の可能性すらあるやん

[612 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:33:43.67 ID:1XAVUyY30]

出世という点では階級社会じゃなくなったから
もう秀吉を超えるのは無理やろ

[613 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:33:48.87 ID:B4/J5e6YM]

秀吉って信長しなんかったらそのまま家臣のままおったんやろか

[614 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:33:55.50 ID:qFW09OTCa]

>>1
誤差やろ
天下人なんやと思ってるんや

[615 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:34:05.48 ID:R3dgzeRZ0]

Vやねん大内家
天下（京）をとりニッコリ

[616 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:35:22.52 ID:qFW09OTCa]

>>538
すきあらば○○のトランプやぞ

[617 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:36:24.90 ID:ymhmZX/p0]

7本槍
加藤清正 福島正則 加藤嘉明 片桐且元 平野長泰 脇坂安治 糟屋武則

武闘派
福島正則 加藤清正 池田輝政 細川忠興 浅野幸長 加藤嘉明 黒田長政

前者が地味すぎる

[618 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:37:13.14 ID:qFW09OTCa]

>>582
一秒くらいでようもまあ

[619 それでも動く名無し 2022/06/05(日) 16:38:22.82 ID:JNVhTJu10]

>>210
三成「どりゃあああああ！！！」