なんで古田城島阿部矢野クラスの捕手があれから出てこないん?
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4人も居たんだから1人くらいそろそろ出てきてもええやん 打撃を期待されてプロ入りしたキャッチャーが大体打てない上にロクに守れない捕手に
なりさがる時代になってるな今 今総合的に一番優れたキャッチャーって中村悠平になるんかな あの時代だけ一流どころがポンポン出てきたのなんでなん >>13
ヤクルトの浮沈は中村次第みたいなんもあるしな 負担デカすぎてそもそも今はフルで出せないし出さない方がパフォーマンス持つよな捕手は 併用前提の編成になったからなあ
捕手で2000本安打とかもう無理やない? 打てる捕手が希少な時代やから日本代表捕手は内山一択になるやろな 大矢と谷繁の対談YouTubeにあがってるから見るとええで
今の投球技術の向上で捕手負担が増えたのに
投手の投げたい球を投げさせんといかんせいで裁量が減って面白みも減ったから実力者が集まらなくなったんやと 森友ってもうほとんどキャッチャーで出てないんとちゃうんけ? キャッチャーでメジャー行くやつって今後出てこなさそうやな あの時期だいたい捕手が普通に主力だったよな
なんだったんやあれ 森友はこのままスペな選手になっていくんかねえ
惜しい話やが 森も続かなかったな
會澤はもう歳か
木下もこの辺と比べられるレベルやないしな どこも捕手難なわりに
ドラフト一位捕手珍しいよな
10年で三人とかじゃね >>33
さすがに現役時代の矢野を馬鹿にするのは無理がある >>26
壁に徹すりゃええやん
サインなんか全部ベンチから出せよ 絶対的存在、チームの司令塔
みたいなキャッチャー全然おらんもんな >>17
あいつと塩見舐めてた
どデカイ主砲で客呼んでセンターラインで勝つもんなんやな 城島とか阿部って柳田とか誠也がキャッチャーしてるみたいなもんやしな 森ってキャッチャーやりたく無いみたいな話なかったっけ 内山は少なくとも矢野の打撃と安倍城島の守備は余裕で超えるで 古田 盗塁阻止率が無理
谷繁 出場試合数が無理
城島 メジャーリーガー捕手が無理
阿部 400本塁打が無理
この中だと阿部が一番再現性あるのかもしれん 中村も日本一になった時点で矢野は超えた扱いでえてやろ 捕手能力なんて高くなくていいから打てるやつを正捕手に育てたほうがええのにな
城島にしろ阿部にしろ最初はリード云々で叩かれたやろ
打てばみんな黙ったけど 矢野も間違いなく名捕手であったやろ
他の4人がちょっとおかしいだけや >>48
3割か20本弱コンスタントに打つ捕手なんかここ数年森友以外おらんやろ
お里崎レベルなら會澤とかおるけど 中村は最近ゲッツーマシンになってるのがな
サンタナがいない弊害は大きい リードは使い続ければ育つっぽいけどキャッチングはあかんねんなあ >>35
実際ドラ1で期待通りに育った捕手ってここ25年で阿部くらいじゃね?
他の一流捕手はみんなドラ2以下やろ >>61
矢野の実力を認めたくないんやろな
自分が過小評価した相手は絶対認めない的な 大城は阿部城島のガタイにも負けてないぞ
なお打球は萎びてるもよう >>64
伊東勤2379試合
捕手では谷繁ノムの次に多い出場試合数 阿部>城島>古田>谷繁>矢野
阿部城島は無理でも古田くらいなら余裕やろ
森が本気出せば そもそも、打てる捕手ってのがすごかっただけの話で昔は8番.220とかやからな まずキャッチャーを希望する野球少年が少ないらしい
他より少ないとこから始まるんやから確率的に悪いやろ >>81
森が単年なら勝てるかも程度で後は話にならんだろ 今年ドラフトに掛かるだろう吉田賢吾が打てる捕手らしい 内山と渡辺陸と松川。この辺まだ若いから過渡期の可能性もある
内山には中村が渡辺には甲斐がいるのがきついけど、この数年で実力で越えてレギュラーとったらレジェンドクラスの成績だしてるんじゃないか 中村悠平も近年ではトップクラスやけど超一流感はないな まず守りが最優先
プラス打力ってのは敷居が高いわな
出来たら重宝されるけどさ 監督としてはアレやけど現役時代の矢野を貶すのは流石に無理あるで 矢野がこの並びに入るのがおかしい言われてるだけやのに
珍カスには理解出来ひんねんな 10年ぐらい正捕手を務めた中村悠平でも800安打程度
捕手のレジェンド級になるのは本当難しい リードとか出場記録とかどうでもええわ
守れてそこそこ打てるやつを2人使い回せばええ 谷繁も2000安打200本だし超えるの簡単じゃないやろ てか城島と阿部がおかしすぎただけやろ
古田クラスならまたいずれ出てくると思うわ >>74
捕手首位打者30本盗塁阻止率6割は余裕か? >>99
打撃ならまだわかるが大社かつあの守備はきつくね 一昔前は捕手ってセンスあるやつがやるイメージあったけど高校でも下位打ってるのが増えた 「捕手、投手は投球術を理解しているからこそ打撃もイケる」
とかいう廃れた理論 坂倉キャッチャーにしたら打撃はこの域に行けると思うわ
送球?しらん >>101
というかまず捕手で2000本安打が4人しかいなくてその内の一人やしそうそう出てこんやろな 今は150以上の珠うけんといけんからそら手も疲れてくるか 味噌&ハメ「矢野より谷繁!😡」
なおキャリアハイ
矢野(2003)
.328 14本 79打点 OPS.897←甲子園
谷繁
.300 8本 54点 OPS.836←横浜スタジアム
🤔 >>110
打撃はまごうことなき矢野やけど捕手能力も含めて総合は谷繁やろ
あのフレーミングは誰も真似できんし盗塁阻止率1位5回取ってるし 矢野が今おったら間違いなく球界ナンバーワン捕手やったのに同時代に化け物多すぎや 阿部BAGCD
城島DADAB
古田ABFAA
谷繁FBFAB
矢野ACECC
どれが欲しい? 捕手の負担がでかくなりすぎてるわ 10年前と比べても野球自体が変わってきてる感ある 谷繁が入ってないとおかしい
矢野を入れるなら伊東勤とか中村武志入れても良さそう 今の捕手なんて継続出場するようなもんちゃうしな
打撃良ければコンバートして常に使いたい >>115
キャッチャーAかBあることも含めて古田一択 でもそのあたりってラビット直撃だから以外と過大評価気味かもな
それ踏まえても今の捕手はしょぼいけど 正捕手って存在がそもそもオワコンになりつつある
強いところは2、3人用意してる 矢野はそのメンツと比べるとちょっと劣るけど、普通に良いキャッチャーよな
何故かパワプロやとめっちゃ強いけど >>124
今は配球の研究とか凄いから一人よりも数人でやった方が傾向が分散しやすくて
よさそうやね 併用が普通になってるから仮にそのクラスの捕手が出てきても成績は越えられなさそう 古田城島阿部までは時代がずっと被ってたから比較もある程度出きるけど
森友がどうなるかわからんし途切れそうやね 高津政権の長期化で古田監督が遠のいたよな
いつかやってくれるんかな >>133
そもそも必要なくないか?データとかは新しい野球だったけど選手に対する扱いは
なんか古臭い昭和野球みたいな感じやったし >>115
今のパワプロってミートパワー走力肩力守備捕球の6項目なのに5個しか書いてないやんけ
最新の情報すら知らないニワカのくせにわざわざパワプロ式で表記する必要ある?
無理してパワプロに頼る必要ないんじゃないかな😅 >>110
NPBは昔はボールを統一してなくて、球場によって使用球バラバラだったんだから比較できないだろ
2011年に統一されるまで
昔の中日は飛ぶボールを使ってたから、ナゴヤドームでも結構HRが出てただろ インカムつけてベンチの担当コーチとかがリードすればいいのに >>134
ざっくり組織の管理者と指導者は別物よな
古田は指導者向きかも知れないけど管理者としては高津以上の奴はそうそういないし 打てるショートも坂本以降は全然出てこないし
打てるキャッチャーもそうそう出てこねーよ 2011年より前のいまより飛ぶボール時代の打てる捕手より
飛ばないボールで打ててる森の方がすごいキャッチャーぢゃおな >>140
高津見た後だと古田は昔のやり方に感じるな。OPSとかはいち早く取り入れてたけど 知性的な古田よりバカっぽい高津が監督として有能だったの意外よな >>80
ただの馬鹿やろ
矢野とか新庄の話を出せば釣れるから分かりやすいわ 矢野入れるだけで馬鹿みたいにレス付くからお得だよな 矢野古田谷繁あたりは今の時代おっても凡捕手になってそう
守備はともかく打撃は打てんやろ 相川石原日高あたりでも代表クラスだよな
当時は打てる捕手が多すぎて感覚麻痺してた まず今のキャッチャー規定打席すらほとんどおらんからな >>135
この場合は捕球なんかどれも変わらんしいらんやろ(適当) 今が違反球並の球なら谷繁は対応できただろう
違反球のとき、なぜか成績良かったし 選手側が現役・OB含めて名捕手について語るときに矢野、城島、阿部の名前まず出えへんよな >>40
現役時代じゃない矢野は馬鹿にされてもしゃーないみたいな書き方やな?😡 ある程度打てて肩だけは強いみたいなやつ全員試せばええねん
バレンティン中田みたいな 古田、矢野、嶋とノムチルは打つよね
ノム曰く配球を考えるキャッチャーが打てないのはおかしいだし 昔と違って保守の仕事量が増えて打撃に時間割けなくなってるのとコリジョンルールで小柄な捕手も増えたこと >>169
一応打撃指標はその中では里崎が一番っぽいね >>171
マジで?
矢野より里崎のが打つイメージはないけど
まああんま当時のロッテの試合なんか見てないけど 中日の木下はバンテリン考えたらそのクラスに近いやろ 小笠原や和田みたいな捕手からコンバートされた強打者もあんま見なくなった
栗原と近藤がやっとやな
村上はプロで捕手登録されたことがないから除く 打てるけど投手の成績下げたりスペで離脱が多いのもあかんやろ
打てないけど頑丈で居座り続けるほうがええかな 森友と甲斐って急に打てなくなりすぎやろ
まだ20代やぞ
會澤も田上並に肩が衰えすぎやわ
あの盗塁阻止率の捕手を正捕手にするのはおかしい >>173
守備急に劣化してないか
守備型の触れ込みなのに >>174
捕手登録された村上の世界線は楽天のほうの55番がやってくれそうで期待しとるわ >>173
クソ弱いチームのキャッチャーなんて評価できんわな 古田(守S打A)城島(守A打A)阿部(守B打S)
谷繁(守S打C)
矢野(守B打B)里崎(守B打B)
相川(守C打B)
こんなイメージ >>172
通算だけど里崎のwRAAが18.4で矢野が−32.2やね 森が思ったほどじゃなかった
3割30本は達成してほしかった 球団別で見る歴代捕手のシーズン200塁打
まずは200塁打達成者がまだ出てない球団から
楽天 無し、最高記録
2010 159塁打 嶋基宏
広島 無し、最高記録
2019 165塁打 會澤翼
ちな参考記録として
2021 197塁打 坂倉将吾(捕手53試、一塁57試、DH3試) ※捕手時の方が打撃成績は良い
近鉄 無し、最高記録
1980 180塁打 梨田昌崇
オリックス 無し、最高記録
2008 180塁打 日高剛 横浜
1950 236塁打 門前真佐人
1969 200塁打 伊藤勲
2001 200塁打 谷繁元信
日ハム
1986 205塁打 田村藤夫
2000 217塁打 野口寿浩
2004 216塁打 高橋信二
西武
2018 216塁打 森友哉(捕手81試、DH52試)
2019 269塁打 森友哉
2021 202塁打 森友哉 ロッテ
1950 205塁打 土井垣武
1954 228塁打 C.ルイス
1955 201塁打 C.ルイス
2007 204塁打 里崎智也
中日
1950 232塁打 野口明
1962 224塁打 江藤慎一
1969 222塁打 木俣達彦
1970 240塁打 木俣達彦
1971 218塁打 木俣達彦
1974 222塁打 木俣達彦
1979 210塁打 木俣達彦 巨人
2002 213塁打 阿部慎之助
2004 237塁打 阿部慎之助
2005 237塁打 阿部慎之助(捕手98試、一塁32試)
2007 256塁打 阿部慎之助
2008 215塁打 阿部慎之助
2009 240塁打 阿部慎之助
2010 303塁打 阿部慎之助
2012 264塁打 阿部慎之助
2013 238塁打 阿部慎之助 ヤクルト
1985 203塁打 八重樫幸雄
1991 206塁打 古田敦也
1992 273塁打 古田敦也
1993 241塁打 古田敦也
1995 226塁打 古田敦也
1997 227塁打 古田敦也
1999 215塁打 古田敦也
2000 211塁打 古田敦也
2001 211塁打 古田敦也
2003 244塁打 古田敦也
2004 243塁打 古田敦也 森友って全く歴史に名を刻む感ないよな 初年度からしたらなんか残念 捕手辞めたらいいのに 阪神
1948 215塁打 土井垣武
1949 243塁打 土井垣武
1972 243塁打 田淵幸一
1973 219塁打 田淵幸一
1974 262塁打 田淵幸一
1975 280塁打 田淵幸一
1976 253塁打 田淵幸一
1978 241塁打 田淵幸一(捕手79試、一塁37試)
2003 219塁打 矢野輝弘
2004 205塁打 矢野輝弘
2005 218塁打 矢野輝弘
2006 201塁打 矢野輝弘
2010 281塁打 城島健司 ホークス
1957 255塁打 野村克也
1958 200塁打 野村克也
1959 215塁打 野村克也
1960 241塁打 野村克也
1961 254塁打 野村克也
1962 311塁打 野村克也
1963 340塁打 野村克也
1964 294塁打 野村克也
1965 311塁打 野村克也
1966 269塁打 野村克也
1967 276塁打 野村克也
1968 251塁打 野村克也
1970 279塁打 野村克也
1971 231塁打 野村克也
1972 259塁打 野村克也
1973 249塁打 野村克也
1975 221塁打 野村克也
1994 212塁打 吉永幸一郎
1996 200塁打 吉永幸一郎(捕手84試、DH32試)
1997 206塁打 城島健司
1999 237塁打 城島健司
2001 249塁打 城島健司
2002 215塁打 城島健司
2003 327塁打 城島健司
2004 279塁打 城島健司
2005 229塁打 城島健司
2009 212塁打 田上秀則 キャリアハイでは矢野のほうが上だからそういう意味では矢野のほうが打ってると言えるか >>188
日本シリーズすら1度も出たことないからな
里崎がでかい口叩けるのも日本一、世界一になってるから キャッチャーはチーム成績大事よ
ピッチャーはそうでもないけど
暗黒チームででかいツラしてても名捕手の評価はもらえん >>115
城島メジャー行く前.3302回やってるしミートDはねえわ >>195
大卒であれじゃ無理だよ 少なくとも捕手では 【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】
☆食べ過ぎに注意☆
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
☆お酒は飲みすぎない☆
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
☆水を2㍑以上飲む☆
尿で尿酸を排出するため、1日2㍑以上飲みましょう。(甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意)
☆ストレス解消☆
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
☆適度な運動☆
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。 贅沢言わんから谷繁クラスのキャッチャーくらい出てきてくれや いずれ二遊間でもこういう事態になるからな
ショートは坂本がコンバートされたら最後、セカンドも牧がコンバートされたら最後
もしかしたら山田より牧がセカンド止めるタイミング早いかもしれんが 矢野の打撃は良かったけど持ち上げられすぎ
あと守備は割とウンコ寄りだぞ 今の時代のむさんクラス出てきたら年某なんぼになるやろ >>208
戦力的には10億超えても欲しいだろうな >>209
指標では城島との差はそこまでないね阿部は突き抜けてて無理かも >>167
現役時代の矢野を馬鹿にするのはおかしいってことか? 古田は長打で阿部城島に劣るけど
それを補って余りある守備があったから
実際どうだったかは別にしても当時の対ヤクルトはピッチャーじゃなくて古田との対決みたいなところあったし >>212
現役じゃない矢野を馬鹿にするのはおかしくないってことやろ 簡易WAR
阿部 75.3 (補正RCWIN49.01 代替補正28.84 守備 捕3.0 一-5.55)
古田 68.0 (補正RCWIN33.16 代替補正27.05 守備 捕7.8)
谷繁 53.5 (補正RCWIN13.07 代替補正34.45 守備 捕6.0)
城島 52.0 (補正RCWIN30.46 代替補正17.61 守備 捕3.9) ※NPBのみ 大城ってシーズン中に疲労が溜まって再調整とか恥ずかしくないんかね
しかも年齢的には体力の最盛期だろうに プロ野球の歴史からしてもあのレベルの捕手が密集してたのは異常よな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています