伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>812
大戦のときに消えた資料とかいっぱいあったんやろなあ… >>809
理由も特に無くなんとなく倒幕したくなったからした鎌倉武士も大概よ >>847
センゴクの当て付け自殺説は割と的を得てると思ってるわ 幕府「おいお前真田の子孫匿ってるだろ」
伊達「違います。真田の子供は石に当たって死にました」
幕府「そうなんだ」 >>845
むしろ鎌倉時代の頃から血族同士で殺し合ってるからな
そもそも頼朝が義経とか木曾義仲とか殺してるし >>829
一応急死扱いやな
母親がオトウット担ぎ始めたから殺したとか毒殺れかけたんで殺したとかいう文書もあるけど
それらは江戸時代に書かれた文書らしく眉唾 言うて昔の人もゴリッゴリの差別なんかしてえないんちゃう
あのくらいの時代ならそもそも人権って概念がないから人に対して等しくゴミみたいな扱いしてて
その上で近現代のアメリカでなければデュマみたいな例はあったわけだし >>853
これが最新研究なの草生える
まあ鎌倉武士なんてそんなもんやろな >>834
成氏あたりは明らかに神輿として担がれたんやろな
それで朝敵認定受けてよう生き残ったわ 主君の義父が殺された途端に独立宣言して嫁の実家と事実上の絶縁状態になった挙句
よりによってその義父の仇と手を組んで今川と敵対する道を選ぶんやから
三河武士はどんだけ今川家を恨んでたのかって話やで >>811
忠義の問題やなくて下手すりゃ唐入り批判にも取れる内容の書状を身内宛とはいえ
他人に見られる可能性もあるのに出してるのがいかにも政宗らしいって意味で言ったんや
小田原に遅参して葛西大崎一揆では政宗が首謀者だと疑われた結果東北大名として唯一朝鮮に渡った経緯もあるし
この書状が第三者に渡って秀吉批判と捉えられれば改易は免れられんし >>834
中央への野心というかそもそも統制下にいることが不満だったんじゃない
持氏なんかひたすら関東の幕府勢力叩いてたし >>831
あっとったかサンガツ
歴史詳しいやつ憧れるんやが何で覚えたん? >>861
九条道家の子供ってくらいしか知らんわ
あと追放されまくっとるイメージ 一口に戦国時代と言っても東北・関東・近畿と地域ごとに大名が考えてる勝利条件が違いすぎて行動原理わからなくなるわ
戦国時代で取り上げられるのがそこやから東海の奴らの行動原理で考えるけどあかんのやな >>853
まあ執権北条氏に前からイラついてたんやろうなー
ってのはわかる
あいつら何の正当性もないのに天下の実権握っとるわけやし >>861
摂家将軍は色々と暗躍してたからまだええけど皇族将軍はガチの空気やね 武功夜話とかいう「書いた当時の風説がわかる」ってよくわからない方向性で再評価されてる偽書
実際18世紀の庶民史とかそれはそれで魅力あるわね >>861
皇族将軍とかいう天皇家でも最大クラスの黒歴史 >>856
政略結婚で身内になったはずの御家人たちを次々と一族郎党皆殺しにしていく時政とかいうレジェンドがおるしな >>859
今よりすぐパンチや刃物が飛んでくるから態度には気をつけてたんや >>860
あんだけ焼かれたんやしって勝手な想像や >>870
小学生くらいからもともと本とか読むの好きやったからいろんな本読み漁ってみて自然と好きになってたわ
大学生なってからもいろいろ調べるの楽しいねん >>864
ナメられたら殺すとかいう倫理観があながち間違いじゃない物騒な時代やからな >>875
政子がどっからか連れてきた2歳の子供なんやから
もう全身お飾りマンやんけ 切腹みたいな文化どう発展して生まれたんやろうな
海外やと似たような概念ないんやろ? >>876
つまり麒麟の駒も200年後に再評価される可能性がある…? >>859
大デュマの親父はフランス革命が大きすぎる
だからナポレオンが権力握ると追放された >>880
いやわかりにくいボケしてしまっただけやすまんな >>874
傀儡の傀儡の傀儡の傀儡くらいのようわからん組織になってたからなあ
中興の祖みたいなのがおったら違ったんかな 関東公方は自分は関東で一番偉いと思ってる
関東公方の管領上杉氏は中央の公方とも繋がりをもってる
そして公方は守護とかの任免権をもってる
関東管領の他に領地の守護とかとやってる上杉氏とかは必然的にある程度関東公方じゃなくて公方の言う事に従い出す
これに関東公方が激おこなんよ基本は >>885
海外の範囲広すぎやけど、キリスト教圏は自殺は最悪の行いやからないな >>873
本当なら領土安堵、下克上内乱回避してれば有能扱いされたであろう時代なんやけどな >>885
備中高松城の戦いの時の清水宗治の切腹が話題になって
それでブームになったんじゃなかったっけ >>889
そこはワイがしらけさせたのがアカンて
ワイこそすまんな >>876
偽文書に価値を見出すとするならそういうポイントになるわな
ちょっと前に話題になった椿井文書とかも ノッブがやばいのは戦の前に兵数と期日なんかの詳細を決めずにただ近い内に戦があるから準備しとけってスタンスを死ぬまで貫いてたことやね
北条や武田には陣立の内訳に関する史料が残ってるのに織田にはこれらに関する史料がないのはこのため >>894
切腹の作法みたいなのは清水宗治の影響が強いな >>888
世間の99%が街の剣術好きのおっさんレベルの師匠すらおらん時代やから剣聖の授業受けたことある時点で上位1%以上の存在や >>891
何を考えて関東にこんな二重権力構造を作ったんやろな
まあ鎌倉公方に権力集中させて反抗されるのが嫌やったんやろうけどそれならそもそも鎌倉公方って機構自体が不可思議やし >>888
単独で刺客撃退してるエピソードあるのは義稙やな
護衛が全員酔い潰れててタイマンで撃退してる >>891
でもそこで中央が重要なところ握れないならそれこそ独立国だしな
まあ遠国統治の難しさや >>576
実力が伴わないうちから野心マシマシで手紙送りまくって味方増やそうとしたら目を付けられて始末されるに決まってる
秀吉みたいに若いうちはヘコヘコして周りのスキを伺うようにしてれば生き残れたんやろか >>575
ぶっちゃけアイヌと琉球じゃ文化のレベルが違いすぎるしな…
そういや朝鮮との交易で成功したやつもおらんのは謎やな >>884
名越と組んで反得宗勢力を形成してたからなあ >>903
あの絶対に諦めへん姿勢かっこよくてすきや >>863
将門はアカンし崇徳ちゃんは・・・アカンか
道真はセーフやろ! >>899
ちゃんと軍法も法度も作って兵力も整えた上で戦争に臨んだのに
軍法も法度もない蛮族の集団の当主ノッブのラッキーパンチ食らった今川義元かわいそうすぎる 鳥取城の吉川経家も切腹するのは初めてだから無作法にならないか心配とか冗談飛ばしとったらしいな >>876
当時の日記や文書だけだとスッカスカになるし軍記物なんかの二次史料も史料批判に使えるから
軍記物だからの一言で全く顧みられないって現象は昨今では少なくなってきたって研究者も言ってるしな >>902
鎌倉府自体室町幕府のコピーみたいなもんやしなあ、 独眼竜ってネーミングがオリジナルやなくてちうごくのパクりって知ってしょんぼりしたわ😞 今年は千葉県民同じ日に上総介広常と佐々木朗希が見殺しにされたの全国に晒されたんやな >>906
大内とか細川とか朝鮮とも交易しとるやろ >>902
まぁ発足当時は南北朝時代で中先代の乱で奪われたりしたり東北からくる南朝方とかを防ぐ拠点でもあったからね
将軍は前線の京都から動けない、となると誰か身内おこうってなったんやろね >>905
そこは出自の差やろうな
将軍家の男子として中興を担わないといけないプレッシャーで育ったやつと高くない身分から立身出世に燃えて育ったやつの 鎌倉公方って北条の六波羅探題みたいに一門の有力者をジョブローテで回すのじゃあかんかったんかね >>901
上泉に剣術教わったでって武将そこそこおった気もするんやが
それに丸目も柳生も宝蔵院も上泉門下じゃろ 伊達政宗って過大評価されすぎて反動で過小評価されてるイメージ クソ雑魚政権の室町幕府のコピーが鎌倉府なんやからそりゃクソ雑魚になるに決まってる
発足して50年ぐらいの時にはもう崩壊してたやろ >>917
基氏満兼までは仲良かったんかな将軍とも 室町幕府を見ると鎌倉と江戸のシステムは完成されすぎててすごい >>902
奥州探題の大崎に気を遣って伊達を陸奥守護にしたみたいな感じで既得権益への忖度とかかなあ ろくに調べもせず侍女諸とも殺す秀吉クソじゃない?
最上可哀想すぎる >>924
スレたてといてあれやけど結局政宗って上中下で分けるとどれくらいの大名やったんや? >>925
そんな組織から出てきた足利成氏やばすぎるやろ 自己プロデュース力の高さは乱世と治世の狭間の世代が一番活かせるのかもしれん >>918
足利家時とかいう無茶振りされたせいで腹詰めたことになってる奴 >>914
元ネタの方の独眼竜は戦の強さならガチやったらしいな
なお政治力 >>930
越中から周防まで行くとか当時は義稙くらいやろな >>929
鎌倉は正直微妙
初めての武家政権ってことで過渡期やったし
ただ朝廷とも上手く付き合っていたし
元寇をはねかえせたのは紛れもなく鎌倉幕府のおかげやね >>920
いうほど母親と仲悪いって文書無いからな
むしろオトウットの死後も母親は最上家帰らず伊達家残ってるみたいやし >>914
李克用のことか?あれも漢民族やないし別にええやろ 鎌倉公方といえば関東の応仁の乱こと享徳の乱
これ説明読んでも訳わかめ >>910
そこら辺実は情報戦とかあったんじゃねえかな >>928
恨みを買う人物に心当たりが多すぎて誰に祟り殺されるのかかえって想像がつかないというギャグ >>935
成氏さんは尊氏のカリスマ性と武力と政治力のなさを隔世遺伝してるからな >>935
まず生き残って公方になった時点で奇跡やしね >>926
義詮と基氏はママ同じやしある程度協調してたみたいね
まぁ義満あたりから色々面倒になってそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。