元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html 生きてたんや 博打負けすぎて行方不明って聞いてたわ。 雑魚でも活躍できるように均一化するやり方がいかにもアメリカ的だよね
個人主義とか言われるけどアメリカこそ真の没個性国家や こういうの「今のMLBを知りません」て宣言してるようなもんだし言って得することないと思うんやけどなあ アメリカのドラマでセイバーが野球の全てを決めるならドジャースが毎年WS勝ってなきゃおかしいって台詞があったな そら野球しかしてない奴の考えより頭脳エリートが導き出したデータの方が優れてるのは明らかやし データが読めないだけやろ
データをもらった上で考えるんちゃうの ムッスコのプリンスは怪我で32くらいで引退したんよな >>18
野球やってきたやつが実体験に基づいて出したデータとかないんかな でも自分の練習のみに時間を費やせる今の時代のがええやろ
配球読みなんか球団に任せた方が楽やし無駄な時間やん >>16
意味わからんな
セイバーって長期的な話だから一発勝負になったら効果薄れるぞ >>18
こういうアホってデータをそのまま実行できるかどうかは別って思わんのやろか?
ホームラン打てば勝てる、そりゃそうやけど打てない能力の打者にそれ言ってもね レイズとかデータ野球取り入れて強くなってるし現代じゃ必要不可欠なんだよ マネーボールとかいう映画見たけど結構おもろかったわ データと言っても相手も人間だからデータ通り動くわけでもないから何が正解かって難しいよな >>32
だからこの打者はどういう打者かって分析してお前はこうしろて指示するんやろ
それを気にいらんかったやつがOBに愚痴るからこんな感じで世間に出てくる データ解析バリバリのDeNAが成績うんちなんやから
アテにならんよ >>32
ホームランというかバレルを打てない奴は打てるように改造するなり打てる奴で代替するなりすればいいだけやし Wikipediaにあるけどヤクルトがパリッシュを解雇したからフィルダーが退団になったってのはマジなんやろか
酷い話や チームとは別に個別に解析の契約する選手も居るらしいやん 基本的に1対1の競技やもんねえ
他のスポーツよりも臨機応変さは求められない
でもファン的には数字遊びが楽しい >>42
データでどうこう出来ないレベルで先発終わっとるし >>48
怪我人の出やすさとかはセイバーの外なんかね その点日本は当たり前のようにバント量産するから良いよな アメフトもバスケもサッカーもそれは同じや、スポーツ力学の発展やな >>42
ハマスタ爆破が最善だけどそれはできないし 鳥谷の言ってたのがめっちゃしっくり来たわ
今はデータデータ言いすぎてそれに従ってるからミスした事にすら気づいてないって >>52
なおMLB公式「ナード君、数字見てないでフィールドを見よう!」 >>44
時系列がわからんなあ
フィルダー抜けた後でワニ阪神にきたし
ワニが嫌なだけだったとか >>42
ベイスってロクに補強せずずっと現有戦力だけで戦ってるチームやん
成績悪くて当たり前やろ >>53
どのスポーツでもデータ解析が進んでるけど野球ほど戦略の最適解に近づいてるスポーツはないで >>42
怪我のしやすさとかは数値化しにくいからしゃあない >>62
じゃあなんのためにデータ解析死ぬほどやっとるんや?🤔 データがあるのにデータ通りに投げてくるのが謎やわ
それでも打てないとか頭悪いとか以前の話やろ >>36
原作もおもろい
というかビリービーンの人生がおもろい ノーノーが多発する要因の1つだと思う
予め用意されたデータや作戦がハマらなかった時に
2巡目や3巡目でどう対処するかというのを
監督・コーチ・選手が頭で考え切れなくなっている ちなフィルダーの成績
106試合
.302 38 81
Ops 1.031 >>65
親会社のイメージアップの為やろ
一応IT企業やし ゲームを攻略法通りに進めるようなもんやろ
何が不満なんや? >>65
頑張ったら優勝確率0%が1%2%ぐらいに上がるかもしれんから 佐々岡「データは知ってる。でも、うちには関係ない」
名将佐々岡 横浜はちゃんとデータ重視ならあんなのに監督やらせないだろ データなんて覚えられるの?
追い込んだら〇%の確率でこの球種が来るとかそんな単純なもんじゃないやろ?
その前のボールが何だったかどこに投げたのかによっても変わってくるし可能性多すぎやろ
もっとシンプルなデータだったら結局考えなきゃいけなくね? >>63
でも野球って結局1vs1の勝負だから戦略の効果はほぼないんよな 単純に優秀な選手集めれば勝てる >>72
つまらないで終わりやろ
ゲームでチート使って無双してるのと同じく >>69
投手側のデータ分析がはまったとは考えないんか >>69
良かった、ボールの違いではなかったんだね そのデータをもとにじゃあどうすればいいか考えるわけやろ
別に頭使わんわけちゃうやろ 最強解析担当なのに役立たずと言われ追放された俺が横浜に転生したら最強球団になってしまったがもう遅い メジャーのシフトなんてその最たるものだよな
だからガラ空きのとこになんで打たないんだって話になる 下の奴は上の決めたことに従っとけばええねんってのがアメリカの働き方やからな野球に限らず 野球はつまらなくなってないけどファンがマジでつまらなくなったよな
データに当てはめて肯定や批判してるだけで自分の思ってること言わなくなった どこまでデータを信用するかにもよるよな
8割の確率で起こることなら信じるけど5割なら?3割なら? >>85
そのデータでこうしてくれまで指示されるのが現代野球や >>80
そら一人でやるゲームはそうやけど対人はどれだけデータ通りに動けるかかキモやん 色んなタイプの打者を組み合わせて打順組む面白さは無くなったよな
どのチームも脳死で史上最強打線目指しとる AIの裏をかけばきた球を打つ系のバッター以外は抑えれるんかな >>36
金満球団が同じことすれば最強やん!という身も蓋もない結論 >>87
がら空きの所に打たれるのはOKってことやで
トラウト大谷にシングル打たれても大事故は起こらんやろ? 勘違いしてるやつ多いけどデータ分析の要は相手じゃなくて自分だぞ
自分のデータを取ってどうすれば最もパフォーマンスが得られるかを考えて戦い方を組み上げる >>79
その本当に優秀な選手が誰なのか万人に分かるようにしたのがセイバーメトリクスとトラッキングデータやし
>>80
でも試合には勝ちたいやん?
負けたら面白くないやん? >>93
対人ゲームでも効率厨になる奴とチーム組んでやるゲームって凄いつまらんやん
それと同じや JDマルティネス「ひょっとしてシフトの逆打てばいいだけじゃね…?」
https://i.imgur.com/7mImtbe.jpg
遂にメジャーリーガーも気づき始めたらしい マネーボールってアレ実話なんよな
実際のアスレチックスも20連勝したしデータ取り入れたレッドソックスは後々優勝した
やっぱデータ正解やん 結局投手と守備だけが先走ってるのが問題やろ
MLBも加藤球の縫い目無くしてシフト禁止にするくらい投手と守備側にマイナス付けるくらいしてええんちゃうか >>99
見てる側としては低い確率のホームラン狙うよりかなりの確率で出塁出来るのにしないのはアホに見えるんだよな まぁイチローが言うてるのもこういう「選手個人で考えんからつまらん」って意味なんやろうけど
でもなぜかなんJ・なんGには「MLBの野球がデータ分析すらしていない」って意味やと受け取った連中が一定数いて
鈴木誠也が対策されて打てなくなったってスレなんかで
「ほらイチローは間違ってた!MLBはこんなにもデータ使った野球してる!」って騒いでたからな
相手の言うてる内容に賛成か反対か以前に
相手が言うてる内容すら理解できてないのはヤバい タイブレークの同点裏の攻撃でバントしないのもデータか? ぶっちゃけ監督もプロ野球選手である必要ないよな 大学教授とかの方がいいんじゃないか ボールの保存法変わるだけで別競技みたいになるんやからデータ野球が嫌なら毎年ボール変えればええ 結局野球は他のスポーツと違ってジャイアントキリング起きやすい時点でデータが全てではないってことやろ 見て見ぬふりされてる感あるけどデータ利用の基本は、勝利に直結する結果の大半が制御できない確率でブレるって前提やからな
事実それが正しいんやろうけどロマンないよな 研究者気取りでデータやらエビデンス言いたがる奴が増えたなぁ 優れてる優れてないの問題じゃないよな
やってるプレイヤーが退屈ではスポーツとして欠陥があるように思う よくわからんけど相手が自分に対してどう攻めてくるか予測したデータってこと?
これだと確かに嵌らんかったり逆手にとられてノーノーされうるんじゃね >>111
違う視点で考えたらそうなるけどプロ野球は興行である以上ファンが納得しなくなったら終わり 交流戦用に相手リーグのデータとる奴らの野球はつまんねえよな
データなんかとらない佐々岡野球は世界最先端やでホンマ >>111
野球の監督こそ基本的に外部のアナリストに従えばいいだけやから選手と良好な関係を築ける人材が望ましいと思うで >>108
それはわかる
ノーアウト2塁とかで「バレルゾーンに打つのが1番ヒットが出る確率が高い」でフルスイングして三振しまくるの見てると頭痛くなる そのデータをもとに頭で考えるやろ
イメトレ知らんのか? >>110
バントより打つ方が得点期待値が高いからな
やれやれ >>110
失敗する可能性考えたらそうなるんちゃうんか MLBは来年からシフト禁止だけどNPBも続くんか? 野球脳高そうな選手ほど今の現状に嘆いてるイメージだわ >>113
それは野球が運に左右されるってデータに基づいてるだけやし >>110
データもあるやろうけど練習してないやろうから出来ないのもあるかもしれない コツンコツンバントしたり、セコセコ盗塁するジャップの野球←これ、MLBじゃ笑われるらしいな >>128
MLB並にエグいシフト敷いてるのヤクルトくらいやし変わらんのちゃうか 何もかもデータ通りやればシーズンでの成績はよくなるんかな1試合1試合その時の試合は糞でも >>14
でも成績的にはクソ雑魚のモブと一部の化け物に分かれつつあるんやけどな データ言うても流石に昨日のエンゼルスの無死2塁のときはバントのほうがええんちゃうか >>128
禁止ちゅうかセカンドベースよりセカンドショートは向こう側にいくなって規制やろそれぐらいはやってもええやろ ボクシングやバスケやテニスサッカーなんかもだけど
戦略戦術や技術が進化すると画一的になって個性的な選手は減って単調になったり塩試合は増えるよね
どんなスポーツも黎明期のほうが個性的な選手は多かったと思うわ >>110
100%成功するならすべきやけど大して練習もしてないやろし >>113
逆や
運要素がでかいからこそ統計的なデータが重要になってくる
麻雀とかと一緒 >>130
BABIPとかHR/FBとかな
長期的に見たら実力通りに収束していくんやけど >>137
バンドと盗塁は全然意味ないらしい
ソースはマネーボール >>139
バスケは定期的に戦術壊すエグい選手出てくるからな
カリー前後でバスケ違うやろ ?????「あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。」 日本で延長タイブレークやったら初手バントだらけで延々と続く気がする
でも1点取る戦略ならデータ的にも正解やしな 今の阪神は言葉が書かれた色紙を渡されるだけ クレイジーだ データ通りのとこをフルスイングするだけで何億も貰えるんやからええやろ >>106
全く人気無くなって球場ガラガラになるけどな なおいくらデータとってもクスリには勝てない模様
ボンズとか今ならもっと敬遠されるやろな ノムケンがデーブのYouTubeでもキレてたな
ノムケンは最近広島の大学でスポーツ科学を勉強してセイバーに理解深めた
アメリカにも行って話聞いたけど、アメリカ人も実はデータ野球にイラツイてるって
キャッチボールもしたことない若造が作戦考えてるって、バカバカしいにも程があるって
このピッチャーは内角のストレート叩けってエラそうに言うけど、お前まず150キロオーバーの硬球が自分の顔のそば横切る打席に立ってみろよと
バット振るどころか体転がして逃げるぞって >>147
アンチ乙渡すだけじゃなく復唱と実践を行うから
言葉は波やぞ フィルダーなんて引退後あの体たらくでどれくらい今の現場を熟知してるんやろって気もするけど 将来的にはデータが取れないレベルでとこ投げてくるか分からないノーコンが台頭してくる時代になるかもしれん
新垣とか永川とか もうそういうレベルなんやなぁ
これで打てるいう連中もある意味コンピュータみたいなもんか >>138
きみ日本語下手だから気をつけな
それくらい(の規制)は(日本でも)やってもええやろ
なのか
(二遊間の移動)くらいの(シフト)は(MLBに追従せず自由に)やってもええやろ
なのか全く分からんで データ取られすぎると160のストレートが最強みたいになるんかな
動体視力は限界あるやろうし >>156
おまえらはできる側の人間なんやから
つべこべ言わずにやればええねん アメスポはルールで自由縛ってるから
データ解析楽だろうな まあ操り人形よな
人間将棋をさせられてるようなもの
血が通ってないんですよ今の野球はね
カッコいいやろ俺 DELTA関係者は逆に頭悪いくせに頭使おうとするなって暗にイチロー批判してたな パワプロのeスポ選手が村上や大谷を自操作したら
強いかもしれんけど、まあ冷めるわな シフト禁止ってのもよく分からんよな
じゃあゲッツーシフトや長打警戒や内野前進も全部シフトやん
禁止にするなら全打者どんな状況でも定位置で守れよ >>170
デルタこそ野球やったことないくせにこいつはデータ上下手くそだとか言う奴等やから腹立つ >>169
ワイら全員チー牛しかおらんのにどうした >>156
自分より実力無いやつが指示するなんて特殊な状況だもんな 選手もファンも面白くないかもしれないけどエリートが徹底的に分析して作戦立てたほうが勝率いいだろうししゃーないよな >>180
そらイライラするだろ
チー牛が偉そうにしてたら
お前はチー牛なんだぞ? 簡単なデータが素人でも誰でも見られる時代に監督がそれに逆らった脳死左右病とかやってると見てる方はムカムカするわな。 野球馬鹿に考えさせるよりプロにやらせたほうがいいからね >>177
自分より実力があるやつが指示だすスポーツのほうがすくなくね >>23
テッド・ウィリアムズのノートからアウトローのセオリーができた >>166
ようはデータ通りにしたってそんな上手くいかんって話し
内角叩くにはそれなりの技術も必要で、内角叩け→失敗→内角無理、今度はこのデータが溜まっていって、いつしか「内角に手を出すな」って命令に変わってるって
コンピュータープレイヤーと思ってるのかと 敵「コイツにはこのシフトや、投手はここに投げろ」
味方「シフトは気にせずに打て、その方が効率がいい」
その結果がアウトかホームラン
凄い世界や まーこれに抵抗するならやっぱ経験者がより頭脳を磨いて上に立つ以外にない気がするわ
頭は俺だお前らは手足だってなるのが嫌やいう シフトの逆にバント打ったらダメってのだけは理解できない
投手を越せばいいだけやから6割ぐらいの確率でヒットになるやろ
連発してたら相手もシフト敷けなくなるし >>187
チー牛なんてプロじゃねーよ
実際にプレーするのは選手だから
そこにはデータにはないイレギュラーに対応しなければならない
そこが分かってないんだよチー牛だから 逆にデータをもっとめちゃくちゃ細かいデータにしたらいいんじゃねぇのデータが荒いから画一的なロボット的なことになんじゃないの? >>42
データ解析してるおかげでAクラス争いできてる可能性もあるやろ
昔のベイスはダントツ最下位だったんだから >>196
それはそう
緩急とか細かい条件面を無視してるし >>177
ノムケンは野球の実力実績がないのはまだいいって言うてる
ただキャッチボールすらしたことない人間が、MLBのトッププレイヤーに命令するのはさすがに違うんやないかって
現場のアメリカ人も実はキレてるって話し 聞こえるか菌カスども
いくら強くてもお前らの信仰しているデータ野球は選手の「心」を殺してるんだよ 😊「彼はホームランマシーンなんだ」
😈「ほいデータ」
🤖「????????」(三振三振三振IL入り) イチロー引退会見で日本の小技を使った野球を是としてメジャーボロクソに言っとったな
自分のプレースタイルが否定されつつあるように感じて発狂してただけやと思うけど NBAもみんな3P狙いばっかになって人気落ちたかな
3P狙いが一番効率良いみたいや 同じデータ分析結果でもノムさんに言われるのと運動経験無しのヒョロガリに言われるのでは印象全くちゃうやろしな >>204
スラップヒット(イチローの得意技)よりハードヒットの方が評価されるのはおかしいとブチギレてるからその認識で合ってると思うで
イチローの長打コンプレックスは相当なのが今までの発言から垣間見えるし >>204
>>208
アウトでもハードヒットの方が >>201
選手へのリスペクトがなさすぎるてことか
ようは人身掌握術が皆無な人間が上にいると >>201
デルタの社長はノムケンみたいなのに脅されて禄にプレゼンできなかったと露骨に恨んでたな
楽天でそういう連中を押さえつけた三木谷とワクワクメガネには感謝してると つまり監督に直に紙を渡す誠司さんはMLBのスコアラーってこと? はやくにホークアイ導入したヤクルトが結果だしてんだからデータ野球は大正義だろ 矢野「テルほら」
色紙「波」スイー
佐藤「(かわ?)」 あとノムケンは大学のイベントで生徒側が1人1人意見発表する講義受けてて、とある20歳の生徒がサッカーの戦術について語ってたと
そいつはサッカーは戦術さえしっかりしてたらジュニアチームでもセリエAに勝てるんやっていう主張してたと
それ聞いた瞬間トッププレイヤーを侮辱してると思ってぶっ飛ばしてやろうかと思ったけど、今のデータ厨の若者はここまで思うんだなってのが勉強になったって
ただ舐めんなよと、戦術一つで子供がセリエAに勝てるかバカ!って思ったらしい
野球の監督もきっとそう思われてるんだなって嘆いてた 大山「今の阪神は文字が書かれた色紙を渡されて祈るだけ、クレイジーだ」 ベンチがここまで予測と対応に特化するなら
アメフト見た方が楽しいじゃん
野球はアメフトより偶発性に頼ってたから
差別化出来とったんちゃうんかな
こんなん
アメフト←戦争
野球←戦争ごっこ
になっとるで >>212
「役割」なんてカッコつけた言い方してるけど単にデータ無視した末期左右病やからな。
球界の癌やからはよ辞めて欲しいわ 他の競技でデータ主義に陥ってるのはないんか?
サッカーとかあんまそんなイメージない >>219
チー牛らしいエピソードやな
このスレにもたくさんいるよ そらそうやろ
統計様のおかげで人類は発展したんやで >>224
サッカーもめっちゃシステマチックになってスター選手が出てこなくなって世界中で人気が落ちている プレイヤー的には自分で考えないとつまらない側面はあるんやろな
そこはファンにはよく分からんわね
ただメジャー的な三振かホームランかってスタイルは確かにそんなに面白くない >>201
分業して各自の専門性が高まるとどんな組織でもぶち当たる問題に野球は漸く直面してるんやな >>216
誠司さん「どうしても糸原使うならサードで使え」
誠司さん「大山はファーストで使うと覚醒するぞ」 昔の野球人ってジョーイギャロとかどう思ってんのやろ 次のWBCは予祝と色紙を全面に打ち出して世界の度肝抜いてほしい サッカーも戦術とかデータとか使いまくる内にファンタジスタ居なくなったからな warだとリリーフは貢献度少ないから勝ち継投とかリリーフはどうでもいいってやつ好き
リリーフ雑にしたら記録的逆転負けしまくったチームあったけど いまのメジャーの野球ってガリ勉の指示に従ってムキムキマン達が駒になって代理戦争してるだけってマジ? https://i.imgur.com/TuIN503.jpg
データ班「藤浪は右打者のアウトローへの投球割合が非常に多い!踏み込んで狙いに行くべき!」
こう指示されたらどうするんや? >>16
ガイジやな
1シーズンすら収束に必要な打席数足りてないのにPSで強いチームが勝つわけない そのデータのおかげで鈴木誠也とかちんちんにされてるんやから正解やろ
日本の恐ろしくレベルの低い野球でもやりたいんか? ルール内での最適化とルール自体の見直し
どっちもできるのがアメリカの強さよな
興行としてうまくいかんなら幾らでもルール自体変えるし やきうでも例えばフォーシーム信仰の時期があったりスラ一辺倒の時期あったりブームがループしてるやん
サッカーの戦術のトレンドも揺り戻し繰り返してる思う >>238
実際藤浪にびびらんやつにはボコボコにされとるし 「メンタル」がパフォーマンスに与える影響って死ぬほどデカイのにその辺データ化しようともしてないように見える >>235
最近渡った打者見ればわかるやろ
日本の昭和脳の指導者との間で差は開く一方や >>246
そのパフォーマンスを出力として見たらええだけやん 鈴木誠也とかすぐ丸裸にされたもんな
あっちの解析班レベル高すぎ >>211
死ぬほど鍛錬積んで誰よりも高い技術を持ってるトッププレイヤーなのに、ボールに触れたことすらない人間から命令されてその後の野球人生が決まるのは納得いかんのやないかと
数リットルの汗流して、手の皮むけて豆が何個も出来ては潰れて、その努力や苦悩苦労がわかる人と一緒にやっていくならまだしもってとこやね
データ重視してそうなアメリカ人プレイヤーもさすがにそこまで完全に合理的な考えではなくついていけてないって言うてた >>237
ムキムキマン達が何百億って貰ってるから駒と表現するのもなんか違う気がするけどな >>244
まあ戦術の優劣はじゃんけんみたいなもんやからね >>237
アメカスはエリートもムキムキ多いからどうなんやろな >>245
びびらん奴ってあんた
藤浪はゲームのキャラじゃないんだよ
たまに頭に抜けてくるから踏み込めないんだよ
これが実際にプレーしてる選手とデータしか見てない奴等との乖離だよな >>236
今のヤクルトとか少なくとも日本の現代野球見てたら絶対に先発そこそこでも後ろが強い方が強いと思うんやがな どの競技もデータや道具が進化しすぎるとつまらなくなってしまうな
ある程度の規制は必要やわ >>106
出てくる選手まんま当時の選手やからな
デーモンジアンビが他球団いった直後で
ユーキリスもあれに出てたから楽天がとったという >>259
でもまずそこそこの先発陣揃えられないチームがリリーフだけ強くなることも無いからな >>251
モバイルQBの怪我リスクあるからゲームのがおもろいわ >>258
踏み込めないって言うけど踏み込まれて打たれてるがな 野球と数字って相性良すぎるししゃーない
原始野球ですら打率という数字遊びがあるんだから遅かれ早かれデータ至上主義になるのは必然だった >>250
データ班はデータ班で死ぬほど勉強しとるやろしなあ
トッププロ同士でお互いへのリスペクトはないもんかね 言われたデータ通りにやれるのもセンスよな
感覚だけを頼りにやってる選手はもう厳しいかもしれんな 単純な話し、「人間が考えてプレーする」から面白いんちゃう?
将棋も指し手がAI指示に従って指すだけならおもんないやろ
野球もそうなってってる 野球ってスポーツやけどあくまでも興行であるって事忘れたらあかんわ >>217
ヤクルトは選手のパフォーマンスとせいぜい相手の解析くらいにデータ使っているだけでどっちかと言うとアンチセイバーだぞ なら波留さんが中日の選手をアホって恫喝して檄を入れた行為はガラが悪いだけで意味がないんだ バカでもできるように合理化されすぎやね
もちろん勝ちやすくはなると思うが 秋山が言うにはニュートラルのポジションから
右に何歩ホーム方向に何歩とか指示されるらしいからな >>258
データしか見てないやつも「ん…?」てなるデータでは?🤔 >>266
そのメンタルとやらが強くて打てる選手がいるなら
打撃成績見ればええだけちゃうの
なんのためのデータや データ班「藤浪がデットボール与える可能性は低いから踏み込め」
ほならこれが出来るんかって話や まぁもう勝つためにやってることやからしゃーないけどな
日本にもMLBみたいにゴリゴリデータ野球やってるチームってあるんか?
なんか無さそうに見えるけど… >>267
だから簡単に言うけどプレーしてる選手はいつ来るかわからない抜け球に怯えながらも勇気をもって踏み込んでるわけ
簡単じゃないのんだよ
現実はゲームのキャラみたいにビタビタ投げられる投手じゃないからね 勝利のための最善を尽くすのがプロ競技なんやからデータ・データ野球そのものを敵視するのはお門違いなんよな
単にルールもしくは競技の寿命が来たというだけ >>273
こういう意見も一理あるとは思うけどかと言って最善を尽くす努力をあえてしないのはそれはそれで違うとも思う 偶発性要素増やしてデータの価値を下げるしかない
超人ウルトラベースボールみたいに >>280
メンタルは可変なのも知らないって人間なのか データに駆逐されるのは脳筋監督が頭悪すぎるせいやん
監督コーチがちゃんとした戦術眼もってれば十分対抗できてたやろうに
ゴミ戦術採用してるから陰キャに負けるねん >>270
それをノムケンは監督辞めてから大学とアメリカ行き来してセイバーほかスポーツ科学に理解深めようと約8年に渡って努力してるけど、ここまでしてもそれでも納得いかん部分あるから、ましてやスポーツ科学を勉強してない現場のプレイヤーはまず受け付けんやろうと
そのデータ側の立場もわかるし、今後の野球界がどうしていったらいいかを野球界を考えてる データ見るの楽しいからね
baseballsavantとかずっと見てられる データマンがデータ通りにプレーしてみればいいのにな >>285
データ駆使するほうが勝率は高まるやろうしね >>287
じゃあ打撃成績の変動性みたらええやん
プレッシャーに弱いなら状況別カウント別の成績見たらいいわけで
そのための統計解析やろに >>291
数百打席集めても運に左右されるのがデータやし
1年2年の間に選手や環境の状況はどんどん変わるんやから現場の目線も絶対必要や >>285
実行するしないの判断はプレイヤーにもっと委ねられていいと思う
たぶん今は実行しないと現場に対して圧が強すぎるのが問題なんだろう 効率厨とやるゲームって死ぬほどつまらんからな
興行にガチになって無双して現場冷える空気と同じく AI監督「この戦力では勝てません」
こんな時代が来てるという事実 >>16
マネーボール見たら短期決戦にセイバーは通用しないって普通わかるけどな ドラマがエアプなだけやんけ あとメジャーは極端なシフトが美しくないとか言うて内野に5人とか守ってたらあかんってルール変わったらしい
データ野球重視なら別にそういう戦術もあっても面白いと思うんやがそこはあかんのかいと 攻略本見ながらゲームしてるようなもんだやなあ
それを面白くないと思う奴は当然いる >>303
1シーズンなら運ゲーやからわりとゴミ戦力でもワンチャンあるで NPBも監督が色紙持ってくるからそんな変わんねえよな >>301
データを拒否して成績を残せなかったら年俸は上がらないし下手したら解雇されるしでメリットが全くないやん
それが出来るのは一部の傑出した選手だけ まあよくなんGにもいるこいつは内角打てないから内角だけ投げてろみたいなのもアホだけどな
他の球種コース織り混ぜられるからそこが苦手になるだけでそこにだけ投げてたら打たれるに決まってる 日本の場合データが提示されてもそれを完遂できる戦力がないからな >>281
そんな馬鹿なデータ班はお前の頭の中にしかいないだろ
あっちは投げた球のコースも全部データ化されてるんだから >>285
これからは勝つためじゃなく競技を面白くするために最善を尽くさなきゃあかんのかもな たまに三塁線にバントすればシフト引かれないやんとは思ったわ
何を馬鹿正直に毎回引っ張ってんねんアホかいな ソフトがどれだけ正確で優秀でもそれを実行できるハードが人間っていう規格バラバラのマシンやから
理論を徹底させるのは合理的ではない このスレでも結構言われてるけど短期決戦だと運に大きく左右されるから試合数を減らして偶発的要素を高めるのも一つの手ではあるのかもしれん ジャップのアニミニズムやきうならそれでいいんじゃないか 打席終わったら試合見ないでタブレットで確認してんのも違和感ある データ渡される方が選手も楽でええやん
打席で頭使うの面倒くさいやろ >>314
いつものスイングさせないのが重要やからな
バントをチャレンジさせてる時は絶対にホームランは打たれないし でも現場のプレイヤーがキレるのは分かるよね
誰よりも上手くて世界レベルの技術持ってるのに、一度もキャッチボールすらしたことない連中に命令されて、「お前明日から2軍な!」って言われたら、そいつ殴り飛ばされてもおかしくないやろ
それで給料も人生も決まるしさ サッカーの戦術の発展とデータ化はまた別やけどね
サッカーで1番データ活用されてるのはセットプレーのとこやし 他人が棒で球引っ叩く遊びを見て何が面白いんやろという根源的な問いに行き着きそうやな
少なくともハメ技の応酬を見たいわけではない >>294
8年も数学や物理ガチったら野球と一緒で「こいつらには絶対敵わんわ…リスペクトしよう」てなりそうなもんやがなあ
まあそれでも現場で納得いかんもんは納得いかんのはわかる >>325
野球ってサッカーのセットプレーの集合体的な感じやからそらデータ解析が強力に働くわなと データ至上主義のMLB
スピリチュアル至上主義のNPB >>310
それ素人考えらしい
落合も川上に
「ラミレスはカーブ打てねぇんだからカーブだけ投げとけば良いんだよ」って言ってたし
高木豊も配球の話で弱点があれば「分散して決め球を苦手なコースに投げる」っていう素人の意見に、全部苦手なコースで良い、弱点があればプロの球なら打たれない。って言ってたよ サッカーはゴールの6割強がセットプレーないし相手のミス起点やと言われとる
戦術が介入できる部分が小さいんやないか 野球ってほんまつまらんな
そら世界でマイナー競技やわ シフト破りは長打怖い相手をアへ単化させるから期待値損なんだろうな データもらった上で自分で考えろよ
毎回同じ攻めしてくるわけちゃうねんから >>333
実際ワイもパワプロでもリアルでもめちゃ打てるけどスローカーブばっか投げられたらきついわ >>328
野球に全く関心がない奴がトップ選手を見てもリスペクトしようとするとは限らんのと同じかと
余りにもIQが離れてたら話が通じないのもそういうことなのかもしれんし >>329
そういうことしたらバッティングの調子狂うから
それでも良しとするのがシフトや イチローも引退会見で言ってたな
データが全てで自分で考える野球じゃ無くなったって >>335
サッカーはセットプレーが大事よな
何せゴールの近くで止まったボールを誰にも邪魔されずに蹴れるんやから
今の日本代表にスペシャルなキッカーがいないのは弱点だわね >>335
マジかよ
サッカーこそ戦術とか監督が大事ってよく聞くのに >>333
山川にカーブ攻めしたら2打席目はバッチリ待たれてぶち込まれたぞ >>335
ミス起こさせるように戦術組み立てるわけやん
ハイプレスとかで >>313
勝利のために最善を尽くす姿勢がスポーツの醍醐味やろ
それを捨てるならプロレスみたいな方向に行くことになるけどそれじゃなんかなあ >>329
それで単打でもフォアボールと変わらんからな
それならシフトのが効果的って確率論やね >>335
戦術のウエイトは現代サッカーは大きいよかなり
ただそれを数値化出来ない、プレーが連続的だから
一つ一つのプレーの数を数えることは出来るけど、それを採点する物差しが無い >>328
ノムケン自身はデータ班の努力を理解してる
けどそれはそこまで学んでみようと数年に渡って勉強して理解深めたからで、そのへんのプレイヤーはそんな暇ないし、データ班と分かりあえんのが今の現状やろうと
そこからどうしたら野球界が良くなるのかってのを研究し続けてる ワイも極端なシフトはダメやと思うわあれし出したらもう焼きじゃなくなる >>333
カーブだけ投げとけばいいって言っておいて実際は直球も混ぜてるわけやん
弱点があれば打たれないとも言うが実際は弱点と言われてるコースでもホームラン打たれる時はあるやん
と思ってしまうんやがそれも素人考えなんかな シフトを無視してシングルヒットはOKってことはアヘ単って価値ないんか?🤔 >>337
序盤の単打ならしょうがないでやるのはいいと思うが終盤だとか僅差でランナーいる状況でシフト敷いて逆のゴロ単打とかは馬鹿だと思うわ データ通りにやってたら長い目で見て数字残るよって話やね…
どんどんシステム化されていくんやな >>354
打たれるいうても長期的には間違いなく率悪くなるから正解なんや >>346
監督は重要やで
相手のミスを増やして、自分たちのミスを減らすために戦術があるわけやし MLBが極端なシフト辞めることになったから日本でも今年はあんま見なくなったよな
ヤクルトがやってるくらいで でもお股ニキについていく人も多いみたいやし若い奴はデータ野球に対する嫌な気持ちはそうでもないとか? 誰々 vs 誰々 みたいな熱いバトルが無くなった気がする
ピッチャー vs 数字というかなんというか…上手く表現出来ない >>363
単に練習したくないだけやろお股シンパは >>347
そら時には打たれることもあるけど決して間違ったリードでもないってことやろ >>355
結局メンタル的な話になるけど
択一問題の数をどれだけ減らせるかやしな シフトはお手軽バランスブレイカーやからほんまやめたほうがええ
内野に流して強い打球打つのほんま難しいから 有能は面白くないけど無能にとってはこっちのほうが有り難そう >>340
全く関心ない別分野でも一緒に仕事する仲間なんやからお互い最低限のリスペクトはしてると思うけどなあ
よっぽど馬が合わんのかね >>356
イチローは打たしとけばいいし走らせとけばいい
勝敗には全然影響ないから
てのはあの時代から既にデータ化されとったからな >>356
アヘ単がシフトと逆の方向に4割くらい打てるなら価値があるわね >>363
小股ニキこそ一番付いて行ったら行けないやつやね
野球も素人データ分析も素人 「シングルヒットは帰れない&返せないで、相対的に価値が低い」っ考え方がセイバーの出発点ちゃうか
当時のイチロー批判もわりと理にかなってる思うけどな >>346
ワイはサッカーに詳しくないからアレやけど未だに戦術の最適解が確立されてないから勝てる監督の価値が高くなってるんとちゃうかな
ちなみに野球は戦術の最適解が確立されてきて誰が監督をやっても勝敗が変わらなくなってきてるから監督の価値が低くなってる
MLBは北米4大スポーツで一番監督の年俸水準が低い理由がこれ >>377
メジャーなんか特に大体肩強いけど足はみんな速いわけじゃないからシングルやと中々進まんからな 井端が三浦大輔を得意にしていたけどある時連続でカーブを投げられて凡退した時から苦手になったって話があるんやけども
結局打席で余計なことを考えていると打てないんやろうな 「あなたが何十年信じてた考え方は間違いです」って突きつけられて
すんなり受け入れられるかどうかやね 当時のイチローってそんな風に思われてたんか
ショックやな >>98
貧乏球団が金満球団に長期的に勝ち続けるなんて無理だと言う教訓やね >>371
現場とフロントの関係はジョックとナードやからね
そら水と油よ もうMLBはパワーの無いアジア系には興味示さないらしい >>352
実際やってみなきゃお互いの努力なんてわからんもんなのかもな
実際選手は常日頃素人から罵声浴びまくっとるわけやし人間そんなもんかも サッカーもデータの発展と共に選手の個性が無くなってつまらなくなったな
世界的にスター選手が絶滅危惧種や イチローの発言ってアストロズみたいな不正についても含んでるんかなと思ってたけど考えすぎか NBAもデータ重視で環境変わったわ
バスケは選手と戦術に幅持たせられるからお互い手札切ってくのが見れるけど野球は厳しいとこあるな >>379
野球って基本的には戦術のメタりあいとかないからな
1vs1の連続やから組織的に勝つとかは無いといっていい >>383
まあマリナーズ自体が大部分でうんこだったから過小評価もされてるけど選手としては偉大なのは流石にあっちでも認められてるやろ
殿堂入りは確実なくらいには ダルなんかはこういうデータ至上主義の今の野球界をむしろ楽しんでる感じある アスレチックスのウホウホ長打マン並べれば点になる可能性高いんだって編成好き
地味に結果出したし なんか最適解判明した末期ゲー感あるよな
どいつもこいつも効率プレイしかしないし 野球って「めっちゃ打つけど守れないやつでもどこかは守らせないといけない」とか「アウトやってでも走者を進めたい」とか、ジレンマとの戦いがあるから楽しいと思うねんな
「データ的にはこうするのが最適」みたいにあっさり正解出されると萎える NBAも野球もキッズがゲームやって自然と辿り着く戦術に辿り着いてるだけやからな
脳筋監督どものレベルが低すぎただけや でも相手バッテリーもデータ見て投げてるんだから
結局はいい勝負が見れるよな >>403
オセロの必勝法が見つかって終わったのと同じ感じ >>387
お笑いネタとしてなら有能
>>397
投球はゴロか三振を狙うだけ
打撃はバレルか四球を狙うだけ
守備はシフトに従うだけ
走塁はアウトにならないことを最優先するだけ
大雑把に言ってこれだけでもかなり勝利に近づけちゃうからな 元々活躍してる選手には必要ないと思うわ、元々活躍してない選手を活かせる可能性があるシステムだと思う >>406
これ考えるとあんまデータ意味ない気がしてきたけどどうなんやろ バレルって概念が最近ってのもわりとアレやけどな
普通にやってりゃ気づくやんこの角度がよう飛ぶって
ワイは少なくとも似たような概念はもってたで >>406
勝負は拮抗するけどプレイヤーはアナリスト達で選手が駒になっちゃうのが不満なんやろ 選手はいくらでも代替できるけど頭脳は無理
そりゃアメリカでもサッカーに人気追い抜かれますわ 効率重視というのはそれが正解ならみんな同じ戦術を取ることになるわけやからね
没個性でスターが生まれなくなったのがMLB
そこに颯爽と現れたのが二刀流大谷ってわけよ
これほどの個性は無いわけだから >>405
謎指標作るのも楽しみ方のひとつだと思うわ >>415
日本人は脳が白人黒人と比べてこのくらい小さくて筋肉もこのくらい少なくて野球するには致命的みたいなデータ集めれば >>345
ファールゲッター師匠と中村🍄は偉大だったわ シフトはまると鈍足内野でも仕事できちゃうからなあ
あれあかんわほんま
完全定位置制度がええよ どの職業でもそうだけど現場で働く肉体労働者が上でシステムを作って支持を出す頭脳より上になることはない
当たり前の話 >>23
こういう知的障害入ってそうなやつがデータデータいうてるってヤバいよな
分析ならまだしもデータに主観要素入れていいわけないやん >>411
そういうことなのよ
だから選手側はやるのは選手でデータ通りにはならないと思ってる >>411
苦手なコースと球種は分かってても打てない ここまでデータ化すすんでるのに和田の140キロはなぜ打てないのかとかはっきりわかってないしな >>413
この角度やとよく飛ぶなぁから具体的にこういうアプローチでこの打球角度を目指すぞに変わったのは大きい進歩やね 悲観的になってる奴もいるけど155キロの直球とキレキレのカーブやスライダーをアウトローとインハイいっぱいに投げれる投手がいたら無双するのは今も昔も同じやしな >>413
最も打撃成績の期待値が高くなる打球の角度と速度を明確にしたのは滅茶苦茶大きいで
>>415
トップを作るのが遅いとか打球がショボいとか >>429
今は155とか早くもない球だから危ないわ
インハイはともかくアウトローなんか餌だし >>427
日本はデータ化進んでないけどな
打者のレベルもクソしょぼいし
あげるならせめて上原にしとけよ >>432
フィルダーやイチローみたいな昔の野球を賛美する連中をオールドスクールと呼ぶんや >>433
でもそういうピッチャー打ててないやん今も
攻略できてる奴はだいたいノーコンとか致命的な欠点がある奴 野球はプレー毎の試行回数が多い上にカオスが生まれにくいから解析にはもってこいのスポーツなんよな
勘ピュータ的な監督が日本の野球人気を担ってるとも言えるかも知れん見てる方はイライラするけど でもプレーするのは人間やから想定外は起こりやすい
ゲームとか機械がプレーするんやったらもう解き方わかったら終わりだなとはなるけど >>427
鈴木誠也が分析されて1ヶ月で平凡な選手になったのに対して数年間いいようにされてたNPBはデータ化まだまだやろ まあ広島の脳筋監督はデータガン無視でお笑い采配してくれるからまだええやん
MLBはもうそういうのおらんやろ? >>435
でも実際昔の方が日米共に野球人気あったしな
マネーボール以後はMLB人気は右肩下がりやし関係あるやろ MLBは肉体とデータを併せ持った野球ロボットだらけやな
それでも突出したスター選手は出てくる訳やから
本質的には昔と変わらんと思う >>413
そのフワッとした感覚を明確に言葉にして表現するってのが一番大事やと思うで データ班「お前さん左側に極端なシフト敷かれてるよ」
選手「ほーん右側にセーフティするか」
データ班「いやホームラン打ってよ」
選手「ファッ!?」
こんなんあったよな >>444
まあ戦術面で試行錯誤する余地がある方が面白いのは事実やろうな
例えばサッカーが国際的に人気が高い理由の一つがまだ戦術面で試行錯誤する余地があるからやろうし >>444
結局のところみんな実写版テレビゲームが見たいわけじゃないからな >>447
それはそうやわ
小兵タイプやと知らんやつもいそうやしな 鈴木誠也なんて一瞬で攻略されたのにあんなのに無双されてたリーグのファンが未だに和田をホルホルしとるんやからなぁ
地獄絵図とは正にこのことやで >>447
スポーツに限らないけど、暗黙知を形式知に変えることって過小評価されがちやな 選手はアナリストの出したレポート通りに動かないといけないって選手怖くないのかね?
そいつらのレポートが正しければええけど間違ってたら自分の成績が下がって報酬減るんやで?
アナリストがクビになるならまだしも、レポート通りに実行できない選手が悪いとかなりそうやん マネーボールでブラピがイチローに対して「あいつはすげーけどうちではいらない」みたいな場面あったけど野球知らん日本人は意味わからんと思うねんな 突き詰めたら野球なんか見ないで自分の仕事や趣味に集中するのが1番合理的なのでは🤔 データ解析だけで鈴木誠也抑えられたいうとるやつはメジャーの投手舐め過ぎやろ ???「データばっか見てたら野球はつまらなくなるぞ」 >>454
これを正しく評価できるかどうかが研究者適性に繋がるような気がする >>459
チー牛の戯れ言なんたから許してやってはくれないか >>448
これはこれで選手は嬉しいもんちゃうのかな
思い切り本人の良さを活かせてことやし
winwinのケースやと思うんやが >>458
リリーフの価値がでかすぎるのが欠点だったけどプロ野球自体でリリーフの価値が爆上がりしたから結果的に有能指標になってんの草なんだよね >>455
だから今でも反発が強いんやろ
アナリストが一人一人の人生保証してくれるわけやないんやから >>405
これ意外と感情との相関性高かった気がする >>459
少なくとも日本時代はボール球スイング率の低さしか話に上がらなかったけどストライクゾーンのスイング率の低さが弱点として挙げられたのは向こうに行ってからだぞ
それを実行できる投手がすごいのはそうだが圧倒的に分析能力に差がある >>464
そういうことじゃなくてホームランは簡単に打てないということでは もともとMLBでプレーしてた人とかに対して今のメジャーを知らないとかエアプとかなんGにおる人が言ってるってことはなんG民の方が詳しいってことなん?
なんかメジャーリーグどころか英語すらろくにできへんイメージあったわ 数年前まではパワプロみたいにホームラン打てるやつを並べるのは有り得ないみたいなこと言われてたけど
もういまやゲームみたいにホームラン打てる選手を並べた方が有利ってなっとるよな そういやマネーボールの原作でフィルダーの息子のこと太り過ぎって馬鹿にしてたな 今のNPBはいい野球してると思うけどな
色んな選手が活躍できるようになってる >>468
やきう民は四球が多い=選球眼が良いという認識の奴が多くてワイは昔からそれには否定的やったんやけど誠也の一件で多少是正されそうで嬉しい >>42
全く使いこなせないしむしろ足引っ張ってるって記事になってたぞ
現にシフトやめたし まあ鈴木誠也は日本では結構周りに対してマウントとってじっくりマイペースでプレーしてたんやろなあと思う
もう余裕全然無いもんね 守備位置もカンペを渡されてこの通り動けって言われるって球辞苑で言ってたな データ書かれた紙と文字が書かれた紙やったらどっちほしい? 局地戦でカッタカッタ🇯🇵やって喜んでる頃から欠片も進歩してないって悲しいよな😢 野球はホームラン打てばいい
サッカーは裏抜けしてGKと1体1に持ち込めば良い
バスケは3Pを打てばいい
簡単じゃないってのは分かっとるけどこれが1番強い >>480
矢野「誠司さんありがとうございます。」 >>480
メジャー試合実使用ポジショニングデータシートと
誠司さんの波とでヤフオクどっちが高値付くんかな 詳しい人多そうやけど
打撃結果による進めた走者の数×塁で評価する指標とかないんかな?
四球で一、二塁→満塁になったら自分含めて3コマ分の仕事したぜ、みたいなの 日本もはよデータ化進めないと差が広がる一方やで
鈴木誠也みたいなのに無双されてた事実があるからな
鈴木誠也が活躍できないなら日本の野球は終わり誰も通用しないとまで言われてたのに糞になった途端話題にもしなくなるアホどもやけど 人間の当てにならないアホみたいな感よりデータの方が正解に導ける確率断然高いからね 大谷が二刀流やれてるのもデータ野球化してる時代だからこそなんやろうな
データ渡されて言われた通りに投げる打つだけでいいからこそ両方やれてる データが通用しないサッカーが一番面白いスポーツってこと? 見ててつまらんけどな今のMLB
全員ブンブン丸してて面白くないわ 和がないよね
みんなでモニター囲って淡々と映像見るべきや けどトラウトとかが必死にデータみてお勉強して成績出てるとは思わないなたぶんヒントにする程度だろ 統計取ってそれをもとに攻略法編み出すのはよいとして、それは仮説でしかないんだから実地に適用してうまくいかなったら仮説の再検討と修正が必要よな
勝てないチームはそこでアナリストが発狂して攻略法通りにできない選手が悪いとかなりそう
オーナーも短期的には年俸抑えられるから選手の一人負けのほかはWinWinや >>487
アメリカのデータ化はアメリカの文化も関係あるぞ
例えば内野陣の極端なシフトとかかも
日本ならバントヒットで終わりだけど
アメリカ文化はそれは許さないからな イチローが言ってた考えない野球ってのも同じことやろ
やるのは自分達なのに自分達で考えずデータ分析してる奴らの操り人形になってる >>491
マジでこれ
アダムダンみたいなプレイスタイルばっかで糞つまらん
これならステロイド全盛期の方がよかった 勝ててるチームは攻略法実行した選手からのフィードバックが反映されて日々進化してるんやろな データを駆使した結果クリスデービスに150億の契約結んじゃったりするんやな 日本のデータ野球「うわーん、鈴木誠也の抑え方わからん どうやって抑えるんだこの化け物…」
MLBのデータ野球「こいつストライクゾーンに投げても振らないンゴwww」
これマジ? マンフレッドもこんなガイジ脳味噌なんだろうなボール飛ばなくしたらインプレーが増えてたのちい🤤
余計四球HRの価値が上がるだけだボケ👆 サッカーファンがデータ戦略言うのほんま草
ボール触った時間と走ってる時間しかないやろ スレ見てると期待値を理解してないやつ多すぎんか?確率とはまた別やぞ 個人競技らしく理詰めになったってだけやろ
野球は団体競技の皮を被った個人競技だから >>478
日本だと相手が恐れてボール球勝負してくれるけどあっちだと平気でストライク
投げてくるからな >>476
イチローは選球眼が良いかどうかってのもそういう所で見方変わってくるよな データ屋と技術屋は住み分けできてるやろ どのカウントからどのコースのどのボールが多いですって割り出されてもそれを打つ方法はコーチや元選手じゃないとうまく説明できないんやから バスケとかサッカーと違って試合中の時々において複数のアイデアが瞬間的に必要なスポーツではないんだから
必要なデータから導き出される一つの最適解ゴリ押しが簡単にできる
ってなんかスポーツノンフィクション本に書いてあったわ 日本のレベルなら鈴木誠也にデータ通りやってもある程度打たれるやろとは思う
向こうのレベルやと考える間もなくやられるからな わーは相関性が高いんだーっていうけどチーム順位の劣化板じゃんwwwww >>503
結局角度問題に気づけるかどうかなのにな サッカーも今は一生懸命データ取ってるけど
まだ得点と強い相関あるデータないんやろ?
それをつまんないと見るかおもろいと見るか
なんG民は圧倒的に前者なんやろうけど 鳩山が論文の最後にデータ分析をやりすぎると画一的でつまらなくなるから注意せよと書いてたけど今のNBAなんか正にその通りになってる >>507
それはそうだな
野球でチームワークが必要な場面なんてほとんどないしな イチローの引退会見で発言した時は憶測が色々飛び交ったけど思ったより深刻な問題なのかもしれんな
プレイしてる選手達がつまらなかったら競技として致命的やで 良い悪いの話する気ないけど勝利至上主義よな
昔は多少効率悪くても一生懸命とか派手さを求めてた >>487
鈴木誠也の場合はデータってよりは単なるレベル差やと思うけどな。阪神秋山
みたいな投手は鈴木誠也からよくアウトローの見逃し三振とってた。メジャーだと
いい投手多いから平気でストライク投げてくる >今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。
これもうパワプロでよくね? >>521
なおコービーダンカン時代に落ちた人気はカリーレブロンのおかげで普通に戻ってきてる模様
大事なのは華やね >>522
一回も全体練習したことないアメリカがWBC優勝したからな 秋山や筒香が日本で打ちまくれたのって日本がデータ野球してなかったから? >>511
NBAの戦略性や発想力やべーわ
日本人は技術とか体格もそうやけど競技での頭脳の面でも壁あると思う
ハッチはようやっとるがガードの日本人出てくる気がしない >>476
これは本当そう思う
そもそも選球眼関係なく強打者中軸に置いたらオートで四球増えるしな >>523
データ見た上で駆け引きしあうんだから何も変わんねえよ クレイジー言われてもそれで勝っちゃうからしゃーないやん
ヤクルトなんかしょぼい手駒で日本一やし 日本には量子コンピューターを駆使して自身の性格や球場の湿度やあらゆる不確定要素を加えて最適解を出す「直感型ID野球」があるからな >>511
野球は止まってる時間長いからデータと相性が良すぎるんだよな 今後は日本もFAじゃなくてデータに金掛けたチームが勝ち上がって行くんかな シフト敷かれても全くカウンターしないのとかまあ面白く無いよね
駆け引きゼロ データ通りに打てるなら投げるほうが何も頭使ってないだけでは ぶっちゃけ野球以上にデータ揃ってるスポーツ他にあるんか データキャラ「こんなデータ…僕のファイルにはどこにもないんだああああああああ(眼鏡爆発)」 >>521
アメスポで一番データ戦略が進んでるNFLが人気最強スポーツなんよね イチローの名言
野球はワンアウト一塁でセカンドに強いゴロが来た時
小学生でもMLBでも守備側は全く同じ動きをする 野球漫画のデータ重視チームなんて噛ませ犬でしかなかったもんやのになあ その内全選手に通信機付けて裏から指示出す時代になるんかな
配球も狙い球も >>509
2004年までのイチローはボールゾーンスイング率が低くてストライクゾーンスイング率が高いアプローチとしては理想的な打者やったんよね
2005年からどんどんボールゾーンスイング率が上昇していったけど 3年前のイチローの危惧してた通りというかもう3年前には既にそうなってたけど頭使わんでもできるようになったんやな >>477
現場がデータ嫌いやもん
宝の持ち腐れや >>531
秋山はパワー不足やし筒香は速球に弱いからな。むしろなんG民誰でもしってた
筒香のデータをメジャーは知らなかったんか そんなにデータが重要ならdeltaのついてる楽天が優勝してないとおかしくない? じゃぁ鈴木誠也や筒香に無双されてたNPBはアホなんか? 今後ローズや種田みたいな個性的なフォームは産まれなくなるんやもんな
楽しさの一つ無くなったようなもんや データがバレてる前提で、そのデータ通りに投げさせるかな?
例えば80%でフォークの場面ならフォーク投げさせないと思うんやが >>532
そう考えると野球でなおかつデータ通りにやるのは日本人には凄く向いてそうやな サッカーなんかは12~3年前の試合の再放送とか見ても今とは全く違うってのは感じるな
今はボール持ったらすぐプレスが当たり前で1人の選手が長い間ボールを持つなんてできない
昔は前線の選手は守備しないしかなりガバガバや
ただどっちが面白いかは主観になると思う イチローは老害だからデータ野球についていけなかっただけやん データで戦うのクッソ楽しくない?今まで陽の目を浴びなかった人が活躍できるわけやんもっと言うと怪我で競技断念した人たちにも門戸が広がるかもやし >>531
メジャーの選手の能力が日本より高いだけに決まってるやん 見てる方からすればプレーがデータに基づいてるかなんかブラックボックスでわからんから好きにすればええで >>556
違う
単に鈴木誠也や筒香を抑える為の性能が足りなかっただけ >>540
言うてももうかなりのチームがデータに金掛けてるんとちゃうか。現場がそれに
従ってるかどうかは知らん >>545
あれは競技性がデータと絡んでてええやん ぶっちゃけ日本の野球の場合はバントとか流し打ちとか繋ぐ野球やるからMLBほどシフトに意味がないんやろ
MLBのバッターとか基本四球ホームラン三振しか見られてないし データなんて揃えるより良い選手強奪して金使いまくって補強するのが1番強い
選球眼が良い選手、長打力のある選手はやっぱり金 >>569
NPBは非力な打者が多すぎてシフトの効果が薄れる説は面白いな >>552
そもそも頭使うって結局選手側の話やからな。ファンからしたらデータでやってるのか
本人が頭使ってやってるのか区別がつかん >>569
シフトってそもそもシフトの逆をつかないのが前提のガバガバ戦略やん
あれは逆をつかないのが当たり前とかいうアホな風潮蔓延してるMLBでしか通用しないわ 今メジャーで勝ちまくってるヤンキースに3割バッターはジャッジしかいないという事実
結局野球って打率とか気にせずブンブン振り回してホームラン打ってれば勝てる競技なんだよね
ただ果たしてそういう方向に進んだ野球は面白いのかって話や >>555
楽天は戦力がね…助っ人外国人ずっとゴミばっか掴んでるし
12球団で断トツの四球数なのはデータ野球っぽいか >>555
別にデルタが最先端で正しい分析を行えてる保証なんてないし現場に反映できてるかもわからん
そもそもデータの質の話をするならホークアイの有無の時点で天と地ほど差が生まれる >>573
そんなもん見なくても金は積めば良い選手は取れる >>577
シフトの逆をつかれて単打なら成功がシフトの考えやぞ >>563
勝つのが楽しいだけやろ
データ班擁する横浜や楽天は面白くなさそうやし >>561
カンナバーロみたいなちょい前の名選手でも
今のサッカーに放り込まれたら何も出来ない
言うてたもんな
今の並の選手が10年前行ったらカンナバーロ級に活躍出来るわけでもないんやろし
別競技化へのスピードが速すぎるいうことやろか >>555
今年優勝しそうやん
あのソフトバンクに食らいついてるのは大概すごいと思うぞ 職業野球の究極の目的は金を稼ぐ事やから操り人形でも活躍して高年俸貰えればいいって人もいるやろうし自分達が主体的にプレーせな面白くないって人もいるやろう
そこは選手個人の考え方による アメフトとか戦術進んでるけど、選手への檄はほぼ根性、メンタルよな 日本じゃ去年の優勝チームは一昨年最下位やぞ
ここ10年ちょっとでセは全球団日本シリーズ行き
パは2位連続のロッテ以外は優勝経験あり
チームもリーグも数が違いすぎるけどリーグ環境は日本のが遥かに健全やろ? 競馬もデータで馬券買ってる奴は負けまくってるもんな
確率とかあんなん参考にしかならんで >>582
日本人の感覚なら本末転倒って感じしちゃうけどな
向こうの人はそうは思わないってことかなそれとも本末転倒に値する概念が無いのか >>574
まあ実際当てるだけの打者多いからシフトは有効でない事多いんよね。非力だから
外野が逆方向にシフト敷く事は多いけど >>577
単打狙いしてくれるなら成功だし無理な逆方向狙いでバッティング狂うからフラレボが流行ったんだろ >>588
戦術がバレるから根性論言ってるとこしか放送しないようになってるらしいで >>558
んなもん言われんでも順位見れば一目瞭然や
シフトとかデータ使いたがるラミレスから三浦の昭和野球に戻ってしまったのがほんまアカン >>578
ベーブルースの前の初期の野球は単打で盛り上がってたらしいな
ルース以降ホームランが野球の華になったって聞いた >>580
結局勝てばデータ分析が正しくて
負けたらデータ分析が間違ってることにしてるだけやんな >>563
F1とかはそうやな。マシンデザイナーや戦略の差が勝敗に直結しやすい
それにブチギレるドライバーのテンパり具合込みでコンテンツって感じやけど 川上憲伸はシフトについて「良い当たりがヒットになるのはしょうがない、打ち取った当たりがヒットになるのはモヤる」みたいに言ってたし
メンタル面への影響はあるんやろな 配球とかもデータの裏をかくデータが出てさらにその裏をかくAIが…みたいになったらそれはそれで面白そうやな
もうコンピュータ同士で戦っとけやとなりそうやが >>590
競馬はデータ通りに勝ったとしても儲からんやん >>592
長打が最も点に結びつくんだからそれを防ぐのがシフトや
最大の目的が失点を防ぐことなんだから別に本末転倒じゃない メジャーとか速くてパワーあれば他いらんみたいなもんだからな シフトへの対抗は打者特性犠牲にしてのシフト穴狙いしか策ないからおもんないんよな
禁止になんとなく賛成多数な流れも心情的には理解できるわ
シフト引かんチームがアホなだけやろと頭では思うけど データ野球 楽天 四球数260(12球団1位)
データ野球 DeNA 四球数147(12球団10位) >>603
賭博はデータ上胴元が勝つようになってるんやから当たり前やろ 選手全員にヘッドセットつけさせて
ベンチから指示飛ばしたらそれはそれでおもろそう >>605
シフトって長打警戒なん?
内野から抜けないように内野が動くのが大半やん 脳にチップ埋め込むサイボーグが出てくるまでこの議論続くやろ 江川「相手が一番好きなコースに投げれば空振り取れるやん」 日本の監督はいまだに
その打者とその投手との相性も考えずに代打出したりするがあれなんなんだろ
そのシーズンの対戦成績だけ見ても得意あるいは不得意ってのがわかるのに
あと原が最近OPSを知ったとかってのはほんまなんやろか >>476
NPBの貧弱度もでは枠に入れても打たれるだけやからしゃーない >>578
そもそも打率なんか気にし過ぎるのがおかしいんよ。打率見なければ3割前後の打者
で印象が大きく違うとかない。打率を見るから凄く違うように見えるだけで。むしろHR
打てる方が印象は大きく違うと思う お互いが自分のデータを持たれてるとわかったなら、ゲーム理論も組み合わせないと最も期待値が高くなる行動を選べないんちゃうか?
Aが特定の状況で100%の確率である行動をする→Bにバレる→Aがバレたことに気付く
この場面でAが同じ行動をするわけないやん? >>455
野球ってもともとそういうもんやろ
指示するのが監督かアナリストかの違い >>576
現代だとそもそもこのデータ自体にあまり意味が無いのが辛いよね
OPSで出して見ないと評価されないの辛み ちょいちょいOBが現代のバッターは何も考えてないとか言ってるけど割りかし当たってるかもな アマチュアだとサンプル足りなくてデータ野球にはならへんよな
アメリカの大学野球とかはMLBとは全然違う野球やっとるんやろか
スカウトはたいへんそう >>617
数年前のオリックス対広島のガイガイ代打・リリーフ合戦好き
お互いマイナスなのを重ねていくやつ >>622
今のデータ班はどうなんやろね、複合的には考えられてないんかな >>619
なんかそれもさー
まあデータ的には間違ってなかったからしゃーない
みたいな感じやん
背広組以外にはその辺のモヤっとした感じ多分あるやろ >>622
野球ってくっそ運ゲーだから100%裏をかくとか不可能ちゃうか スタッフ「データ取ったぞ!」
データ「外角低めを狙え!」
選手「外角低め苦手やねんけど」
結局のところデータを活かせるだけの実力ありきな話では? もしフィルダー怪我してなかったら92年に阪神優勝してたかもわからん 未だに左が得意な左打者にリリーフ左腕を脳死で出すバカも多いしデータの浸透は難しいやろ
佐々岡とか被打率すら知らんのやないのか >>626
どういうこと?
ただ新外人来るたびにメディアが歴代最強外人になってくれと願ってるアオリ記事出してるだけだろ >>603
確か特定の条件で自動で買うソフト作った人が億単位で勝ってたで >>632
その辺のケアやら意思統一やらをするのが今の監督の仕事になってんやろな 相性の良し悪しを少ない打数の打率だけで見てるのも大概だろ そろそろデータ班自体の格付けも必要よな
デルタとか落第必至やろ
もうあるかもしれないけど >>42
解析班「データ解析した結果ウチはどうしようもなく弱いです」
オーナー「そっかぁ」 >>625
それ自体は当たってるかもしれんが昔は頭を使う奴とそうでない奴で差が出てただけ
で今はそういうのをアウトソーシングして純粋なアスリート勝負になってる感じ 人間のデータマンがやってるうちはまだええけど
それすらAIになったらどうなるんや。
逆アイアンリーグになるんか >>607
強い打球打ちたきゃそら引っ張るわってなるからな >>632
日シリか何かで千賀と立浪が話してたけど千賀はトータルでアウト増えるならシフト破りあってもいいって言ってたな
まぁ納得感は人それぞれやろな 実際そう思う
指示通り投げれんし打てん
シフトも抜けたらしょうがないってなんやそれ
リアル野球盤と変わらんやん >>601
シフトええと思うけどなぁ
流し打ちの価値上がるし、テクニカルな対戦になって面白いと思うけど
打低になるならマウンド低くしたりすればいい 佐々岡が左打者が苦手で右打者得意な投手相手に右打者ズラリと並べたのはデータか? >>634
そこまで考慮して監督が選手起用決めたらええんや >>631
現場は少なからずデータを外すことはしてるやろね
それがどの程度かはわからんけど
ワイらが手に入るデータやとゲーム理論は絡めてないから、その辺はわからん 日本だと学歴の高い選手が案外脳筋なプレースタイルになったりしておもしいよな アスリートってメンタルもパフォーマンスに大きく関わってるから当然データ通りにはならんのやがいつかその辺まで可視化されたらと思うと怖いわ
うつ病だって脳内物質の異常って分かって治療のアプローチ大きく変わったしメンタルを一定に保つ術が現れてもおかしくない >>617
一昨日の原采配は酷かったな
対エスコバー
丸丸 通算 4割 →バント
吉川 通算 5割 →代打中島
中島 通算 0割(9-0)→セカンドゴロ データはデータとして、それを活用するかしないかは選手個人の裁量に委ねるって方がスッキリはするやろうけどな もう全員ささやき戦術でいいよ一球ごとにバッターもストレート狙うからって宣言して
キャッチャーはフォーク投げるからってみんな疑心暗鬼になったらいいのよ >>636
佐々岡はそういうデータを知っててあえて逆張りしてるからセーフ>>643 >>658
打球が速ければ速いほどヒットの確率は上がるし球速が速ければ速いほど被打率は下がるからな
脳筋プレーに帰結するのも頷ける >>651
シフト見てテクニカルな試合という感想は出ないわ 結局やるのはプレイヤーで、高いレベルでこなせるのもそのプレイヤーで、データはあくまでそのプレイヤー達がプレーした結果にしか過ぎんやん
それを横から数字掻っ攫ってるメガネどもがエラそうに「こうプレーしろ!」って言うたって納得いかんよ
じゃあデータメガネがそのデータ通りにプレーしてみたらええやんってなるやろ サッカーは基本的に同じ状況ってないからデータと相性悪そう 金欠チームが優秀なデータ解析者を見つけて成績向上
↓
金満チームが解析者と主力を引き抜く
↓
金欠チームが優秀なデータ解析者を見つけて成績向上
↓
金満チームが解析者と主力を引き抜く
こんなんばっかだよな今のMLB
結局金よ 考える野球を提唱してたノムさんは今の野球を見て今頃サッチーと天国で悲しんでるやろうなー >>664
別に選手をスッキリさせるためにやってるわけじゃないからなあ >>652
データは正しく読み取って正しく出力して意味があるんやで、、、
結局やるのは人やからね >>672
いや、じゃあお前がやれとはならんな
理屈的に >>659
というか今のアメリカのスポーツはその辺のメンタル面にかなり力入れてるやろ >>675
貧乏球団なのに常にコンテンダー側に立てるレイズすげえ
なお筒香 でも対右対左どころか個人対個人の対戦成績て明らかにサンプル足りてないから単なる上振れの可能性も大いにあるやん
傾向があって理由がある苦手ならまだしも 鳥谷も今の若い子はデータには詳しいけどそれしか見ないからダメ言うてたな ファンもそのデータが正しいという根拠を考えずに何も疑わないやつ多すぎるのが怖いわ
そのデータどういう意味か?って聞いて答えられるやついねーもん >>683
これ本気で言ってそうなのが面白いよな
ヒットコースの分布図みたらシフトなんか引く意味ないって健常者なら分かりそうなもんだけど >>681
ナカジ取ったアスレチックスとかレイズとかホントにデータに強いんか?って
思ってしまう >>683
イチローの場合は外野前進シフトが一番効く
理由は打球の着弾点の大半が外野定位置より前やから 正直弱小のくせしてデータなんてアホらしいみたいなスタンスとるような監督コーチって無能の極みだよな
結果も残せないのに元プロっていうプライドだけはいっちょ前 >>687
阪神の選手見てたらデータに詳しそうな野球やってるように見えへんのやが 面白いか面白くないかと有効が有効でないかを一緒に議論するのは不毛やな >>688
ただ、選手側が不満をはじめとした悪感情持つことも多いだろうなってのは同意や 去年の規定投球回達成した投手0→優勝
今年は規定投球回達成してるのが現在小川のみ→首位独走中
これでもまだリリーフに価値無いとか言う人多いよな >>696
ロッテ所属の時のコメントやから阪神はしらんわ >>694
日本の場合現役時代に実績残した指導者が多いからデータ屋の下になりたく
ないんやろな >>689
フレーミング指標とかなんGでも結構見るけどそのデータ収集してる奴らは誰でどういうアプローチでその数字出してるとか分からんもんな >>692
NPB担当のスカウトがいい加減で無能なんやと思うわ
フロントもそれなりに高額な買い物になりがちやのに適当にやんなよって話やが 鹿取「今年ノーヒットノーランが出まくってるのは日本のデータ野球が進んだから」
ノーヒットノーラン今季すでに4人…「5人」なら1940年以来、鹿取義隆さんが指摘する背景
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2586121064a5ee870705e4b43407f56677a80cf?page=2
データ野球が進むと打者の弱点丸裸、シフトで投高打低になるんやね… ジェイソン・ワース「数字オタクどもがMLBを破壊している」
さすがワイらのワース師匠や! >>702
普通の会社でもコンサル入れたがらないオッサンらいるんだからスポーツ界なら尚更やろな ニキらはヤクルト晩年のホームラン30本打つだけのバレンティンより同時期の島内の方がWARが高かった理由説明出来る?
これが説明できる人はWARの本質を理解してると思うで >>617
たかだか数打席の相性とか統計的にはなんの意味もないからな
長年左打者を苦手とする投手が、たまたまそのシーズンの数十打席の成績が上振れしてるのを見て、
「こいつは左を苦にしないタイプ!データ見ろ」とか無茶な采配批判をするのもよく見る >>704
そういうボケを重ねるのは面白くないからいらなかったな
君のせいで冷めたやないか >>703
まさにそれ!そんなあやふやなデータ持ち出して選手を地雷だの確変だの評価してそれが世の中の声になってるのほんまあかんと思う >>38
えかったな。プロの世界ってあんなんやな
それだけ?って >>713
結果じゃなくどういう打球を打ったかだな >>139
格闘技はとくにそうおもう
MMAは初期15年と後期15年の個性がダンチだわ でも見てる側もデータに沿ってるだけの野球はつまらんくね?
人間が考えてプレーするから面白さがあるんであって、そこにデータとの乖離ある判断やとしてもそれはそれやん
勝つことも大事やけど、その過程も楽しむのも同じくらい大事やと思うんやが
特に長い時間やる野球は過程を楽しむもんやないかね J民は1つのデータだけ見て語るから頭でっかちと言われるんや
通算成績が良くても直近の対戦成績、直近の成績、その日の調子、前年からフォームを変えたり球種を増やした減らした、球場、天気、朝の占い次第でベストな選択は変わるもんや >>722
むしろ低レベルMLBはデータが緻密にあるから面白いんやと思うが
無料で細かく見られるし >>721
K1は行き着いた先がセームシュルトやな
強さと面白さは別モンやと教えてくれた >>724
プレイヤーが残した結果をデータとして楽しむのはええと思うよ >>712
warとかいうくっそ曖昧な指標をよー選手の評価に使ってるよな
シモンズとオルティスが同じ評価なわけないやん つまらなくなったか?
野球人気が下がってる理由をデータのせいにしたいだけちゃう >>727
じゃあつまらなくないね
各球団の補強戦略も指標を元にあれこれ話できるし ぶっちゃけデータ指標とか見ても
ほーんやからな素人のワイは >>712
バレ .280(410-115) 33 93 .363 ops.917
島内 .287(506-145) 10 57 .372 ops.779
守備の差があるのはもちろんだが島内も地味に打撃成績ええからな
なんか島内舐められてるよな >>697
見る側もおもんないから競技人口減っとるんや
深刻 >>683
シフトで凡退するレベルの選手が4000本打てるわけないんだよな 野球の試合見ててデータに縛られとる!と思う機会なんてシフトくらいじゃねえの?
それ以外で見る側が体感できるもんなんてあるのか? やっぱ人を介さないとつまらないんだよね
だから審判は大切なんだね機械化なんて言語道断よ データ厨の悪い所って人間を機械と勘違いしてる所だわ
スポーツまともにやった事あるなら分かるけど調子次第で人間どうにでも変わるし >>737
意味不明やなあ
データに沿ったらイレギュラーがなくなるわけでもなんでもないし 反論の1個1個は極端やけど上手く処理すれば今のデータ野球には勝てるやろうな。ウォーカーや清水の守備がプラス評価になったりするみたいやし
将棋やチェスと違って駒の性能が均一ではなく状態による変化もあるし調子の見極めができるなら上振れ連打してデータを凌駕することもあるやろう
逆にはまるとメカニック的には問題ないから毎回澤村を繰り出してマッスルミュージアムを開幕させることになるが 人狼もセオリーで雁字搦めになっててやってて何もおもんないやん
それと似たようなもんやろ データのせいで野球がつまらなくなったいうのもいまいちピンとこないわ
こんなもんちゃうの?野球て >>742
セオリーにうるさいのはむしろデータ云々以前からじゃね?
昔のプロ野球なんてセオリーとそれに反したら罰金なんて山ほどあるぞ >>740
プレイヤーの思考停止は萎えるってことや
データ化進むほど野球離れしそうな気がするけどね >>744
だから野球はやってておもんないって言ってるんや 投手のWARって勝利への貢献度より試合成立への貢献度感がある 大味で単純な試合が増えていきそう
谷繁や古田みたいにここはわざと打たせて撒き餌にして勝負どころの天王山で完璧に封じ込めるみたいなそういうのやる人今いないよね もともとセイバーなんかに否定的な人間が近頃の野球人気の低下とセイバーを絡めてるだけちゃうの >>743
NPBはまだ三振かホームランかの試合になってないしそんなつまらなくなった実感はあまりないよね 選手の技術が極限に達した物はなんでも見ててつまらなくなるよ >>729
選手側からしたら思考することがなくなってつまらなくなったんじゃないか
見る側はかわらんけど
元から何も考えずに野球やってるプロも多そうだけど スポーツの醍醐味って人間同士の駆け引きとか読み合いであって
それを全部AIに任せたらそらおもんないわ
ただの人間を使ったディープラーニングやん >>741
調子の見極めが出来るようになったらそれが統計に反映されてデータになるんだよな……
データってそんな無機質なもんやなくてなるべくいいものを選ぼうって話しなんやし >>746
勘でやるかデータに沿うかってだけの話ちゃうの?
勘と経験でシフト決めて当たったらすげー!が面白いとは別に俺は思わんし
野球やってる限りインプレー中に思考停止とか無理やし
やってる側がデータをうるさく言われるのが気に入らんって話を見てる側がつまらんとごちゃ混ぜにするのはおかしいと思うよ >>136
まさにアメリカ的やん
底辺を底辺のまま社会に組み込んで発展は最上級に任す
日本みたいに底辺を使えるように教育することにリソースを割かない >>752
フィジカルは上がってるが考える力は明らかに落ちてるやろ
色々な選手youtuber見ていて具体例もあげつつそこを指摘する人多い 少なくとも今のMLBはエンターテイメントとしてつまらないのは確かだからな >>759
NPBは昔の方が脳死バント野球で考えてなかったから MLBも80年代時点ではセイバーはオタクだけのもので信頼性皆無みたいな扱いだったという事実
ビルジェームズおじさんも不遇な時期が長かった >>758
多分やけど「均一化」と矛盾してるって言いたいんやないかなその人は ヒョロガリに命令されたくないのは生物として当然の感情やな 昔の野球がそんなに選手任せで自由にやってたかって言ったらそんなこともないよね >>743
シミュレーション回してるのと同じやんと
思うと冷めるで
麻雀の期待値打ちもそうだけど >>763
なんGみたいに数値化万能主義なったらもう試合見なくていいんやないの?って思ったりもする
サッカー批判に数値化されないからつまらないってなんGで割と主流やし >>767
結局シミュレーションは設定した確率の組み合わせでしかないやん
プロ野球見てこんなんシミュレーションやん!なんて思うことまずないやろ >>765
まあ向こうはITも浸透してきてるからもう少しでヒョロガリも追い出されてええんと違うか
嫌な奴とは仕事したくないなら同じことができるなら嫌な奴の方を追い出すのが当たり前やからな >>766
ベンチからコーチが細かくサイン出してはいたよな
そのサインがコーチや選手の経験則に基づくか、専門班のデータ処理に基づくかの違いだけで >>762
今の捕手は先発6回打者二順目まで抑えることを考えれば良い。残り789回は脳死でも抑える中継ぎパワーピッチャーをつかえばいいからな。それにコリジョンルールがあるからブロックの心配もしなくて良い。加えてアメリカではサインを電子ツールに変えるらしいな。もうこれでサイン覚える必要もなくなるわけや >>766
なんやかんや打率やホームラン多い選手を上位打線に組むとかクリーンナップに置くとかしてるしな
これも立派なデータ利用やのに イチローが言うことも一理あるけど
イチローみたいな選手の価値が低いのも事実やからな >>768
あれは反論できないことをあげて煽ってるだけやろ……
興味無い奴らやで いうほど昔は選手が頭使ってプレーしてると見てわかる瞬間があったか? >>756
今日のブルペンでのまっすぐの回転数はいつもより少ないから調子が悪い
今日のキャッチャーミットとのずれ率は8割を越えているから調子が悪い
今日のスイング軌道は好調時とずれがあるから代打はやめ
これが見極めの秘密かどうかは分からんが逐一チェックするのかな >>776
中日の河原のわざとボール3にしてから抑える配球とか痺れたなぁ >>776
割と最近だけど福留とか内川がやってた甘い球をわざと豪快に空振りするやつ
あれは頭使ったプレーだと思う >>757
たしかにごちゃまぜに考えるのも見る側がそこまで判別できるかってのもそうなんやけどな
でも「プレイヤーはただデータ通りに動いてます」ってのを知ってしまうと見る側もそういう見方してしまうやろ?
それじゃあおもんないわってなる
まあこれは感情論や >>779
それ結局後付けでそう思ってるだけだよね
実際見てたら意図的なのか制球に苦しんで3ボールなのか分かりようがない >>781
CSでヤマヤスから打った福留とかまさに撒き餌スイングしてからの狙い済ましたホームランやったなぁ >>782
配球読みに関してはデータ通りに動こうとしてます、でしょ?
実際にその通り動けるわけでもない >>769
え?あの場面でなんでそんなとこ守っとったん?
打たれたやん!
↓
アナリストからのデータ元にした指示でした
↓
そんなんで打たれたらアホやろ
↓
データ的にはあの場面あの状況ではあの守備位置が正解なんです。これがそのデータです
この先はえー大したもんやなってなる層となんやそれシミュレーションやっとるのと同じやんけ!って感想持つ層がいるのはおかしないやろ >>786
だから落合が言ってるから!がお前の根拠やんw >>779
お前配球の話しかしてないやん
それを今の選手が出来ない根拠もないし
2016日本シリーズの丸対宮西も同じようなことやってるよ >>788
シミュレーションやってるのと同じってのがよく分からんのやけど
実際の公式戦で結果として現れるもんがシミュレーションと同じには絶対ならないやん 言っちゃ悪いけど得意なことを伸ばすアメリカベースボールやからそうなるだけやろ
広角に打てるスラッガーにはシフトなんてないようなモンやしヒットゾーン広いだけっていう
左のプルヒッターいすぎやろ >>792
結果悪くてもしゃーない、データ的には正しいから、
みたいなとこが引っかかる人が多い感じやん
データ的には正しいから正しい、のとこがシミュレーションの1回と捉えればそうやけどなんか違うやろ!って選手やファンの感想もわかるわ >>789
そら現場の人が見てるんやから一番の根拠になるやろ
>>790
今の選手が出来ないってのはたしかに言い過ぎやし失礼やったな。ただ昔のキャッチャーと比べると現代キャッチャーは考えなきゃいけないことが減ってるのは確かやと思うで 例えば丸とかベンチでめっちゃメモ書いてるけどアレはいわゆる「選手が考えて野球やってる」に入るんかな 極端なシフトにバントというよりほぼほぼ忘れ去られたプッシュバントとかいうの練習したら二塁打量産できるやろ >>787
結果動けたか動けてないかは論点やない
データマンにただ従ってるか自分で考えてプレーしてるかの違いや
結果打てないは別にええ
けどデータに従っては萎えるってこと データ的に正しい選択があるなら他の選択は正しくないやん
じゃあその選択は何的に正しいんだよデータ以上に信じるに足る根拠がある択が存在しないだろ >>799
配球読み以外のところでアドリブ入るところは野球にはいくらでもあるよね?
データ野球になったらそれがなくなるとかありえないでしょ
じゃあみんな勘で読みます、そもそも配球読みしません、なら見る側が楽しいかって言ったらそんなことないでしょ >>796
だから後付けって言ってるやん
元のレスが言ってるのはリアルタイムの話でしょw >>800
だからそれがつまらなくなったねって話やん
ロボットがやる試合が面白いか?という
将棋のAIとかも同じ データ活用自体はええんやけど
どこの球団も同じデータ使ったらみな同じ意思決定になってしまうするとこの場合はこうみたいなif thenになってしまってじゃあコンピュータでやればよくない?ってなる
3割バッターは3割であたり出すガチャみたいなもん
オートペナント回してるのと何が違うんや >>802
ちょっと言って意味分からんのやけど何で後付けになるん? イチローほど晩節を汚した選手はいないからな
開幕シリーズで自分が戦力にならないことを知りながら引退試合を決行するという自分勝手
まさにチームの勝利なんか微塵も興味がなく個人記録だけのために野球をやってきたイチローの人間性がよく出てる イチローは糞
野球選手としての能力は確かに卓越したものがあったけど人間性は球界追放レベル
伊達に襲撃計画立てられてない 「イチローは凄い。でもああはなりたくない」
メジャーリーガーには内心でこう思われていた事実 >>796
むしろ考えなくちゃならないことは増えてると思うけどねえ
ベンチがピッチャーにサイン出しますなんて稀でしょ
ならキャッチャーは出てくる打者のデータを逐一覚えとかなきゃいけないわけじゃん
ある意味昔の方がセオリーに従っておけばいい、実績あるキャッチャーはもう経験と勘で好きにやればいいってリードだったと思うよ メジャーリーガーに嫌われるイチロー
●フランク・トーマス
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得(打率.347)を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打(cheap infield hits)は打たなかったら」
●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット?おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で10マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」 >>796
確かに考えなきゃいけない分野は減ったかもしれないけど1つ2つに集中してより深く考えられるなら悪いことじゃないと思う
その結果より洗練されたプレーが見れるならもっと良い そこまで勝利にこだわるのに野球ロボットを作らないのなんでや? 野球ってデータ分析はスポーツの中でもトップクラスにし易いけど戦術の効果はスポーツの中でもトップクラスに薄いよな イチローは選手から軽蔑され襲撃未遂されてたからな
以下、メジャーリーガーの発言
●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。(高額年俸の)投資に見合わないな」
●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて「そうだな、俺はイチローになってきたよ」
●マーク・テシィエラ(2009年ホームランキング)
「イチローは、内野安打を狙っているんだろ?外野フェンスの位置は関係ないね(笑)」 前田智徳は事あるごとに内野安打の糞さを熱弁
「内野安打なんか打ったときには本気で死にたいと思った」
イチローは恥を捨てて個人記録だけに走った男
それはそれで価値があるだろうけど、野球人としての美学がないことを見抜かれていたんやな >>805
オーペナ回して検証するときはケガもなくすしスランプもなくすし成長衰退もなくすから全然違くね?
それでもブレるしな >>806
そら根拠が落合が言ってるから~やからやろ
リアルタイムでプレイ見てるときにそれはないんやから 野球の試合がつまらないのは試合数が多すぎるから
3時間の試合を週6日、150試合はプロスポーツとしては異常な数
試合数を半分にすれば試合に出る選手の質も上がって今より盛り上がる 極論ワイは技術が洗練されて尚且つ拮抗した実力ならロボットが野球やっても面白いと思うわ
人間の身体じゃできないプレーが出たらなおさら
でも行き着く先が0-0のロースコアならつまらない >>815
結果の抽選はあるけど次の行動が決まってるからな
囲碁に比べて将棋が解析しやすいのに似てるイメージや 野球の試合見ててロボットがやってるなんて思うことあるか?
データ野球嫌いって前提がありすぎやろ 野球そのものが面白いならデータ野球になろうがロボット野球になろうがみんな見るかもしれんけど
MLB人気は右肩下がりなわけで
野球は野球としての面白さだけで売ってるわけじゃないって早く気付くべきや >>712
PFと守備補正だろ
そもそもWARで筒香=島内じゃなかったか 島内いい選手だし違和感ないわ
というかそれ言うなら2013バレと鳥谷の比較やろ ワイは未だに違和感ある でもデータくらい見ろよと広島にはいいたい
左右起用ガバガバすぎるわ >>801
0_100で考えれってことやない
データを使うなってことやない
データマンの言いなりはつまらんやろと
配球読むのもデータ使うのもプレイヤーに委ねられてるから面白さあるよ データ野球はおもろいかどうかとデータ活用の是非って全く別の話なんだよな
コレやると見てる人がつまらんから止めましょうなんて考え出したらそれこそ野球の終わり >>829
1球目強振
2球目見送る
3球目当てに行く
今のmlbはここまで指示されてるん? 相手がデータに対応してきた時に
データもらってこうすればいいって全部教わってるだけの選手はいち早く対応できないんだよね >>829
選手側がつまらんというのは分かるよ
自分のやりたいようにやりたいって考えの選手はいるだろう
でも見る側には関係ないでしょ
他者の制約のない野球なんてそもそもありえないしな >>828
いまどき2番にバントさせまくっててヤバいよ広島野球
すでに68犠打だし年間150犠打いくわ 効率を突き詰めたデータ野球が必ずしも面白いかって言ったら絶対にそんなことはない
この打者にはこういうシフト敷いて次の打者にはそういうシフトで~…とか馬鹿にしか見えないわ
MLBの人気落ちたのも納得やわ >>832
でもNFLはそれで成功したよ
ファンがつまらんと言えば直ぐにルール変える 運や駆け引きと統計的に正しいセオリーの割合ってどこが理想だと思うん?
今は打者の平均打率的にセオリーが25%ぐらいやと思うけど(根拠はない) >>839
おもろいやん
あれだけデータが豊富ならNPBとは見方が違うもん >>834
されてる
ディスボールレベルでデータマン指示
守備シフトも全部そう
コーチはもう寝るしかないってボヤいてるらしい >>840
PATの距離長くすること思いついた奴は天才やな
あれで1点とる儀式だったPATに駆け引きが生じた >>836
見てるファンは選手側の目線になるもんやろ
選手がつまらんそうなのを見てて楽しいか? お前らが友達と桃鉄やるときにさ、なんか面白いことはしゃぎながら脳死で目的地目指すだけの奴と
開始直後に千葉の右下ぐるぐる周回しだしてカード集めに勤しむ陰キャとどっちとやりたいかって話やろ
効率厨って場を白けされるから嫌われるんやで >>836
秋山が言ってたように
紙には〇〇が打席おる時は右何歩前何歩出たとこが定位置って書いてある
みたいな話聞くと何か萎えるいうんは理解できる
別に萎えんが?いう人がいてもおかしないけど
いやいやただの観戦者がそれ聞いて萎えるのおかしいやろ、
いうんは理解出来ん >>825
野球文化が競技の面白さだけで成り立つわけじゃないのは同意するけど
逆に観客が減った原因を全部データで内容がつまらなくなった1点に押し付けてない? >>843
MLBを見ない理由は
退屈って意見が多かったかな >>842
聞き方悪かったけど今のMLBの試合を実際に見て楽しいと思ってる? >>843
アメリカは元から野球人気がアメフトやバスケに劣る国だからデータ野球が~はあまり関係ないと思うよ
アメリカ一番人気のNFLは戦術だらけの超データスポーツだし データ見ずに左右病バントジャップ野球監督のがクレイジーやろ
非効率な事して采配的中とかメディアと信者に持て囃されるし みんながデータ通りに同じ事をすると個性が無くなるからね
飛び抜けた奴もいるのは確かやけど
そいつら3時間で4回しか出番ないねん >>855
元々競技性が違うからな
アメフトは戦術遂行能力を楽しむような競技やけど
野球は打率3割で好打者扱いなんやから事故を楽しむような競技や >>859
データ通り同じことしかしない
具体的になんなん?
守備シフトなんだろうけど イチロー「今のメジャーは頭を使わないつまらない野球」 >>852
だからそもそももっと根本からルールなり何なりを変えるべき
データ野球はデータの信頼性を少しでも損なわないために現状のルールをできるだけ維持しようという動きになってまうわけで >>855
お前の元がいつ頃なのか知らんけど
1990年頃はNFLと2分しててバスケは明らかに下だった 手を抜くわけにもいかんから気付いてしまった知ってしまった事が終わりの始まりなんやなって アメフトはデータが揃うほど面白くなるけど野球とバスケはつまらなくなっていく 元々長いって言われ続けてんのにこの娯楽大量消費の時代に3時間も拘束するスポーツが人気を維持するなんて土台無理な話
なのに放映権はバカ高いし年俸は右肩上がりやし アメリカ1国で完結するスポーツなんだからどこに気を使う必要もないし
つまらなくしてるルールなんて変えちゃえば良いんよ 言われた通りにだけやって活躍出来なくて
じゃあ才能無かったんだね終わりって納得出来なそう >>849
あおいカードで高額物件無理矢理買ってばいきゃくカードで即1.2倍の価格で売る戦法が即刻潰されたからな
メスイキがよく使ってたらしくて草 >>871
>>867はバカだから野球人気の話題に固執してるんやろ
こんなバカがデータを語るのは草 指標でニチャついてるアメリカ産チー牛と家族で観戦する一般人
どっちが健全なのかって話ですよ 試合時間は短い方が確実に良いからな
高校野球を普段野球を観ない層も楽しめる要因にテンポの良さは絶対に有る いっちゃ悪いけどスポーツなんてどこまでいっても大衆娯楽の一つでしかないんやから
面白くないと思ったらルールはどんどん変えればいい
データ偏重主義に染まるとデータの信頼性のために面白くなかろうがルールの現状維持の動きになる 仮に50年前に過剰なシフトが生まれてたらなんも言わずに即規制されてたんやろな >>775
サッカーにも数値はいくらでもあるけど、見たことない知らない意味がない、勝利に直結する数値がないサッカーは競技としてレベルが低いって野球の数値と常に比較して叩いてて興味がない奴らではないやろ 今の日本のデータ的には若手育ててビックリ長打連発させる方が正しいのにデータ野球掲げてる楽天がロートル四球乞食球団になってるのはおもろい
わいは今の楽天異質でおもろい思うけどな 確かにルール変わんねえよな
NBAなんて4点ゾーン作るとか議論して今でもルール変えることに抵抗ないからな 3Aで試してる機械判定で試合時間が短くなってると言う話やし
来年から導入しちゃえよ 野球は元々止まってる時間が長かったり連携プレーが少ないスポーツだけどそこにデータまで入ってきたら本当にテレビゲームをやってるのと変わらんようになって面白くなくなるのかもな >>884
四球は大事やろ
野球で一番大事なのは出塁してアウトにならないことだし
長打狙って振り回してるだけの万波とか指標クソじゃん 野球はホームラン狙い
バスケは3P狙い
サッカーはフィジカル重視
勝つために効率を重視しすぎると魅力が軽減して門戸が狭くなる
成功率が8割越えない盗塁イラネ
2Pシュートイラネ
ファンタジスタイラネじゃ観るほうもつまらないでしょ 日本でデータ分析ガチってる横浜と楽天があの様やしぶっちゃけデータの統計なんてプレイにたいしてそんなに影響与えないやろ
データ出すやつが上から選手にあれこれいうんならそのデータ与えて実際のプレーにどんなプラスをもたらしたのかデータそのものを評価する部門があってもいいわ
とにかくデータが絶対正しいってのはさすがにおかしい >>889
スリーの価値下がるなら相対的に上がるんちゃう?
今でもプレーオフだと再現率の話でミドルも打たれてるって話だし >>891
贔屓が無謀な盗塁してアウトになる方がイライラするけどな
贔屓チームじゃなかったら甲斐キャノンにアウトにされまくる広島とか見世物として面白かったけど 日本でもデータだなんだ言い出した結果パテレで再生回数稼げるのがトップ選手でもない元甲子園スター達っていう皮肉めいた現象が起こっとる >>894
最下位争いのDeNAはまだしも楽天は首位なんだからデータ野球の成果が出てるのでは? >>894
効果絶大な極端な守備シフト敷いてないからね >>897
いまだにバント野球が横行してるんだから日本はデータ野球すすんでないでしょ イニング交代でチンタラ歩いてる奴おったら
問答無用でプレイボールかけちゃえばええねん
投手が投げなかったら四球で
打者がボックスにいなかったら三振で良い
時間制限有るNFLは選手交代で必死に走ってるぞ >>900
なんで日本はMLBみたいな守備シフトやらないんだろうな
昔から王シフトとかあったらしいのに データと現場で考え方に違いがあるのは当然として
そこすり合わせてポストシーズン行ったピッツバーグみたいな球団もある NPBにはシフト禁止でもないのに
一切シフト引かん球団あるからな
ワイはシフト至上主義でもなんでもないけど
アレはアレでどうなん思うわ >>903
シフト敷いてなかったら~
これを極端に嫌うんちゃうか >>903
割とガッツリとシフトやってるヤクルトが去年優勝して今年も独走中や
あとシフトは中継だとスイッチャーが切り替えたり解説が言ってくれないと分かんない部分もあるから想像以上にやってると思う 配球データ貰うのを嫌うのは意味不明
極端な守備シフトを嫌うのは理解できる >>908
メジャーでこれから禁止になるようなシフトのことやで?
中日とかやっとらんよな >>912
一二塁間3人シフトやろ
どこの球団もやってないよ >>911
配球のチャートなんかみても大体球種ごとに確率バラけてるし四割とか三割の確率で来るとか言われてもそんなのに一々山はれないから見ないって阿部がいってたで >>914
じゃあ捕手の配球も意味ないと思ってたんやな
なかなかやるな阿部 バントはデータ上不要なのはもちろん選手も楽しいんかあれ ただ指標と指標を戦わせるだけのすごろくやから
何も考えなくてええねん
数字の通りに動いとけ >>915
だから球種ごとに投げさせる数バラけさせて山張らせにくいようにできるっていってたで というかそれくらいプロのキャッチャーみんなわかってるやろ 発展途上で生まれた雰囲気がそれっぽいだけの作戦が淘汰されてる状態なんやろな今は 自分で考えプレーするから個性が出てキャラクターとなり客に愛される
人の言うこと聞いてるだけじゃ魅力なんかないしつまらない 強いから言うてマリオカートで全員がワルイージ使ってるような感じか >>916
楽しくはないだろうが
併殺や走者進められなかったこと考えて
やりたくなってしまうんだろ 「野村監督のデータ野球は先進的!」「ノムさんすごい!」「ノムさん名将!」とか持ち上げてた日本の野球ファンが
データ野球に否定的なのおかしくね? >>927
それはデータ=野村の特徴やったからやな
みんなやり出したらダメなんよ アメフトってかなりデータ重視しとるんか
どういう風にデータ活用してるんか知らんけどサッカーもいずれそうなるんかな?
なんか今はサッカーにおけるデータ活用は野球程ではない気がするし >>15
流石に元メジャーリーガーの方が君より知っとるやろ
なんで君は事情通みたいな立ち位置で上から目線なん? >>930
サッカーの分析してんのケンブリッジの物理学者とかそういうレベルなんやが >>931
なんG民は現役メジャーリーガーと知識変わらんからな
野生のおまたニキがそこら辺で幅効かせとる 鈴木誠也さん渡されたデータが書かれた紙が読めなかった疑惑 >>930
サッカーは良くも悪くもミスを突くスポーツやからな 結構あからさまに左右病とは逆なタイプな奴がいるのに
オーダーに左右病丸出しでやってくるのは糞萎えるよね >>934
監督とかはデータをちゃんと見ているのか怪しいと思えるのあるわ >>12
機械「この有機物デバイスの信頼性低すぎるッピ!」 つまらん言ってる人の意見見るとデータ通りに動く野球がつまらないってより
データ通りに動いてるだけと知ってしまったせいでつまらなく見えてるって感じするわ 左右病 バント信仰 シフト拒否 エンドラン多用
流石にこの辺はなんとかしてほしい >>940
実際試合見なくてもデータだけ見て選手語ってる奴が大半やからな
試合の意味がどんどん薄れてる 直観のリードとか言ってたのにAI予想と同じような配球してたのって炭谷だっけw? 選手の話聞く限り日本でもかなりデータ見てるみたいやけどな。ただ監督の戦術
見てたらデータ見てるのか怪しいレベル >>944
スコアラーがあげたデータを監督は活かさなかったって交流戦のときの広島が批判記事書かれてたな >>940
それはあるかもな
AIとかゲーム見てるようなものに感じるんかもしれん >>946
プレーとしても面白くないのにデータで無駄がハッキリしたからやろ
ヒッティングが見たいねん >>5
別に賢いやつの言う通りコマとして動くのがエンタメとして最適解かは別問題やろ バントもエンドランも非効率だからやらない
という共通認識があればいいんだけどな
それがないとなかなか狙い通りの効率でない
監督選手マスコミファンどれもまだまだじゃないか 併殺で発狂走者進められなくても怒る
それで打てっていうくらいなら
バントした方がマシじゃないか 野球ってまじで試合を見ないでも指標だけで選手を知った気になっていくらでも語れるもんな
それがいいのか悪いのかは知らん 三振かホームランでいいよ
紙に書いたとこに投げて
紙に書いたとこに守備位置ついて
おかしいMLBの人気が下がり続けてる何故なんだ…? 個人的にはプレーも試合も見ずに数字だけで語りだしたらそれもうスポーツやないとは思う >>949
例えば無死ランナー1塁だと打力の低い選手はバントするケースが多いけどそういう選手でも盛り上がれるの?
ワイはバントして得点圏にランナーおいた方が盛り上がるけど >>957
結局楽しいのはイレギュラーでありジャイアントキリングなんよ >>957
人気が下がってるってソースあんの?
儲けてるってことは人気あるってことやん >>929
そもそもデータ野球なんてみんなやってる
西武でやってた平野が言うにはヤクルトがそういうのを知らんかっただけだって 頭は全部ベンチがやって選手は動く事に集中すればいいって
ある意味理想なんやけどな >>968
読んでみたけどこれ人気低迷してないって記事やん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。