【悲報】令和の小学生さん「ランドセル重いから背負うのイヤああああ!!!」
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毎日全部読むわけでもないのに持ち帰らせるほうをどうにかしろよ
いらんもんは置いとけ ガキ擁護常識をアップデートとか馬鹿みたいな奴らが擁護してるけど軟弱は軟弱やからな そもそもどんどん成長するのに6年間同じの使う意味ってなんだよ
使いやすくて軽くて安いリュックでいいだろ ワイは教科書机の中入れっぱやから軽かったわ
それ許さない教師はクソ タブレット導入したのに紙の教科書は無くならないどころかページ数増えてて重さがやばいことになってるらしいな 教科書とかの量がここ10年で倍近くになったと聞いたけど >>10
だからなんやねん
何kgも増えてるわけちゃうやろ >>15
やから今の子供は軟弱やとかいう話やなくて昔より負担が増してると言う話
やから重いからどうにかしてくれって話が出てくるのも普通ということや >>18
虐めで汚されたりしたら大騒ぎする親が増えたからそれは無しらしい おっさんが自分のときの経験で話しても意味がないんやぞ
教科書のおもさがここ10年で2倍になってる
原因は学習指導要領がかわって写真とか図とかで説明させるようになったことや
https://i.imgur.com/SpizhiR.png むしろちゃんと教科書持って帰っとるんやと衝撃やったわ置き勉て当たり前やと思っとった
先生に怒られるんやったらどうやって見つからん場所に置くか考えるのも楽しかったのに もう全部電子化してタブレット学校に置いときゃいいでしょ
肩に荷物背負わずに走り回れるのなんてガキの間だけやぞ >>18
だれかがいたずらするし、いたずらされたら学校側の責任になる 教科書の電子データ配って置き勉させりゃいいじゃん
ランドセルは両手フリーになる利点あるんだから必要だわ >>28
えっぐ
これランドセル収まりきらんのやないの? >>19
今はタブレット+教科書らしいで
利権かなんかあるんか知らんけどホンマ無能やわ 如何にして置き勉禁止のルールをすり抜けるかを学ぶ場やぞ >>20
もう既に子供の体に障害が残りかねないレベルの重さやぞ
他の国なら虐待に認定される重さ >>28
こいつ正しく情報見れないガイジやん
それ総数やろ
毎日その授業あるわけちゃうやろ
頭使えや 大学生の時に中学生の弟のエナメルバッグ背負ったら重すぎてビビったわ
ワイ野球部だったからこれに加えてユニフォームとグラブとバット持っていったと思うと当時の体力が謎すぎる >>39
じゃあ日によっては2倍以上ってことやな? 教科書なんて電子書籍化してタブレットで読めばいいのに ランドセル自体ってそんな重くなかっただろ
中に何を入れるかの話で 今タブレットとかそもそもランドセルのサイズA4とかやしな
純粋に重いと思うわ 教科書が増量して重くなってるのに体力も知能も低下してる今のガキwwwwww >>47
マジもんの馬鹿だろお前
コマ数変わらず授業の種類増えてんだよ これ批判してる奴はパワハラ体質のカラバマゴス人間かヒキニートやろ 個人的にランドセルのあの川の感じとかは好きだから小学生が使わなくなった後はアンティークのひとつとして流行って欲しい 置き勉最高やけど学期ごとに持ち帰るときがくっそ重いわ >>52
企業さんサイドも必死に軽量化しとるからな
焼け石に水レベルで教科書が重くなっとるだけで 確かになんG民ですらやれてたことやれないって考えたらヤバいかもな おっさんが小学生相手にマウント取ろうとする地獄のようなスレ タブレットは有効活用すべきだけど
電子書籍って正直見辛いよな >>62
ほんま草
置き勉したら絶対忘れないしな
毎日持ち帰って曜日ごとに詰め替えるとかアホすぎ 置き勉という概念がおかしいわ
いらんものは置いとくやろ普通 >>52
教科書が大型化してるって前ニュースで見たな 置き勉なんか初めてしたの高校やわ
普通に持ち帰れよ いまの30代近くの奴らは小学校の教科書とかプリントとかB5やった時代やぞ
そもそもA4になってる時点で1.5倍以上の重さや >>27
>>32
鍵付きの引き出しなりあれば済む話やろ……
そのぐらいの金なら出せるやろ >>28
これ毎日全部持ってくわけじゃないんだから
単純な2倍ちゃうやろ
1日の時間割の数がそんな変わらんなら持ってくのそこまで増えんやろ 社会「教科書!ノート!地図帳!資料集!」
机の上に入り切らん模様 教科書持ち帰ってもどうせ勉強せんやろ小学生なんて
算数ドりルと漢字ドリルだけ持ち帰れや iPadでええやろ令和で教科書とか発展途上国以下やん >>81
正直全部タブレットにインストールしてそれ見ろとか絶対不便だよな 「日本の子供が貧弱だから~」とか言うのも大間違いやぞ
日本より段違いに子供がデカい世界一の長身大国のオランダでも子供の通学鞄の重量上限は日本の半分以下やぞ >>83
むしろ土日休みになってから1日あたりの授業数増えてるから重くなっとるで >>65
実際欧米だと大人のファッションアイテムとして使う人いるらしいな >>62
持って帰って宿題とか
漢字ドリル算数ドリル英単語帳だけでええわな >>84
資料集とか地図帳は置き勉有やったな中高は >>85
ガチで今のガキは通学路の途中まで車で送迎してもらってる
しかも毎日 >>83
時間数変わらずに増えてるなら時間ごとのページ数も増えてるんやから増えるやろ >>65
川の感じって書くとお辞儀したときにランドセルの中身川にぶちまけた友達思い出すわ 「俺達も苦労したんだあああ!今の子供は軟弱だあああ!」
コイツら恥ずかしくないんか 中学の頃チャリ禁止でクソみたいな量毎日持って歩いてたのイカれてたわ >>52
子供が来年から奨学生なのでランドセルを物色しているけど
今のランドセルは教材が増大してサイズも大きくなっているので
昔よりひと回り大きく重くなっている
それに今は飲み水は水筒持参なのでさらに重くなっている
これはいつからなんだろ?
昔は学校の水道水を普通に飲んでいたけど。。。 >>72
漫画程度ならええけどなあ
仕事のときもちゃんとチェックしたいときは結局PDFより紙の方がやりやすいし >>28
普通教科書全部持って帰るか?
宿題とそれに関連するやつだけやろ
あとは机ン中置きっぱ 中学の時置き勉したら教師にゴミ箱に全部捨てられたけど今思うと意味わからんしイジメやろ >>104
10年くらい前ノロが流行ったとき水筒云々あった気がする そんなランドセルパンパンなら給食のデザートとか拾った謎の部品とか持って帰れんやん ランドセル重くて身体の成長に影響与えるとか言ってたな >>84
机の上に積んだり床おいたりロッカー入れたりやったな 松ちゃんが言ってた通りそもそもランドセルじたい必要ないんちゃうの >>104
コロナのせいやで
うちの子供は教科書とかドリル学校に置いてきてるけどクロームブックが重そう 従兄弟のとこはタブレットじゃなくてタブレットになるノーパソだったから結構重いって言ってた ワイの頃よりランドセル自体は軽いよね
持ってく量は増えてそうやし体力無さそうやけど 終業式ワイ「ぎゃああああ!!ランドセル重くて持てないいいい!!!」 教科書一冊一冊の重さが2倍近くに増えとるんやから授業数どうのこうの言っても昔より背負う重さが増えてるのは事実やろ 「タブレットがー電子化がー」
↑これ言ってる連中有能ぶってるけど実際頭悪そう >>110
ワイら日本人はランドセル=小学生ってのが当然だから違和感あるけど向こうからしたらそうでもないのかもね >>122
おっちゃんさ
末尾mの人生について何か思うとこない?君の同期って子供いて孫とか居る人もおるんちゃう? 今は部活とかも無くなってるから荷物の総重量は重くなってないやろ ワイの時代は小4くらいにはほとんどの奴がランドセルやめてリュックやったけどな
今って卒業するまで使い倒すんか >>129
まるでゆとり世代の知能は半分と言っとるみたいやないかいw >>96
こういう奴らが批判してると思うと子ども達可哀想だわ >>122
そういや土曜学校がなくなってもう20年くらいやね
ちな30ワイは1、2年生くらいまでは半ドンあったきする >>137
ゆとり世代より前の世代の教科書も今よりペラペラやけど 副読本は置き勉オーケーにするたタブレットに入れろよ
教科書は流石に持ち帰れ >>137
ここにも常人の半分くらいしか知能なさそうなやつが暴れてるしそうやろ
まあかくいうワイもゆとりなんやけどな TwitterヤフコメなんG「俺たちは背負ったんだからランドセルを転がすな!」
これで書き込んでる人の年齢層が透けてしまうんだよね >>118
持って帰った給食で腹壊したとか自己責任やろ… 今の子は毎日タブレットとかを家で充電して運んでるんやぞ?
ワイの時代からは考えられんぐらい重くなってるんやろうししゃーないわ 義務教育の利権って凄いからなあ
ガキを盾にやりたい放題よ
2、3回しか使わんもの買わせすぎ 教科書?次の日の時間割り見て
机に置いてかえるよね 子供の体力低下ガーとか運動不足ガーとか言ってるバカデブおるけど大人はもっと運動不足が深刻化してるんやけどな
無能なバカデブが小学生に苦労させようとしてるのウケるわ 学校に教科書置いちゃいけないせいでアホみたいな重さのランドセル背負ってて草生えるで
アフリカの子供が毎朝水汲みに行くレベルで重い >>147
写真付きの資料集とか知らない世代やろうな 低学歴「置き勉すんな!」
これほんま草
置き勉してなかったやつの成れの果てがお前やぞ >>140
絶対水筒ランドセルに入れっぱなしにしちゃうから親が忘れずに出させて洗うんやで 外国人「ジャップさぁ...革製の重いカバンを幼少期の子供に背負わせているのは世界中でジャップだけだよ?」
外国人「安いカバンにして壊れたら買い直せばいいだけだよね?」
外国人「そもそもポリエステル製のカバンでも6年保つよ?」
外国人「そもそも教科書全部持ち帰らせているのはジャップだけだよ?」
外国人「ただの利権じゃないのかい?6ポケット(両親両祖父母)に甘んじてガラパゴス教育机同様(みんな買ってます)精神でボッタクリしているだけだよね?」
何も言い返せんかったわ・・・ >>148
?
ワイは若者の視点
今とそんな変わらん時代で育った目線で「クソガキ軟弱すぎワロタ」のスタンス
おっさん「土日休みになってから~」←論外なんの
昭和の話とか
ここまで言わんとわからんのか?
ゆとり教育ってやつかこれが 置き勉取り締まる係やってたけど当時のクラスメートに謝りたいわ 中身が重なってるのが問題なら
ランドセルでもエナメルでも手提げ鞄でも変わらなくね? 昔のランドセルの写真見たらちっちゃすぎて笑ってしまった >>155
それこそメタボ大人に運動義務つけた方が医療費削減になるわな これ批判してる奴ひとり残らず俺もやったんだからさ理論で草生えますよ
頭野獣先輩かよ >>164
昭和のおっさん批判したいのかゆとり世代批判したいのか
周りみんな敵に見えて支離滅裂やん 学校制度改革ってホンマ嫌われるんよな
少人数学級もワイらの時代は40人学級が当たり前やったから人数減らすなとか言われてるし >>155
子供の時の貯金があってもそうなるってことや
無かったらどうなるか考えてみろ ランドセル丈夫だから体を守ってくれる理論は何なんやろな 体育座り上履きも身体に悪いぞ
せめて今の子供たちだけでも負の連鎖から解放してあげよう >>180
めちゃくちゃ理路整然と語ってるけどオマエノ理解力が無いのを人のせいにするなよゆとりのおっさん
末尾aとか恥を知れ貧乏人 うちの子はもう中学生なっちゃったけど大量の教科書+指定の謎タブレット+辞書+部活の道具でさらに重くなって草なんだ
流石に毎日全部持ち歩かないで学校に置いてるけどたまにフル装備の日がある 町会費とかもそうやけど、変えようとせんとルールってマジで変わらんからな
昔は意味あったかもしれんけど、今不都合なら変えるのは当たり前や
軟弱とか言うとるやつは全員頭カチカチ年寄りさんや ランドセルって謎の信者たくさんおるよな
「ランドセルはコスパいい」「小学生なんて鞄を乱暴に扱うものだからランドセルの耐久性は素晴らしい」とか擁護する奴
コスパいいわけねえだろ、3000円のカバンを毎年買い替えたって18000円なのにランドセルはなんぼすんねん さすがに教科書重すぎやろ、骨の成長に悪影響与えそう ゆとりのワイでも高学年の時にはパンパンで別に手提げにも入れてたわ
今の子はもっと大変やろな 歴史の教科書ならともかく他の教科ってページ数増えることある? ワイが子供の頃になかった英語やプログラミングがあるんやろ ブラック企業死ね~とかパワハラやめろ~とか体罰する奴を許すな~って言ってるネットの奴らが一番人を苦しめようとしてると面白すぎるだろ ワイくんのランドセルは猫に噛まれまくったせいでワタ全部出たから買い替えたわ ランドセルなんであんな高いんや
って革だから高いのは仕方ないけど
そもそもリュックでよくね >>184
改革しなかったら叩かれるし改革しても叩かれるから
そういう国 学期末恒例の絵の具セットや習字セットも装備したパーフェクト小学生を見習え >>199
学校にそう伝えてますが…紙の辞書を使う習慣がどうのこうので必要らしいで? ロック機構が壊れて帰りパタパタさせながら帰ってく奴クラスに1人はいるよな ランドセルって本革なんか?
ビニールやと思ってたわ >>201
VBAとかやったけど次の世代でFORTRANとかしてたな ランドセルは防具だからリュックじゃ代用効かんわ
ランドセルしょいつつキャリーバッグでコロコロするならオーケー 小1と小6なんて体型全く違うのに同じ鞄を使わせるとかクレイジーすぎますわよ >>205
ランドセルの革作ってる天下り先無くなるじゃん 実際重たいのは変わらないのにたかだかキャリー運びしただけで滅茶苦茶に上から叩く終わってる国があるってほんま草 海外の教科書→フルカラーで挿絵付きでとてもわかりやすくめちゃくちゃ重いです、学校に置いて帰ります、何年間も下級生に引き継いで使いまわします
ジャップの教科書→利権で毎年新しいの与えます、自虐史観です、事実の羅列です
もう終わりだよこの国 >>209
教師って小中高問わず無駄に紙の辞書信者多いよな
ワイは高校の時自分が書いたからつって紙強制されたわ >>209
圧が弱い
フェミマンみたいにワーワー言うたれワーワー >>216
上にいくほど楽になるという社会の在り方を叩き込むためやぞ ランドセルも背負えないガキに日本の未来が背負えるのか? どうせなんかのネタスレやろなって思ったけど違うんか >>223
本屋(教科書問屋)からリベートあるんやろ 偏見なのは否定しないけど
律儀に言うこと守って教科書毎日必死に持って帰ってたようなやつは社会に出ても優秀な側にはなっとらんと思うわ >>222
日本の教科書って教科書じゃなくて単語帳ぽいわ
学べる事がない >>225
ねえわ
馬鹿ウルセェやんキャスターとか 一斗缶のくだりおかしくね?
ガキが一斗缶なんて知らんやろ ワイは体格良かったから善意で重い物とか運んであげてたりしたけど小さい子は無理しない方がええわ
ワイ自身は組体操のピラミッドで一番下やるようなタイプやったから頑丈やろお前みたいな感じで心配すらされんかった ワイの娘来年小学生やけど体重16キロしかないで
これで5キロくらい背負うんやろ
体重の3割と考えたら重すぎんか 小学校は置き便ダメやったっけ?
流石に覚えてないわ >>212
本革もある
最近の軽ーいランドセルとか言ってるのは合成レザー
本革ランドセルはほぼ親の見栄 甘えるなランドセルも背負えないようじゃこの先やってけねえぞ >>108
小中ってこういうことが当たり前に行われてたよな
頭おかしい >>225
ローラーが雑魚で6年持たないし置き場がない >>241
ダメと言われても置いて行けばええのにな >>222
教科書書き込まずにどうやって勉強するんや 単純にキャリーケース型て通学路とか歩いてたら引っかかってしゃーないやろ
汚いし
それより学校側が荷物減らす努力すべきやな >>199
そう思うやろ?
でも辞書を使う授業があるんや
あと自治体によって違ってipadのとこもあるんやで >>175
写真多めの理科社会はともかく国語算数が重くなる理由が分からん >>242
フェイクレザーなのに値段安くなってなくないか >>225
子供用のこれ転がしてる奴見るとわかるが左右にブレまくるんで狭い通学路歩くやつは事故リスク跳ね上がると思うわ
結局教科書さえ軽くなればランドセル症候群かて無くなるんやからさっさとそっちを進めたほうがええ >>223
まず学校も教育委員会も管理職が時事しかいないのがアカンすよ後20年若返ればそんなこと言うやついないやろ ランドセル背負うかどうかまで管理したがるって結構ヤバない?
勝手にしろや タブレットばら撒いてるのに教科書が重くなるって謎すぎん? >>222
>>234
馬鹿だろ
「海外」に夢見すぎ
それお前の妄想にしか存在しないぞ >>262
?
教科書にタブレットがプラスされたら重くなるやろ? 教科書重くなってるからしゃーない
まあ電子書籍に変えろて話やけど わいのところは家庭科とか5教科以外の教材は置き勉認められてたぞ
それを拡大して5教科も置き勉ありにすればええやろ >>262
教科書そのままにタブレットだけ増えたからな... 鉄拳制裁時代ワイでも置き勉でどうのこうの言われた事はなかったな
どういう流れなんや >>255
軽さと防水性と強度と見た目の高級感で新素材どんどん導入されとるからな 電子書籍あれば紙の教科書いらなくなるって訳やないんやな >>267
タブレットの中にぶち込みゃしまいやろ
何のためのタブレットだよ >>188
逆にバランス悪くて危なそうだけどな
リュックでいいんじゃねって思うけど 置き勉するといじめで教科書隠されたり破られたり落書きされるから禁止しとるところが多いんや
あと最近貧乏な家が多いから教科書の泥棒も割とおるんやわ 怒らないでくださいね
教科書をタブレットに落とし込める技術が日本にはないじゃないですか なんも考えないで置き勉してたやつは今このスレにいるみたいなカスゴミ金無し所帯無しになってる >>255
買うのがジジババだから足元見とるんやろ ワイの腰がぶっ壊れたの未だに中学校のバカのせいだと思うわ >>188
ランドセル引っかかって死ぬこともあるけどな >>271
健常者
>>267
おいみろアスペ
この271のレスがコミニュケーションってやつやぞ
お前のはキャッチボールできてないぞ いまだにアサガオのプラ鉢持って帰ってきて草
もうこれやめようや >>278
結局対応するのは現場だからな
素人が自由に意見言うのは大事だけど軍師様とあまり変わらない >>242
本革もあるんやな雨の日大変そう
クリーム塗ってニヤニヤしとるガキおったらなんか嫌やわ 今の小学生ワイらの時より絶対荷物多いわ
水筒まで抱えて歩兵みたいになっとるのおる 公立の小学校なんかに行くやつが悪いということや
いやなら小学校受験や 道徳かなにか忘れたけど教科書回収式やったし社会や理科みたいな付属資料必要なやつは回収形式でええんちゃう? タブレットがーって言う人多いけど教科書がタブレットに入ったらめちゃくちゃ使いにくくね
書き込みとか出来へんし
情報の授業のサブ教材程度の位置付けでええんちゃうの >>296
タブ使ったことないんか?
余裕で書き込み出来るわ ランドセル←利権 教科書←利権 体操服←利権 上履き←利権 学校指定のスクール水着←利権 リコーダー←利権 鍵盤ハーモニカ←利権 裁縫セット←利権 エプロン←利権 書道セット←利権 彫刻刀←利権
学ラン←利権 セーラー服←利権 学生カバン←利権 学生帽←利権 学校指定の革靴、内履き←利権
もう終わりだよこの国 >>279
語録使ってるのにマジレスしてごめんね
教科書をタブレットに落とし込める技術って何?
なんの技術が要ると思ってるの? タブレットで勉強ってやりづらくね?
最初からタブレットでやってれば慣れるもんなんかな 一般社団法人教科書協会によると、各社平均で、2005年度が4857ページだったのに対し、20年度は8520ページと、15年間で1.7倍になった。すべての教科でページ数が増えているうえ、英語や道徳が必修化し、教科も増えた。 さんぽセル批判してる奴ら何なんだろうな
好きにさせればええやんけ
大人なんか全く運動せずにお腹でてるくせに とりあえず今子育てしてない奴は書き込むなよ。何も知らないんだから 甘えるなランドセルも背負えないようじゃこの先の重みを背負えねえぞ >>254
単純に教科書のサイズがB5からA4になったからな 今ってランドセル使うことになっとるんやな
ワイらのときは小4くらいから自由になってたわ 裁断して穴開けすれば必要な分だけバインダーに綴じて持ち運べるやん >>300
サービス業と小売業は全部利権になりそう ランドセルを軽くするのではなく子供を強くしましょう
毎日ちゃんと肉を食わせたれ!! >>286
コミュニケーション取れてないのはお前やけどな 6年毎日使います
基本ケアしません
相当乱雑に扱います
これで普通に形保ってるのすごくね?
ランドセル神だろ 教材だけ重くなって頭は軽くなっている今のガキwwwwwww 昔より重くでかくなってるししゃーない
電子書籍にするなり保管先用意するなりやれや >>317
このスレに似つかわしくないまともな解決策やな https://i.imgur.com/b5UYHkK.jpg
平均して体重の15%なら体重65キロの大人が毎日10キロ背負うようなもんか さんぽセルの発言って絶対小学生やないよな
その辺バレたらさらにカオスになりそう ランドセル大切に使えばアメリカンバイクに付けて便利でお洒落感でるぞ >>264
残念ながらマジなんだよね
あと鞄重くないぞ(それでも欧米の人の方が体格が、あれ?w) >>320
おかしいな…
ぎっちり詰まってるはずの脳みそなのになぜそんな貧しいのか… なんで教科書の重さが二倍になるねん
令和のガッキ知能上がりすぎやろ火星人か 教科書も電子にすればええやん
オンライン授業とか増えたから出来るやろ ランドセルめちゃくちゃ重いから学習教材減らせとかある程度の置き勉させろって話になるならまだ分かるけど
批判してるアホな大人に妙にイヤミな返ししたりクラファンで資金集めたりしてる時点で裏で操ってる大人がおるのが透けて見えて嫌やわ >>325
まああれははるかぜちゃんみたいなものやろ 社会の資料集とか図工の本とか家に置いといてええやろ 教科書の利権は異常
失くしたから近所の本屋に買いに行ったら縄張りがあるからうちでは売れんのやって言われてアホくさなったわ 給食も不味いのに量も減ってるし子供に嫌がらせすることしか考えてないよな学校って はぇ~そんな教科書重くなってるんや
ガキ産める環境ちゃうなほんま 子供減ってるし置き勉用のスペースぐらい作れるやろ
そこに全部置いて学校保管でええやろ
予習復習したい時だけ持ち帰れ
電子化できないからそんくらいやれ >>335
無駄に攻撃的なんよな
しかも政府巻き込もうとしてるし、ちょっとインテリ左翼っぽさ感じる おそらく毎年新品の教科書はニッポンすごいですねー要素やと思うぞ? >>308
なんか理由あんのかね
価格上げて癒着企業への還元か? ランドセルって高価だよなぁ
6年間やんちゃな子供が背負ったりぶん投げたりしても壊れないくらい頑丈に作られてるししゃーないとは思うけど >>338
人が評価されてるの見たらケチつけるやつおるよな
お前みたいに
分冊されてるのは一部だけやろ >>346
国際標準でできるだけA4ベースに統一してB版用紙は減らす方針 >>349
エッチな動画見ちゃうかもしれない··· >>348
されてない科目いくつあるかね
ほぼ学年単位上下冊やろ >>214
むしろ近年は重すぎて身体に悪いらしいで そもそも教科書で勉強したことないわ
小学生のときは勉強なんかせんかったし中高は参考書しか使っとらん >>301
まず電子書籍を紙媒体化のように使えるようにする技術やな
具体的に書き込みもマーカー引けるようにもせんといけんがそれにはocr化必須や
加えてそれらを可能にするアプリが必要やけどまさか教育で既存アプリを使うなんてことはせんやろ
あと教科書みながら当然ノートも取らなきゃあかんよな
まさかノートは紙なんて馬鹿なこと言わんやろうしコレも当然タブレットや
じゃあそれらを並行して使えるようにするアプリも必要やな
書いたのはごく基礎的な部分やけどこれら以外にも色々あるで エアコンとかはわかるけどランドセルは別に置き勉するやろ
中身ほぼスッカスカで5~6年になった時はリュックとか手提げ鞄で通学してる奴ばっかりやったわ
毎日馬鹿真面目に教科書持ち運んでるやつも少しは居たけど友達も少なかったし変な奴らだったな
決まり事を馬鹿正直に守っても碌なことにならないって学ぶ機会やぞ ランドセルって5〜6万くらいか?
高いのはもっといきそうやけど
丈夫とはいえコスパいいとは思えんな なんで子供に楽させるの嫌がる奴おるんやろ
自分らだってええもんあったら使うくせに >>344
バックについてるのどんな奴なんやろな
クラファンでさんぽセル生産して国会議員に送るとか言い始めてるし
ちょっと思想が暴走しすぎてて嫌な感じやわ ジジババに甘く、子供には容赦ないヤフコメ、Twitterなどなど
もう終わりやこの国😔 >>349
もちろん有効なのはよくわかるんだけど小さい頃に本を読む習慣を身につける機会を完全になくしたくはねえなぁ
そっちの弊害のほうが大きく出る気がするよ >>348
今時上下とか①②で別れてない教科書の方が少ないのにお前本当に若者なん? >>349
白土さんは、「本来ならデジタル化が進んでランドセルの中身は軽くなっているはずが、置き勉が進まないうちにコロナ禍でタブレットや水筒などランドセルの中身が増え、過渡期の問題が発生している」と指摘。「ランドセルの中身の議論に、これまで以上に大人が踏み込む時ではないでしょうか」と投げかける。(田渕紫織)
教科書→タブレットじゃなく教科書+タブレットになってるんやぞ >>74
クソガキが悪戯するから
その悪戯が学校の責任になるから
そりゃ持ち帰らせるよね >>342
子供減ってるっていうけど子供の小学校が自分と同じで当時より1クラス増えてるわ
地方の子供が減ってるんかな >>358
今、置き勉禁止がどんどん厳格化されてるねん >>357
親切やな君
見るからにアホなレスしてるやつにそんな詳しく教えてやるなんて
でも多分そいつコンビニバイトか介護やから半分も理解出来てないと思うで >>349
この二枚目見ても分かるけどタブレットの下に紙敷いてあるのホンマアホやわ
やるならちゃんとやるで電子機器だけで統一せえや >>359
職場の人は娘のために人気のある店のランドセル注文したら10万じゃ収まらんかったって言うてた >>369
その小学校に近隣の小学校が統廃合されとる可能性もあるで >>371
子供は忘れるから上下版の今でもまあまあ問題になることがあるくらいや
現場的にはむしろ纏めてほしいみたいな話 さんぽセル発売当初は4000円くらいやったのに今やと6000円やからな材料費高騰加味しても上げすぎやと思う普通にキャリーバッグ買ったほうがええで >>340
ジャップ特有の税金を給食の食材に使わずに利権給食ババアの高給に使って
食材費である給食費ですら割高のジャップ産食材(利権)ばかり使うせいでクッソ貧弱な食材になってひじき連発しまくって
利権食パン&利権牛乳に利権食材で作ったクソ和食合わせて食育!とか言っちゃう世界中でジャップだけのクソ恥ずかしい給食 さんぽセル調べたら簡素なアルミフレームにただのキャスターついてるだけで6000円は高ない? まあ数学以外全てタブレットにすれば重さ問題は解決できる ワイは20数年前で既にランドセル使って無かったわ
基本置き勉で登下校は手提げバックやった 南京錠で施錠できるロッカー用意してそこに置き勉させりゃええやろワイの高校はそうやったし >>373
いや、そんなの全部とうにあるじゃん
実現化が技術の有無と無関係のとこにあるって話なんだけど 大体こういうのって子供が成人している爺さん婆さん達と独身で子供がいない人達が「自分の頃は〜」って話して批判するからおかしな方向になるんよな
今小学生の子供いる親や小学生たちの意見は無視や 置き勉なんていじめの原因になるわ盗まれるわでアカンに決まっとるやんけ… うちの息子は教科書ノートのほかに分厚いタブレットパソコンも持っていってるからめちゃくそ重い >>376
周りの学校は当時と変わってないんよ
どこも廃校になってない >>378
でも重いことによる健康問題がここまで話題になるなら軽くする方がええんやない
トレードオフやけど世間的にはそっちがええんやろ 小学生にあれ背負わせる風習はやめた方がええわ
子供がみな猫背になっとる キャリータイプなんかは大人でも扱い方悪くて回りに迷惑かけてる奴らが多いのに
子供なんかに持たせたらどうなることやら >>374
教師がパソコンスキルクソやからな
コンビニでバイトしてた頃、近所の小学校教師がコピー機使って「usbメモリに入ってるのに印刷できない」て大騒ぎしてたわ
pdfにしないと無理、選択画面に出ないって言ってるのにpdfがわからんかった模様 >>375
たっか!
ランドセル価格マウント取り合い始まっちゃうやん
じいちゃんばあちゃんいるところは入学祝いと称して買わせよう >>387
そりゃ25%の人が未婚の社会やしな
そういう意見が今後マジョリティになっていくんやで てかワイのときでさえ2年生からはランドセルじゃなくて良かったけどな
ランドセル背負ったの1年だけやったわ😭 ワイの場合は教科書まるまる記憶するからタブレットじゃ出来ないんよ
例えば教科書のシワや色や汚れまでを一緒にして記憶してるからタブレットだと特徴無さすぎて無理なんよ タブレットやpcにして教科書は電子化しろよ
二酸化炭素も減るだろ ロッカーの管理を先生がやればいいんじゃない?放課後に施錠してhr始まったら開ければいい 子供に楽させるなっていうけど楽になった分他のことをさせれるんやからええやん ワイ低学年の頃は置き勉してなくて毎日くっそ重いランドセル背負ってたからそれで猫背になった説はある >>130
実際小学校の実態目の当たりにするとタブレット無理やわ
そもそも最新機種を持たせることが国も無理だし全部の親がそうできるわけでもない
そうすると低スペ時代遅れタブレットになるのででかいし重いし充電もたない
さらに荷物重くなるし授業中に充電切れたら差せるコンセントも足りない >>364
教科書で本を読む習慣つくか?
そもそもタブレットで読む習慣じゃあかんのか? ランドセルが重いなら身体鍛えて対策や
今はもうそういう時代なんや >>393
せやから電子書籍化の方が丸いとは思うわ
分冊化を進める必要は無い 近隣の小学校(3つぐらい)は全て給食センター式で週4~5米飯だったのに
ワイのジャップ小学校だけ利権給食ババア方式でしかも利権パンで隔週米飯で隔週ソフト麺でそれ以外は全てジャムもバターも無い食パン1枚のジャップ利権給食だった、しかも2食に1回はひじき
しかも米飯は1/2の確率で紫蘇ご飯(笑)なので食えない、この世で一番嫌いなものが紫蘇になった >>382
一応ランドセルとしてフレーム付けたまま背負えるんよなでも行きは背負って帰りはゴロゴロ引っ張って帰るとかせんやろし学校側にランドセル以外の鞄認めさせた方がはやいし安上がりや >>357
>>373
負けてんぞもっと反論したれ >>388
給食センターや学校給食室の調理職員の給与高すぎるって数年前から維新系議員が攻撃しまくりなんや
で、どうなってるかいうと給食センターや学校給食室廃止して民間仕出業者に学校給食事業委託や
最近の給食不味い義論はそこを上手くすり替えてるのもかなりある >>387
これな
子供おらん人があーやこーやいう事ではないよな >>397
ランドセル代出すのが祖父母になる家庭が多いからランドセルメーカーがその辺ターゲットにしたランドセル作りまくってるってニュース見たわ
「合皮なんてダメ!本革じゃなきゃ!一生に一度でしょ?いいもの買わなきゃ!」って高いのがガンガン売れるとか >>406
実はもう今の公立小学校はほぼタブレット全員支給やぞ あのですね教科書なんていう大判カラー印刷物を全国で一斉に減らされたら印刷業者食っていけなくなってしまうんですよ あんな利権の塊のランドセル廃止に向かわずに軽く持つ方法を考えたガキを称えるのが最高に日本って感じ >>130
ここ十数年で技術だけ発達しすぎて実情まったく着いていけてないよな
ホンマに過渡期なんやと思うわ そもそも大分前からランドセル使ってない県もあるのにこんなに大揉めになるのなんなんや ランドセル使わなくなるって普通なのか?
自分とこは6年間ランドセル以外で登校してるのいなかったわ >>406
たかが教科書読ませるだけなのに最新機種である必要ないだろ🙄 >>397
だいたい今は爺さん婆さんがランドセルの金出してくれると思うで
職場の人も両親からこれでランドセル買ってやれと10万もらったけどそれじゃ足りなかったって言うてたから 教科書+タブレットって意味わからんな
利権絡みで教科書使わなあかんってだけで実際必要ないんやろ >>416
うちは自分で買ったけど12万やった😭
ANNA SUIのやつや😭 ワイの一番楽しかった記憶は小学生の頃なのに今はクソみたいなシステムになっとるんやな >>391
そしたら、そこら辺が恵まれた地域なんや
基本的に全国で学校の生徒数減りまくりやで >>410
タブレットって10インチとかだから教科書の原寸大にならないのが見辛そうやけど大丈夫なん >>422
うちはそうやったな
ランドセル背負ってる子ほぼおらんかった >>425
まあ海外やと紙の教科書なんて知らないってのもすでにおるからな
アジアはマジで多いで >>431
小学生向けの教科書は余白も多いし字も大きい
ピンチ操作も効かせればむしろ紙より大きくできるまである >>397
普通にマウント合戦なるで
ジジババもうちの孫が学校で恥ずかしい思いしたら可哀想で金出すし 今の小学生の教科書はおっさんの頃より厚いしより重たいぞ >>431
見開き無理やけど片方だけ表示するとかならまあまあのサイズにはなるやろ
拡大もできるし >>397
マウントの取り合いという1番くだらない戦い >>12
教科書が分厚すぎるんよ
タブレットも安物だからクッソ重いし
デジタル端末での学習は記憶に定着されないって研究結果出てるのに持ち帰る意味ないわ >>424
なるほど
まあまさか10万じゃ足りんとは思わんやろな… 普段老害批判しておきながらこの件批判してるおっさんワラワラでマジでキモいわ 一斗缶がどうこうての見て「批判されにくい子供になりすます最も卑劣な行為」を思い出したわ >>419
そもそもランドセル使ってない県もあるのにそういうのが無視されるのは何故? つまり今の子は1を知って10を知る能力が低いってことなんやろな··· ランドセルを背負えないのがこの先を背負えると思うか 学校に鍵付きロッカー設けていらねえ教科書置いていったらええやん >>441
これな
ワイゆとりやったからクソ薄い教科書やわ あーそういえば未婚が増えると子供嫉妬民や夫婦仲嫉妬民が増えるのか
自分の時間が欲しいから結婚しないって選んでる風に話しとる奴多いけどその自分の時間ですることがネットで子供や夫婦への誹謗中傷とか終わってるよ >>447
探せば数万円くらいのはあるで
ただ、それやとバカにされるとか色々噂がたつ 音楽の先生「はい、教科書の君が代のページを開いてくださいね」
音楽の先生「この黒い紙をそのページに貼りましょう」
教科書無くなるとこれ出来なくなるしな 最近ふつうのリュック背負ってる子いるけど差別でいじめられたりしないんかな うちにも小学生の子供おるけど今はほんまに背負ってる量が異常やからな
かといって一年生から2キロを通学させてもなんとかなる程度ではあるけど少なくとも30年前あたりと比べても明らかに多いわ あと今の子ら1年生から5時間あるし2年生なったら6時間もあるで
ほんま大変そうや
それに加えてみんな低学年から習い事めっちゃする 置き勉したらババア教師が怒ってきたの思い出したわ その後も置き勉はやめなかったがどうせ使わんしいいだろ >>429
地方は減ってそうやな
クロームブックで何やるかというと家では連絡網チャット使ってるのはよう見るわ
宿題出されたけど範囲がわからんってクラス中が騒いでるのに担任がいつまでも未読で草やった >>426
登校班でキャリーバッグ式の子どもが列になって狭い歩道歩いていたり、交通量の多いガードレールの歩道歩いていたら狂気やろ 4年生ぐらいからはみんな普通のバッグで学校行ってたわ >>18
家で自習しないお前みたいなバカが増えるだけやん ワイはコロコロコミックでイナズマイレブン読んでたけど
ちらほらミニ四駆の漫画読んでそうなやつおるな >>28
道徳重くて草
そんな分厚いんか道徳の教科書って >>459
君が代のPDFファイルがありますね?
それはゴミ箱に捨てましょう
コレやぞ >>461
地域によってはランドセル使ってない
京都滋賀とかたしか県全体でランドセルじゃない 重かった事がのちに生きた事なんかないから何とかしてやれよ >>104
クソガキども水筒なんか持ち込んでんのかよアホちゃうか
水道水飲んどけやボケ >>468
それを全国すべての児童生徒に画一化して支給できてないやんて話 >>470
小学生のうちから家で自習が必要な時点でバカやろ >>461
最近じゃなくて昔からそういうところ普通にあるから😩 >>417
いやそれが軽くて六時間すら充電もつようなものじゃないって話なんやが タブレットさえ忘れなければ課題忘れとかなさそうなのはええね
紙だけやとマジでしんどかった >>472
我が国を愛する心を養うために必要やからな >>458
ランドセル価格で馬鹿にされるとか可哀想や
子供のうちからそんなん気にせなならんとは どうせ買うのジジババやし言うほど負担じゃないよなあいつら勝手に買ってくるやん >>478
それだったらないのは技術じゃなくて予算じゃないの? 配布されてるタブレットってどこ製?
しょーもないもっさり国産使わせてそう 今の子は水筒も必須やが、これが地味に通学の際は子供にとってキツイんや >>472
有名人の言行を載せたりしとるから写真とか割に多い >>478
それとこれとは別ちゃう
マジで本腰入れてやるなら別にiPadやなくてもできるしiPadも安いから可能やで
本質的な問題は行政がそこまで本気でやる気がないことや タブレットなら電子機器で統一しろってさあ
通常筆記の機会をなくしたらどうなるのかとか何も考えなくていいわけがないやん >>423
最新機種じゃなくてもいいけど古すぎで重いし充電ももたないんよ
しかもそれを小学生から中学生まで使えと言ってきてる
うちの市が貧乏なだけかもしれんけどうちの実態はそうなんや >>486
今の教科書やと授業時数たらなくて、教科書終わらせるだけで精一杯
適切な厚さではないわね >>494
別じゃないやろ
このままやとお前の負けなや 重いっていっても徒歩15分かそこらやろ
ワイの学生の時なんて、1時間以上歩かされたんや
雨の時に親に車でしてもらうのも厳禁って言われてそっちのが虐待レベルや >>490
レノボの重いやつや
充電ケーブルも重い 配布されるタブレットってどうせクッソ高い利権価格やろ? 田舎道とか溝とかバランス悪くて危ないから禁止って聞いたわ >>484
マッマがイオンの安いランドセル背負ってる子とは遊んじゃダメだっていうから、これからはもう友達じゃないからね、バイバイ >>484
子供やないで
親がマウント取りあってるだけ
子供はなんぼするとかどこのブランドとか歯牙にも掛けてへんよ >>500
技術的な問題指摘してきたから一般的なタブレットでできるよって指摘したんやが
そしたらでもそれ配れてないやんって返されたがそれは技術的な問題とは別やろ ワイも息子おるけど4教科あってノーパソ持ってこいって日は異常な重さやぞ
メイン教科以外は学校に教科書置いとるけど焼石に水やで >>494
ごめんなそんなやつらの相手引き継いでもらって
相手しなくていいと思うぞ
じゃあもう革命や卍で解決するやろ >>501
そうやって相対的に見るってのが頭悪いって話をしとるんやけど >>504
わいのところはAppleや
ケースが重い 鍵付きのロッカー置いて置き勉したほうが解決早そうだけどな >>518
Appleええな
自治体によって格差やばそう まあ馬鹿正直に教科書毎日持って帰ってたのは陰キャだけだよね
陽キャはバレないように置き勉する >>470
家で自習してもこんな馬鹿になるならする必要ないな ランドセルで鍛えた結果が
なんGに平日から居座るようなクソニートになるなら
背負う意味ないわな >>522
ぶっちゃけいじめられる奴だけやからな持って帰るやつ ランドセルってあれ歩兵が背負う背嚢だよな
学ランセーラー服はまんま軍服だし
運動会の行進の練習とか軍事教練やろ
学校ってよくわからない謎ルールとか多いしいろんなもんの名残りが残ってるんやろな >>521
なんか厳格化てしつこく言うてんのおるけどそれは地域差?
どっちかが嘘もしくは誇張? 置き勉とか言わんだけでみんなやってるんじゃないんか? >>522
置いていったら翌朝には燃やされてるやろ
どんだけ治安いい学区やねん 実際すべての子供らに同じミドルスペック以上の端末支給できないならデジタル化しても無駄だと思うわ
教育機会が均等やなくなる >>531
地域差やね
結局は国の判断じゃなくて自治体の教育委員会の判断やから >>524
毎日持ち帰りではないわよ
ついでに今の小1が使っているタブレットは去年の小6が使っていたやつだから、3年目になるぞ
そろそろ壊れるやろ🤗 >>532
学校によるやろ
ワイのところは担任が全員の机とロッカー調べて置き勉してたら夜に親と生徒呼び出しで持ち帰らされてたわ ランドセルぶん投げて遊ぶ時に中のタブレットは無事なんかな >>521
やっぱりそうだよな
忘れ物増えるし持ち帰りさせるメリットないわ >>531
地域差なのかもわからんけどうちは置き勉オッケーや
なのですげえ学校からの忘れものが多い >>522
教員が机の中確認するから
見つかって怒られるまでがセットやね 今のキッズのランドセルって色もデザインもかなり幅広いからな
青とか茶色とか普通にあるし
お前ら赤と黒の二種やったろ 今のクソガキのランドセル見るとクソでかくてビビるわ
可哀想 教科書とかランドセルより教師変えたほうがはやくないか🙄
机覗き見してオキベン見つけたらとりにこさせるって流石に嘘やろ >>545
まあ色分けはしたほうがええと思うわ
事故って首飛んで死んだときパッと見で男か女か分からんと困るで >>545
茶色の奴が1人おったけどいじめられてたわ >>547
机は学校のものやからな
机の中確認することで早期にいじめなど生徒指導案件見つかること多いし 置き勉するとガチで発狂するあたおか教師やったから泣く泣く持って帰ってたわ
非効率なこと好きよな日本は >>534
iPadでええやん
教科書もデジタル化出来るし
ノートも取れるやろ ランドセル業者「一生に一度だけです!"みんな"これぐらいお金使われてますよ?」ジャップ「"みんな"それぐらいお金使うなら自分も使う!」
成人式(日本だけ)結婚式(バブル残滓世界一高い&コスパ悪)葬式(ダントツ世界一高いガラパゴス腐敗葬式仏教)業者「一生に一度だけです!"みんな"これぐらいお金使われてますよ?」ジャップ「"みんな"それぐらうお金使うなら自分も使う!」
もう終わりだよこの国 >>547
それは当時の自分の実体験か私立やないか?
今そんなことやる教師はおらんと思うで >>531
学校単位で対応違うし学校内でも結構対応変わるからな
ウチは去年はノーパソ毎日持って帰るけど理社は置き勉OKやった
今年はノーパソ学校預かりで教科書持ち帰りやし よしタブレットに一本化して教科書をなくそうとならないのがこの国の限界 でも小学生の頃ランドセル重いなんて思ったことねえよな
そもそも背負う物重いと感じたことないわ しょーもないって言うけど教育現場で一番必要な性能って頑丈さでしかねーからな
中身なんか二の次やでマジ 昔は机に入れっぱでも盗まれないし黙認されていい時代だった >>554
一生に一度とかいう言い回しホント嫌いやわ
特別でないただの一日だとしてもその日は一生に一度しかないのに 置き勉許したら済む話やんけ
イタズラとかは下校後の施錠で管理できるやろ 電子媒体って教科書としてはかなり使いずらいんだよな 冷静に考えて数万のリュックってすげぇ高級品だよな
こんなんが実質的に強制購入なのマジでクソみてえな文化だわ
そら「自分で用意したリュック使います」ってのができなくもないんだろうが、小学生社会でそんな浮く行動をするのは致命傷になるし >>556
いじめ案件あったんちゃうか
タブレット端末持ち帰りさせろ!って言われて持ち帰りさせても、もいじめ問題あったらクソ叩かれるからな >>552
ジャップ特有の”和”を乱す奴は絶対に許さない精神
”和”を乱さない&自分の頭で考える事のできない&上下関係絶対&無自覚の儒教&過剰敬語の典型的ジャップ養成機関、それが公立小中 置き勉すると楽することを覚える体力がつかない根性もつかない
つまりメリットがない レノボならマシちゃうか
名古屋かどっかでほんまに訳わからん中華を導入した結果まともに動かなかった事あったな >>571
別にこの商品と開発者(とされる)小学生はどうでもいいけどキャスター即死するやろこれ
ちゃんと設計しろ 重い教科書を背負うから意味があるんだああああああ
虐待やろ >>568
いや去年はいつ何時オンライン授業になるか分からんかったからな
ノーパソと充電器毎日持ち帰りへホンマ可哀想やったわ 一日分の荷物でそんなに重くなるかい
入れ替えるの面倒で毎日全部の教科書持ち運んでる怠惰なヤツやろ >>563
島国円安ガラパゴスジャップでは海外旅行ですら他国と国境を面している普通の国と違って一生に一度できる人とできない人がおるのにな
ガラパゴス成人式やガラパゴスボッタクリ冠婚葬祭に金かけるぐらいなら海外旅行してジャップの矮小&糞国土(山だらけ)&クソ気候っぷりを相対的に痛感してくるべき >>559
いや重かったやろ
ワイなんて家から学校まで3kmあったからしんどかった >>563
平気な顔してよう書き込めんな
ガイジはお前やんけ 自分が苦労してるんだからみんな苦労しろって発想マジで国を衰退させるよな >>584
?
”みんな”と同じが一番だと思っている典型的ジャップ? そもそもなんで馬鹿みたいにランドセルなん?
ナップサックのほうが軽いし安いし洗えるから清潔やろ ワイの小学校時代はくそおもランドセル背負って2.5キロ歩いて登校してたからな
楽は許されないんやで 1日の教材の重量制限を設けてカリキュラムを作ったらどうや?
例えば月曜は国語、数学のみ。火曜は理科、社会のみ。など タブレット使いづらい派は自分が国をダメにしてる自覚を持つんやで 柔軟性のない合成皮クソオモバッグに教科書入れて通学←これ外人は笑うらしいい >>593
個人の嗜好や選択の余地すらなくすとかそれこそお前らの嫌いな同調圧力ちゃうの >>589
マチが無かったり薄い鞄は背負うのキツいで >>596
授業をビデオ録画しとけばええ
というか全部オンデマンドでええやろ ランドセルじゃなくてもいいだろって思ったけどもう手遅れだな
ランドセル商戦が過熱してラン活なんて言葉までできるし大きな利権になってる 今なんかタブレット一つでどうにでもなる時代なのにな
まさかそんな時代にランドセルに教材詰め込みすぎて苦労するとは思わんわな >>601
小学生や学力の低い中学生にオンライン授業は無理や 国は合理的に動けよな
いらない文化まで黙って従う習性が身について衰退していくぞ タブレットって多分ワイらみたいな年寄りは情報が入ってきにくいと思うけど、最近の子供はどうなんやろ
そこのマイナスが薄いならタブレットを普及させてええんちゃう >>598
一番は英語やろな
6年までで昔の中一レベルまでやるらしいし >>604
全ての小学生にタブレット配布とか流石にきついやろ >>609
先週授業参観やったけど皆んな普通に扱ってたな~ なんか教科書家に持ち帰っちゃいけない謎の授業あったよな >>610
そういえば甥がポケモンを英語でやってたわ >>605
じゃあ別のクラスの同じ授業を受けて貰えばええやろ
体育とか受けなくても問題ないし >>610
せやねん
幸いうちの子は英語好きやからよかったわ >>602
今のランドセルって入学する前の年の3〜4月くらいから商戦始まるやろ
早すぎやで >>502
うちのやつは1000gや
学校遠いから一番軽いやつにした
もっと調べたら一キロ切るやつもあるみたいやね >>620
せやで
じゃないといいランドセル買われん🎒 >>28
今の子って水筒とかも持参しとるしな
そらおもいわな 自分もおっちゃんだけど自分の地域は小学校高学年からランドセルはダサいっていう風潮で各々好きなかばんで登校してたけどな
学校も何も言わなかったし 子ども見てるとかわいそうやで
書道やら絵の具やらの道具も持ち帰りや
昔は学校に置きっぱだった気がするが >>581
君にとっては海外旅行が一生に一度の思い出やし成人式はトラウマ、冠婚葬祭は縁がないイベントなんやね
かわいそう >>626
これ必要なのは鍵付きのロッカーやろ
鍵無くすというなら指紋認証式にしろ >>627
体育はやらなくても着いていけなくなることはないやろ >>609
勉強にも仕事にも遊びにも使ってるけど圧倒的に効率的やで
赤シート持ち歩かんで済むし検索できるし間違えてもすぐ消せるし… >>27
いじめがあったらそら親は大騒ぎするやろ
なんでやめるんや? 甥っ子のランドセル背負わせてもらったらめちゃくちゃ重くなってて草
あれ毎日はキツイなー 教師の言う事を絶対だと信じて疑わない馬鹿正直な奴って結局大したとこ行けないよな オスプレーかグレゴリー、ドイター辺りの質実剛健背負い心地フィット感重視のメーカーに腰で背負えるランドセル頼めよ
バルトロランドセル30Lみたいなの ペーパーレスの時代に教科書とか辞書とか持ち歩かせとるのがそもそもおかしいねん >>626
そのあたり持ち帰るのとか学期末だけでええやろ…… 中身そんなに重いんならランドセルよりしっかりしたバッグないやろ 食品は小さくなるのに教科書は厚く重く
終わりだよこの国 家で教科書見たければそれこそタブレットで見たらええよな
ワイの世代だと置き勉してるやつは頭悪いやつ多かったからいい印象ないけど
デフォルトにしたほうがええよな >>641
中身が重い問題なら
変なバック使うとかえってキツイような気はするな >>639
どっかで切り替えなきゃいけないんやろうけど指導する側が切り替えられてないんや
あとニ十年くらいは無理かもな 純粋に危ないんやわ
ランドセルは後ろへ転倒した際にある程度エアバッグ代わりになる >>643
お、解決方法出たやん
ベースは置き勉、宿題はタブレット
これやね そもそもタブレット化進んどるやろ
ほんまに重くなっとるんか? >>535
あと校長の権限強すぎない?
別に選挙で選ばれたやつでもないくせに何偉そうに独自色出しとんねん >>640
子に聞いてみると、学校で洗う時間が無いらしい
家で洗ったり乾かしたりや
全体的にやること多すぎで時間ない雰囲気や
水筒についてはコロナ以降に常時必要になったわ
感染対策や
コロナ前は夏場だけやったはず >>638
ワイの小学校は冷水機なんてブルジョワ機械無かったぞ水道水蛇口から直飲みや
海外では授業中にチョコミルクを飲みながら授業受ける小学生もいるのにジャップは給食時間以外は水しか口にできず飴玉一個で緊急集会になる このスレで子供を軟弱て叩いてるやつは異常者の老害
わしの若い頃はて言うてるんやで >>649
太平洋戦争の反省から国が教育を支配するのやめよかってことになったんやで そういや今って教頭おらんのよ
副校長がおる
教頭って大体茶サンかけてたよね 俺がガキの頃は机の中はダメだったけどロッカーなら置き勉オッケーやったな >>222
ダウト
大学で海外の英語教材買ったけど4000円したしオンラインコード一回しか使えないしゴミみたいなことしか書いてなかったぞ 制服で服装による家庭格差を誤魔化せるんだし
ランドセルも学校の指定以外使えんようにするべきや 道徳の重さなんやねん
聖帝の素晴らしさでも学んでるんか >>652
飴舐めたりジュース飲んだりしちゃいけない理由がわからなかった
異常やろ >>644
ワイのクラレのランドセル6年間毎日使ってもビクともせんかったな >>652
普通そうだよな
たいてい口つけて飲むバカがいてそいつ専用蛇口がつくられるよな 工夫するのは良いけどそれ買ってるのがアホやとは思う
あんなん自分で作れるやろ 2022年にもなって子供が教科書を何冊も抱えて学校に通う国って日本以外にも有るの? ペーパーレスとはいうけど教科書とか参考書ってiPad程度の大きさのタブレットだとめちゃくちゃ見づらいしめんどくさで わい2年前までランドセルやったけどそんな重くなかったで
弱すぎやろ今のクソガキ ワイの中学時代もタブレットの貸し出しやってたけど何故か授業関連のファイルを保存して持ち帰るのNGやったわ
まだまだ上がアホやから難しいと思うで はえー教科書って年々増えてるんかそら学校行く気にならんわ >>668
そもそも勉強って紙のほうがやりやすいよな
辞書とか教科書とかページの場所もこみでなんとなく覚えてるから 置き勉で宿題は家に置いてるタブレットとかだと今度は学童に行ってるキッズが困るんだよなあ…
基本学童で宿題するからな
今共働きしろって風潮やから学童は必須なんやが ランドセルって見た目に比べてかなり軽くね?
重いのは中身やし背負わないタイプだと負担デカくて全部置き勉しそう クラファンの流れは後ろに大人がいるやろ
くっそ汚いわ 教科書とかよりも煩わしいのは、鍵盤ハーモニカとか書道道具とか絵の具とか、ああいうの持ち帰りするときやない?
教科書はランドセルぶっこんどきゃそんな気にならんかった、重いのは重いけども >>676
学童に共用のタブレットいくつか置いとけばええやん 公立はまだしも今の私立はタブレットだけなんか?流石に公立に比べたら進んでると思いたいが >>610
その程度なら中学生になってからやればええやろ… うちの子が一年生の頃ワイがランドセル持って送り迎えしてたら過保護すぎるとか家族からフルボッコにされた 小学生のアイディアにぐちぐちいう大人も情けない
使いたいやつは使って、使いたくないやつはつかはなければいいだけやん 灯油缶とか言い出した所を見ると明らかに大人の意思が入ってるよな 個人的に小学校で最も改善すべき案件はうんこまんの風潮を無くすことだと思ってる
日本人の腸内環境を劣悪にしてる原因やろこれは
ひいては日本人の幸福率の異常な低さも改善されるはずや >>646
小1から柔道の受身だけやらせとけばええ >>209
ワイは高校の時電子辞書でも紙の辞書でもいいってされてたからどっちも使ってみたけど紙のほうが勉強はしやすかったで
そのへんの感覚の違いもあるからどっちも使わせてあげたくなる気持ちもわかる 欧米のロッカーみたいに置き勉が当たり前ならな
どうせ小学校ごときで家で自習するやつなんか学校の教科書じゃなくチャレンジか塾の教材やろ なろう僕
学校に教科書を置いて机やロッカーに鍵をかけたらいいのでは? >>691
中学に入ったらうんこごときで騒ぐとかガキじゃね?って言い出す奴いて、学校でうんこできる方がかっこよくなったな
今思えばヒーローやったわ >>691
今はそのイジりはないぞ
ただ和式でウンコできる子は減ってるけどな ランドセル買う金でタブレット買わせて家に置いとけ
家での勉強は教科書サイトにアクセスしろ
んで教科書は学校に置いとけ
通学時に荷物なんか要らんやろ通り魔が来たら走って逃げるんやで 課題と感じてることに対して耐えるではなく解決策考えてるのは素晴らしいな
ガキの頃は置き勉とかそう言う方向でしか考えてなかった 大人は毎日一斗缶背負って生きてるのにそんなんじゃ立派な大人にはなれないな 重いのはランドセルでなく教材定期
おめーらがガキのころより圧倒的に増えてる >>691
ワイのところはウンコマンの称号が結構人気やったわ
俺こそが本物のウンコマンだみたいな感じで争ってた >>689
そりゃそうやろ
大人が絡んだら悪いって訳でもないし
これで怒ってる奴は子供に年収抜かれそうで焦ってる底辺だけやろ 置き勉言うけどそんなスペースなくね?
それとも今は少子化で机の間隔ができてランドセルをロッカーに入れる必要なくなって余裕できたんか? >>680
うちの市で使ってるやつタブレットのくせに2キロくらいあるぞ
ナメてるわ タブレット教科書であればそもそも辞書などいらん
単語なぞれば意味がでてくるくらいのUI実装できるだろ ランドセルって何気にエアバッグ的役割でそれなりに子供の怪我とか守ってそうなんだよな
その代わり腰に大打撃くらわすけど 1万円くらいのカバンを学校側で用意して「全員これ使ってください」みたいなのは無理なんか?
ランドセル格差でイジメとかそういうの起きるくらいならみんな一律の方がええやろ 教科書のせいやろ
いくらランドセル軽くしても意味ないわ 書道セットとか裁縫セットとかああいう特定の授業でしか使わないものを置いておくと整理整頓☓食らって内申点悪くなるんだよな
あんなん持ち運びさせるなや >>27
学校の対応ってちぐはぐなこと多いよな
いじめが原因なんだからやめさせるのは置き勉じゃなくていじめやん 関係ないけどワイは小5の時にクラスの女の子に体育館のとこでマンコ見せてもらったわ
触っていいって言うからツンツンってしたんやけど、今の知識でその時に戻りたいわ、もっと色々やればよかった
ランドセル見ると思い出す
あのときが人生のピークやわ >>683
キッズは集中力ないぞ
ちょっとの宿題でもくっそ時間かかる
交代でなんてとても無理 小学校の頃オキベン禁止だった記憶ない
厳密には禁止だったんだろうけど一切ルールを守らなかったから実際問題宿題あるやつしか持って帰らなかったな
東京だから自由だったのもあんのかな
中高もオキベン禁止だけど誰も守らなかったな >>703
ワイの学校ではうんこする時に個室入ってから出るまで何秒で出来るか競ってたわ
タイム出すためにろくに拭かずにパンツも履かずに飛び出て来る奴も居た
問題はそれが高校だったって事や 夏休み直前とか節目節目で重いもの持つのはまぁアリかと思うがそれを毎日やるのは違うわな >>715
基本は持ち運びのタブレット使って
忘れた子だけ共用の奴使えばええやん 昔→夏は暑くない冬も寒くない荷物も軽い
どっちが軟弱やねん笑 >>705
ランドセル出せばロッカーに入れられるだろ…
猿でも思いつくだろそんくらい 置き勉って、宿題はどうするん?
予習もできんやん置いてたら 宿題やるときはタブレットにいれといた教科書のデータ使えばいいよね 全部持ち帰らせようとするのが悪いだけやないか?
先生が指定して今日は数学とか国語持ち帰って宿題と予習してきてねとかすれば1~2冊で済むやん
全教科持ち帰って家でやる奴0やろガリ勉でも無理や >>610
それはまあ必要かもしれんな
ワイは中高6年間の英語1mmも身に付かんかったし >>727
学校の物全部高くて草枯れたわ
そら指定の制服とか売ってる店は食いっぱぐれない >>722
>>706
なんやで
せめてキロ切るやつにしてくれたらええのに
今そんなタブレット探すほうが難しいで…みたいなやつ持って帰ってくる
まあどっちかというとノートパソコンに近いやつなんやが >>704
子供が考えましたって売り出してるんやからその言い訳は通用しないやろ
普通の企業がやってたら大バッシングやで 小中高オキベンしかしなかったけど盗まれたことないわ
小学校のときはロッカーに移すのも面倒で机に入れたり入らないときは水槽がおいてある棚に教科書かってに置いてた 小学生は最近は割と置き勉OKなとこ増えたやろ
宿題はプリント主体やから持ち帰り必須は音読用の国語の教科書くらいや
自習必要な中高生のほうが大変そうや >>712
別に小学校の通知表なんてどうでもよくね?
あんなもん担任の好き嫌いで決まるしな
テストなんてほぼ満点なのに3段階中2ばっかつけられたわ ワイ的に辞書はあんな分厚いのより電子辞書がええけど
教科書まで日常的にタブレットは眼もやられるやろし操作モタついたりなんかで紙同等の学習効果あるんだか >>28
もうノートパソかタブレット1台で授業させろよ😅 >>734
考案したのが子供なら問題ないやろ
それとも1から10まで全部子供がやらないと嫌なんか? そんなアホなことしないでオキベンすればいいのに
小中高も教科書は補助でプリントとノートが主体だったな
まあ小金持ち向けの中高一貫校だからだろうけど
オキベン禁止って言われてそれを守るやつがアホ
クラスで渡島組んで一切ルール守らなきゃいいだけ
ルールを破ることを奨励しない親が悪い >>736
うちの小学生もそうやな
いつも持ってかえってくるのは国語算数の教科書ノートドリルドリル用ノートと連絡帳のみや
これは良いところと禁止のところ両方あるみたいやね
あとうちは書道セット絵の具セット楽器類も学校置きっぱなしOKや >>706
2キロのタブレットなんてあるんか
落下に耐えられるように特殊な加工されとるんか? 教科書2つ配布すればええやん
わざわざ持ち運ぶの効率悪すぎて草!w 教科書とかそもそも持って帰るもんじゃねえだろ
必要なとき以外学校に置いとけや そんなに心配なら親として学校の近くに引っ越してやればいいじゃん >>735
入りきらなくて他のスペース使っとるやん >>744
米軍の耐衝撃規格のタブ多いぞガキ向けは >>745
学校で共有の買って先生が毎回持ってくればええだけなんよな 過度に高いものもあるけどだいたい価格相応な品質で長持ちするんやけどね
ランドセルなんかも六万円くらいするちょっといい奴やったけど耐久力のおかげで六年完走できそうや
手提げとかはペラいからほぼ毎年買い換えや
>>744
落下防止のごついカバーつけさせられてるとこもある
実際男児がぶん投げがちやからつけて正解やと思うわ これに文句言ってるのは子供に年収抜かれそうで焦ってるニートだけやろ 教科書置いていっていいっておかしいだろ
おまえら塾のテキスト塾に置いてこないじゃん
ちゃんと持って帰って予習復習に使うだろ そもそも教科書要らねえだろ令和のこの時代に
全部タブレットにしてペーパーレス進めろアホらしい >>739
教科書+タブレット+水筒持参の時代や🙄
学校側も管理したがらないから置き勉なんてさせんで😡
https://i.imgur.com/tCIKsdc.jpg >>749
おれは資料集とかノートとか一切持ち帰らなかったから
まあ家庭教師とサピックス行ってたから教科書家で見る必要なかったからだけど
教師が3度くらい持って帰れって言ってたけどうるさかったかららゴミ箱に入れて帰ったらイジメでも起きたのかのと思って教師が面談してきたけど
重かったから途中で捨てたって言ったらそれっきりオキベン禁止を誰も言わなくなった
そして俺が許可されてからクラスの殆もオキベンするようになった >>759
教科書+タブレットが最高にガイジやん
何のための併用やどっちかにしろ >>757
タブレットで開くより教科書の方が楽やろ
なんでも片方しか認めないとかおじいちゃんかな? >>755
塾のテキストを学校に持っていってそのまま塾に行くから邪魔やし 小学生の子供おるけど確かにランドセルアホみたいに重たいわ
プラス水筒もあるし家遠い子はようやっとる 小学生に共用品取り扱いは難しい
絶対雑に扱う奴混ざるんやもん
誰が前使ったかわからんもん使いたくないってやつもおるやろ
図書室の本古くさくてよめへんてやつもおるやろ >>762
重くて嫌なやつはタブレットオンリーで良し
紙で見たいやつは教科書で良し
ってどっちでも良いようにすればええだけやん
結果としてほぼタブレットになるやろなってだけの話や 置き勉してた奴は掃除の時机重くてうざいからって理由でそいつの机だけ動かさず周り掃除しないってだけでどっかに捨てるとか盗むとかはなかったな >>766
ワイの周りはおらんかった
お前がその教師に嫌われてただけじゃね? 副教科と資料系はタブレットでええやん
道徳(笑)とか教科書にしたって誰も見ないんやし紙の無駄やろ ランドセルが悪いのか置き勉させないのが悪いのかどっちなんやろ 教科書裁断してその日使うぶんだけファイルに入れて持っていったらええやん というか教科書を辞書に使ってる薄い紙つかって軽量化しろよ
それからフォントサイズも小さくして紙の教科書のサイズ小さくすればいい
タブレット使うなら耐久性いらないだろ
文字細かくてもタブレットの補助ならなんとかなる やたらタブレットを万能だと思ってる奴おるけど小学校よりよっぽどフットワーク軽いはずの大学なり職場なり全部ペーパーレスになっとるか? 中学でも高校でも持ち帰させられてクソ重かったわ
高校とかチェックするガイジ担任やったし掃除ロッカーに隠したりもしてたけど結局最初だけで確認せーへんから置いて机の中に置いていってたな >>757
物故割れたときにすぐに代替機用意できるならええんやけどなあ >>766
小学校の教師ってキレるスイッチがようわからんよな ランドセル重くなった
日本死ね
言ったらユーキャンとパヨク政党が騒いでくれるんやろ?
言うたったらええねん 置き勉認めたり軽くしようとするから今の若者世代はなよなよした男しかおらんのじゃ
ドラゴンボールだって子供の頃亀の甲羅背負って走り回ったから今の強さがあるんやもっと重くして逞しい人間に育てろや >>771
オキベン禁止のルールに従わせる親が悪い
無視し続ければ誰も文句言わなくなる
体罰もできないんだから抵抗いくらでもできるだろ というかなんで個人所有なわけ?
学費無料なら当然教材も無料であるわけで学校で管理して授業のたびに貸し出せばええやん
ほんで家ではフリーアクセスの電子教材や 代わりに持ってあげようかな変質者からの護衛にもなるし タブレット一台で全部こなすのはほぼ不可能やから
タブレットで見るものと紙で見るものをわけるのが限界やろね
タブレットもipadpro並の大きさじゃないと紙の方が見やすいってなるし >>774
なっとるやん
お前の会社にはPCもタブレットもなくて全部紙に手書きなんか? >>774
全部とは言わんが割となっとるよ
なんの会議やるにしても紙で資料印刷なんかせえへんし持っても行かん
とはいえ教育現場は別物と考えてええよ
読むのはタブにしたとしても筆記まで電子化はあかんのちゃうか?
教科書タブ+手書きノートがよさそう >>774
AIとか自動化にもおるけどなんでも出来る魔法の道具と勘違いしてる奴おるよな
多分社会どころか部屋すら出たことないんやろう >>691
ワイのとこは小4辺りから「うんこしない人間のがキモイだろ」って風潮になったわ >>774
自称アナログ人間とかいうごみごみウンコマンのせいで進まん
ウンコマンをこれ以上生み出さない教育が必要や 鍵付きロッカー用意して
そこに置き勉させれば解決しない? >>790
何が極論やねん
お前が言うてるのはそういうことやん 学校で最大の問題はぶっ壊れたときの対応やろな
ビンボーやからすぐに代替機なんて出てこない
タブレットは前触れなしにタッチパネルが逝くからな >>771
置き勉禁止が悪い
毎日のように宿題がある科目ならまだしも道徳とか家庭科・保健体育の教科書なんかはわざわざ持って帰る必要ないわな >>691
ワイは我慢せず1時間目の後毎回うんこしとったわ
ちなあだ名はうんこまんや 教科書全部タブレットにぶち込め紙は全部学校で管理すればええやろ 小学生の荷物の量で平日の日中からおっさんがレスバって終わってるやろ…
お前らそんなことしてないでハロワでも行けよ 教科書なんてネットでアクセスできる様にすりゃええんちゃう まぁ置き勉普及しようったって
盗む・イタズラするガイジ
それですぐギャオオオオン起こす女子やら保護者ですぐ学級会やろなあ >>800
ペーパーレスってどこまでなん?
ほんでそれを大学や会社は実現できてないん?
噛み砕いた上でもう1回お前の主張を聞かせてくれや >>801
なんG民は全員一流会社でテレワークやぞ 教科書全部詰め込んだ機能だけのタブレットっていくらくらいで作れるんや
物を大事に扱えない小学生のガキに高いタブレット持たせるなんていくら金あっても足りんやろ >>691
なんJにこういうまともな意見言えるやつガイルとは思えなかったわ >>806
極論ガイジさんはまず先にどこをどう読んでそんな極論に至るのか答える義務があるやろ タブレットが壊れたら大半の授業受けられんやん
絶対嫌いな奴の壊す奴出てくるわ 教科書が少ない昔はまともな学習じゃなかったんやで
だから知的障害が育まれてる タブレットの方が軽くて楽だけど子供の目に影響はないんか ワイの区の小学校iPad配ってて草
ワイのHuaweiよりええの使っとるやん… >>804
そもそも性善説でカプセルホテルみたいなロッカーを良しとしてきた学校の作りが悪い
鍵付きロッカーできちんと個人のプライバシーを守る努力を怠ってるのがそのまま虐めのツールになってるのが分かってるのに改善されない >>810
極論って何のことや?
ワイは分からん部分を聞いてるだけやで
ペーパーレス化は実現されてるって部分が極論言うんやったらお前の読解力が低すぎるだけや 普通お道具箱なり机の横に下げてある袋やらにこっそり置き勉するよね 甥っ子が教科書選ぶの面倒だからって毎日教科書全部持って行ってるらしいわ
この前知能障害の検査したって言ってた ワイのこ来年小学校なんだけどランドセルじゃなく毎年身体にあったリュックを買ってあげようと思ってる
みんなと違うかもしれないけどいじめないでね >>821
若いやつにはしっかりとした「指導」をせなアカンからな >>9
機能美考えたらランドセルってかなり優秀やろ >>822
知的レベルが低いわけちゃうやろそれ
楽をする方法が他の人間と違うだけや
あるとしたら発達やな メモ紙に書いたものをずらーっと並べて一覧にしたいとして
タブレットだと画面の大きさって制約があるから一覧にしたら一つ一つのメモちっさなるし >>822
その子毎朝どれもってくか選択するよりも全部持っていく方が楽なんやろな
幼い頃からフィジカルエリートやん アサガオのプランターとかポートフォリオとかを全て持ち帰らされた時が懐かしいわ
いまでもあるんかな >>822
ガキの頃のワイと一緒やん!
放置してると高卒ニートになるぞ🤗 >>822
池沼検査させたそいつの親こそ池沼やな
何が必要かいちいち確認したくないから登下校でちょっと重いのに耐える
余計に持っていくのは校則などで禁止されてない
理にかなってるやん >>397
もう始まっててしかもどっちのジジババが買ってあげるかで争うんや それに比べて中学生とか高校生なるとむしろ荷物軽くなるよな
参考書とか教科書も軽いし >>831
最近は保護者面談をプランター持ち帰りシーズンに設定して親に持ち帰らせたりしとるよ >>826
たぶん発達の検査や
何回教えても枠に収まるように字書けないのも心配って言ってたわ 授業の一環で小学生にバラ育てさせたりするけどあれ無駄よな
水やりちゃんとするキッズが何割いるんやって >>700
置き勉は立派に課題解決だと思うが
全部置き勉はちょっとどうかと思うけどそれはまた別問題 >>839
会社でいたずらするやついたらガイジやん 二時間連続で同じ教科すれば持ってく教科書少なくて済むのに >>842
いたずらするやつ出てくるし学校側の責任になるからやぞ 甥っ子がクソデカクロームブック持って帰らされてるわ
ほんまに重い 俺らも持って帰ったんだから持って帰れよ最近の若者はだらしないな ワイがガキの頃は忘れ物したくないかつ教室に置きっぱは許されなかったから全教科の教科書ランドセルに入れっぱだったわ >>163
お人形遊び楽しいか?お前みたいな口汚い言葉使うやつ死ねばいいのに >>851
今の時代は教科書が分厚いから物理的に不可能 倒れたとき頭打たないから安全理論だけよくわからんわ
むしろランドセルが重いから後ろに倒れてる気がする ランドセルメーカーの開発部は日々ランドセルの軽量化を研究した。
子供たちはランドセルを引いていた。 なにもかも学校に置いていってたから終業式の日大変なことになっちゃって 今のガキがランドセル重いなんかでよく話すことあるな 世界的に見てさ、経済とかどんどん劣化していってるのって根性のない国なんだよ
なのにそういった根性のない国を見て「あっちは先進的、日本は遅れてる」ってやってきたから今日本がどんどん劣化していってんじゃん
むしろなんでそれに気付かないのかってほうが不思議やわ >>858
おまけに誰も読み込まないからページ数の割にピカピカで草 こどものうちは紙のほうが電子より勉強の効果あるって研究があるとか
なぜかは忘れた 教科書なんて学校に置きっぱなしで怒られたことないけど
なんでわざわざ持って帰るの どっちかというと
ジジイ「小学生がランドセル背負ってない!いやああああ」
やろ 内容物の重量が増えてるからしゃーない
昔より大容量の水筒が推奨されてるし、重いタブレットが増えた代わりに減ったのが重い教科書じゃなく軽いノートやし >>866
紙媒体の方がなんやかんや手に取って見やすいってだけちゃうかな
覚えるってだけなら書いたり声に出したりするのが大事やし >>691
もううんこいじりされること無くなってるで 集団の中で逸脱してる、同じじゃないとハブられる危険性や不安ってを個人で全員どうにかできるなら持ち物なんて好き好きにしていいんだけどね
大人ですらアレなのに未成熟な小学生でそれはなかなか難しいと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています