元ヤクルト・松岡弘「自分は191勝よりも190敗を自慢している」

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:08:12.49

　かつて、松岡に話を聞いたことがある。通算191勝190敗で引退した無念、そして「あと9勝」に対する心境を。このとき、松岡はこんな言葉を口にした。

「みんな《191勝》のことを口にするけど、本当に僕が自慢できるのは《190敗》の方なんだよね。オレは190敗もしたのに、それでも信頼して試合に使ってもらった。それはいちばんの自慢。普通ならこんなに負けたら使ってもらえないよ。でも、僕はヤクルトで190敗もしながら、それでも信頼して使ってもらった。それを自慢したい気分だね」

　この言葉を告げると、石川は「うーん」と大きくうなずいて言った。

「めちゃめちゃ、僕も共感します。僕は今、182勝179敗(7月12日現在)ですけど、本当にスワローズだからこれだけ投げさせてもらったと思います。“負けすぎだろ”とか、いろんなことを言う人がいます。でも、僕も松岡さんと同じように、それだけのゲームを、チームから任されたということを誇りに思います。松岡さんの言葉には勇気をもらえます」

　王貞治、長嶋茂雄という球史に残る大選手をバックに巨人のエース・堀内恒夫は通算203勝を記録した。一方、松岡はONを相手に苦心の末に191勝をマークした。単純に比較できる数字ではないのは重々承知の上で、その心境を尋ねると、松岡の口調は厳しくなった。

「うーん、“もしも巨人に入っていたら？”ということはよく聞かれるけど、それは仮の話なんでね。203勝とか191勝とか、比較対象にしない方がいいと思うな。むしろ、僕や平松(政次)はONと対戦させてもらうという得難い経験をしているわけじゃないですか。でも、堀内はONと対戦できなかった。それは投手としてはかわいそうな気もするからね」

　さらに、松岡の言葉は続く。

「やっぱり、“たられば”で話をしたらダメなんだ。逆に僕は、ヤクルトにいたからこの成績を残すことができたんだと思いますよ。もしも僕が巨人に入団していたら、ローテーションにも入れずに191勝もできなかったかもしれないから」

https://news.yahoo.co.jp/articles/7d199be98c3e53bce10acd846de26cde6f31d7dc?page=2

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:09:14.14

191勝しても190敗する投手はいらない

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:09:26.53

先発は登板数で名球会入りでええな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:10:24.18

それは200勝してから誇れよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:10:25.96

うーん、深い

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:10:29.03

金やんも298敗はワシの誇りやみたいなこと言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:10:32.56

平松は巨人相手に50勝してるから巨人にいたらむしろ200勝できてなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:11:44.16

梶本隆夫通算254勝255敗

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:12:18.20

>>3
投球回数もはあってもいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:12:28.71

先発Pは投球回で評価すべき

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:12:48.45

先発投手の3000投球回は勲章やと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:13:03.96

使ってもらえないと負けられないからな
将棋のひふみんと一緒で

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:13:27.24

超強化版門倉

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:13:51.62

>>2
いる

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:14:03.09

怪我せずローテ守るのは凄いことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:14:12.18

勝ち越してる時点で

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:14:26.01

>>1,>>2-10
̶な̶ん̶J̶ス̶タ̶ジ̶ア̶ム̶で̶す̶
̶中̶阪̶横̶広̶ソ̶公̶及̶び̶ア̶ス̶リ̶ー̶ト̶に̶対̶す̶る̶誹̶謗̶中̶傷̶・名̶誉̶毀̶損̶・対̶立̶煽̶り̶ま̶と̶め̶で̶無̶断̶転̶載̶し̶広̶告̶収̶入̶を̶得̶て̶い̶ま̶す̶
̶名̶前̶欄̶や̶ス̶レ̶タ̶イ̶及̶び̶レ̶ス̶の̶改̶変̶も̶行̶い̶ま̶す̶が̶違̶反̶報̶告̶は̶禁̶止̶と̶さ̶せ̶て̶頂̶き̶ま̶す̶
̶末̶尾̶d̶、M̶、０̶、r̶、a̶、I̶D̶無̶し̶で̶浪̶人̶を̶使̶っ̶て̶自̶演̶し̶て̶お̶り̶ま̶す̶

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:14:54.48

なんでパワプロであんなショボいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:14:58.18

200勝と191勝の差って9勝なだけやん
この数字にこだわるのやめた方が絶対に良いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:15:04.66

負けすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:15:06.72

カイエン青山ディスられてるのか？これ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:15:24.31

貧打の選手の2000本安打をバカにする奴いるが、守備走塁とかで使ってもらって2000本まで到達するのって偉業だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:16:18.90

勝ち負けを個人記録だと思ってる時点でお察しだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:16:45.81

石川も引退したら同じようなことブチ切れ口調で言いそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:18:02.25

未だに勝ち負けがこんなに信仰されてる意味がわからん
投手個人の力量測れないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:18:39.34

投球回数3000回は文句なしに殿堂入りしていいよ
勝敗なんか気にすんな
あと登板数の場合は……700ぐらいが殿堂ボーダー？

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:18:53.03

>>23
いや指標じゃないだけで記録でしょ

2022/07/13(水) 12:19:11.38

東尾の成績ほんとすこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:19:24.48

先発投手でいうと最近は完投敗戦がすごくかっこよく感じる

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:19:59.19

普通に登板数を誇れ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:20:10.32

野村監督　1565勝1563敗76分　勝率.5003

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:21:07.78

先発投手は勝利数よりもQS数の方がしっくりきそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:21:26.38

言い出したら200勝も2000本もカネやんより年下のゴルフ同好会の神格化が可笑しいからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:21:28.61

150イニングを20年
200イニングを15年
こんなん文句なしの殿堂やろ

2022/07/13(水) 12:22:46.27

球場に左右されない一番公平な記録やないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:22:59.43

>>32
HQSならともかくQSなんて殿堂評価にする価値ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:23:36.37

この人殿堂入りしてないんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:23:39.80

96敗の方が記憶に残りそうだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:23:41.95

石川もそんな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:23:49.50

岸孝之(楽天)　147勝97敗

同い年の藤川さんの解説「これだけ勝っているのも凄いですけど、この負けの少なさが凄いですよね。勝ち星と同じくらいに負けてる人がよくいますけど」

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:24:06.43

ノムの併殺とかか

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:24:29.29

門倉じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:24:47.00

>>31
どうしようもないゴミ球団率いてた頃も含めてこれは偉業

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:25:26.38

>>40
藤川同い年なんかじゃねえよ何言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:25:41.03

ポジショントークでしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:26:28.81

自己啓発本っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:26:39.04

金やんもにっこり

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:26:49.36

先発とかイニング数が命だよ
門倉をネタ抜きに要らんと思ってる奴はマジでやばい

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:26:50.97

>>40
そもそもズレてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:27:12.42

>>27
いや指標ではあるだろ
個人の能力を示す指標ではないだけで

なんか指標＝セイバーメトリクスみたいに解釈してる人多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:27:15.30

弱いヤクルトでよくやったよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:27:19.08

>>22
荒木はともかく駒田とか現代じゃ守備もゴミってバレてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:27:43.29

ヤクルト完全生え抜き投手のレジェンドだが一軍コーチは一度もないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:27:59.29

>>24
記事読めよ
共感するって言ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:28:39.28

門倉って馬鹿にされるけど197回投げたシーズンがあって最多奪三振のタイトルも持ってるから普通に名投手だよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:28:40.99

石川ちゃんと自覚してんのか偉いなヤクルトだから投げられるって

2022/07/13(水) 12:28:43.04

釣り堀の管理人はもう流石にやめちゃったのかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:29:27.68

加藤一二三
1324勝1180敗1持将棋

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:30:31.50

堀内をかわいそうとまで言い放って草

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:30:42.32

＞やっぱり、“たられば”で話をしたらダメなんだ。

これ常日頃「ドームが～」「他球場なら～」って言い訳ばかりしてる中日日本ハムファンにもブッ刺さるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:30:49.48

尾花高夫　112勝135敗
さすが暗黒時代のヤクルトよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:31:44.45

ガッツリ堀内まで煽ってるあたり生粋のスワローズて感じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:32:01.65

>>59
こいつガイジ味でてんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:32:47.87

>>58
これだけやって持将棋一回か

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:33:21.94

でもあなた、負けまくってますよね？
点を取られなければいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:33:49.95

松岡弘と安田猛が被るんやがワイだけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:34:56.26

>>66
名前はともかく中身は対極みたいな二人やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:35:08.90

東尾251勝247敗

2022/07/13(水) 12:35:11.40

>>66
同じ時期にいた以外正反対やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/13(水) 12:35:46.13

298敗した金田はやっぱりおかしいな