X



元阪神助っ人「今のMLBはデータが書かれた紙を渡されるだけ、クレイジーだ」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:11:36.86ID:zOC7AoAF0
表彰後は地元テレビ局の試合中継ゲストとして出演し「こんなふうに表彰され、感激したよ」とコメント。本塁打が量産されている最近のMLBについて感想を問われると「野球は大きく変わった。データ分析が取り入れられて、まったく違うものになった。私は現役時代、相手投手が自分に対してどう攻めてくるか頭の中でイメージできた。今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。クレイジーだ」と意見した。

https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/amp/202206200000486.html
0002それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:12:15.07ID:ZDbHhaeM0
一理ある
0003それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:12:52.36ID:2B2+9UEUd
生きてたんや 博打負けすぎて行方不明って聞いてたわ。
0004それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:12:56.93ID:pw30zPmL0
マドンも似たようなこと言ってた
0005それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:13:42.51ID:YdWImF0T0
人間よりAIのほうが賢い
0006それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:13:51.97ID:Xmqu7Hkq0
データでは測れないものもあるからね
0007それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:14:00.75ID:bXZEqDjn0
イチローも言ってた
0008それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:14:07.45ID:Qyt9HWTJ0
モバイル機器で見たいよね
0010それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:14:32.74ID:bCfJ67/v0
自分で考えないと下手になる可能性はないのか?
0011それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:14:45.99ID:jUcbKrH40
大味になってるとは思う
0012それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:15:33.23ID:GqBwhd6J0
人間が機械に支配されたんやね
0013それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:15:39.50ID:4RoEFnih0
アメリカは分析チームみたいな奴の規模大きそう
0014それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:16:00.04ID:G6OSOFcl0
雑魚でも活躍できるように均一化するやり方がいかにもアメリカ的だよね
個人主義とか言われるけどアメリカこそ真の没個性国家や
0015それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:16:04.34ID:0nnTDB6x0
こういうの「今のMLBを知りません」て宣言してるようなもんだし言って得することないと思うんやけどなあ
0016それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:16:25.00ID:t5QHhRgP0
アメリカのドラマでセイバーが野球の全てを決めるならドジャースが毎年WS勝ってなきゃおかしいって台詞があったな
0017それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:16:30.76ID:Q1pRtaVIr
今の阪神も紙を渡されるけどな
0018それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:17:01.06ID:GBFa8BSw0
そら野球しかしてない奴の考えより頭脳エリートが導き出したデータの方が優れてるのは明らかやし
0019それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:17:08.56ID:rCyPsZgfM
日本の野球には大和魂があるわ
0020それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:17:21.11ID:YC6jjVVU0
データが読めないだけやろ
データをもらった上で考えるんちゃうの
0021それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:17:33.36ID:yfLL/WHL0
ムッスコのプリンスは怪我で32くらいで引退したんよな
0023それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:17:55.89ID:jUcbKrH40
>>18
野球やってきたやつが実体験に基づいて出したデータとかないんかな
0024それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:17:56.16ID:Zryb1BE7a
faxが送られてくるんか
0025それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:17:59.98ID:hG6UHEhA0
でも自分の練習のみに時間を費やせる今の時代のがええやろ
配球読みなんか球団に任せた方が楽やし無駄な時間やん
0026それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:18:01.49ID:gBsFg/e40
>>16
意味わからんな
セイバーって長期的な話だから一発勝負になったら効果薄れるぞ
0027それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:18:02.48ID:6zJMXivQ0
なんかゲームの一部になってるんやな
0028それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:18:23.64ID:SdjpWJEmx
阪神にもこんな選手いたんだ
0029それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:18:26.70ID:PnCSiPn10
>>23
主観要素いれたらデータの意味ないやん
0030それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:19:06.85ID:9hPK/DzVa
老害定期
0031それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:19:20.12ID:wwu+tuYg0
大物で草
0032それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:19:24.34ID:6zJMXivQ0
>>18
こういうアホってデータをそのまま実行できるかどうかは別って思わんのやろか?
ホームラン打てば勝てる、そりゃそうやけど打てない能力の打者にそれ言ってもね
0034それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:19:49.56ID:GBFa8BSw0
>>23
赤星式盗塁は割と妥当性が高い
0035それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:19:52.92ID:yg4ls2b60
レイズとかデータ野球取り入れて強くなってるし現代じゃ必要不可欠なんだよ
0036それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:20:02.07ID:q+1zvuDS0
マネーボールとかいう映画見たけど結構おもろかったわ
0037それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:20:27.00ID:ud3c9Q3z0
カンペ持ち込んでるのはなんかな
0038それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:20:40.19ID:6zJMXivQ0
>>36
チー牛がビクビクで移籍伝えるシーン好き
0039それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:20:51.28ID:Nzba8cJza
データと言っても相手も人間だからデータ通り動くわけでもないから何が正解かって難しいよな
0040それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:20:55.52ID:0nnTDB6x0
>>32
だからこの打者はどういう打者かって分析してお前はこうしろて指示するんやろ
それを気にいらんかったやつがOBに愚痴るからこんな感じで世間に出てくる
0041それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:21:09.01ID:iAKKu/nD0
当時なんjで岡田フィルダー論争しとったな
0042それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:21:33.40ID:6zJMXivQ0
データ解析バリバリのDeNAが成績うんちなんやから
アテにならんよ
0043それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:22:00.53ID:GBFa8BSw0
>>32
ホームランというかバレルを打てない奴は打てるように改造するなり打てる奴で代替するなりすればいいだけやし
0044それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:22:07.73ID:tcHFOekRd
Wikipediaにあるけどヤクルトがパリッシュを解雇したからフィルダーが退団になったってのはマジなんやろか
酷い話や
0045それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:22:14.15ID:b5I0J5JV0
チームとは別に個別に解析の契約する選手も居るらしいやん
0046それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:22:14.40ID:yIQqIaerd
フィルダーだけがバースの再来といっていい
0047それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:22:17.61ID:OB9zNcopa
基本的に1対1の競技やもんねえ
他のスポーツよりも臨機応変さは求められない
でもファン的には数字遊びが楽しい
0048それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:22:21.06ID:9MlBqVlda
>>42
データでどうこう出来ないレベルで先発終わっとるし
0049それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:22:52.52ID:111/zXO50
親父と息子の通算本塁打が同じ数って地味に凄いよな
0050それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:23:07.93ID:jUcbKrH40
>>48
怪我人の出やすさとかはセイバーの外なんかね
0051それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:23:19.86ID:gRRQv5mm0
その点日本は当たり前のようにバント量産するから良いよな
0052それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:23:33.37ID:Tk99xwROd
チー牛に支配されたMLB
0053それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:23:33.43ID:uNQLEajTd
アメフトもバスケもサッカーもそれは同じや、スポーツ力学の発展やな
0055それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:23:40.82ID:gBsFg/e40
>>50
セイバーというかデータ分析やろ
0057それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:24:28.93ID:xiTQBirH0
鳥谷の言ってたのがめっちゃしっくり来たわ
今はデータデータ言いすぎてそれに従ってるからミスした事にすら気づいてないって
0058それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:24:35.59ID:5Vb6fCjtM
阪神も紙っていうか色紙わたされてるじゃん
0059それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:24:45.65ID:6zJMXivQ0
>>52
なおMLB公式「ナード君、数字見てないでフィールドを見よう!」
0061それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:25:29.45ID:yIQqIaerd
>>44
時系列がわからんなあ
フィルダー抜けた後でワニ阪神にきたし
ワニが嫌なだけだったとか
0062それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:25:49.32ID:hG6UHEhA0
>>42
ベイスってロクに補強せずずっと現有戦力だけで戦ってるチームやん
成績悪くて当たり前やろ
0063それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:26:03.03ID:GBFa8BSw0
>>53
どのスポーツでもデータ解析が進んでるけど野球ほど戦略の最適解に近づいてるスポーツはないで
0064それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:26:22.75ID:1x9Nj6uh0
>>42
怪我のしやすさとかは数値化しにくいからしゃあない
0065それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:26:23.98ID:6zJMXivQ0
>>62
じゃあなんのためにデータ解析死ぬほどやっとるんや?🤔
0067それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:26:35.95ID:OJI/DTB20
データがあるのにデータ通りに投げてくるのが謎やわ
それでも打てないとか頭悪いとか以前の話やろ
0068それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:26:37.89ID:2GQjpPtwa
>>36
原作もおもろい
というかビリービーンの人生がおもろい
0069それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:27:31.65ID:qYawcwEmx
ノーノーが多発する要因の1つだと思う
予め用意されたデータや作戦がハマらなかった時に
2巡目や3巡目でどう対処するかというのを
監督・コーチ・選手が頭で考え切れなくなっている
0070それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:27:32.51ID:yIQqIaerd
ちなフィルダーの成績
106試合
.302 38 81
Ops 1.031
0071それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:27:36.30ID:GBFa8BSw0
>>65
親会社のイメージアップの為やろ
一応IT企業やし
0072それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:27:38.91ID:ajGs5Rowd
ゲームを攻略法通りに進めるようなもんやろ
何が不満なんや?
0073それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:27:53.94ID:eLK1JMyx0
>>65
頑張ったら優勝確率0%が1%2%ぐらいに上がるかもしれんから
0074それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:28:01.60ID:bDT7GEIN0
佐々岡「データは知ってる。でも、うちには関係ない」


名将佐々岡
0075それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:28:04.69ID:ScGqcTvf0
横浜はちゃんとデータ重視ならあんなのに監督やらせないだろ
0077それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:28:07.70ID:g4pvT8Wj0
データなんて覚えられるの?
追い込んだら〇%の確率でこの球種が来るとかそんな単純なもんじゃないやろ?
その前のボールが何だったかどこに投げたのかによっても変わってくるし可能性多すぎやろ
もっとシンプルなデータだったら結局考えなきゃいけなくね?
0078それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:28:07.85ID:vkG0aEOm0
分業で良いじゃん
0079それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:28:14.77ID:gBsFg/e40
>>63
でも野球って結局1vs1の勝負だから戦略の効果はほぼないんよな 単純に優秀な選手集めれば勝てる
0080それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:28:16.35ID:gRRQv5mm0
>>72
つまらないで終わりやろ
ゲームでチート使って無双してるのと同じく
0081それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:28:17.35ID:I3vFuZuGp
>>69
ノーノーされてるのパリーグだけなんだが
0082それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:28:34.17ID:THBY0Zau0
>>69
投手側のデータ分析がはまったとは考えないんか
0083それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:28:35.27ID:yIQqIaerd
???「データを捨てたら覚醒するぞ」
0084それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:29:01.93ID:6zJMXivQ0
>>69
良かった、ボールの違いではなかったんだね
0085それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:29:20.41ID:gVTudRPN0
そのデータをもとにじゃあどうすればいいか考えるわけやろ
別に頭使わんわけちゃうやろ
0086それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:29:33.84ID:9bW0ak4ea
最強解析担当なのに役立たずと言われ追放された俺が横浜に転生したら最強球団になってしまったがもう遅い
0087それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:29:59.98ID:111/zXO50
メジャーのシフトなんてその最たるものだよな
だからガラ空きのとこになんで打たないんだって話になる
0088それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:05.09ID:qEh5EYr50
下の奴は上の決めたことに従っとけばええねんってのがアメリカの働き方やからな野球に限らず
0089それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:08.04ID:1x9Nj6uh0
>>77
だから今は選手、みんなポケットやリストバンドに紙貼ってるんやぞ

https://i.imgur.com/6v08nCI.jpg
0090それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:10.29ID:b2a2B7DB0
野球はつまらなくなってないけどファンがマジでつまらなくなったよな
データに当てはめて肯定や批判してるだけで自分の思ってること言わなくなった
0091それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:12.77ID:6zJMXivQ0
どこまでデータを信用するかにもよるよな
8割の確率で起こることなら信じるけど5割なら?3割なら?
0092それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:17.52ID:cbGzTeCfa
>>85
そのデータでこうしてくれまで指示されるのが現代野球や
0093それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:24.37ID:ajGs5Rowd
>>80
そら一人でやるゲームはそうやけど対人はどれだけデータ通りに動けるかかキモやん
0094それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:27.67ID:Mfnf0LSDp
色んなタイプの打者を組み合わせて打順組む面白さは無くなったよな
どのチームも脳死で史上最強打線目指しとる
0095それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:31.16ID:gRkHAUj8M
色紙?
0096それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:42.56ID:IaKFumXva
AIの裏をかけばきた球を打つ系のバッター以外は抑えれるんかな
0097それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:45.66ID:sypPB/bh0
なお日本は送りバントを多用した
0098それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:30:49.77ID:jH89q/l10
>>36
金満球団が同じことすれば最強やん!という身も蓋もない結論
0099それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:31:14.08ID:MFc80zHe0
>>87
がら空きの所に打たれるのはOKってことやで
トラウト大谷にシングル打たれても大事故は起こらんやろ?
0100それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:31:14.13ID:0nnTDB6x0
勘違いしてるやつ多いけどデータ分析の要は相手じゃなくて自分だぞ
自分のデータを取ってどうすれば最もパフォーマンスが得られるかを考えて戦い方を組み上げる
0101それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:31:28.23ID:GBFa8BSw0
>>79
その本当に優秀な選手が誰なのか万人に分かるようにしたのがセイバーメトリクスとトラッキングデータやし
>>80
でも試合には勝ちたいやん?
負けたら面白くないやん?
0102それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:31:37.16ID:gRRQv5mm0
>>93
対人ゲームでも効率厨になる奴とチーム組んでやるゲームって凄いつまらんやん
それと同じや
0103それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:31:46.64ID:5m8WPihxd
58歳には見えんな
0104それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:31:54.90ID:yfLL/WHL0
JDマルティネス「ひょっとしてシフトの逆打てばいいだけじゃね…?」
https://i.imgur.com/7mImtbe.jpg

遂にメジャーリーガーも気づき始めたらしい
0105それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:32:19.83ID:ndYFzt6sd
データを無視する佐々岡野球最高や!
0106それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:32:37.40ID:2k4D4Jlra
マネーボールってアレ実話なんよな
実際のアスレチックスも20連勝したしデータ取り入れたレッドソックスは後々優勝した
やっぱデータ正解やん
0107それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:32:41.64ID:rXcqz1fq0
結局投手と守備だけが先走ってるのが問題やろ
MLBも加藤球の縫い目無くしてシフト禁止にするくらい投手と守備側にマイナス付けるくらいしてええんちゃうか
0108それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:33:15.72ID:111/zXO50
>>99
見てる側としては低い確率のホームラン狙うよりかなりの確率で出塁出来るのにしないのはアホに見えるんだよな
0109それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:33:29.020
まぁイチローが言うてるのもこういう「選手個人で考えんからつまらん」って意味なんやろうけど
でもなぜかなんJ・なんGには「MLBの野球がデータ分析すらしていない」って意味やと受け取った連中が一定数いて
鈴木誠也が対策されて打てなくなったってスレなんかで
「ほらイチローは間違ってた!MLBはこんなにもデータ使った野球してる!」って騒いでたからな

相手の言うてる内容に賛成か反対か以前に
相手が言うてる内容すら理解できてないのはヤバい
0110それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:33:30.19ID:jDwbyLni0
タイブレークの同点裏の攻撃でバントしないのもデータか?
0111それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:33:35.25ID:wmgx0sPA0
ぶっちゃけ監督もプロ野球選手である必要ないよな 大学教授とかの方がいいんじゃないか
0112それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:33:36.44ID:JUygiXVZd
ボールの保存法変わるだけで別競技みたいになるんやからデータ野球が嫌なら毎年ボール変えればええ
0113それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:34:08.19ID:S7u1GSRNa
結局野球は他のスポーツと違ってジャイアントキリング起きやすい時点でデータが全てではないってことやろ
0114それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:34:22.37ID:eLK1JMyx0
見て見ぬふりされてる感あるけどデータ利用の基本は、勝利に直結する結果の大半が制御できない確率でブレるって前提やからな
事実それが正しいんやろうけどロマンないよな
0115それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:34:24.45ID:ARtQskWTp
ジャッジ27号で草
0116それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:34:28.02ID:sZUSpmsD0
研究者気取りでデータやらエビデンス言いたがる奴が増えたなぁ
0117それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:34:39.31ID:GHb9BA0y0
優れてる優れてないの問題じゃないよな
やってるプレイヤーが退屈ではスポーツとして欠陥があるように思う
0118それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:35:08.70ID:SdjpWJEmx
よくわからんけど相手が自分に対してどう攻めてくるか予測したデータってこと?
これだと確かに嵌らんかったり逆手にとられてノーノーされうるんじゃね
0119それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:35:12.66ID:gRRQv5mm0
>>111
違う視点で考えたらそうなるけどプロ野球は興行である以上ファンが納得しなくなったら終わり
0120それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:35:18.40ID:ndYFzt6sd
交流戦用に相手リーグのデータとる奴らの野球はつまんねえよな
データなんかとらない佐々岡野球は世界最先端やでホンマ
0121それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:35:29.49ID:jqd754bW0
紙で渡すとか和やん
0122それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:35:32.24ID:GBFa8BSw0
>>111
野球の監督こそ基本的に外部のアナリストに従えばいいだけやから選手と良好な関係を築ける人材が望ましいと思うで
0123それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:35:36.00ID:MFc80zHe0
>>108
それはわかる
ノーアウト2塁とかで「バレルゾーンに打つのが1番ヒットが出る確率が高い」でフルスイングして三振しまくるの見てると頭痛くなる
0124それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:36:30.49ID:KhvUmUzc0
そのデータをもとに頭で考えるやろ
イメトレ知らんのか?
0125それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:36:42.50ID:MFc80zHe0
>>110
バントより打つ方が得点期待値が高いからな
やれやれ
0126それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:37:07.91ID:yKeTJVt50
ジェイソン・ワースも嘆いとったな
0127それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:37:08.35ID:k+mYSdzyd
>>110
失敗する可能性考えたらそうなるんちゃうんか
0128それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:37:29.45ID:b5I0J5JV0
MLBは来年からシフト禁止だけどNPBも続くんか?
0129それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:38:01.87ID:b2a2B7DB0
野球脳高そうな選手ほど今の現状に嘆いてるイメージだわ
0130それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:38:08.60ID:THBY0Zau0
>>113
それは野球が運に左右されるってデータに基づいてるだけやし
0131それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:38:15.91ID:qEh5EYr50
>>110
データもあるやろうけど練習してないやろうから出来ないのもあるかもしれない
0132それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:38:17.91ID:WftIMEf6r
コツンコツンバントしたり、セコセコ盗塁するジャップの野球←これ、MLBじゃ笑われるらしいな
0133それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:38:23.17ID:MFc80zHe0
>>128
MLB並にエグいシフト敷いてるのヤクルトくらいやし変わらんのちゃうか
0134それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:38:23.85ID:8wcK48FG0
配球を乱数で決めたらデータ通用しなくなるやん
0135それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:38:36.39ID:IaKFumXva
何もかもデータ通りやればシーズンでの成績はよくなるんかな1試合1試合その時の試合は糞でも
0136それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:38:41.71ID:I+XnKThRp
>>14
でも成績的にはクソ雑魚のモブと一部の化け物に分かれつつあるんやけどな
0137それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:39:00.89ID:ZTp1FxDT0
データ言うても流石に昨日のエンゼルスの無死2塁のときはバントのほうがええんちゃうか
0138それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:39:13.47ID:rUrRtjou0
>>128
禁止ちゅうかセカンドベースよりセカンドショートは向こう側にいくなって規制やろそれぐらいはやってもええやろ
0139それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:39:35.20ID:tss7unNN0
ボクシングやバスケやテニスサッカーなんかもだけど
戦略戦術や技術が進化すると画一的になって個性的な選手は減って単調になったり塩試合は増えるよね
どんなスポーツも黎明期のほうが個性的な選手は多かったと思うわ
0140それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:39:56.67ID:jdJW/YuV0
>>110
100%成功するならすべきやけど大して練習もしてないやろし
0141それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:39:59.52ID:UfyNnxyH0
>>113
逆や
運要素がでかいからこそ統計的なデータが重要になってくる
麻雀とかと一緒
0142それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:40:16.90ID:GBFa8BSw0
>>130
BABIPとかHR/FBとかな
長期的に見たら実力通りに収束していくんやけど
0143それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:40:21.80ID:q+1zvuDS0
>>137
バンドと盗塁は全然意味ないらしい
ソースはマネーボール
0144それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:40:43.97ID:MFc80zHe0
>>139
バスケは定期的に戦術壊すエグい選手出てくるからな
カリー前後でバスケ違うやろ
0145それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:41:03.89ID:iPifeOLK0
?????「あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。」
0146それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:41:26.86ID:111/zXO50
日本で延長タイブレークやったら初手バントだらけで延々と続く気がする
でも1点取る戦略ならデータ的にも正解やしな
0147それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:43:31.19ID:ib9JzUSWr
今の阪神は言葉が書かれた色紙を渡されるだけ クレイジーだ
0148それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:44:04.77ID:YBBLMQ24d
なおわーくにでは現場から煙たがられるだけの模様https://i.imgur.com/ILrVNCS.jpg
0149それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:44:11.73ID:1kQAJnpzM
>>23
片岡式を信じろ
0150それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:44:24.45ID:8XR/rO4ba
>>145
有能やな
0151それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:44:35.54ID:U0dS8UsY0
データ通りのとこをフルスイングするだけで何億も貰えるんやからええやろ
0152それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:44:50.58ID:1FkZL7Vfa
>>106
全く人気無くなって球場ガラガラになるけどな
0153それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:44:52.09ID:1koGT+yi0
マドンが怒ってたのこの事か
0154それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:45:23.00ID:ZTp1FxDT0
なおいくらデータとってもクスリには勝てない模様
ボンズとか今ならもっと敬遠されるやろな
0156それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:46:45.66ID:J3uCSwJQ0
ノムケンがデーブのYouTubeでもキレてたな
ノムケンは最近広島の大学でスポーツ科学を勉強してセイバーに理解深めた
アメリカにも行って話聞いたけど、アメリカ人も実はデータ野球にイラツイてるって
キャッチボールもしたことない若造が作戦考えてるって、バカバカしいにも程があるって
このピッチャーは内角のストレート叩けってエラそうに言うけど、お前まず150キロオーバーの硬球が自分の顔のそば横切る打席に立ってみろよと
バット振るどころか体転がして逃げるぞって
0157それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:46:46.47ID:74HXMPRYd
>>147
アンチ乙渡すだけじゃなく復唱と実践を行うから
言葉は波やぞ
0158それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:46:48.60ID:4WupaBgFa
てす
0159それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:46:52.13ID:eLK1JMyx0
フィルダーなんて引退後あの体たらくでどれくらい今の現場を熟知してるんやろって気もするけど
0161それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:47:16.33ID:naX1F6jj0
将来的にはデータが取れないレベルでとこ投げてくるか分からないノーコンが台頭してくる時代になるかもしれん
新垣とか永川とか
0162それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:47:38.51ID:vcb0HS470
もうそういうレベルなんやなぁ
これで打てるいう連中もある意味コンピュータみたいなもんか
0164それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:48:14.07ID:vIMaU9mbd
>>138
きみ日本語下手だから気をつけな

それくらい(の規制)は(日本でも)やってもええやろ

なのか

(二遊間の移動)くらいの(シフト)は(MLBに追従せず自由に)やってもええやろ

なのか全く分からんで
0165それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:48:30.22ID:ZTp1FxDT0
データ取られすぎると160のストレートが最強みたいになるんかな
動体視力は限界あるやろうし
0166それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:48:36.13ID:YBBLMQ24d
>>156
おまえらはできる側の人間なんやから
つべこべ言わずにやればええねん
0167それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:49:06.17ID:yCiRHykz0
アメスポはルールで自由縛ってるから
データ解析楽だろうな
0168それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:49:08.42ID:wmnlkjcna
まあ操り人形よな
人間将棋をさせられてるようなもの
血が通ってないんですよ今の野球はね



カッコいいやろ俺
0169それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:49:58.62ID:wmnlkjcna
>>166
チー牛らしいレスwww
0170それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:50:21.25ID:XN31ZYuV0
DELTA関係者は逆に頭悪いくせに頭使おうとするなって暗にイチロー批判してたな
0171それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:50:24.69ID:Aqiox35s0
パワプロのeスポ選手が村上や大谷を自操作したら
強いかもしれんけど、まあ冷めるわな
0172それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:50:42.15ID:vKLGZpHp0
シフト禁止ってのもよく分からんよな
じゃあゲッツーシフトや長打警戒や内野前進も全部シフトやん
禁止にするなら全打者どんな状況でも定位置で守れよ
0173それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:51:04.70ID:wmnlkjcna
>>170
デルタこそ野球やったことないくせにこいつはデータ上下手くそだとか言う奴等やから腹立つ
0175それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:51:19.13ID:YBBLMQ24d
>>169
ワイら全員チー牛しかおらんのにどうした
0176それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:51:19.74ID:Dv/EYMZD0
>>23
なかなかの発言やなこれ
0177それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:51:20.09ID:gRRQv5mm0
>>156
自分より実力無いやつが指示するなんて特殊な状況だもんな
0178それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:51:47.93ID:wmnlkjcna
>>175
一緒にするなよチー牛
0179それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:52:00.32ID:nfWrd45ta
選手もファンも面白くないかもしれないけどエリートが徹底的に分析して作戦立てたほうが勝率いいだろうししゃーないよな
0180それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:52:32.51ID:YBBLMQ24d
>>178
イライラで草
0181それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:53:00.95ID:wmnlkjcna
>>180
そらイライラするだろ
チー牛が偉そうにしてたら
お前はチー牛なんだぞ?
0182それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:53:06.48ID:+2nMCi1G0
日本も使えばええやん
野球選手に限らず政治家も
0183それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:53:18.98ID:YBBLMQ24d
>>181
怒ってて草
0184それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:53:29.47ID:turywWUDp
紙は紙でも色紙渡すならセーフか?
0185それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:53:50.80ID:SEF5eO71a
簡単なデータが素人でも誰でも見られる時代に監督がそれに逆らった脳死左右病とかやってると見てる方はムカムカするわな。
0186それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:54:37.54ID:wmnlkjcna
>>183
チー牛らしい返しやな
0187それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:54:46.96ID:2w6eR/lYH
野球馬鹿に考えさせるよりプロにやらせたほうがいいからね
0188それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:55:06.83ID:43HoWbBRa
>>177
自分より実力があるやつが指示だすスポーツのほうがすくなくね
0189それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:55:11.69ID:uT0pBtI60
>>23
テッド・ウィリアムズのノートからアウトローのセオリーができた
0190それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:55:14.96ID:qEQL78cz0
監督が采配でどうにかする時代って終わったよな
0191それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:55:24.50ID:J3uCSwJQ0
>>166
ようはデータ通りにしたってそんな上手くいかんって話し
内角叩くにはそれなりの技術も必要で、内角叩け→失敗→内角無理、今度はこのデータが溜まっていって、いつしか「内角に手を出すな」って命令に変わってるって
コンピュータープレイヤーと思ってるのかと
0192それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:55:30.82ID:1FkZL7Vfa
敵「コイツにはこのシフトや、投手はここに投げろ」
味方「シフトは気にせずに打て、その方が効率がいい」

その結果がアウトかホームラン
凄い世界や
0193それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:55:37.40ID:vcb0HS470
まーこれに抵抗するならやっぱ経験者がより頭脳を磨いて上に立つ以外にない気がするわ
頭は俺だお前らは手足だってなるのが嫌やいう
0194それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:56:04.31ID:wapBFyzH0
シフトの逆にバント打ったらダメってのだけは理解できない
投手を越せばいいだけやから6割ぐらいの確率でヒットになるやろ
連発してたら相手もシフト敷けなくなるし
0195それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:56:11.50ID:wmnlkjcna
>>187
チー牛なんてプロじゃねーよ
実際にプレーするのは選手だから
そこにはデータにはないイレギュラーに対応しなければならない
そこが分かってないんだよチー牛だから
0196それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:56:28.85ID:IaKFumXva
逆にデータをもっとめちゃくちゃ細かいデータにしたらいいんじゃねぇのデータが荒いから画一的なロボット的なことになんじゃないの?
0197それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:57:10.97ID:smNMksFr0
>>42
データ解析してるおかげでAクラス争いできてる可能性もあるやろ
昔のベイスはダントツ最下位だったんだから
0198それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:57:16.41ID:jAKJdQKbM
変な字が書かれた紙を監督が飾るだけのクレイジー度
0199それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:57:18.46ID:WrMbH7rM0
データじゃなくてゴミ箱叩いてたチームもあるんだが
0200それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:57:39.93ID:D+/EbRWva
>>196
それはそう
緩急とか細かい条件面を無視してるし
0201それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:58:11.77ID:J3uCSwJQ0
>>177
ノムケンは野球の実力実績がないのはまだいいって言うてる
ただキャッチボールすらしたことない人間が、MLBのトッププレイヤーに命令するのはさすがに違うんやないかって
現場のアメリカ人も実はキレてるって話し
0202それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:58:14.34ID:BgnSowbiH
聞こえるか菌カスども
いくら強くてもお前らの信仰しているデータ野球は選手の「心」を殺してるんだよ
0204それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:58:26.22ID:hG6UHEhA0
イチロー引退会見で日本の小技を使った野球を是としてメジャーボロクソに言っとったな
自分のプレースタイルが否定されつつあるように感じて発狂してただけやと思うけど
0205それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:59:06.51ID:5NT8/hHya
NBAもみんな3P狙いばっかになって人気落ちたかな
3P狙いが一番効率良いみたいや
0207それでも動く名無し2022/06/23(木) 10:59:20.12ID:ib9JzUSWr
同じデータ分析結果でもノムさんに言われるのと運動経験無しのヒョロガリに言われるのでは印象全くちゃうやろしな
0208それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:00:28.70ID:GBFa8BSw0
>>204
スラップヒット(イチローの得意技)よりハードヒットの方が評価されるのはおかしいとブチギレてるからその認識で合ってると思うで
イチローの長打コンプレックスは相当なのが今までの発言から垣間見えるし
0209それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:00:53.85ID:GBFa8BSw0
>>204
>>208
アウトでもハードヒットの方が
0210それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:01:03.36ID:+LN1xqltp
お前の時代がレベル低かっただけ
0211それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:01:12.73ID:QwhpajDF0
>>201
選手へのリスペクトがなさすぎるてことか
ようは人身掌握術が皆無な人間が上にいると
0212それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:01:37.57ID:uY1Vg1cz0
原「データより役割」
どっちがマシかって話ですよ
0213それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:02:12.11ID:XN31ZYuV0
>>201
デルタの社長はノムケンみたいなのに脅されて禄にプレゼンできなかったと露骨に恨んでたな
楽天でそういう連中を押さえつけた三木谷とワクワクメガネには感謝してると
0214それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:02:24.12ID:6Eh+klJhM
>>17
0215それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:02:51.79ID:F0x99C8/r
>>213
それで西川のあのwarかの高さか
0216それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:02:56.38ID:qxnq/1K7p
つまり監督に直に紙を渡す誠司さんはMLBのスコアラーってこと?
0217それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:03:10.72ID:+gq422NH0
はやくにホークアイ導入したヤクルトが結果だしてんだからデータ野球は大正義だろ
0218それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:03:26.95ID:LfiPDm9zd
矢野「テルほら」
色紙「波」スイー
佐藤「(かわ?)」
0219それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:03:32.12ID:J3uCSwJQ0
あとノムケンは大学のイベントで生徒側が1人1人意見発表する講義受けてて、とある20歳の生徒がサッカーの戦術について語ってたと
そいつはサッカーは戦術さえしっかりしてたらジュニアチームでもセリエAに勝てるんやっていう主張してたと
それ聞いた瞬間トッププレイヤーを侮辱してると思ってぶっ飛ばしてやろうかと思ったけど、今のデータ厨の若者はここまで思うんだなってのが勉強になったって
ただ舐めんなよと、戦術一つで子供がセリエAに勝てるかバカ!って思ったらしい
野球の監督もきっとそう思われてるんだなって嘆いてた
0220それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:04:04.23ID:8WXRYDAld
大山「今の阪神は文字が書かれた色紙を渡されて祈るだけ、クレイジーだ」
0221それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:04:24.61ID:zEKuh2E30
ベンチがここまで予測と対応に特化するなら
アメフト見た方が楽しいじゃん

野球はアメフトより偶発性に頼ってたから
差別化出来とったんちゃうんかな

こんなん
アメフト←戦争
野球←戦争ごっこ
になっとるで
0222それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:04:30.99ID:lTnNdbWJd
クソみてぇな老人贔屓野球なんか見たくねえんだわ
0223それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:04:56.68ID:qEQL78cz0
>>212
「役割」なんてカッコつけた言い方してるけど単にデータ無視した末期左右病やからな。
球界の癌やからはよ辞めて欲しいわ
0224それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:05:18.26ID:piSP5N/e0
他の競技でデータ主義に陥ってるのはないんか?
サッカーとかあんまそんなイメージない
0225それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:05:52.79ID:wmnlkjcna
>>219
チー牛らしいエピソードやな
このスレにもたくさんいるよ
0226それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:05:54.88ID:ModZbBRGa
そらそうやろ
統計様のおかげで人類は発展したんやで
0227それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:06:31.99ID:1FkZL7Vfa
>>224
サッカーもめっちゃシステマチックになってスター選手が出てこなくなって世界中で人気が落ちている
0228それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:06:33.93ID:GUyrxNmdp
っぱデータよりオカルトよ
0229それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:06:42.03ID:MAEgTjl80
プレイヤー的には自分で考えないとつまらない側面はあるんやろな
そこはファンにはよく分からんわね
ただメジャー的な三振かホームランかってスタイルは確かにそんなに面白くない
0230それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:06:47.09ID:eLK1JMyx0
>>201
分業して各自の専門性が高まるとどんな組織でもぶち当たる問題に野球は漸く直面してるんやな
0231それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:07:20.25ID:t54uxuEO0
>>216
誠司さん「どうしても糸原使うならサードで使え」
誠司さん「大山はファーストで使うと覚醒するぞ」
0232それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:07:22.41ID:+TFVYTKW0
昔の野球人ってジョーイギャロとかどう思ってんのやろ
0233それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:07:52.03ID:nCEdN3LB0
次のWBCは予祝と色紙を全面に打ち出して世界の度肝抜いてほしい
0234それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:07:54.27ID:IaKFumXva
サッカーも戦術とかデータとか使いまくる内にファンタジスタ居なくなったからな
0235それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:08:06.77ID:qN+9ueH80
データの方が強くないんか?
0236それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:08:13.82ID:YNzzpJQT0
warだとリリーフは貢献度少ないから勝ち継投とかリリーフはどうでもいいってやつ好き
リリーフ雑にしたら記録的逆転負けしまくったチームあったけど
0237それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:08:55.00ID:Jlgbg2pBd
いまのメジャーの野球ってガリ勉の指示に従ってムキムキマン達が駒になって代理戦争してるだけってマジ?
0238それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:09:26.86ID:XTUVVH4r0
https://i.imgur.com/TuIN503.jpg

データ班「藤浪は右打者のアウトローへの投球割合が非常に多い!踏み込んで狙いに行くべき!」

こう指示されたらどうするんや?
0239それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:09:47.31ID:vAYfijbn0
>>16
ガイジやな
1シーズンすら収束に必要な打席数足りてないのにPSで強いチームが勝つわけない
0240それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:09:54.68ID:dO+dwoEZa
そのデータのおかげで鈴木誠也とかちんちんにされてるんやから正解やろ
日本の恐ろしくレベルの低い野球でもやりたいんか?
0241それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:09:55.77ID:7YIA5ZbA0
ルール内での最適化とルール自体の見直し
どっちもできるのがアメリカの強さよな
興行としてうまくいかんなら幾らでもルール自体変えるし
0243それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:10:06.48ID:qN+9ueH80
>>238
右上に不穏なデータありますね…
0244それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:10:11.60ID:YndjRczV0
やきうでも例えばフォーシーム信仰の時期があったりスラ一辺倒の時期あったりブームがループしてるやん

サッカーの戦術のトレンドも揺り戻し繰り返してる思う
0245それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:10:28.40ID:THBY0Zau0
>>238
実際藤浪にびびらんやつにはボコボコにされとるし
0246それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:10:40.38ID:piSP5N/e0
「メンタル」がパフォーマンスに与える影響って死ぬほどデカイのにその辺データ化しようともしてないように見える
0247それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:10:59.72ID:8WXRYDAld
>>235
最近渡った打者見ればわかるやろ
日本の昭和脳の指導者との間で差は開く一方や
0248それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:11:24.40ID:FBC1I7zFM
>>246
そのパフォーマンスを出力として見たらええだけやん
0249それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:12:02.99ID:nfWrd45ta
鈴木誠也とかすぐ丸裸にされたもんな
あっちの解析班レベル高すぎ
0250それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:12:14.61ID:J3uCSwJQ0
>>211
死ぬほど鍛錬積んで誰よりも高い技術を持ってるトッププレイヤーなのに、ボールに触れたことすらない人間から命令されてその後の野球人生が決まるのは納得いかんのやないかと
数リットルの汗流して、手の皮むけて豆が何個も出来ては潰れて、その努力や苦悩苦労がわかる人と一緒にやっていくならまだしもってとこやね
データ重視してそうなアメリカ人プレイヤーもさすがにそこまで完全に合理的な考えではなくついていけてないって言うてた
0251それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:12:15.41ID:EOs/wzCG0
でもアメフトの戦術は面白いよね?
0252それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:12:31.63ID:gRRQv5mm0
>>237
ムキムキマン達が何百億って貰ってるから駒と表現するのもなんか違う気がするけどな
0253それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:12:40.09ID:ps+3mAJUd
全球団データ駆使したら後は個々の能力次第やん
0254それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:12:48.10ID:MAEgTjl80
>>244
まあ戦術の優劣はじゃんけんみたいなもんやからね
0256それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:12:57.51ID:cVemRIEP0
ワイ「原」
元阪神助っ人「」
ワイ「やったぜ。」
0257それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:13:19.00ID:ModZbBRGa
>>237
アメカスはエリートもムキムキ多いからどうなんやろな
0258それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:13:23.42ID:wmnlkjcna
>>245
びびらん奴ってあんた
藤浪はゲームのキャラじゃないんだよ
たまに頭に抜けてくるから踏み込めないんだよ
これが実際にプレーしてる選手とデータしか見てない奴等との乖離だよな
0259それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:13:36.92ID:PtvhazG1d
>>236
今のヤクルトとか少なくとも日本の現代野球見てたら絶対に先発そこそこでも後ろが強い方が強いと思うんやがな
0260それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:13:41.57ID:kRGo0wbc0
どの競技もデータや道具が進化しすぎるとつまらなくなってしまうな
ある程度の規制は必要やわ
0261それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:13:50.40ID:vAYfijbn0
>>106
出てくる選手まんま当時の選手やからな
デーモンジアンビが他球団いった直後で
ユーキリスもあれに出てたから楽天がとったという
0262それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:14:08.39ID:yeg29hvvd
データ通りにやって打って大金もらえるなら最高やん
0263それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:14:09.59ID:BmuqGHKX0
鈴木誠也にも紙渡してやれよ
0264それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:14:21.03ID:G33H7JNM0
>>259
でもまずそこそこの先発陣揃えられないチームがリリーフだけ強くなることも無いからな
0265それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:14:43.49ID:vAYfijbn0
>>251
モバイルQBの怪我リスクあるからゲームのがおもろいわ
0266それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:14:46.35ID:piSP5N/e0
>>248
意味不明
どう出力されるかの話なのに
0267それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:15:14.67ID:THBY0Zau0
>>258
踏み込めないって言うけど踏み込まれて打たれてるがな
0268それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:15:17.55ID:dbnHcgtV0
AHRA相手にデータ布教したらすぐに更迭されそう
0269それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:15:19.61ID:HNZfKEp70
野球と数字って相性良すぎるししゃーない
原始野球ですら打率という数字遊びがあるんだから遅かれ早かれデータ至上主義になるのは必然だった
0270それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:15:22.16ID:qN+9ueH80
>>250
データ班はデータ班で死ぬほど勉強しとるやろしなあ
トッププロ同士でお互いへのリスペクトはないもんかね
0272それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:15:28.73ID:Exq+aM1H0
>>263
データの見方も指導も何もわからなそう
0273それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:15:36.19ID:J3uCSwJQ0
単純な話し、「人間が考えてプレーする」から面白いんちゃう?
将棋も指し手がAI指示に従って指すだけならおもんないやろ
野球もそうなってってる
0274それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:16:19.82ID:ps+3mAJUd
野球ってスポーツやけどあくまでも興行であるって事忘れたらあかんわ
0275それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:16:37.96ID:CbC/1MNcd
>>217
ヤクルトは選手のパフォーマンスとせいぜい相手の解析くらいにデータ使っているだけでどっちかと言うとアンチセイバーだぞ
0276それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:16:44.65ID:Je120aR60
なら波留さんが中日の選手をアホって恫喝して檄を入れた行為はガラが悪いだけで意味がないんだ
0277それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:16:47.66ID:vRXXHiIR0
バカでもできるように合理化されすぎやね
もちろん勝ちやすくはなると思うが
0278それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:17:01.43ID:zEKuh2E30
秋山が言うにはニュートラルのポジションから
右に何歩ホーム方向に何歩とか指示されるらしいからな
0279それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:17:05.85ID:qN+9ueH80
>>258
データしか見てないやつも「ん…?」てなるデータでは?🤔
0280それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:17:30.51ID:FBC1I7zFM
>>266
そのメンタルとやらが強くて打てる選手がいるなら
打撃成績見ればええだけちゃうの
なんのためのデータや
0281それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:17:34.87ID:ZCjrFOsiF
データ班「藤浪がデットボール与える可能性は低いから踏み込め」

ほならこれが出来るんかって話や
0282それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:17:37.53ID:Z88v4XQEa
まぁもう勝つためにやってることやからしゃーないけどな

日本にもMLBみたいにゴリゴリデータ野球やってるチームってあるんか?
なんか無さそうに見えるけど…
0283それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:17:40.43ID:wmnlkjcna
>>267
だから簡単に言うけどプレーしてる選手はいつ来るかわからない抜け球に怯えながらも勇気をもって踏み込んでるわけ
簡単じゃないのんだよ
現実はゲームのキャラみたいにビタビタ投げられる投手じゃないからね
0284それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:17:45.18ID:PeOaXQ93M
勝利のための最善を尽くすのがプロ競技なんやからデータ・データ野球そのものを敵視するのはお門違いなんよな
単にルールもしくは競技の寿命が来たというだけ
0285それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:17:54.67ID:RNWOLxqS0
>>273
こういう意見も一理あるとは思うけどかと言って最善を尽くす努力をあえてしないのはそれはそれで違うとも思う
0286それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:17:57.73ID:Aqiox35s0
偶発性要素増やしてデータの価値を下げるしかない
超人ウルトラベースボールみたいに
0287それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:18:09.53ID:piSP5N/e0
>>280
メンタルは可変なのも知らないって人間なのか
0288それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:18:32.89ID:vAYfijbn0
データに駆逐されるのは脳筋監督が頭悪すぎるせいやん
監督コーチがちゃんとした戦術眼もってれば十分対抗できてたやろうに
ゴミ戦術採用してるから陰キャに負けるねん
0289それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:18:33.61ID:e5Yq1yB40
マートンか?
0290それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:19:08.59ID:Je120aR60
でも矢野さんの色紙は欲しいよね
0291それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:19:35.18ID:8hqLNokKa
データマンが監督やればいいのでは?🤔
0292それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:19:47.01ID:lddHBYpD0
>>1
ヒゲがないと誰か分からんがなw
0293それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:19:57.01ID:vAYfijbn0
>>289
セシルフィルダーやった
0294それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:20:29.09ID:J3uCSwJQ0
>>270
それをノムケンは監督辞めてから大学とアメリカ行き来してセイバーほかスポーツ科学に理解深めようと約8年に渡って努力してるけど、ここまでしてもそれでも納得いかん部分あるから、ましてやスポーツ科学を勉強してない現場のプレイヤーはまず受け付けんやろうと
そのデータ側の立場もわかるし、今後の野球界がどうしていったらいいかを野球界を考えてる
0295それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:20:32.90ID:2LjR80Gn0
データ見るの楽しいからね
baseballsavantとかずっと見てられる
0296それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:20:48.72ID:wmnlkjcna
データマンがデータ通りにプレーしてみればいいのにな
0297それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:20:55.59ID:J3uCSwJQ0
>>285
データ駆使するほうが勝率は高まるやろうしね
0298それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:20:57.15ID:FBC1I7zFM
>>287
じゃあ打撃成績の変動性みたらええやん
プレッシャーに弱いなら状況別カウント別の成績見たらいいわけで
そのための統計解析やろに
0299それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:21:18.52ID:vAYfijbn0
データ的には隠れてスパイダータック使うのが最適解
0300それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:21:37.75ID:G33H7JNM0
>>291
数百打席集めても運に左右されるのがデータやし
1年2年の間に選手や環境の状況はどんどん変わるんやから現場の目線も絶対必要や
0301それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:21:42.43ID:C2NaiIT4p
>>285
実行するしないの判断はプレイヤーにもっと委ねられていいと思う
たぶん今は実行しないと現場に対して圧が強すぎるのが問題なんだろう
0302それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:22:32.65ID:M7GLItZhM
効率厨とやるゲームって死ぬほどつまらんからな
興行にガチになって無双して現場冷える空気と同じく
0303それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:22:40.21ID:ZCjrFOsiF
AI監督「この戦力では勝てません」

こんな時代が来てるという事実
0304それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:22:42.90ID:ZlMmniHHa
>>16
マネーボール見たら短期決戦にセイバーは通用しないって普通わかるけどな ドラマがエアプなだけやんけ
0305それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:23:21.10ID:J3uCSwJQ0
あとメジャーは極端なシフトが美しくないとか言うて内野に5人とか守ってたらあかんってルール変わったらしい
データ野球重視なら別にそういう戦術もあっても面白いと思うんやがそこはあかんのかいと
0306それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:23:26.22ID:0qNCmBsd0
攻略本見ながらゲームしてるようなもんだやなあ
それを面白くないと思う奴は当然いる
0307それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:23:30.82ID:vAYfijbn0
>>303
1シーズンなら運ゲーやからわりとゴミ戦力でもワンチャンあるで
0308それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:23:42.61ID:DVoUI5tZd
NPBも監督が色紙持ってくるからそんな変わんねえよな
0309それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:23:45.93ID:GBFa8BSw0
>>301
データを拒否して成績を残せなかったら年俸は上がらないし下手したら解雇されるしでメリットが全くないやん
それが出来るのは一部の傑出した選手だけ
0310それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:23:51.78ID:CbC/1MNcd
まあよくなんGにもいるこいつは内角打てないから内角だけ投げてろみたいなのもアホだけどな
他の球種コース織り混ぜられるからそこが苦手になるだけでそこにだけ投げてたら打たれるに決まってる
0311それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:24:02.30ID:lG/EoluTa
日本の場合データが提示されてもそれを完遂できる戦力がないからな
0312それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:24:12.49ID:DSjacugTM
>>281
そんな馬鹿なデータ班はお前の頭の中にしかいないだろ
あっちは投げた球のコースも全部データ化されてるんだから
0313それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:24:50.12ID:OrRFYk8G0
>>285
これからは勝つためじゃなく競技を面白くするために最善を尽くさなきゃあかんのかもな
0314それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:24:53.31ID:r+Cgvux60
たまに三塁線にバントすればシフト引かれないやんとは思ったわ
何を馬鹿正直に毎回引っ張ってんねんアホかいな
0316それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:25:00.16ID:ZUAJgkeZ0
ソフトがどれだけ正確で優秀でもそれを実行できるハードが人間っていう規格バラバラのマシンやから
理論を徹底させるのは合理的ではない
0317それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:25:45.23ID:GBFa8BSw0
このスレでも結構言われてるけど短期決戦だと運に大きく左右されるから試合数を減らして偶発的要素を高めるのも一つの手ではあるのかもしれん
0318それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:25:45.67ID:05xKkgvm0
ジャップのアニミニズムやきうならそれでいいんじゃないか
0320それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:25:58.23ID:jJayuo0S0
打席終わったら試合見ないでタブレットで確認してんのも違和感ある
0321それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:26:02.52ID:F0x99C8/r
フィルダー二世こいよ
0322それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:26:32.80ID:bCKKM53t0
データ渡される方が選手も楽でええやん
打席で頭使うの面倒くさいやろ
0323それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:26:49.71ID:CbC/1MNcd
>>314
いつものスイングさせないのが重要やからな
バントをチャレンジさせてる時は絶対にホームランは打たれないし
0324それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:26:51.55ID:J3uCSwJQ0
でも現場のプレイヤーがキレるのは分かるよね
誰よりも上手くて世界レベルの技術持ってるのに、一度もキャッチボールすらしたことない連中に命令されて、「お前明日から2軍な!」って言われたら、そいつ殴り飛ばされてもおかしくないやろ
それで給料も人生も決まるしさ
03252022/06/23(木) 11:26:55.75ID:TiTDYVvra
サッカーの戦術の発展とデータ化はまた別やけどね
サッカーで1番データ活用されてるのはセットプレーのとこやし
0326それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:27:09.25ID:Aqiox35s0
他人が棒で球引っ叩く遊びを見て何が面白いんやろという根源的な問いに行き着きそうやな
少なくともハメ技の応酬を見たいわけではない
0327それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:27:23.35ID:hP8dNOzq0
データを信じるか予祝を信じるか
0328それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:27:42.32ID:qN+9ueH80
>>294
8年も数学や物理ガチったら野球と一緒で「こいつらには絶対敵わんわ…リスペクトしよう」てなりそうなもんやがなあ
まあそれでも現場で納得いかんもんは納得いかんのはわかる
0329それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:27:54.36ID:ZCjrFOsiF
これでバントしたら殺されるんか?
http://imgur.com/J4bYOE6.jpg
0330それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:28:05.97ID:u8ZnrLL7a
その結果NPBとMLBの差が更に広がった模様
0331それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:28:11.91ID:GBFa8BSw0
>>325
野球ってサッカーのセットプレーの集合体的な感じやからそらデータ解析が強力に働くわなと
0333それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:28:55.75ID:n+hajRofa
>>310
それ素人考えらしい

落合も川上に
「ラミレスはカーブ打てねぇんだからカーブだけ投げとけば良いんだよ」って言ってたし

高木豊も配球の話で弱点があれば「分散して決め球を苦手なコースに投げる」っていう素人の意見に、全部苦手なコースで良い、弱点があればプロの球なら打たれない。って言ってたよ
0334それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:29:26.24ID:piSP5N/e0
>>298
え?毎日同じなわけないやん
0335それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:29:30.20ID:YndjRczV0
サッカーはゴールの6割強がセットプレーないし相手のミス起点やと言われとる
戦術が介入できる部分が小さいんやないか
0336それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:29:32.68ID:5NT8/hHya
野球ってほんまつまらんな
そら世界でマイナー競技やわ
0337それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:29:36.20ID:2LjR80Gn0
シフト破りは長打怖い相手をアへ単化させるから期待値損なんだろうな
0338それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:29:49.14ID:7hueXM4lM
データもらった上で自分で考えろよ
毎回同じ攻めしてくるわけちゃうねんから
0339それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:30:17.33ID:vAYfijbn0
>>333
実際ワイもパワプロでもリアルでもめちゃ打てるけどスローカーブばっか投げられたらきついわ
0340それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:30:28.23ID:GBFa8BSw0
>>328
野球に全く関心がない奴がトップ選手を見てもリスペクトしようとするとは限らんのと同じかと
余りにもIQが離れてたら話が通じないのもそういうことなのかもしれんし
0341それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:30:30.63ID:ZUAJgkeZ0
>>329
大谷はセーフティしてたしええぞ
0342それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:30:47.56ID:2uNXCXgx0
>>329
そういうことしたらバッティングの調子狂うから
それでも良しとするのがシフトや
0343それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:30:50.49ID:MG0TjS/La
ファンがデータしか見ずに叩いてるのが嫌い
0344それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:31:07.65ID:Pi2+Ij390
イチローも引退会見で言ってたな
データが全てで自分で考える野球じゃ無くなったって
0345それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:31:13.43ID:wmnlkjcna
>>335
サッカーはセットプレーが大事よな
何せゴールの近くで止まったボールを誰にも邪魔されずに蹴れるんやから
今の日本代表にスペシャルなキッカーがいないのは弱点だわね
0346それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:31:25.50ID:2TcRJ9Psa
>>335
マジかよ
サッカーこそ戦術とか監督が大事ってよく聞くのに
0347それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:31:28.37ID:Aqiox35s0
>>333
山川にカーブ攻めしたら2打席目はバッチリ待たれてぶち込まれたぞ
0348それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:31:52.45ID:vAYfijbn0
>>335
ミス起こさせるように戦術組み立てるわけやん
ハイプレスとかで
0349それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:31:58.95ID:RNWOLxqS0
>>313
勝利のために最善を尽くす姿勢がスポーツの醍醐味やろ
それを捨てるならプロレスみたいな方向に行くことになるけどそれじゃなんかなあ
0350それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:32:01.39ID:1x9Nj6uh0
>>329
それで単打でもフォアボールと変わらんからな
それならシフトのが効果的って確率論やね
0351それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:32:09.17ID:dRNacyRhd
>>335
戦術のウエイトは現代サッカーは大きいよかなり
ただそれを数値化出来ない、プレーが連続的だから
一つ一つのプレーの数を数えることは出来るけど、それを採点する物差しが無い
0352それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:32:14.56ID:J3uCSwJQ0
>>328
ノムケン自身はデータ班の努力を理解してる
けどそれはそこまで学んでみようと数年に渡って勉強して理解深めたからで、そのへんのプレイヤーはそんな暇ないし、データ班と分かりあえんのが今の現状やろうと
そこからどうしたら野球界が良くなるのかってのを研究し続けてる
0353それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:32:16.91ID:fEiORTEI0
ワイも極端なシフトはダメやと思うわあれし出したらもう焼きじゃなくなる
0354それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:32:25.67ID:CbC/1MNcd
>>333
カーブだけ投げとけばいいって言っておいて実際は直球も混ぜてるわけやん
弱点があれば打たれないとも言うが実際は弱点と言われてるコースでもホームラン打たれる時はあるやん
と思ってしまうんやがそれも素人考えなんかな
0355それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:32:35.57ID:225d5+UE0
>>347
一流の一流たる所以だわね
0356それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:32:58.13ID:djERr7glF
シフトを無視してシングルヒットはOKってことはアヘ単って価値ないんか?🤔
0357それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:33:10.86ID:io+BeBYTp
NBAもくそつまらんくなった
まあ見てないんだが
0358それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:33:14.06ID:jJayuo0S0
>>337
序盤の単打ならしょうがないでやるのはいいと思うが終盤だとか僅差でランナーいる状況でシフト敷いて逆のゴロ単打とかは馬鹿だと思うわ
0359それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:33:14.79ID:SclTGTym0
データ通りにやってたら長い目で見て数字残るよって話やね…
どんどんシステム化されていくんやな
0360それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:33:19.99ID:vAYfijbn0
>>354
打たれるいうても長期的には間違いなく率悪くなるから正解なんや
0361それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:33:21.46ID:mXoMIrnxa
>>346
監督は重要やで
相手のミスを増やして、自分たちのミスを減らすために戦術があるわけやし
0362それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:33:26.16ID:pGDJFO9cH
MLBが極端なシフト辞めることになったから日本でも今年はあんま見なくなったよな
ヤクルトがやってるくらいで
0363それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:33:29.96ID:TFmabM1+a
でもお股ニキについていく人も多いみたいやし若い奴はデータ野球に対する嫌な気持ちはそうでもないとか?
0364それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:33:49.49ID:vAuqksHu0
誰々 vs 誰々 みたいな熱いバトルが無くなった気がする
ピッチャー vs 数字というかなんというか…上手く表現出来ない
0365それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:34:07.43ID:pGDJFO9cH
>>363
単に練習したくないだけやろお股シンパは
0366それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:34:20.15ID:fEiORTEI0
>>347
そら時には打たれることもあるけど決して間違ったリードでもないってことやろ
0367それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:34:22.59ID:pJGuDRjl0
>>355
結局メンタル的な話になるけど
択一問題の数をどれだけ減らせるかやしな
0368それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:34:38.35ID:vAYfijbn0
シフトはお手軽バランスブレイカーやからほんまやめたほうがええ
内野に流して強い打球打つのほんま難しいから
0369それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:34:41.82ID:Jnv+r/8qa
有能は面白くないけど無能にとってはこっちのほうが有り難そう
0370それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:34:48.69ID:cIj5JNFHa
メンチとか期待したのにフィルダーかい
0371それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:34:50.17ID:qN+9ueH80
>>340
全く関心ない別分野でも一緒に仕事する仲間なんやからお互い最低限のリスペクトはしてると思うけどなあ
よっぽど馬が合わんのかね
0372それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:35:00.55ID:1FkZL7Vfa
>>356
イチローは打たしとけばいいし走らせとけばいい
勝敗には全然影響ないから
てのはあの時代から既にデータ化されとったからな
0373それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:35:06.09ID:111/zXO50
>>363
お股ってデジタルと真逆のオカルトやろ
0374それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:35:14.52ID:CbC/1MNcd
>>356
アヘ単がシフトと逆の方向に4割くらい打てるなら価値があるわね
0375それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:35:20.89ID:7wlU4ZWL0
まあ色紙渡されるよりはましやろ
0376それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:35:37.57ID:wmnlkjcna
>>363
小股ニキこそ一番付いて行ったら行けないやつやね
野球も素人データ分析も素人
0377それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:35:46.84ID:YndjRczV0
「シングルヒットは帰れない&返せないで、相対的に価値が低い」っ考え方がセイバーの出発点ちゃうか
当時のイチロー批判もわりと理にかなってる思うけどな
0378それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:36:04.40ID:nsQvupnSa
これは懐かしい顔やね
0379それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:36:27.50ID:GBFa8BSw0
>>346
ワイはサッカーに詳しくないからアレやけど未だに戦術の最適解が確立されてないから勝てる監督の価値が高くなってるんとちゃうかな
ちなみに野球は戦術の最適解が確立されてきて誰が監督をやっても勝敗が変わらなくなってきてるから監督の価値が低くなってる
MLBは北米4大スポーツで一番監督の年俸水準が低い理由がこれ
0380それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:36:48.49ID:vAYfijbn0
>>377
メジャーなんか特に大体肩強いけど足はみんな速いわけじゃないからシングルやと中々進まんからな
0381それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:37:06.41ID:pJGuDRjl0
井端が三浦大輔を得意にしていたけどある時連続でカーブを投げられて凡退した時から苦手になったって話があるんやけども
結局打席で余計なことを考えていると打てないんやろうな
0382それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:37:26.80ID:nMAiN8r1M
「あなたが何十年信じてた考え方は間違いです」って突きつけられて
すんなり受け入れられるかどうかやね
0383それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:37:28.53ID:nfWrd45ta
当時のイチローってそんな風に思われてたんか
ショックやな
0384それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:37:51.37ID:gyJZmaEC0
そんな簡単なことさえできない秋山と鈴木😢
0385それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:38:17.12ID:HV0tBQhja
>>98
貧乏球団が金満球団に長期的に勝ち続けるなんて無理だと言う教訓やね
0386それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:38:30.02ID:GBFa8BSw0
>>371
現場とフロントの関係はジョックとナードやからね
そら水と油よ
0387それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:38:34.27ID:HV0tBQhja
>>34
片岡式は?
0388それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:38:41.90ID:4or47uNz0
もうMLBはパワーの無いアジア系には興味示さないらしい
0389それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:38:57.31ID:PeW5HAApd
これがなんG民絶賛のメジャーリーグやぞ甘えるな
0390それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:39:07.60ID:pGDJFO9cH
>>388
未だにめっちゃ騙されてるやん…
0391それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:39:16.94ID:qN+9ueH80
>>352
実際やってみなきゃお互いの努力なんてわからんもんなのかもな
実際選手は常日頃素人から罵声浴びまくっとるわけやし人間そんなもんかも
0392それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:39:22.79ID:ywkBkTohM
サッカーもデータの発展と共に選手の個性が無くなってつまらなくなったな
世界的にスター選手が絶滅危惧種や
0393それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:39:25.20ID:aqfjSoBR0
イチローの発言ってアストロズみたいな不正についても含んでるんかなと思ってたけど考えすぎか
0394それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:39:29.00ID:dKh7q9add
それで勝てるんやもんしゃーない
0395それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:39:31.82ID:HV0tBQhja
日本でも新しい指標が取り入れ始めてる
0396それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:39:37.09ID:BLhpcEbo0
NBAもデータ重視で環境変わったわ
バスケは選手と戦術に幅持たせられるからお互い手札切ってくのが見れるけど野球は厳しいとこあるな
0397それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:39:38.48ID:fEiORTEI0
>>379
野球って基本的には戦術のメタりあいとかないからな
1vs1の連続やから組織的に勝つとかは無いといっていい
0398それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:39:41.25ID:CbC/1MNcd
>>383
まあマリナーズ自体が大部分でうんこだったから過小評価もされてるけど選手としては偉大なのは流石にあっちでも認められてるやろ
殿堂入りは確実なくらいには
0399それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:40:03.14ID:qApIHDxl0
ダルなんかはこういうデータ至上主義の今の野球界をむしろ楽しんでる感じある
0400それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:40:03.33ID:YNzzpJQT0
アスレチックスのウホウホ長打マン並べれば点になる可能性高いんだって編成好き
地味に結果出したし
0401それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:40:06.66ID:A20kC/oy0
なんか最適解判明した末期ゲー感あるよな
どいつもこいつも効率プレイしかしないし
0403それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:40:20.49ID:Aqiox35s0
野球って「めっちゃ打つけど守れないやつでもどこかは守らせないといけない」とか「アウトやってでも走者を進めたい」とか、ジレンマとの戦いがあるから楽しいと思うねんな
「データ的にはこうするのが最適」みたいにあっさり正解出されると萎える
0404それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:40:42.05ID:vAYfijbn0
NBAも野球もキッズがゲームやって自然と辿り着く戦術に辿り着いてるだけやからな
脳筋監督どものレベルが低すぎただけや
0406それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:40:49.12ID:7wlU4ZWL0
でも相手バッテリーもデータ見て投げてるんだから
結局はいい勝負が見れるよな
0408それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:41:47.66ID:4cCQ/ZUf0
>>89
まるでカンニングペーパーやな
0409それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:42:16.27ID:GBFa8BSw0
>>387
お笑いネタとしてなら有能
>>397
投球はゴロか三振を狙うだけ
打撃はバレルか四球を狙うだけ
守備はシフトに従うだけ
走塁はアウトにならないことを最優先するだけ

大雑把に言ってこれだけでもかなり勝利に近づけちゃうからな
0410それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:42:22.78ID:Jnv+r/8qa
元々活躍してる選手には必要ないと思うわ、元々活躍してない選手を活かせる可能性があるシステムだと思う
0411それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:42:28.68ID:HV0tBQhja
>>406
これ考えるとあんまデータ意味ない気がしてきたけどどうなんやろ
0412それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:42:48.95ID:fq08eZ3y0
>>89
バンデッドキースみたい
0413それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:43:06.02ID:vAYfijbn0
バレルって概念が最近ってのもわりとアレやけどな
普通にやってりゃ気づくやんこの角度がよう飛ぶって
ワイは少なくとも似たような概念はもってたで
0414それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:43:08.75ID:fEiORTEI0
>>406
勝負は拮抗するけどプレイヤーはアナリスト達で選手が駒になっちゃうのが不満なんやろ
0415それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:43:13.73ID:qtf0GqySd
日本人打者は成功しない

このデータはないんか?
0416それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:43:24.50ID:BxG8mdvYa
選手はいくらでも代替できるけど頭脳は無理
そりゃアメリカでもサッカーに人気追い抜かれますわ
0417それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:43:38.84ID:mVKMmF1G0
紙とか遅れすぎだろ
0418それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:43:53.61ID:wmnlkjcna
効率重視というのはそれが正解ならみんな同じ戦術を取ることになるわけやからね
没個性でスターが生まれなくなったのがMLB
そこに颯爽と現れたのが二刀流大谷ってわけよ
これほどの個性は無いわけだから
0419それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:44:06.25ID:2LjR80Gn0
>>405
謎指標作るのも楽しみ方のひとつだと思うわ
0420それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:44:29.93ID:PeW5HAApd
>>415
日本人は脳が白人黒人と比べてこのくらい小さくて筋肉もこのくらい少なくて野球するには致命的みたいなデータ集めれば
0421それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:44:32.82ID:jH89q/l10
>>345
ファールゲッター師匠と中村🍄は偉大だったわ
0422それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:44:39.00ID:vAYfijbn0
シフトはまると鈍足内野でも仕事できちゃうからなあ
あれあかんわほんま
完全定位置制度がええよ
0423それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:44:43.24ID:BxG8mdvYa
どの職業でもそうだけど現場で働く肉体労働者が上でシステムを作って支持を出す頭脳より上になることはない
当たり前の話
0424それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:44:47.37ID:UdhUUKCYa
>>23
こういう知的障害入ってそうなやつがデータデータいうてるってヤバいよな
分析ならまだしもデータに主観要素入れていいわけないやん
0425それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:44:54.78ID:wmnlkjcna
>>411
そういうことなのよ
だから選手側はやるのは選手でデータ通りにはならないと思ってる
0426それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:45:01.90ID:THBY0Zau0
>>411
苦手なコースと球種は分かってても打てない
0427それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:45:02.08ID:nwfROivt0
ここまでデータ化すすんでるのに和田の140キロはなぜ打てないのかとかはっきりわかってないしな
0428それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:45:29.56ID:fEiORTEI0
>>413
この角度やとよく飛ぶなぁから具体的にこういうアプローチでこの打球角度を目指すぞに変わったのは大きい進歩やね
0429それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:45:31.56ID:CbC/1MNcd
悲観的になってる奴もいるけど155キロの直球とキレキレのカーブやスライダーをアウトローとインハイいっぱいに投げれる投手がいたら無双するのは今も昔も同じやしな
0430それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:45:52.83ID:GBFa8BSw0
>>413
最も打撃成績の期待値が高くなる打球の角度と速度を明確にしたのは滅茶苦茶大きいで
>>415
トップを作るのが遅いとか打球がショボいとか
0431それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:46:05.71ID:9MveJkN4H
紙とかそら失望よ
脳内チップに送信してくれや
0432それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:46:48.73ID:e6XRHhyM0
イチローが文句言うてたのとおんなじ事言うてるな
0433それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:46:49.27ID:PeW5HAApd
>>429
今は155とか早くもない球だから危ないわ
インハイはともかくアウトローなんか餌だし
0434それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:46:55.39ID:23yc/OonM
>>427
日本はデータ化進んでないけどな
打者のレベルもクソしょぼいし
あげるならせめて上原にしとけよ
0435それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:48:08.06ID:GBFa8BSw0
>>432
フィルダーやイチローみたいな昔の野球を賛美する連中をオールドスクールと呼ぶんや
0436それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:48:23.48ID:CbC/1MNcd
>>433
でもそういうピッチャー打ててないやん今も
攻略できてる奴はだいたいノーコンとか致命的な欠点がある奴
0437それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:48:27.23ID:IS1pLXAD0
最適化しちゃえばゲーム上でやった方がええやろな
0438それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:48:34.40ID:6nhU2sxpp
iPad
0440それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:48:38.37ID:fEiORTEI0
野球はプレー毎の試行回数が多い上にカオスが生まれにくいから解析にはもってこいのスポーツなんよな
勘ピュータ的な監督が日本の野球人気を担ってるとも言えるかも知れん見てる方はイライラするけど
0441それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:48:50.31ID:SclTGTym0
でもプレーするのは人間やから想定外は起こりやすい
ゲームとか機械がプレーするんやったらもう解き方わかったら終わりだなとはなるけど
0442それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:48:55.83ID:J2yzNXM9a
>>427
鈴木誠也が分析されて1ヶ月で平凡な選手になったのに対して数年間いいようにされてたNPBはデータ化まだまだやろ
0443それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:49:37.04ID:vAYfijbn0
まあ広島の脳筋監督はデータガン無視でお笑い采配してくれるからまだええやん
MLBはもうそういうのおらんやろ?
0444それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:49:55.12ID:111/zXO50
>>435
でも実際昔の方が日米共に野球人気あったしな
マネーボール以後はMLB人気は右肩下がりやし関係あるやろ
0445それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:50:16.22ID:Ob8dLPdX0
>>15
いやよく知ってるやんけ
0447それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:50:25.86ID:iAw7+S0Ya
>>413
そのフワッとした感覚を明確に言葉にして表現するってのが一番大事やと思うで
0448それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:51:02.48ID:pA3k9ppDa
データ班「お前さん左側に極端なシフト敷かれてるよ」
選手「ほーん右側にセーフティするか」
データ班「いやホームラン打ってよ」
選手「ファッ!?」
こんなんあったよな
0449それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:51:25.16ID:GBFa8BSw0
>>444
まあ戦術面で試行錯誤する余地がある方が面白いのは事実やろうな
例えばサッカーが国際的に人気が高い理由の一つがまだ戦術面で試行錯誤する余地があるからやろうし
0450それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:51:25.88ID:iAw7+S0Ya
>>444
結局のところみんな実写版テレビゲームが見たいわけじゃないからな
0452それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:51:40.04ID:vAYfijbn0
>>447
それはそうやわ
小兵タイプやと知らんやつもいそうやしな
0453それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:52:01.43ID:pe27KxJ3M
鈴木誠也なんて一瞬で攻略されたのにあんなのに無双されてたリーグのファンが未だに和田をホルホルしとるんやからなぁ
地獄絵図とは正にこのことやで
0454それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:52:43.33ID:HexTpCL80
>>447
スポーツに限らないけど、暗黙知を形式知に変えることって過小評価されがちやな
0455それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:53:41.72ID:++sCZEuL0
選手はアナリストの出したレポート通りに動かないといけないって選手怖くないのかね?
そいつらのレポートが正しければええけど間違ってたら自分の成績が下がって報酬減るんやで?
アナリストがクビになるならまだしも、レポート通りに実行できない選手が悪いとかなりそうやん
0456それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:54:44.83ID:HsE6EMord
マネーボールでブラピがイチローに対して「あいつはすげーけどうちではいらない」みたいな場面あったけど野球知らん日本人は意味わからんと思うねんな
0457それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:54:51.92ID:3ffAzI4Ca
突き詰めたら野球なんか見ないで自分の仕事や趣味に集中するのが1番合理的なのでは🤔
0458それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:55:20.33ID:77G6ux760
>>419
KDとかいう有能指標好き
0460それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:56:45.76ID:al2BPwLWp
???「データばっか見てたら野球はつまらなくなるぞ」
0461それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:57:00.69ID:GBFa8BSw0
>>454
これを正しく評価できるかどうかが研究者適性に繋がるような気がする
0462それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:57:21.70ID:wmnlkjcna
>>459
チー牛の戯れ言なんたから許してやってはくれないか
0463それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:58:06.66ID:wqKjHtc70
息子も凄い奴か
0464それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:58:23.57ID:qN+9ueH80
>>448
これはこれで選手は嬉しいもんちゃうのかな
思い切り本人の良さを活かせてことやし
winwinのケースやと思うんやが
0465それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:58:37.72ID:HsE6EMord
>>458
リリーフの価値がでかすぎるのが欠点だったけどプロ野球自体でリリーフの価値が爆上がりしたから結果的に有能指標になってんの草なんだよね
0467それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:58:49.67ID:/vq24/9Oa
>>405
これ意外と感情との相関性高かった気がする
0468それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:58:58.11ID:qBwcgBima
>>459
少なくとも日本時代はボール球スイング率の低さしか話に上がらなかったけどストライクゾーンのスイング率の低さが弱点として挙げられたのは向こうに行ってからだぞ
それを実行できる投手がすごいのはそうだが圧倒的に分析能力に差がある
0469それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:58:58.91ID:zEKuh2E30
息子若くして辞めたんやっけ?
0470それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:59:16.94ID:wmnlkjcna
>>464
そういうことじゃなくてホームランは簡単に打てないということでは
0471それでも動く名無し2022/06/23(木) 11:59:19.35ID:t8IL1aDf0
もともとMLBでプレーしてた人とかに対して今のメジャーを知らないとかエアプとかなんGにおる人が言ってるってことはなんG民の方が詳しいってことなん?
なんかメジャーリーグどころか英語すらろくにできへんイメージあったわ
0472それでも動く名無し 転載ダメ2022/06/23(木) 11:59:40.00ID:PG+5Lxp80
数年前まではパワプロみたいにホームラン打てるやつを並べるのは有り得ないみたいなこと言われてたけど
もういまやゲームみたいにホームラン打てる選手を並べた方が有利ってなっとるよな
0473それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:00:11.83ID:111/zXO50
そういやマネーボールの原作でフィルダーの息子のこと太り過ぎって馬鹿にしてたな
0475それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:00:24.00ID:CUTbBK48d
今のNPBはいい野球してると思うけどな
色んな選手が活躍できるようになってる
0476それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:00:34.54ID:GBFa8BSw0
>>468
やきう民は四球が多い=選球眼が良いという認識の奴が多くてワイは昔からそれには否定的やったんやけど誠也の一件で多少是正されそうで嬉しい
0477それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:00:37.60ID:JV7QaL3DM
>>42
全く使いこなせないしむしろ足引っ張ってるって記事になってたぞ

現にシフトやめたし
0478それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:01:10.28ID:SclTGTym0
まあ鈴木誠也は日本では結構周りに対してマウントとってじっくりマイペースでプレーしてたんやろなあと思う
もう余裕全然無いもんね
0479それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:01:12.84ID:BRyFpG1ma
守備位置もカンペを渡されてこの通り動けって言われるって球辞苑で言ってたな
0480それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:01:29.60ID:eADTCCNm0
データ書かれた紙と文字が書かれた紙やったらどっちほしい?
0481それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:02:39.35ID:05xKkgvm0
局地戦でカッタカッタ🇯🇵やって喜んでる頃から欠片も進歩してないって悲しいよな😢
0482それでも動く名無し 転載ダメ2022/06/23(木) 12:03:14.05ID:PG+5Lxp80
野球はホームラン打てばいい
サッカーは裏抜けしてGKと1体1に持ち込めば良い
バスケは3Pを打てばいい

簡単じゃないってのは分かっとるけどこれが1番強い
0483それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:03:40.20ID:GBFa8BSw0
>>480
矢野「誠司さんありがとうございます。」
0484それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:04:04.60ID:zEKuh2E30
>>480
メジャー試合実使用ポジショニングデータシートと
誠司さんの波とでヤフオクどっちが高値付くんかな
0485それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:04:16.06ID:hWBv5/76p
アナリストのおもちゃと化したMLB
0486それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:04:51.93ID:Aqiox35s0
詳しい人多そうやけど
打撃結果による進めた走者の数×塁で評価する指標とかないんかな?
四球で一、二塁→満塁になったら自分含めて3コマ分の仕事したぜ、みたいなの
0487それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:05:13.27ID:pe27KxJ3M
日本もはよデータ化進めないと差が広がる一方やで
鈴木誠也みたいなのに無双されてた事実があるからな
鈴木誠也が活躍できないなら日本の野球は終わり誰も通用しないとまで言われてたのに糞になった途端話題にもしなくなるアホどもやけど
0488それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:05:40.82ID:l/A71sey0
人間の当てにならないアホみたいな感よりデータの方が正解に導ける確率断然高いからね
0489それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:06:16.37ID:05gymZMpa
大谷が二刀流やれてるのもデータ野球化してる時代だからこそなんやろうな
データ渡されて言われた通りに投げる打つだけでいいからこそ両方やれてる
0490それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:06:17.17ID:qEbAQBKa0
データが通用しないサッカーが一番面白いスポーツってこと?
0491それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:07:04.41ID:61bzYG490
見ててつまらんけどな今のMLB
全員ブンブン丸してて面白くないわ
0492それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:07:21.74ID:xjSBip5Ed
和がないよね
みんなでモニター囲って淡々と映像見るべきや
0493それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:08:00.79ID:kOs5CKLMr
けどトラウトとかが必死にデータみてお勉強して成績出てるとは思わないなたぶんヒントにする程度だろ
0494それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:08:05.41ID:++sCZEuL0
統計取ってそれをもとに攻略法編み出すのはよいとして、それは仮説でしかないんだから実地に適用してうまくいかなったら仮説の再検討と修正が必要よな
勝てないチームはそこでアナリストが発狂して攻略法通りにできない選手が悪いとかなりそう
オーナーも短期的には年俸抑えられるから選手の一人負けのほかはWinWinや
0495それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:08:30.48ID:43ZZ7bJa0
>>487
アメリカのデータ化はアメリカの文化も関係あるぞ
例えば内野陣の極端なシフトとかかも
日本ならバントヒットで終わりだけど
アメリカ文化はそれは許さないからな
0496それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:08:51.66ID:3Y6g7LXvd
イチローが言ってた考えない野球ってのも同じことやろ
やるのは自分達なのに自分達で考えずデータ分析してる奴らの操り人形になってる
0497それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:08:53.85ID:i63jZPk9a
>>491
マジでこれ
アダムダンみたいなプレイスタイルばっかで糞つまらん
これならステロイド全盛期の方がよかった
0498それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:09:53.89ID:++sCZEuL0
勝ててるチームは攻略法実行した選手からのフィードバックが反映されて日々進化してるんやろな
0499それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:10:12.09ID:o28a4Jed0
データを駆使した結果クリスデービスに150億の契約結んじゃったりするんやな
0500それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:10:36.75ID:qEbAQBKa0
日本のデータ野球「うわーん、鈴木誠也の抑え方わからん どうやって抑えるんだこの化け物…」

MLBのデータ野球「こいつストライクゾーンに投げても振らないンゴwww」

これマジ?
0501それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:10:38.42ID:1FkZL7Vfa
ほんまイチローはあそこでよく言ってくれたと思うわ
0502それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:11:26.58ID:CgBaW6IY0
合理化の極地みたいなことになってんだな
0503それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:11:41.29ID:05xKkgvm0
マンフレッドもこんなガイジ脳味噌なんだろうなボール飛ばなくしたらインプレーが増えてたのちい🤤
余計四球HRの価値が上がるだけだボケ👆
0504それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:11:54.99ID:LPNKFaQla
サッカーファンがデータ戦略言うのほんま草
ボール触った時間と走ってる時間しかないやろ
0505それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:11:57.57ID:1y6FrfVH0
スレ見てると期待値を理解してないやつ多すぎんか?確率とはまた別やぞ
0506それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:12:04.74ID:d7pzvoDPd
イチローが言ってたことそのままやなぁ
0507それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:12:06.55ID:Y+19X4Tzd
個人競技らしく理詰めになったってだけやろ
野球は団体競技の皮を被った個人競技だから
0508それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:12:27.32ID:bqD6Ppeh0
>>478
日本だと相手が恐れてボール球勝負してくれるけどあっちだと平気でストライク
投げてくるからな
0509それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:12:29.55ID:iAw7+S0Ya
>>476
イチローは選球眼が良いかどうかってのもそういう所で見方変わってくるよな
0510それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:12:36.39ID:J2+sbxc+d
データ屋と技術屋は住み分けできてるやろ どのカウントからどのコースのどのボールが多いですって割り出されてもそれを打つ方法はコーチや元選手じゃないとうまく説明できないんやから
0511それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:12:36.39ID:Fu4UUJy90
バスケとかサッカーと違って試合中の時々において複数のアイデアが瞬間的に必要なスポーツではないんだから
必要なデータから導き出される一つの最適解ゴリ押しが簡単にできる
ってなんかスポーツノンフィクション本に書いてあったわ
0512それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:12:37.16ID:GX8mquoFa
データ前提やきう
0514それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:12:41.35ID:LPNKFaQla
>>484
どっちもコアなファンいるし
0515それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:12:57.22ID:SclTGTym0
日本のレベルなら鈴木誠也にデータ通りやってもある程度打たれるやろとは思う
向こうのレベルやと考える間もなくやられるからな
0516それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:13:05.56ID:5gXkTEiva
わーは相関性が高いんだーっていうけどチーム順位の劣化板じゃんwwwww
0517それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:13:16.22ID:vAYfijbn0
>>503
結局角度問題に気づけるかどうかなのにな
0518それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:13:34.06ID:ZPsnjwTcM
>>18
眼鏡、クイッ🤓
0519それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:13:49.03ID:zEKuh2E30
サッカーも今は一生懸命データ取ってるけど
まだ得点と強い相関あるデータないんやろ?

それをつまんないと見るかおもろいと見るか
なんG民は圧倒的に前者なんやろうけど
0521それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:14:02.98ID:3Y6g7LXvd
鳩山が論文の最後にデータ分析をやりすぎると画一的でつまらなくなるから注意せよと書いてたけど今のNBAなんか正にその通りになってる
0522それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:14:37.12ID:qEbAQBKa0
>>507
それはそうだな
野球でチームワークが必要な場面なんてほとんどないしな
0523それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:14:42.57ID:Qz9cSHn50
イチローの引退会見で発言した時は憶測が色々飛び交ったけど思ったより深刻な問題なのかもしれんな
プレイしてる選手達がつまらなかったら競技として致命的やで
0524それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:14:52.61ID:/WdqZJX/0
良い悪いの話する気ないけど勝利至上主義よな
昔は多少効率悪くても一生懸命とか派手さを求めてた
0525それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:14:56.86ID:bqD6Ppeh0
>>487
鈴木誠也の場合はデータってよりは単なるレベル差やと思うけどな。阪神秋山
みたいな投手は鈴木誠也からよくアウトローの見逃し三振とってた。メジャーだと
いい投手多いから平気でストライク投げてくる
0526それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:15:10.16ID:T/v0Omyjp
>>519
シュート速度?とかは相関ありそう
0527それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:15:11.05ID:Xkr3/hCMd
>今はデータ分析が書かれた紙を渡され、自分で考えることがなくなった。指示通りにプレーするだけ。

これもうパワプロでよくね?
0528それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:15:21.35ID:tYia84uXM
>>521
なおコービーダンカン時代に落ちた人気はカリーレブロンのおかげで普通に戻ってきてる模様
大事なのは華やね
0529それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:15:24.51ID:u42dzz4Aa
>>519
サッカーてカオスの極みやからな
0530それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:15:31.71ID:d7pzvoDPd
>>522
一回も全体練習したことないアメリカがWBC優勝したからな 
0531それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:15:34.23ID:qEbAQBKa0
秋山や筒香が日本で打ちまくれたのって日本がデータ野球してなかったから?
0532それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:15:40.22ID:/G3U3QSkp
>>511
NBAの戦略性や発想力やべーわ
日本人は技術とか体格もそうやけど競技での頭脳の面でも壁あると思う
ハッチはようやっとるがガードの日本人出てくる気がしない
0533それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:15:41.84ID:L8jIxzxo0
>>519
つまらんやろ
0534それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:15:48.11ID:i63jZPk9a
>>476
これは本当そう思う
そもそも選球眼関係なく強打者中軸に置いたらオートで四球増えるしな
0535それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:16:05.11ID:wh4xDyq70
>>521
NBAもそうなんか
0536それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:16:12.16ID:5gXkTEiva
>>523
データ見た上で駆け引きしあうんだから何も変わんねえよ
0537それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:16:34.32ID:0e5FKF4sa
クレイジー言われてもそれで勝っちゃうからしゃーないやん
ヤクルトなんかしょぼい手駒で日本一やし
0538それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:16:36.13ID:pJMJj3VGa
日本には量子コンピューターを駆使して自身の性格や球場の湿度やあらゆる不確定要素を加えて最適解を出す「直感型ID野球」があるからな
0539それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:16:39.38ID:bqD6Ppeh0
>>511
野球は止まってる時間長いからデータと相性が良すぎるんだよな
0540それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:16:49.47ID:327tnnUv0
今後は日本もFAじゃなくてデータに金掛けたチームが勝ち上がって行くんかな
0541それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:16:53.14ID:Qz9cSHn50
シフト敷かれても全くカウンターしないのとかまあ面白く無いよね
駆け引きゼロ
0542それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:16:55.97ID:auZrSfI6d
データ通りに打てるなら投げるほうが何も頭使ってないだけでは
0543それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:17:22.41ID:yGcKHYMR0
ぶっちゃけ野球以上にデータ揃ってるスポーツ他にあるんか
0544それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:17:29.18ID:ZPsnjwTcM
データキャラ「こんなデータ…僕のファイルにはどこにもないんだああああああああ(眼鏡爆発)」
0545それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:17:31.27ID:e1S73gjh0
>>521
アメスポで一番データ戦略が進んでるNFLが人気最強スポーツなんよね
0546それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:17:45.18ID:LFIQJARod
イチローの名言
野球はワンアウト一塁でセカンドに強いゴロが来た時
小学生でもMLBでも守備側は全く同じ動きをする
0547それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:17:47.00ID:Cl+iPWG+a
野球漫画のデータ重視チームなんて噛ませ犬でしかなかったもんやのになあ
0548それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:17:49.74ID:327tnnUv0
その内全選手に通信機付けて裏から指示出す時代になるんかな
配球も狙い球も
0549それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:17:49.77ID:GBFa8BSw0
>>509
2004年までのイチローはボールゾーンスイング率が低くてストライクゾーンスイング率が高いアプローチとしては理想的な打者やったんよね
2005年からどんどんボールゾーンスイング率が上昇していったけど
0550それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:17:57.44ID:Yl6Os1sm0
>>543
フェンシング
0551それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:18:03.31ID:cAZ09ovMa
>>519
チーム単位ならあるよ
選手単位はまだ
0553それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:18:37.81ID:40X4fzES0
>>477
現場がデータ嫌いやもん
宝の持ち腐れや
0554それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:18:43.88ID:bqD6Ppeh0
>>531
秋山はパワー不足やし筒香は速球に弱いからな。むしろなんG民誰でもしってた
筒香のデータをメジャーは知らなかったんか
0555それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:18:46.73ID:RhsXpLCZ0
そんなにデータが重要ならdeltaのついてる楽天が優勝してないとおかしくない?
0556それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:19:05.91ID:nXZvlPBDd
じゃぁ鈴木誠也や筒香に無双されてたNPBはアホなんか?
0557それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:19:16.53ID:yeOj4/B5a
今後ローズや種田みたいな個性的なフォームは産まれなくなるんやもんな
楽しさの一つ無くなったようなもんや
0558それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:19:22.79ID:0e5FKF4sa
>>553
だから弱いんじゃないの?
0559それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:19:27.65ID:1koGT+yi0
データがバレてる前提で、そのデータ通りに投げさせるかな?
例えば80%でフォークの場面ならフォーク投げさせないと思うんやが
0560それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:19:29.69ID:bqD6Ppeh0
>>532
そう考えると野球でなおかつデータ通りにやるのは日本人には凄く向いてそうやな
0561それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:19:33.74ID:489F+GWR0
サッカーなんかは12~3年前の試合の再放送とか見ても今とは全く違うってのは感じるな
今はボール持ったらすぐプレスが当たり前で1人の選手が長い間ボールを持つなんてできない
昔は前線の選手は守備しないしかなりガバガバや
ただどっちが面白いかは主観になると思う
0562それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:19:37.85ID:1KQTTaA5a
イチローは老害だからデータ野球についていけなかっただけやん
0563それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:19:41.08ID:ctYI339Cd
データで戦うのクッソ楽しくない?今まで陽の目を浴びなかった人が活躍できるわけやんもっと言うと怪我で競技断念した人たちにも門戸が広がるかもやし
0564それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:19:46.12ID:ZPsnjwTcM
>>531
メジャーの選手の能力が日本より高いだけに決まってるやん
0565それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:19:49.27ID:UjLsB9ukd
見てる方からすればプレーがデータに基づいてるかなんかブラックボックスでわからんから好きにすればええで
0566それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:20:04.46ID:iAw7+S0Ya
>>556
違う
単に鈴木誠也や筒香を抑える為の性能が足りなかっただけ
0567それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:20:18.14ID:bqD6Ppeh0
>>540
言うてももうかなりのチームがデータに金掛けてるんとちゃうか。現場がそれに
従ってるかどうかは知らん
0568それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:20:21.61ID:i2ly1lx/0
>>545
あれは競技性がデータと絡んでてええやん
0569それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:20:23.49ID:yGcKHYMR0
ぶっちゃけ日本の野球の場合はバントとか流し打ちとか繋ぐ野球やるからMLBほどシフトに意味がないんやろ
MLBのバッターとか基本四球ホームラン三振しか見られてないし
0570それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:20:40.29ID:+aIyxhZ6M
データなんて揃えるより良い選手強奪して金使いまくって補強するのが1番強い
選球眼が良い選手、長打力のある選手はやっぱり金
0571それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:20:48.24ID:wh4xDyq70
よし、NHL見ればええんやな
0572それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:20:49.55ID:b38+UusW0
>>557
ベリンジャー「お、そうだな」
0573それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:21:19.33ID:0e5FKF4sa
>>570
良い選手を判断するのもデータやん
0574それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:21:53.86ID:GBFa8BSw0
>>569
NPBは非力な打者が多すぎてシフトの効果が薄れる説は面白いな
0575それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:21:55.38ID:bqD6Ppeh0
>>552
そもそも頭使うって結局選手側の話やからな。ファンからしたらデータでやってるのか
本人が頭使ってやってるのか区別がつかん
0577それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:22:15.13ID:LLvC57ZlM
>>569
シフトってそもそもシフトの逆をつかないのが前提のガバガバ戦略やん
あれは逆をつかないのが当たり前とかいうアホな風潮蔓延してるMLBでしか通用しないわ
0578それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:22:25.89ID:7jr5AILz0
今メジャーで勝ちまくってるヤンキースに3割バッターはジャッジしかいないという事実
結局野球って打率とか気にせずブンブン振り回してホームラン打ってれば勝てる競技なんだよね
ただ果たしてそういう方向に進んだ野球は面白いのかって話や
0579それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:22:31.41ID:qEbAQBKa0
>>555
楽天は戦力がね…助っ人外国人ずっとゴミばっか掴んでるし
12球団で断トツの四球数なのはデータ野球っぽいか
0580それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:22:50.04ID:/WdqZJX/0
>>555
別にデルタが最先端で正しい分析を行えてる保証なんてないし現場に反映できてるかもわからん
そもそもデータの質の話をするならホークアイの有無の時点で天と地ほど差が生まれる
0581それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:22:56.39ID:+aIyxhZ6M
>>573
そんなもん見なくても金は積めば良い選手は取れる
0582それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:23:08.22ID:xedrhf7Fa
>>577
シフトの逆をつかれて単打なら成功がシフトの考えやぞ
0583それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:23:10.20ID:Fu4UUJy90
>>539
そうそうそういうこと
0584それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:23:17.07ID:E7t7n7+Od
>>563
勝つのが楽しいだけやろ
データ班擁する横浜や楽天は面白くなさそうやし
0585それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:23:25.91ID:zEKuh2E30
>>561
カンナバーロみたいなちょい前の名選手でも
今のサッカーに放り込まれたら何も出来ない
言うてたもんな

今の並の選手が10年前行ったらカンナバーロ級に活躍出来るわけでもないんやろし
別競技化へのスピードが速すぎるいうことやろか
0586それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:23:35.00ID:+aIyxhZ6M
>>555
今年優勝しそうやん
あのソフトバンクに食らいついてるのは大概すごいと思うぞ
0587それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:23:46.36ID:3Y6g7LXvd
職業野球の究極の目的は金を稼ぐ事やから操り人形でも活躍して高年俸貰えればいいって人もいるやろうし自分達が主体的にプレーせな面白くないって人もいるやろう
そこは選手個人の考え方による
0588それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:23:57.28ID:sXtbR562a
アメフトとか戦術進んでるけど、選手への檄はほぼ根性、メンタルよな
0589それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:24:12.05ID:mMY+fXJn0
日本じゃ去年の優勝チームは一昨年最下位やぞ
ここ10年ちょっとでセは全球団日本シリーズ行き
パは2位連続のロッテ以外は優勝経験あり
チームもリーグも数が違いすぎるけどリーグ環境は日本のが遥かに健全やろ?
0590それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:24:13.86ID:kj9NOwuza
競馬もデータで馬券買ってる奴は負けまくってるもんな
確率とかあんなん参考にしかならんで
0591それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:24:18.73ID:eWEQ9jTY0
アストロズとか選手に変な機械貼り付けてるもんな
0592それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:24:20.47ID:iAw7+S0Ya
>>582
日本人の感覚なら本末転倒って感じしちゃうけどな
向こうの人はそうは思わないってことかなそれとも本末転倒に値する概念が無いのか
0593それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:24:21.66ID:bqD6Ppeh0
>>574
まあ実際当てるだけの打者多いからシフトは有効でない事多いんよね。非力だから
外野が逆方向にシフト敷く事は多いけど
0594それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:24:44.19ID:JV7QaL3DM
>>577
単打狙いしてくれるなら成功だし無理な逆方向狙いでバッティング狂うからフラレボが流行ったんだろ
0595それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:24:47.41ID:wh4xDyq70
>>588
戦術がバレるから根性論言ってるとこしか放送しないようになってるらしいで
0596それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:24:49.34ID:40X4fzES0
>>558
んなもん言われんでも順位見れば一目瞭然や
シフトとかデータ使いたがるラミレスから三浦の昭和野球に戻ってしまったのがほんまアカン
0597それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:24:51.24ID:qEbAQBKa0
>>578
ベーブルースの前の初期の野球は単打で盛り上がってたらしいな
ルース以降ホームランが野球の華になったって聞いた
0598それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:25:07.33ID:A4ZgxL9j0
>>17
0599それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:25:10.02ID:E7t7n7+Od
>>580
結局勝てばデータ分析が正しくて
負けたらデータ分析が間違ってることにしてるだけやんな
0600それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:25:13.40ID:Aqiox35s0
>>563
F1とかはそうやな。マシンデザイナーや戦略の差が勝敗に直結しやすい
それにブチギレるドライバーのテンパり具合込みでコンテンツって感じやけど
0601それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:25:44.12ID:lszCzlUL0
川上憲伸はシフトについて「良い当たりがヒットになるのはしょうがない、打ち取った当たりがヒットになるのはモヤる」みたいに言ってたし
メンタル面への影響はあるんやろな
0602それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:25:56.10ID:XD6oITAD0
配球とかもデータの裏をかくデータが出てさらにその裏をかくAIが…みたいになったらそれはそれで面白そうやな
もうコンピュータ同士で戦っとけやとなりそうやが
0603それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:26:08.66ID:THBY0Zau0
>>590
競馬はデータ通りに勝ったとしても儲からんやん
0604それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:26:40.16ID:F0x99C8/r
>>576
実質打率は?
0605それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:26:49.42ID:xedrhf7Fa
>>592
長打が最も点に結びつくんだからそれを防ぐのがシフトや
最大の目的が失点を防ぐことなんだから別に本末転倒じゃない
0606それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:03.62ID:udZuLt390
メジャーとか速くてパワーあれば他いらんみたいなもんだからな
0607それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:16.26ID:zEKuh2E30
シフトへの対抗は打者特性犠牲にしてのシフト穴狙いしか策ないからおもんないんよな

禁止になんとなく賛成多数な流れも心情的には理解できるわ
シフト引かんチームがアホなだけやろと頭では思うけど
0608それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:16.46ID:qEbAQBKa0
データ野球 楽天 四球数260(12球団1位)
データ野球 DeNA 四球数147(12球団10位)
0609それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:16.48ID:sXtbR562a
>>600
フェラーリとかいうエンターテイナー
0610それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:25.57ID:GBFa8BSw0
>>603
賭博はデータ上胴元が勝つようになってるんやから当たり前やろ
0611それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:36.75ID:U6TsE6OS0
>>544
乾vs柳とかいうベストバウト
0612それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:41.02ID:UjLsB9ukd
選手全員にヘッドセットつけさせて
ベンチから指示飛ばしたらそれはそれでおもろそう
0613それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:43.78ID:2LjR80Gn0
将棋もAIの物真似大会になってるんやろ?
0614それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:48.64ID:F0x99C8/r
>>605
シフトって長打警戒なん?
内野から抜けないように内野が動くのが大半やん
0616それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:54.48ID:B8cGIzXqd
江川「相手が一番好きなコースに投げれば空振り取れるやん」
0617それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:27:56.08ID:Fu4UUJy90
日本の監督はいまだに
その打者とその投手との相性も考えずに代打出したりするがあれなんなんだろ
そのシーズンの対戦成績だけ見ても得意あるいは不得意ってのがわかるのに

あと原が最近OPSを知ったとかってのはほんまなんやろか
0618それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:28:00.62ID:1E7YT7N8d
>>476
NPBの貧弱度もでは枠に入れても打たれるだけやからしゃーない
0619それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:28:07.76ID:jJayuo0S0
失敗した時のダメージがでかい
0620それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:28:25.00ID:bqD6Ppeh0
>>578
そもそも打率なんか気にし過ぎるのがおかしいんよ。打率見なければ3割前後の打者
で印象が大きく違うとかない。打率を見るから凄く違うように見えるだけで。むしろHR
打てる方が印象は大きく違うと思う
0621それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:28:32.17ID:eVmCqggWa
>>617
お気に入りポイントシステム
0622それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:28:37.46ID:1koGT+yi0
お互いが自分のデータを持たれてるとわかったなら、ゲーム理論も組み合わせないと最も期待値が高くなる行動を選べないんちゃうか?
Aが特定の状況で100%の確率である行動をする→Bにバレる→Aがバレたことに気付く
この場面でAが同じ行動をするわけないやん?
0623それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:28:47.62ID:P2ZhxdESa
>>455
野球ってもともとそういうもんやろ
指示するのが監督かアナリストかの違い
0624それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:28:59.98ID:mMY+fXJn0
>>576
現代だとそもそもこのデータ自体にあまり意味が無いのが辛いよね
OPSで出して見ないと評価されないの辛み
0625それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:29:11.56ID:rBXc+Vj8p
ちょいちょいOBが現代のバッターは何も考えてないとか言ってるけど割りかし当たってるかもな
0626それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:29:18.23ID:C00ROBaIa
フィルダーがバースの再来と言われないのはなぜ?
0627それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:29:20.02ID:utfJ/ryS0
ジャップが通用しない訳だ
0628それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:29:27.19ID:XD6oITAD0
アマチュアだとサンプル足りなくてデータ野球にはならへんよな
アメリカの大学野球とかはMLBとは全然違う野球やっとるんやろか
スカウトはたいへんそう
0629それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:29:28.35ID:/G3U3QSkp
>>617
数年前のオリックス対広島のガイガイ代打・リリーフ合戦好き
お互いマイナスなのを重ねていくやつ
0630それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:29:39.01ID:T/v0Omyjp
>>455
だからおもちゃなんだわ
0631それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:29:39.14ID:J3uCSwJQ0
>>622
今のデータ班はどうなんやろね、複合的には考えられてないんかな
0632それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:29:53.31ID:zEKuh2E30
>>619
なんかそれもさー
まあデータ的には間違ってなかったからしゃーない
みたいな感じやん

背広組以外にはその辺のモヤっとした感じ多分あるやろ
0633それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:30:12.28ID:/WdqZJX/0
>>622
野球ってくっそ運ゲーだから100%裏をかくとか不可能ちゃうか
0634それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:30:16.00ID:ohY/kKzMM
スタッフ「データ取ったぞ!」

データ「外角低めを狙え!」

選手「外角低め苦手やねんけど」

結局のところデータを活かせるだけの実力ありきな話では?
0635それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:30:21.58ID:JVahpr2V0
もしフィルダー怪我してなかったら92年に阪神優勝してたかもわからん
0636それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:30:28.28ID:eVmCqggWa
未だに左が得意な左打者にリリーフ左腕を脳死で出すバカも多いしデータの浸透は難しいやろ
佐々岡とか被打率すら知らんのやないのか
0637それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:30:39.83ID:F0x99C8/r
>>626
どういうこと?
ただ新外人来るたびにメディアが歴代最強外人になってくれと願ってるアオリ記事出してるだけだろ
0638それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:30:41.92ID:1koGT+yi0
>>603
確か特定の条件で自動で買うソフト作った人が億単位で勝ってたで
0639それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:30:51.36ID:wh4xDyq70
>>632
その辺のケアやら意思統一やらをするのが今の監督の仕事になってんやろな
0640それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:31:13.11ID:2LjR80Gn0
相性の良し悪しを少ない打数の打率だけで見てるのも大概だろ
0641それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:31:19.57ID:KtlvEdt90
そろそろデータ班自体の格付けも必要よな
デルタとか落第必至やろ
もうあるかもしれないけど
0642それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:31:25.57ID:eVmCqggWa
>>638
税務署👮「こんにちは」
0643それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:31:31.28ID:ORvFHn5Ya
>>42
解析班「データ解析した結果ウチはどうしようもなく弱いです」
オーナー「そっかぁ」
0644それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:31:36.58ID:MTHusJmR0
不満持ってるのイチローだけやなかったんやな
0645それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:31:45.92ID:bqD6Ppeh0
>>625
それ自体は当たってるかもしれんが昔は頭を使う奴とそうでない奴で差が出てただけ
で今はそういうのをアウトソーシングして純粋なアスリート勝負になってる感じ
0646それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:31:49.48ID:Aqiox35s0
人間のデータマンがやってるうちはまだええけど
それすらAIになったらどうなるんや。
逆アイアンリーグになるんか
0647それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:31:56.27ID:P2ZhxdESa
>>607
強い打球打ちたきゃそら引っ張るわってなるからな
0648それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:32:01.40ID:GBFa8BSw0
>>604
xBAとかいう実質打率
0649それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:32:24.02ID:/WdqZJX/0
>>632
日シリか何かで千賀と立浪が話してたけど千賀はトータルでアウト増えるならシフト破りあってもいいって言ってたな
まぁ納得感は人それぞれやろな
0650それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:32:26.88ID:E1r7S4Q7d
実際そう思う
指示通り投げれんし打てん
シフトも抜けたらしょうがないってなんやそれ
リアル野球盤と変わらんやん
0651それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:32:37.46ID:6MckTw6uM
>>601
シフトええと思うけどなぁ
流し打ちの価値上がるし、テクニカルな対戦になって面白いと思うけど
打低になるならマウンド低くしたりすればいい
0652それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:32:53.20ID:EE9oieSJ0
佐々岡が左打者が苦手で右打者得意な投手相手に右打者ズラリと並べたのはデータか?
0653それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:33:07.67ID:A4ZgxL9j0
>>639
ワイもチアガール好き!
0655それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:33:11.89ID:1koGT+yi0
>>631
現場は少なからずデータを外すことはしてるやろね
それがどの程度かはわからんけど
ワイらが手に入るデータやとゲーム理論は絡めてないから、その辺はわからん
0656それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:33:13.05ID:ZPsnjwTcM
>>635
フィルダー在籍89年やぞ
0657それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:33:14.07ID:iXS16ASt0
今の格ゲーもそう
0658それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:33:17.55ID:iAw7+S0Ya
日本だと学歴の高い選手が案外脳筋なプレースタイルになったりしておもしいよな
0659それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:33:20.07ID:U6TsE6OS0
アスリートってメンタルもパフォーマンスに大きく関わってるから当然データ通りにはならんのやがいつかその辺まで可視化されたらと思うと怖いわ
うつ病だって脳内物質の異常って分かって治療のアプローチ大きく変わったしメンタルを一定に保つ術が現れてもおかしくない
0660それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:33:22.77ID:jV5UEpDVa
>>605
そんなん初めて聞いたけど
0661それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:33:45.31ID:1koGT+yi0
>>642
勘がええな
こんにちはされてたで
0662それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:33:49.45ID:OWuGkZ1E0
今の阪神は色紙を渡されるだけ?
0663それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:34:10.89ID:qEbAQBKa0
>>617
一昨日の原采配は酷かったな

対エスコバー
丸丸 通算 4割 →バント
吉川 通算 5割 →代打中島

中島 通算 0割(9-0)→セカンドゴロ
0664それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:34:21.99ID:8Fz5Nadn0
データはデータとして、それを活用するかしないかは選手個人の裁量に委ねるって方がスッキリはするやろうけどな
0665それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:34:25.48ID:IaKFumXva
もう全員ささやき戦術でいいよ一球ごとにバッターもストレート狙うからって宣言して
キャッチャーはフォーク投げるからってみんな疑心暗鬼になったらいいのよ
0666それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:35:00.47ID:A4ZgxL9j0
>>649
どういうことや?
0667それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:35:04.65ID:iX7L8Kh2M
パチンコ玉眺めてて面白いかって話やな
0669それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:35:15.63ID:Fu4UUJy90
>>663
これほんま草
0670それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:35:46.26ID:U6TsE6OS0
>>658
打球が速ければ速いほどヒットの確率は上がるし球速が速ければ速いほど被打率は下がるからな
脳筋プレーに帰結するのも頷ける
0671それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:35:52.37ID:P2ZhxdESa
>>651
シフト見てテクニカルな試合という感想は出ないわ
0672それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:36:02.86ID:J3uCSwJQ0
結局やるのはプレイヤーで、高いレベルでこなせるのもそのプレイヤーで、データはあくまでそのプレイヤー達がプレーした結果にしか過ぎんやん
それを横から数字掻っ攫ってるメガネどもがエラそうに「こうプレーしろ!」って言うたって納得いかんよ
じゃあデータメガネがそのデータ通りにプレーしてみたらええやんってなるやろ
0673それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:36:03.03ID:qApIHDxl0
サッカーは基本的に同じ状況ってないからデータと相性悪そう
0675それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:36:13.02ID:utfJ/ryS0
金欠チームが優秀なデータ解析者を見つけて成績向上

金満チームが解析者と主力を引き抜く

金欠チームが優秀なデータ解析者を見つけて成績向上

金満チームが解析者と主力を引き抜く

こんなんばっかだよな今のMLB
結局金よ
0676それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:36:23.00ID:nEQZz+xj0
考える野球を提唱してたノムさんは今の野球を見て今頃サッチーと天国で悲しんでるやろうなー
0677それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:36:33.90ID:P2ZhxdESa
>>664
別に選手をスッキリさせるためにやってるわけじゃないからなあ
0678それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:36:39.07ID:mMY+fXJn0
>>652
データは正しく読み取って正しく出力して意味があるんやで、、、
結局やるのは人やからね
0679それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:36:55.63ID:Fu4UUJy90
>>672
いや、じゃあお前がやれとはならんな
理屈的に
0680それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:37:08.94ID:bqD6Ppeh0
>>659
というか今のアメリカのスポーツはその辺のメンタル面にかなり力入れてるやろ
0681それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:37:20.22ID:GBFa8BSw0
>>675
貧乏球団なのに常にコンテンダー側に立てるレイズすげえ
なお筒香
0682それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:37:33.53ID:gDRoEDvr0
>>17
0683それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:37:52.21ID:AgcrW+i1p
ゴキローの場合シフト敷かれたら終わりやからな
0684それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:37:54.47ID:Y+19X4Tzd
選手にリスペクトないデータ屋っておるん?
0686それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:38:10.99ID:vP70TsGCd
でも対右対左どころか個人対個人の対戦成績て明らかにサンプル足りてないから単なる上振れの可能性も大いにあるやん
傾向があって理由がある苦手ならまだしも
0687それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:38:13.61ID:65SD86NM0
鳥谷も今の若い子はデータには詳しいけどそれしか見ないからダメ言うてたな
0688それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:38:40.35ID:J3uCSwJQ0
>>679
そうか
0689それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:39:01.82ID:AfwEngY7a
ファンもそのデータが正しいという根拠を考えずに何も疑わないやつ多すぎるのが怖いわ
そのデータどういう意味か?って聞いて答えられるやついねーもん
0690それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:39:03.66ID:L3aV9Tj7a
>>683
これ本気で言ってそうなのが面白いよな
ヒットコースの分布図みたらシフトなんか引く意味ないって健常者なら分かりそうなもんだけど
0691それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:39:04.37ID:05xKkgvm0
ビルジェームズは生きるベースボールの神だな
0692それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:39:10.78ID:bqD6Ppeh0
>>681
ナカジ取ったアスレチックスとかレイズとかホントにデータに強いんか?って
思ってしまう
0693それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:39:21.65ID:GBFa8BSw0
>>683
イチローの場合は外野前進シフトが一番効く
理由は打球の着弾点の大半が外野定位置より前やから
0694それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:39:23.83ID:40X4fzES0
正直弱小のくせしてデータなんてアホらしいみたいなスタンスとるような監督コーチって無能の極みだよな
結果も残せないのに元プロっていうプライドだけはいっちょ前
0696それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:39:55.71ID:bqD6Ppeh0
>>687
阪神の選手見てたらデータに詳しそうな野球やってるように見えへんのやが
0697それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:40:19.36ID:iX7L8Kh2M
やってて面白くなかったらそら競技人口減るわな
0698それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:40:32.78ID:/WdqZJX/0
面白いか面白くないかと有効が有効でないかを一緒に議論するのは不毛やな
0699それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:40:36.25ID:Fu4UUJy90
>>688
ただ、選手側が不満をはじめとした悪感情持つことも多いだろうなってのは同意や
0700それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:40:41.25ID:rXcqz1fq0
去年の規定投球回達成した投手0→優勝
今年は規定投球回達成してるのが現在小川のみ→首位独走中

これでもまだリリーフに価値無いとか言う人多いよな
0701それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:40:54.76ID:65SD86NM0
>>696
ロッテ所属の時のコメントやから阪神はしらんわ
0702それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:40:56.07ID:bqD6Ppeh0
>>694
日本の場合現役時代に実績残した指導者が多いからデータ屋の下になりたく
ないんやろな
0703それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:41:03.75ID:U6TsE6OS0
>>689
フレーミング指標とかなんGでも結構見るけどそのデータ収集してる奴らは誰でどういうアプローチでその数字出してるとか分からんもんな
0704それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:41:17.53ID:ZPsnjwTcM
>>17
巨人は賭け金のメモ渡されるけどな
0705それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:41:42.58ID:GBFa8BSw0
>>692
NPB担当のスカウトがいい加減で無能なんやと思うわ
フロントもそれなりに高額な買い物になりがちやのに適当にやんなよって話やが
0706それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:41:58.34ID:/odOUzqVp
🫱「波」
0707それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:42:11.73ID:qEbAQBKa0
鹿取「今年ノーヒットノーランが出まくってるのは日本のデータ野球が進んだから」

ノーヒットノーラン今季すでに4人…「5人」なら1940年以来、鹿取義隆さんが指摘する背景
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2586121064a5ee870705e4b43407f56677a80cf?page=2


データ野球が進むと打者の弱点丸裸、シフトで投高打低になるんやね…
0709それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:42:20.86ID:KpV9RNOa0
ジェイソン・ワース「数字オタクどもがMLBを破壊している」

さすがワイらのワース師匠や!
0710それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:42:25.52ID:uLF5lPGZd
>>702
普通の会社でもコンサル入れたがらないオッサンらいるんだからスポーツ界なら尚更やろな
0712それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:43:02.80ID:iAw7+S0Ya
ニキらはヤクルト晩年のホームラン30本打つだけのバレンティンより同時期の島内の方がWARが高かった理由説明出来る?
これが説明できる人はWARの本質を理解してると思うで
0713それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:43:38.62ID:AREO5lM70
>>617
たかだか数打席の相性とか統計的にはなんの意味もないからな

長年左打者を苦手とする投手が、たまたまそのシーズンの数十打席の成績が上振れしてるのを見て、
「こいつは左を苦にしないタイプ!データ見ろ」とか無茶な采配批判をするのもよく見る
0714それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:44:02.78ID:Ob8dLPdX0
>>713
ロッテの東條やな
0715それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:44:06.94ID:0MyKk+RwM
>>704
そういうボケを重ねるのは面白くないからいらなかったな
君のせいで冷めたやないか
0716それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:44:44.09ID:UXbbIBvir
やっぱ芸術が最強よな
0717それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:44:45.10ID:AfwEngY7a
>>703
まさにそれ!そんなあやふやなデータ持ち出して選手を地雷だの確変だの評価してそれが世の中の声になってるのほんまあかんと思う
0718それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:44:54.62ID:dXh56n860
>>38
えかったな。プロの世界ってあんなんやな
それだけ?って
0719それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:45:04.19ID:05xKkgvm0
>>713
結果じゃなくどういう打球を打ったかだな
0721それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:45:26.89ID:wQSWh8r3a
>>139
格闘技はとくにそうおもう
MMAは初期15年と後期15年の個性がダンチだわ
0722それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:45:35.69ID:J3uCSwJQ0
でも見てる側もデータに沿ってるだけの野球はつまらんくね?
人間が考えてプレーするから面白さがあるんであって、そこにデータとの乖離ある判断やとしてもそれはそれやん
勝つことも大事やけど、その過程も楽しむのも同じくらい大事やと思うんやが
特に長い時間やる野球は過程を楽しむもんやないかね
0723それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:45:43.74ID:jRPtbKmX0
J民は1つのデータだけ見て語るから頭でっかちと言われるんや
通算成績が良くても直近の対戦成績、直近の成績、その日の調子、前年からフォームを変えたり球種を増やした減らした、球場、天気、朝の占い次第でベストな選択は変わるもんや
0724それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:46:34.38ID:Ob8dLPdX0
>>722
むしろ低レベルMLBはデータが緻密にあるから面白いんやと思うが
無料で細かく見られるし
0725それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:46:57.79ID:Ob8dLPdX0
>>724
低レベルはミスや
なぜか挟まった
0726それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:46:58.01ID:rXcqz1fq0
>>721
K1は行き着いた先がセームシュルトやな
強さと面白さは別モンやと教えてくれた
0727それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:47:27.52ID:J3uCSwJQ0
>>724
プレイヤーが残した結果をデータとして楽しむのはええと思うよ
0728それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:47:43.86ID:AfwEngY7a
>>712
warとかいうくっそ曖昧な指標をよー選手の評価に使ってるよな
シモンズとオルティスが同じ評価なわけないやん
0729それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:48:07.28ID:j90uXTtwr
つまらなくなったか?
野球人気が下がってる理由をデータのせいにしたいだけちゃう
0730それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:48:19.51ID:Ob8dLPdX0
>>727
じゃあつまらなくないね
各球団の補強戦略も指標を元にあれこれ話できるし
0731それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:49:00.06ID:5HhUjthNa
ぶっちゃけデータ指標とか見ても
ほーんやからな素人のワイは
0732それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:49:07.79ID:jRPtbKmX0
>>712
バレ .280(410-115) 33 93 .363 ops.917
島内 .287(506-145) 10 57 .372 ops.779

守備の差があるのはもちろんだが島内も地味に打撃成績ええからな
なんか島内舐められてるよな
0734それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:50:02.65ID:hdSy7Z2Ka
>>683
シフトで凡退するレベルの選手が4000本打てるわけないんだよな
0735それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:51:15.46ID:Ob8dLPdX0
野球の試合見ててデータに縛られとる!と思う機会なんてシフトくらいじゃねえの?
それ以外で見る側が体感できるもんなんてあるのか?
0736それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:51:35.26ID:F0x99C8/r
>>712
球場補正、守備補正
0737それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:51:40.20ID:J3uCSwJQ0
>>730
指示する側がデータに沿うだけなら、や
0738それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:52:07.84ID:1RcVplsid
やっぱ人を介さないとつまらないんだよね
だから審判は大切なんだね機械化なんて言語道断よ
0739それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:52:12.21ID:/cv59OSj0
データ厨の悪い所って人間を機械と勘違いしてる所だわ
スポーツまともにやった事あるなら分かるけど調子次第で人間どうにでも変わるし
0740それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:52:18.58ID:Ob8dLPdX0
>>737
意味不明やなあ
データに沿ったらイレギュラーがなくなるわけでもなんでもないし
0741それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:54:15.86ID:4AC+V0T30
反論の1個1個は極端やけど上手く処理すれば今のデータ野球には勝てるやろうな。ウォーカーや清水の守備がプラス評価になったりするみたいやし
将棋やチェスと違って駒の性能が均一ではなく状態による変化もあるし調子の見極めができるなら上振れ連打してデータを凌駕することもあるやろう
逆にはまるとメカニック的には問題ないから毎回澤村を繰り出してマッスルミュージアムを開幕させることになるが
0742それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:54:27.98ID:ryDoAwU30
人狼もセオリーで雁字搦めになっててやってて何もおもんないやん
それと似たようなもんやろ
0743それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:55:39.24ID:j90uXTtwr
データのせいで野球がつまらなくなったいうのもいまいちピンとこないわ
こんなもんちゃうの?野球て
0744それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:55:50.96ID:Ob8dLPdX0
>>742
セオリーにうるさいのはむしろデータ云々以前からじゃね?
昔のプロ野球なんてセオリーとそれに反したら罰金なんて山ほどあるぞ
0745それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:56:28.35ID:0W9JHCDrp
0746それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:56:50.89ID:J3uCSwJQ0
>>740
プレイヤーの思考停止は萎えるってことや
データ化進むほど野球離れしそうな気がするけどね
0747それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:57:11.02ID:ryDoAwU30
>>744
だから野球はやってておもんないって言ってるんや
0748それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:57:11.81ID:FOxxl5uEa
投手のWARって勝利への貢献度より試合成立への貢献度感がある
0749それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:57:22.56ID:AfwEngY7a
大味で単純な試合が増えていきそう
谷繁や古田みたいにここはわざと打たせて撒き餌にして勝負どころの天王山で完璧に封じ込めるみたいなそういうのやる人今いないよね
0750それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:57:46.59ID:SfszqWB7M
阪神も紙渡してるはおもろい
0751それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:57:49.57ID:j90uXTtwr
もともとセイバーなんかに否定的な人間が近頃の野球人気の低下とセイバーを絡めてるだけちゃうの
0752それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:57:59.94ID:0Gme3Cks0
>>743
NPBはまだ三振かホームランかの試合になってないしそんなつまらなくなった実感はあまりないよね
0753それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:59:05.65ID:iAw7+S0Ya
選手の技術が極限に達した物はなんでも見ててつまらなくなるよ
0754それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:59:31.70ID:qEbAQBKa0
>>729
選手側からしたら思考することがなくなってつまらなくなったんじゃないか
見る側はかわらんけど
元から何も考えずに野球やってるプロも多そうだけど
0755それでも動く名無し2022/06/23(木) 12:59:54.05ID:ryDoAwU30
スポーツの醍醐味って人間同士の駆け引きとか読み合いであって
それを全部AIに任せたらそらおもんないわ
ただの人間を使ったディープラーニングやん
0756それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:00:05.06ID:/WdqZJX/0
>>741
調子の見極めが出来るようになったらそれが統計に反映されてデータになるんだよな……
データってそんな無機質なもんやなくてなるべくいいものを選ぼうって話しなんやし
0757それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:00:21.20ID:Ob8dLPdX0
>>746
勘でやるかデータに沿うかってだけの話ちゃうの?
勘と経験でシフト決めて当たったらすげー!が面白いとは別に俺は思わんし
野球やってる限りインプレー中に思考停止とか無理やし

やってる側がデータをうるさく言われるのが気に入らんって話を見てる側がつまらんとごちゃ混ぜにするのはおかしいと思うよ
0758それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:00:46.26ID:VixNlMLB0
>>136
まさにアメリカ的やん
底辺を底辺のまま社会に組み込んで発展は最上級に任す
日本みたいに底辺を使えるように教育することにリソースを割かない
0759それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:01:03.81ID:AfwEngY7a
>>752
フィジカルは上がってるが考える力は明らかに落ちてるやろ
色々な選手youtuber見ていて具体例もあげつつそこを指摘する人多い
0760!id:ignore2022/06/23(木) 13:02:02.31ID:YkVykJbKa
>>715
🎱💢
0761それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:02:07.62ID:OVTayL/EM
少なくとも今のMLBはエンターテイメントとしてつまらないのは確かだからな
0762それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:02:53.29ID:qEbAQBKa0
>>759
NPBは昔の方が脳死バント野球で考えてなかったから
0763それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:02:55.70ID:t+LPnPfCd
MLBも80年代時点ではセイバーはオタクだけのもので信頼性皆無みたいな扱いだったという事実
ビルジェームズおじさんも不遇な時期が長かった
0764それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:02:55.92ID:iAw7+S0Ya
>>758
多分やけど「均一化」と矛盾してるって言いたいんやないかなその人は
0765それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:04:28.63ID:9MveJkN4H
ヒョロガリに命令されたくないのは生物として当然の感情やな
0766それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:04:55.84ID:Ob8dLPdX0
昔の野球がそんなに選手任せで自由にやってたかって言ったらそんなこともないよね
0767それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:05:21.00ID:RTsx7dCE0
>>743
シミュレーション回してるのと同じやんと
思うと冷めるで
麻雀の期待値打ちもそうだけど
0768それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:05:59.46ID:VixNlMLB0
>>763
なんGみたいに数値化万能主義なったらもう試合見なくていいんやないの?って思ったりもする
サッカー批判に数値化されないからつまらないってなんGで割と主流やし
0769それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:06:30.79ID:Ob8dLPdX0
>>767
結局シミュレーションは設定した確率の組み合わせでしかないやん
プロ野球見てこんなんシミュレーションやん!なんて思うことまずないやろ
0770それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:07:18.08ID:yYuaW29P0
>>765
まあ向こうはITも浸透してきてるからもう少しでヒョロガリも追い出されてええんと違うか
嫌な奴とは仕事したくないなら同じことができるなら嫌な奴の方を追い出すのが当たり前やからな
0771それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:07:45.13ID:VixNlMLB0
>>766
ベンチからコーチが細かくサイン出してはいたよな
そのサインがコーチや選手の経験則に基づくか、専門班のデータ処理に基づくかの違いだけで
0772それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:09:06.76ID:AfwEngY7a
>>762
今の捕手は先発6回打者二順目まで抑えることを考えれば良い。残り789回は脳死でも抑える中継ぎパワーピッチャーをつかえばいいからな。それにコリジョンルールがあるからブロックの心配もしなくて良い。加えてアメリカではサインを電子ツールに変えるらしいな。もうこれでサイン覚える必要もなくなるわけや
0773それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:09:14.58ID:/WdqZJX/0
>>766
なんやかんや打率やホームラン多い選手を上位打線に組むとかクリーンナップに置くとかしてるしな
これも立派なデータ利用やのに
0774それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:09:20.26ID:cxStY+5M0
イチローが言うことも一理あるけど
イチローみたいな選手の価値が低いのも事実やからな
0775それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:10:22.18ID:/WdqZJX/0
>>768
あれは反論できないことをあげて煽ってるだけやろ……
興味無い奴らやで
0776それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:10:22.86ID:0Gme3Cks0
いうほど昔は選手が頭使ってプレーしてると見てわかる瞬間があったか?
0777それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:10:25.97ID:6iRq4986d
効率厨という病に犯されたらもう二度と戻れんよな
0778それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:11:41.99ID:4AC+V0T30
>>756
今日のブルペンでのまっすぐの回転数はいつもより少ないから調子が悪い
今日のキャッチャーミットとのずれ率は8割を越えているから調子が悪い
今日のスイング軌道は好調時とずれがあるから代打はやめ
これが見極めの秘密かどうかは分からんが逐一チェックするのかな
0779それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:12:11.32ID:AfwEngY7a
>>776
中日の河原のわざとボール3にしてから抑える配球とか痺れたなぁ
0780それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:13:46.25ID:8DltJA1Ua
>>774
warとか知らなそう
0781それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:13:50.03ID:iAw7+S0Ya
>>776
割と最近だけど福留とか内川がやってた甘い球をわざと豪快に空振りするやつ
あれは頭使ったプレーだと思う
0782それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:14:03.04ID:J3uCSwJQ0
>>757
たしかにごちゃまぜに考えるのも見る側がそこまで判別できるかってのもそうなんやけどな
でも「プレイヤーはただデータ通りに動いてます」ってのを知ってしまうと見る側もそういう見方してしまうやろ?
それじゃあおもんないわってなる
まあこれは感情論や
0783それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:14:40.30ID:Ob8dLPdX0
>>779
それ結局後付けでそう思ってるだけだよね
実際見てたら意図的なのか制球に苦しんで3ボールなのか分かりようがない
0784それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:15:14.91ID:THBY0Zau0
>>781
甘い球なら打った方がええんちゃうか
0785それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:15:19.07ID:MrHwdM5Xa
>>781
CSでヤマヤスから打った福留とかまさに撒き餌スイングしてからの狙い済ましたホームランやったなぁ
0787それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:16:46.41ID:Ob8dLPdX0
>>782
配球読みに関してはデータ通りに動こうとしてます、でしょ?
実際にその通り動けるわけでもない
0788それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:17:01.89ID:zEKuh2E30
>>769
え?あの場面でなんでそんなとこ守っとったん?
打たれたやん!

アナリストからのデータ元にした指示でした

そんなんで打たれたらアホやろ

データ的にはあの場面あの状況ではあの守備位置が正解なんです。これがそのデータです

この先はえー大したもんやなってなる層となんやそれシミュレーションやっとるのと同じやんけ!って感想持つ層がいるのはおかしないやろ
0789それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:17:26.65ID:Ob8dLPdX0
>>786
だから落合が言ってるから!がお前の根拠やんw
0790それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:17:39.51ID:0Gme3Cks0
>>779
お前配球の話しかしてないやん
それを今の選手が出来ない根拠もないし
2016日本シリーズの丸対宮西も同じようなことやってるよ
0792それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:19:59.94ID:Ob8dLPdX0
>>788
シミュレーションやってるのと同じってのがよく分からんのやけど
実際の公式戦で結果として現れるもんがシミュレーションと同じには絶対ならないやん
0793それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:22:26.70ID:qNOG3kOZa
言っちゃ悪いけど得意なことを伸ばすアメリカベースボールやからそうなるだけやろ
広角に打てるスラッガーにはシフトなんてないようなモンやしヒットゾーン広いだけっていう

左のプルヒッターいすぎやろ
0794それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:22:39.36ID:zEKuh2E30
>>792
結果悪くてもしゃーない、データ的には正しいから、
みたいなとこが引っかかる人が多い感じやん

データ的には正しいから正しい、のとこがシミュレーションの1回と捉えればそうやけどなんか違うやろ!って選手やファンの感想もわかるわ
0795それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:22:45.42ID:JpwgUysW0
でもaiのほうが正しいんだよね
0796それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:24:22.28ID:AfwEngY7a
>>789
そら現場の人が見てるんやから一番の根拠になるやろ
>>790
今の選手が出来ないってのはたしかに言い過ぎやし失礼やったな。ただ昔のキャッチャーと比べると現代キャッチャーは考えなきゃいけないことが減ってるのは確かやと思うで
0797それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:25:13.28ID:X3mBur5y0
例えば丸とかベンチでめっちゃメモ書いてるけどアレはいわゆる「選手が考えて野球やってる」に入るんかな
0798それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:25:50.47ID:rGqg6/6/M
極端なシフトにバントというよりほぼほぼ忘れ去られたプッシュバントとかいうの練習したら二塁打量産できるやろ
0799それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:25:59.85ID:J3uCSwJQ0
>>787
結果動けたか動けてないかは論点やない
データマンにただ従ってるか自分で考えてプレーしてるかの違いや
結果打てないは別にええ
けどデータに従っては萎えるってこと
0800それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:28:26.59ID:0Gme3Cks0
データ的に正しい選択があるなら他の選択は正しくないやん
じゃあその選択は何的に正しいんだよデータ以上に信じるに足る根拠がある択が存在しないだろ
0801それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:29:32.69ID:Ob8dLPdX0
>>799
配球読み以外のところでアドリブ入るところは野球にはいくらでもあるよね?
データ野球になったらそれがなくなるとかありえないでしょ

じゃあみんな勘で読みます、そもそも配球読みしません、なら見る側が楽しいかって言ったらそんなことないでしょ
0802それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:30:17.47ID:Ob8dLPdX0
>>796
だから後付けって言ってるやん
元のレスが言ってるのはリアルタイムの話でしょw
0803それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:30:56.79ID:lSp/ZWCA0
>>800
だからそれがつまらなくなったねって話やん
ロボットがやる試合が面白いか?という
将棋のAIとかも同じ
0805それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:31:55.94ID:RTsx7dCE0
データ活用自体はええんやけど
どこの球団も同じデータ使ったらみな同じ意思決定になってしまうするとこの場合はこうみたいなif thenになってしまってじゃあコンピュータでやればよくない?ってなる
3割バッターは3割であたり出すガチャみたいなもん
オートペナント回してるのと何が違うんや
0807それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:32:43.76ID:L8jIxzxo0
イチローほど晩節を汚した選手はいないからな

開幕シリーズで自分が戦力にならないことを知りながら引退試合を決行するという自分勝手
まさにチームの勝利なんか微塵も興味がなく個人記録だけのために野球をやってきたイチローの人間性がよく出てる
0808それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:33:03.69ID:L8jIxzxo0
イチローは糞

野球選手としての能力は確かに卓越したものがあったけど人間性は球界追放レベル
伊達に襲撃計画立てられてない
0809それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:33:17.63ID:L8jIxzxo0
「イチローは凄い。でもああはなりたくない」

メジャーリーガーには内心でこう思われていた事実
0810それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:34:00.87ID:Ob8dLPdX0
>>796
むしろ考えなくちゃならないことは増えてると思うけどねえ
ベンチがピッチャーにサイン出しますなんて稀でしょ

ならキャッチャーは出てくる打者のデータを逐一覚えとかなきゃいけないわけじゃん
ある意味昔の方がセオリーに従っておけばいい、実績あるキャッチャーはもう経験と勘で好きにやればいいってリードだったと思うよ
0811それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:34:01.82ID:L8jIxzxo0
メジャーリーガーに嫌われるイチロー

●フランク・トーマス
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得(打率.347)を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打(cheap infield hits)は打たなかったら」

●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット?おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」

●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
 イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で10マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
0812それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:34:07.82ID:HC/SNhN10
やきう民がデータ遊び好きになり始めたのいつから?
0813それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:34:16.47ID:0Gme3Cks0
>>796
確かに考えなきゃいけない分野は減ったかもしれないけど1つ2つに集中してより深く考えられるなら悪いことじゃないと思う
その結果より洗練されたプレーが見れるならもっと良い
0814それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:34:21.46ID:ryDoAwU30
そこまで勝利にこだわるのに野球ロボットを作らないのなんでや?
0815それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:34:38.40ID:jOMcMKUh0
野球ってデータ分析はスポーツの中でもトップクラスにし易いけど戦術の効果はスポーツの中でもトップクラスに薄いよな
0816それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:34:51.18ID:L8jIxzxo0
イチローは選手から軽蔑され襲撃未遂されてたからな
以下、メジャーリーガーの発言

●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。(高額年俸の)投資に見合わないな」

●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて「そうだな、俺はイチローになってきたよ」

●マーク・テシィエラ(2009年ホームランキング)
「イチローは、内野安打を狙っているんだろ?外野フェンスの位置は関係ないね(笑)」
0817それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:35:06.70ID:L8jIxzxo0
前田智徳は事あるごとに内野安打の糞さを熱弁
「内野安打なんか打ったときには本気で死にたいと思った」

イチローは恥を捨てて個人記録だけに走った男
それはそれで価値があるだろうけど、野球人としての美学がないことを見抜かれていたんやな
0818それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:35:32.70ID:Ob8dLPdX0
>>805
オーペナ回して検証するときはケガもなくすしスランプもなくすし成長衰退もなくすから全然違くね?
それでもブレるしな
0819それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:36:19.96ID:Ob8dLPdX0
>>806
そら根拠が落合が言ってるから~やからやろ
リアルタイムでプレイ見てるときにそれはないんやから
0821それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:37:25.77ID:L8jIxzxo0
野球の試合がつまらないのは試合数が多すぎるから
3時間の試合を週6日、150試合はプロスポーツとしては異常な数
試合数を半分にすれば試合に出る選手の質も上がって今より盛り上がる
0822それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:37:49.34ID:0Gme3Cks0
極論ワイは技術が洗練されて尚且つ拮抗した実力ならロボットが野球やっても面白いと思うわ
人間の身体じゃできないプレーが出たらなおさら
でも行き着く先が0-0のロースコアならつまらない
0823それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:39:39.90ID:/WdqZJX/0
>>815
結果の抽選はあるけど次の行動が決まってるからな
囲碁に比べて将棋が解析しやすいのに似てるイメージや
0824それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:40:14.67ID:Ob8dLPdX0
野球の試合見ててロボットがやってるなんて思うことあるか?
データ野球嫌いって前提がありすぎやろ
0825それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:40:59.36ID:ryDoAwU30
野球そのものが面白いならデータ野球になろうがロボット野球になろうがみんな見るかもしれんけど
MLB人気は右肩下がりなわけで
野球は野球としての面白さだけで売ってるわけじゃないって早く気付くべきや
0826それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:42:51.40ID:vGlrZ/wd0
>>712
PFと守備補正だろ
そもそもWARで筒香=島内じゃなかったか 島内いい選手だし違和感ないわ
というかそれ言うなら2013バレと鳥谷の比較やろ ワイは未だに違和感ある
0827それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:42:57.10ID:8DltJA1Ua
イチアンガイジ発狂し始めたな
0828それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:43:31.66ID:FwnPdE7t0
でもデータくらい見ろよと広島にはいいたい
左右起用ガバガバすぎるわ
0829それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:44:18.18ID:J3uCSwJQ0
>>801
0_100で考えれってことやない
データを使うなってことやない
データマンの言いなりはつまらんやろと
配球読むのもデータ使うのもプレイヤーに委ねられてるから面白さあるよ
0832それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:47:41.39ID:o4ByCaOqM
データ野球はおもろいかどうかとデータ活用の是非って全く別の話なんだよな
コレやると見てる人がつまらんから止めましょうなんて考え出したらそれこそ野球の終わり
0833それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:48:30.36ID:uvv4gfit0
マドンもやりすぎちゃうかみたいなことは言ってたな
0834それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:48:46.60ID:ccq37V3RM
>>829
1球目強振
2球目見送る
3球目当てに行く

今のmlbはここまで指示されてるん?
0835それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:48:50.55ID:w4Q395ab0
相手がデータに対応してきた時に
データもらってこうすればいいって全部教わってるだけの選手はいち早く対応できないんだよね
0836それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:48:58.70ID:Ob8dLPdX0
>>829
選手側がつまらんというのは分かるよ
自分のやりたいようにやりたいって考えの選手はいるだろう
でも見る側には関係ないでしょ
他者の制約のない野球なんてそもそもありえないしな
0837それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:49:24.18ID:qEbAQBKa0
>>828
いまどき2番にバントさせまくっててヤバいよ広島野球
すでに68犠打だし年間150犠打いくわ
0838それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:49:37.72ID:4QBF7KtCd
効率を突き詰めたデータ野球が必ずしも面白いかって言ったら絶対にそんなことはない
この打者にはこういうシフト敷いて次の打者にはそういうシフトで~…とか馬鹿にしか見えないわ
MLBの人気落ちたのも納得やわ
0839それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:49:50.90ID:rXcqz1fq0
>>836
今のMLB見て楽しい?
0840それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:50:05.02ID:rIHO+Q5W0
>>832
でもNFLはそれで成功したよ
ファンがつまらんと言えば直ぐにルール変える
0841それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:50:14.17ID:/WdqZJX/0
運や駆け引きと統計的に正しいセオリーの割合ってどこが理想だと思うん?
今は打者の平均打率的にセオリーが25%ぐらいやと思うけど(根拠はない)
0842それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:50:36.91ID:Ob8dLPdX0
>>839
おもろいやん
あれだけデータが豊富ならNPBとは見方が違うもん
0843それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:50:41.50ID:MUK7g4hc0
>>825
これって日本と同じ理由なのかな?
0844それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:51:26.71ID:NDoczZSBp
>>715
虚カスイライラw
0845それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:51:41.79ID:fxYFxAFQa
イチアン発狂してて草
0846それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:51:57.41ID:J3uCSwJQ0
>>834
されてる
ディスボールレベルでデータマン指示
守備シフトも全部そう
コーチはもう寝るしかないってボヤいてるらしい
0847それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:52:30.21ID:++sCZEuL0
>>840
PATの距離長くすること思いついた奴は天才やな
あれで1点とる儀式だったPATに駆け引きが生じた
0848それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:52:40.78ID:J3uCSwJQ0
>>836
見てるファンは選手側の目線になるもんやろ
選手がつまらんそうなのを見てて楽しいか?
0849それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:52:43.40ID:BLUoH51Bd
お前らが友達と桃鉄やるときにさ、なんか面白いことはしゃぎながら脳死で目的地目指すだけの奴と
開始直後に千葉の右下ぐるぐる周回しだしてカード集めに勤しむ陰キャとどっちとやりたいかって話やろ
効率厨って場を白けされるから嫌われるんやで
0850それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:53:00.17ID:zEKuh2E30
>>836
秋山が言ってたように
紙には〇〇が打席おる時は右何歩前何歩出たとこが定位置って書いてある
みたいな話聞くと何か萎えるいうんは理解できる

別に萎えんが?いう人がいてもおかしないけど
いやいやただの観戦者がそれ聞いて萎えるのおかしいやろ、
いうんは理解出来ん
0851それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:53:01.41ID:NDoczZSBp
>>811
言い訳ばっかで草
0852それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:53:06.16ID:0Gme3Cks0
>>825
野球文化が競技の面白さだけで成り立つわけじゃないのは同意するけど
逆に観客が減った原因を全部データで内容がつまらなくなった1点に押し付けてない?
0853それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:53:09.10ID:rIHO+Q5W0
>>843
MLBを見ない理由は
退屈って意見が多かったかな
0854それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:54:11.71ID:rXcqz1fq0
>>842
聞き方悪かったけど今のMLBの試合を実際に見て楽しいと思ってる?
0855それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:54:35.91ID:qEbAQBKa0
>>843
アメリカは元から野球人気がアメフトやバスケに劣る国だからデータ野球が~はあまり関係ないと思うよ
アメリカ一番人気のNFLは戦術だらけの超データスポーツだし
0856それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:55:37.51ID:MUK7g4hc0
>>853
0858それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:55:56.54ID:FRtxJDSZF
データ見ずに左右病バントジャップ野球監督のがクレイジーやろ
非効率な事して采配的中とかメディアと信者に持て囃されるし
0859それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:56:23.57ID:rIHO+Q5W0
みんながデータ通りに同じ事をすると個性が無くなるからね
飛び抜けた奴もいるのは確かやけど
そいつら3時間で4回しか出番ないねん
0861それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:56:39.78ID:zEKuh2E30
>>855
元々競技性が違うからな
アメフトは戦術遂行能力を楽しむような競技やけど
野球は打率3割で好打者扱いなんやから事故を楽しむような競技や
0862それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:57:29.84ID:ccq37V3RM
>>859
データ通り同じことしかしない
具体的になんなん?

守備シフトなんだろうけど
0863それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:57:32.98ID:1lZSW8Y00
イチロー「今のメジャーは頭を使わないつまらない野球」
0864それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:57:33.55ID:weNksi4Ca
>>17
0865それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:58:16.77ID:J3uCSwJQ0
>>857
もうやらせてもらえんのやて
0866それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:58:30.14ID:ryDoAwU30
>>852
だからそもそももっと根本からルールなり何なりを変えるべき
データ野球はデータの信頼性を少しでも損なわないために現状のルールをできるだけ維持しようという動きになってまうわけで
0867それでも動く名無し2022/06/23(木) 13:59:32.54ID:rIHO+Q5W0
>>855
お前の元がいつ頃なのか知らんけど
1990年頃はNFLと2分しててバスケは明らかに下だった
0868それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:00:01.57ID:FwnPdE7t0
ちょっとずつルール変えるのはありやな
0869それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:00:08.28ID:R5p6hfbG0
手を抜くわけにもいかんから気付いてしまった知ってしまった事が終わりの始まりなんやなって
0870それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:00:28.52ID:iIZ91IeV0
アメフトはデータが揃うほど面白くなるけど野球とバスケはつまらなくなっていく
0871それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:01:19.06ID:j90uXTtwr
>>867
それにデータどうこう関係あるの?
0872それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:02:27.44ID:0Gme3Cks0
元々長いって言われ続けてんのにこの娯楽大量消費の時代に3時間も拘束するスポーツが人気を維持するなんて土台無理な話
なのに放映権はバカ高いし年俸は右肩上がりやし
0873それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:02:45.14ID:U/N87yJSd
ちょっと時間いいですか
0874それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:02:56.47ID:rIHO+Q5W0
アメリカ1国で完結するスポーツなんだからどこに気を使う必要もないし
つまらなくしてるルールなんて変えちゃえば良いんよ
0875それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:03:32.85ID:axM+Kevud
言われた通りにだけやって活躍出来なくて
じゃあ才能無かったんだね終わりって納得出来なそう
0876それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:03:33.34ID:9OZdkS9E0
>>849
あおいカードで高額物件無理矢理買ってばいきゃくカードで即1.2倍の価格で売る戦法が即刻潰されたからな
メスイキがよく使ってたらしくて草
0877それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:04:23.80ID:MUK7g4hc0
>>871
>>867はバカだから野球人気の話題に固執してるんやろ
こんなバカがデータを語るのは草
0878それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:05:38.04ID:eQuhwjYVa
指標でニチャついてるアメリカ産チー牛と家族で観戦する一般人
どっちが健全なのかって話ですよ
0879それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:06:16.66ID:rIHO+Q5W0
試合時間は短い方が確実に良いからな
高校野球を普段野球を観ない層も楽しめる要因にテンポの良さは絶対に有る
0880それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:06:36.84ID:ryDoAwU30
いっちゃ悪いけどスポーツなんてどこまでいっても大衆娯楽の一つでしかないんやから
面白くないと思ったらルールはどんどん変えればいい
データ偏重主義に染まるとデータの信頼性のために面白くなかろうがルールの現状維持の動きになる
0882それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:08:05.39ID:zEKuh2E30
ショートって元の位置どこやったん?
外野?
0883それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:08:37.01ID:VixNlMLB0
>>775
サッカーにも数値はいくらでもあるけど、見たことない知らない意味がない、勝利に直結する数値がないサッカーは競技としてレベルが低いって野球の数値と常に比較して叩いてて興味がない奴らではないやろ
0884それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:08:56.52ID:M+yiyC7m0
今の日本のデータ的には若手育ててビックリ長打連発させる方が正しいのにデータ野球掲げてる楽天がロートル四球乞食球団になってるのはおもろい
わいは今の楽天異質でおもろい思うけどな
0885それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:08:59.77ID:0Gme3Cks0
確かにルール変わんねえよな
NBAなんて4点ゾーン作るとか議論して今でもルール変えることに抵抗ないからな
0887それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:10:39.80ID:rIHO+Q5W0
3Aで試してる機械判定で試合時間が短くなってると言う話やし
来年から導入しちゃえよ
0888それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:12:15.83ID:a8CQok7n0
野球は元々止まってる時間が長かったり連携プレーが少ないスポーツだけどそこにデータまで入ってきたら本当にテレビゲームをやってるのと変わらんようになって面白くなくなるのかもな
0889それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:12:35.20ID:rXcqz1fq0
>>885
ミドルの価値を上げてあげてよ…
0890それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:13:15.92ID:qEbAQBKa0
>>884
四球は大事やろ
野球で一番大事なのは出塁してアウトにならないことだし
長打狙って振り回してるだけの万波とか指標クソじゃん
0891それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:14:24.74ID:RnHqOFOCa
野球はホームラン狙い
バスケは3P狙い
サッカーはフィジカル重視
勝つために効率を重視しすぎると魅力が軽減して門戸が狭くなる

成功率が8割越えない盗塁イラネ
2Pシュートイラネ
ファンタジスタイラネじゃ観るほうもつまらないでしょ
0892それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:15:10.65ID:spJ2rLMQ0
>>715
0893それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:15:52.18ID:fDQTMb200
>>17
0894それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:16:03.88ID:DWyMC7EX0
日本でデータ分析ガチってる横浜と楽天があの様やしぶっちゃけデータの統計なんてプレイにたいしてそんなに影響与えないやろ
データ出すやつが上から選手にあれこれいうんならそのデータ与えて実際のプレーにどんなプラスをもたらしたのかデータそのものを評価する部門があってもいいわ
とにかくデータが絶対正しいってのはさすがにおかしい
0895それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:16:25.68ID:0Gme3Cks0
>>889
スリーの価値下がるなら相対的に上がるんちゃう?
今でもプレーオフだと再現率の話でミドルも打たれてるって話だし
0896それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:16:47.87ID:qEbAQBKa0
>>891
贔屓が無謀な盗塁してアウトになる方がイライラするけどな
贔屓チームじゃなかったら甲斐キャノンにアウトにされまくる広島とか見世物として面白かったけど
0897それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:17:29.67ID:M+yiyC7m0
日本でもデータだなんだ言い出した結果パテレで再生回数稼げるのがトップ選手でもない元甲子園スター達っていう皮肉めいた現象が起こっとる
0898それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:18:21.99ID:qEbAQBKa0
>>894
最下位争いのDeNAはまだしも楽天は首位なんだからデータ野球の成果が出てるのでは?
0899それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:18:29.75ID:THBY0Zau0
>>897
それデータ関係あるか?
0901それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:18:51.32ID:qEbAQBKa0
>>897
いまだにバント野球が横行してるんだから日本はデータ野球すすんでないでしょ
0902それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:19:17.58ID:rIHO+Q5W0
イニング交代でチンタラ歩いてる奴おったら
問答無用でプレイボールかけちゃえばええねん
投手が投げなかったら四球で
打者がボックスにいなかったら三振で良い

時間制限有るNFLは選手交代で必死に走ってるぞ
0903それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:20:00.32ID:qEbAQBKa0
>>900
なんで日本はMLBみたいな守備シフトやらないんだろうな
昔から王シフトとかあったらしいのに
0904それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:20:23.98ID:T15v8YGVM
>>902
エクストリーム野球ええな!w
0905それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:20:50.05ID:j90uXTtwr
データと現場で考え方に違いがあるのは当然として
そこすり合わせてポストシーズン行ったピッツバーグみたいな球団もある
0906それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:20:52.46ID:zEKuh2E30
NPBにはシフト禁止でもないのに
一切シフト引かん球団あるからな

ワイはシフト至上主義でもなんでもないけど
アレはアレでどうなん思うわ
0908それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:21:47.10ID:DWyMC7EX0
>>906
シフト一切引かない球団なんかないわ
0909それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:22:05.14ID:4TbcIVs6p
色紙かと思った
0910それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:23:21.66ID:rXcqz1fq0
>>903
割とガッツリとシフトやってるヤクルトが去年優勝して今年も独走中や
あとシフトは中継だとスイッチャーが切り替えたり解説が言ってくれないと分かんない部分もあるから想像以上にやってると思う
0911それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:23:39.84ID:cvvFBJwoM
配球データ貰うのを嫌うのは意味不明
極端な守備シフトを嫌うのは理解できる
0912それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:24:52.80ID:zEKuh2E30
>>908
メジャーでこれから禁止になるようなシフトのことやで?
中日とかやっとらんよな
0914それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:26:05.62ID:DWyMC7EX0
>>911
配球のチャートなんかみても大体球種ごとに確率バラけてるし四割とか三割の確率で来るとか言われてもそんなのに一々山はれないから見ないって阿部がいってたで
0915それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:27:25.88ID:cvvFBJwoM
>>914
じゃあ捕手の配球も意味ないと思ってたんやな
なかなかやるな阿部
0916それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:28:52.26ID:JZS8VcCT0
バントはデータ上不要なのはもちろん選手も楽しいんかあれ
0918それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:31:18.36ID:qxre4O3/M
ただ指標と指標を戦わせるだけのすごろくやから
何も考えなくてええねん
数字の通りに動いとけ
0919それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:32:05.93ID:DWyMC7EX0
>>915
だから球種ごとに投げさせる数バラけさせて山張らせにくいようにできるっていってたで というかそれくらいプロのキャッチャーみんなわかってるやろ
0920それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:33:46.54ID:JZS8VcCT0
発展途上で生まれた雰囲気がそれっぽいだけの作戦が淘汰されてる状態なんやろな今は
0922それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:34:27.59ID:xG6+QO6F0
自分で考えプレーするから個性が出てキャラクターとなり客に愛される
人の言うこと聞いてるだけじゃ魅力なんかないしつまらない
0925それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:36:19.44ID:Vd6iqjG6d
強いから言うてマリオカートで全員がワルイージ使ってるような感じか
0926それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:39:58.76ID:pktn7JQSd
>>916
楽しくはないだろうが
併殺や走者進められなかったこと考えて
やりたくなってしまうんだろ
0927それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:40:08.39ID:qEbAQBKa0
「野村監督のデータ野球は先進的!」「ノムさんすごい!」「ノムさん名将!」とか持ち上げてた日本の野球ファンが
データ野球に否定的なのおかしくね?
0928それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:41:21.36ID:9yfgPaQtd
大谷みたいな存在が現れたからまた盛り上がるやろ
0929それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:42:34.14ID:THBY0Zau0
>>927
それはデータ=野村の特徴やったからやな
みんなやり出したらダメなんよ
0930それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:43:10.89ID:gT76we0d0
アメフトってかなりデータ重視しとるんか
どういう風にデータ活用してるんか知らんけどサッカーもいずれそうなるんかな?
なんか今はサッカーにおけるデータ活用は野球程ではない気がするし
0931それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:44:44.13ID:OgIasa1j0
>>15
流石に元メジャーリーガーの方が君より知っとるやろ
なんで君は事情通みたいな立ち位置で上から目線なん?
0932それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:45:09.47ID:qfZM7M3ua
>>930
サッカーの分析してんのケンブリッジの物理学者とかそういうレベルなんやが
0933それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:46:09.94ID:OgCExsdod
>>931
なんG民は現役メジャーリーガーと知識変わらんからな
野生のおまたニキがそこら辺で幅効かせとる
0934それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:49:15.99ID:y61siCZd0
NPBはデータ分析活かせてないってことやね
0935それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:50:08.13ID:W3WeSlFpd
鈴木誠也さん渡されたデータが書かれた紙が読めなかった疑惑
0936それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:50:20.04ID:y61siCZd0
>>930
サッカーは良くも悪くもミスを突くスポーツやからな
0937それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:51:58.69ID:jztb/y2E0
結構あからさまに左右病とは逆なタイプな奴がいるのに
オーダーに左右病丸出しでやってくるのは糞萎えるよね
0938それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:52:29.86ID:jztb/y2E0
>>934
監督とかはデータをちゃんと見ているのか怪しいと思えるのあるわ
0939それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:54:03.16ID:x33nVm/Rr
>>12
機械「この有機物デバイスの信頼性低すぎるッピ!」
0940それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:55:20.45ID:/sS6o8XxM
つまらん言ってる人の意見見るとデータ通りに動く野球がつまらないってより
データ通りに動いてるだけと知ってしまったせいでつまらなく見えてるって感じするわ
0941それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:55:30.08ID:JZS8VcCT0
左右病 バント信仰 シフト拒否 エンドラン多用
流石にこの辺はなんとかしてほしい
0942それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:56:32.01ID:nm81EFqu0
>>940
実際試合見なくてもデータだけ見て選手語ってる奴が大半やからな
試合の意味がどんどん薄れてる
0943それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:57:08.68ID:jztb/y2E0
直観のリードとか言ってたのにAI予想と同じような配球してたのって炭谷だっけw?
0944それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:57:40.44ID:bqD6Ppeh0
選手の話聞く限り日本でもかなりデータ見てるみたいやけどな。ただ監督の戦術
見てたらデータ見てるのか怪しいレベル
0945それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:58:49.12ID:jztb/y2E0
>>944
スコアラーがあげたデータを監督は活かさなかったって交流戦のときの広島が批判記事書かれてたな
0946それでも動く名無し2022/06/23(木) 14:58:57.82ID:gA/fyZCYa
なんGのバント叩きは病的なレベルで怖いわ
0947それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:00:13.45ID:gT76we0d0
>>940
それはあるかもな
AIとかゲーム見てるようなものに感じるんかもしれん
0948それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:00:43.75ID:eHsF5A/AM
イチローの発言の意味が重くなるの草
0949それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:00:48.05ID:JZS8VcCT0
>>946
プレーとしても面白くないのにデータで無駄がハッキリしたからやろ
ヒッティングが見たいねん
0950それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:02:21.32ID:utQw2Huy0
>>5
別に賢いやつの言う通りコマとして動くのがエンタメとして最適解かは別問題やろ
0951それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:02:36.26ID:pktn7JQSd
バントもエンドランも非効率だからやらない
という共通認識があればいいんだけどな
それがないとなかなか狙い通りの効率でない
監督選手マスコミファンどれもまだまだじゃないか
0952それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:03:20.33ID:kLRW/QX9M
これイチローが言ってたやつか
0953それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:03:26.11ID:utQw2Huy0
>>17
0954それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:04:12.48ID:pktn7JQSd
併殺で発狂走者進められなくても怒る
それで打てっていうくらいなら
バントした方がマシじゃないか
0955それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:04:22.90ID:utQw2Huy0
>>951
MLBじゃほとんどやってないぞ
0956それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:04:57.44ID:a8CQok7n0
野球ってまじで試合を見ないでも指標だけで選手を知った気になっていくらでも語れるもんな
それがいいのか悪いのかは知らん
0957それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:06:28.52ID:axM+Kevu0
三振かホームランでいいよ
紙に書いたとこに投げて
紙に書いたとこに守備位置ついて

おかしいMLBの人気が下がり続けてる何故なんだ…?
0958それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:06:44.87ID:gT76we0d0
個人的にはプレーも試合も見ずに数字だけで語りだしたらそれもうスポーツやないとは思う
0959それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:07:02.95ID:gA/fyZCYa
>>949
例えば無死ランナー1塁だと打力の低い選手はバントするケースが多いけどそういう選手でも盛り上がれるの?
ワイはバントして得点圏にランナーおいた方が盛り上がるけど
0960それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:07:16.92ID:utQw2Huy0
>>957
結局楽しいのはイレギュラーでありジャイアントキリングなんよ
0961それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:08:42.03ID:PKNQOHtt0
>>17
これはクレイジー
0962それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:11:28.25ID:tPUP0NkY0
>>715
効いてて草
0963それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:12:34.85ID:tPUP0NkY0
>>957
人気が下がってるってソースあんの?
儲けてるってことは人気あるってことやん
0964それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:13:29.00ID:T3rgIQGs0
>>929
そもそもデータ野球なんてみんなやってる
西武でやってた平野が言うにはヤクルトがそういうのを知らんかっただけだって
0965それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:13:59.14ID:HzmluHDG0
>>17
流石に草
0967それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:16:43.90ID:T3rgIQGs0
頭は全部ベンチがやって選手は動く事に集中すればいいって
ある意味理想なんやけどな
0969それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:19:18.77ID:tPUP0NkY0
>>968
読んでみたけどこれ人気低迷してないって記事やん
0970それでも動く名無し2022/06/23(木) 15:20:40.63ID:2d+QOyVRp
いわゆる心理戦みたいな奴が無くなったって事か?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況