堀内恒夫「江川は中6日100球という文化を作って日本球界の生態系を破壊した」

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:49:34.39

それまでのエースは中4日で投げて20勝してたのに、江川が肩痛を理由に中6日100球で投げ始めたらいつの間にか球界に蔓延していったらしい
200勝投手が減ったのは中6日100球を定着させてしまった江川のせいだって

ソースは週ベのコラム

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:50:27.62

アメリカは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:50:33.42

コラム貼ってくれや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:50:38.30

球数に関してはメジャーの影響やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:51:21.23

>>3
有料だけど
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=120-20220725-01

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:52:13.20

破壊とか言い方悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:52:42.56

江川のあともだいぶ完投ピッチャーいたが記憶違いか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:52:43.82

江川は100球肩とか言われてたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:52:49.84

6試合1休のNPBシステムにジャストフィットしてるからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:53:13.15

メジャーですら流行ってない中6日とかいう謎文化

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:53:14.52

>>5　わからんかったわ有料かいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:53:18.19

>>7
野茂や斎藤雅樹はシーズン20完投してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:53:26.27

サンデー兆治の方が先ちゃう？

2022/07/19(火) 13:53:56.26

村田兆治なんかもTJ後はそういう起用だったそうだけど関係ないんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:54:02.19

>>10
メジャーは選手登録少ないから出来ないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:54:13.98

わりと最近まで中6で120球やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:54:59.21

堀内ってたまに性格の悪さを見せつけるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:55:26.45

江川とばっちりでかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:55:29.74

巨人OB達は巨人が暗黒時代に入ってああだこーだ文句ばっか言うようになったんか？
昔と現代では腕肩への負荷が違うんでないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:55:34.05

堀内たち47-48年生まれの投手は
30歳で方向転換しなきゃいけないくらい劣化は激しかったけどな。
堀内　松岡　平松　江夏　高橋一　星野(最初から遅い）　山田　鈴木
村田はメス入れて延命成功。

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:55:48.43

サンデー村田長治のときはもう50歳近かったろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:55:51.11

まーた江川か

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:55:52.45

高津「中6日100球とか時代遅れっしょw時代は中10日100球」
その内先発投手が1ヶ月に1回しか登板しなくなる時代が来そう

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:55:59.85

中5日→1週間に2回投げる週が出てくる
中6日→1週間に1回しか投げなくていい

江川が発祥なら天才だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:56:45.89

江川も82年の夏に肩壊してからべつもんになってた。
中6日はその後から。

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:57:03.84

江川のせいにしなくても堀内自身がコーチや監督の時代に方針戻せば良かっただけの話やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:57:24.19

マー186勝
石川182勝
ダル180勝
前田156勝
涌井153勝
和田150勝
岸147勝
内海135勝
金子130勝
菅野113勝

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:57:31.66

140キロ出れば速球派と呼ばれた時代と二軍の糞みたいなピッチャーですら150キロ投げる現代じゃ肩肘の負担が全然違うけど
何故かそのことは誰も指摘しないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:58:14.25

リーグ戦は6球団で争っとるんやから優勝も6年に1回くらいでいいという
江川病というのが当時の巨人に蔓延して王が苦労したって本に書いてあった

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:58:17.21

https://i.imgur.com/j1aPVax.jpg
本誌

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:58:45.36

>>28
そもそもガンの性能が違うけどな
今のガンで測ったら江川が158出したのは笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:58:51.81

>>28
どれぐらい負担違うかわかるん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:58:58.63

>>30
草生える

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:59:04.84

>>17
元祖悪太郎やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:59:10.18

昔のスローボールでも三振取れた時代やないんやよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:59:38.44

沢村栄治は160くらい出てたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 13:59:42.10

江川はなんでプロ行かず法政行ったんや
大学なんか引退してからでも入れるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:00:19.09

100球肩も江川からやろ
調子良くても100球越えたら球威が落ちる

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:00:32.06

>>30
こんな笑顔で言われたらまあちょっとくらいええか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:00:32.84

>>21
村田は82年(満32)でひじぶっ壊して85年に日曜限定で復帰した。
そのころは中6日はまだあまりいなかった。

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:00:38.98

江川って何で人気ないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:00:39.79

100球だろうが150球だろうが怪しくなってきたらスパッと変えた方がええやろ
球数投げさせる事は目的ではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:00:53.56

>>23
先発投手がFA権取得できないから一生拘束できるしお得や

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:01:00.75

200勝ってただレベル低かったから出来ただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:01:28.08

https://i.imgur.com/27mTVUa.jpg

いい笑顔

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:01:36.23

年俸上がったことが原因じゃね？
ストイックにならんと

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:01:37.00

>>41
菅野みたいな形で入団したから

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:01:40.26

>>30
どんでんのそらそうよもこれも結構がっつり踏み込んだ話ししてるし週ベのコラムおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:01:42.22

>>30
まだまだ死なんけどなに草生える

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:02:00.56

>>37
巨人に入りたいからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:02:00.73

>>43
投げ抹消はもっと問題視されてええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:02:02.49

>>37
元々は慶應になんとしてでも行きたかったけど落ちたから仕方なく法政になった

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:02:11.07

これはでも個人差によるところが大きいやろな
実は現代でも中2日で100球以上投げれる投手もおるやろし
実際高校時代にほとんどの投手はそれを経験してるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:02:32.41

まあ実際なんとなくの数字やろ中6も100球も
今後も変わっていくもの

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:02:42.41

>>52
慶応の何がそんなに魅力的やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:02:45.72

1988年に東京ドームが出来るまで雨天中止が全球団あったからな
中止でローテーション通り行かないのは当たり前の時代どうやってやりくりしてたのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:03:03.46

こういうのは権藤おじいちゃんの話だけ聞いてりゃいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:03:33.93

メジャーは中４日だから100球とか言うけど
そっちも別に根拠なんか無いし実際壊れまくってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:03:59.61

シアノバクテリアに文句言う嫌気性細菌みたいだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:04:03.25

>>45
ホンマに死ななそうな血色やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:04:04.46

ダルビッシュは奪三振で歴代2位までは行けるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:04:08.26

疲労や回復にも個人差があるやろ
疲労度や回復しかたかどうかって
機械的に計測することってできんのやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:04:19.64

>>40
当時中6日が珍しくて同じ曜日投げるやつがおらんかったから
サンデー兆治って言われたってのは感心したわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:04:26.19

投げまくりの時代は一体何人の肩破壊してきたんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:04:45.54

>>55
野球引退後のことも考えて慶應ブランド欲しかったらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:05:14.27

>>23
仕方なしにやってるだけで6枚ローテが理想言うとるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:05:17.41

平均速度が高いMLBのほうがTJ手術がはるかに多いから球速アップは悪影響なんだろね。
ただ球速アップによる負荷増大とトレーニング技術の向上である程度は相殺されてるかも。

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:05:24.97

>>62
炎症でわかるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:05:26.76

昔を基準にしたら年々先発と抑えの過保護化は進んでるだろうな
その分中継ぎの負担は増してるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:05:35.23

そもそも100球って数字自体に何の根拠もないしな
キリがいい数字だから降板の目安になってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:06:01.54

江川って引退めちゃくちゃ早いのに通算成績すげえな
40までやったら２００勝は楽勝やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:06:36.94

>>68
炎症って程度測れるん？
痛めた結果腱とか骨に異常なければ炎症ってことにしてるだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:06:38.98

巨人史上最悪の監督やのになんでご意見番みたいな立場に残れてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:06:45.19

堀内って通算1865奪三振なんだな…

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:06:49.09

たまに中3日や4日、球数でいえば140や150くらいで壊れる壊れる言うやついるけど
そこまで絶対視できる基準なんかじゃないんだよな
パワプロならだめだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:06:51.00

>>55
当時のプロ野球は年俸も今に比べれば大したことないし学歴は欲しいやろ
早慶戦全盛期でもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:07:13.61

凄えのをガンガン使うよりそれなりのをコンディション整えてぼちぼちやらせた方がリーグ戦にはええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:07:14.23

下位打線は140キロとカーブだけで抑えられた時代と一緒にされては困る

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:07:16.61

昔の野球は人材不足だったから平均点が10点の中で一人だけ100点の投手が例え疲労によりパフォーマンスが50点に落ちてでも投げ続ける方が合理的ではあった
現代は平均点が50点の投手がゴロゴロいる状況だから一人だけ100点の奴を無理させる意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:07:37.87

江川以外のチームメイトがそっぽ向いてる集合写真すき

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:07:38.50

>>69
1992年
赤堀元之(22) 50登板2先発 130.0回 11勝4敗22S 防御率1.80 ※規定到達

昔の中継ぎも酷使されてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:07:39.80

だから巨人は中4日中5日を切り札にしてるんだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:08:31.21

>>69
それで試合に出られる投手が増える
中継ぎにもスポットライトが当たるんであれば
いいことやと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:08:34.47

投手はどうやっても王長嶋になれないんやから
酷使すればええねん
投手を大事にしろって最近の風潮はおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:09:06.87

>>69
逆やろ。肩幅は今の起用法ならぶっ壊れとらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:09:12.05

>>31
レス乞食か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:09:35.68

>>65
たまにこういう奴いるけど弱気すぎるガイジやろ
野球で活躍すれば学歴も資格もいらず経験と肩書きだけで一生過ごせるのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:09:42.28

>>84
野手も王長嶋にもなれたやつ居ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:09:53.52

>>80
割と話面白かったし悪いやつちゃうらしいのに何そんな嫌われてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:10:32.55

投手を守ることで失う利益>>>>>>投手を守ることで得る利益

この前提が崩れない限り投手は酷使するべきなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:10:35.15

>>76
セゲヲの頃なら分かるが江川の頃なんてV9時代でプロ野球は既にスターの世界やろ
色々考えて慶応行きたかったんやと思うが、明らかにプロで即通用する投手だっただけに自分の肩肘をもっと信じてほしかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:10:36.79

山本昌が200勝投手で川上は未達成なわけだけど、ワイは川上の方が偉大だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:10:41.67

江川ってチームメイトに嫌われてたんか？
嫌な奴が飯食ってるぉ発言とか今ならパワハラやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:10:46.78

中6は月曜休みの規則的な日程が生んだ文化じゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:10:58.85

>>87
そもそもプロスポーツがやっと黎明期抜けたくらいの時期で一億円プレイヤーなんておらん時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:11:01.04

ホリエモンって野球にも詳しいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:11:10.48

>>90
😰😰😰😰

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:11:18.62

昔の抑えは9回限定じゃなくて8回から登板が当たり前で7回でピンチやったら稀に7回途中からでも投げてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:11:23.25

>>87
ワイが全部投げて契約金一億や嫁は女子アナ家は青山に大豪邸や野望燃やしながらプロに飛び込んでこいや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:12:04.83

>>98
それほど大昔の話ではないな
大魔神佐々木とかもそれやってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:12:10.58

>>91
スターではあるけど昔の野球選手なんてクッソ薄給だろ
王長島でも給料は今の一軍最低年俸くらいってイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:12:11.52

ノムさんがずっと愚痴ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:12:12.04

大事に使っても壊れる時は壊れるって反論知性の敗北って感じで好き

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:12:16.27

なお原巨人軍が投手を酷使した結果www

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:12:27.76

青柳とかは中6日とかじれったく思ってそう
俺は中4日で投げさせてくださいって思ってる投手結構おるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:12:30.09

>>90
先発は守った方が得だろ
中継ぎは優勝と引き換えなら壊していいと思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:12:48.96

今中4日の140キロピッチャーなんて要らないし5勝20敗になるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:13:23.72

>>67
速球派の本格派投手は30前後でぶっ壊れるけど
最速140㌔程度の投手はケガも少なく40過ぎても投げてるの多いしな

山本昌とかヤクルト石川とか下柳とか内海とか

150㌔以上から怪我のリスクが跳ね上がってそう
160㌔とかもう靭帯たえられないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:13:33.62

>>82
去年AHRA辺りがジャイアンツが今までの日本の中6日制を変えると息巻いてた記憶
なお結果

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:13:36.53

>>100
大魔神はそろそろ大昔なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:13:37.35

>>20
句読点に専門板っぽい加齢臭を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:13:59.26

王長島がどうとか抜かしてるおっさんきついわー

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:14:03.04

投手過保護にしたってMLB行ってWBCは出ませんだしな
守るメリットないわ
壊れてくれたほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:14:14.96

>>105
外国人やけどメッセンジャーは常に中５中４で投げとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:14:15.20

昔は中で4日で～てのを時々見かけるけどいつ頃の時代まではこの起用されてたって検証を見たことがないから
ホンマに中4でどんなローテやったか表にしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:14:18.53

>>111
草

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:14:21.20

>>67
ボールのせいって話もあるけどどうなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:14:32.70

でも基本は中6日で回しつつ一人だけ壊れにくいエースがいたらそいつだけ中4で回すとかはアリだよね
阪神は青柳あたりそうしたらええんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:14:43.56

>>108
下柳は若い頃は速球派でめちゃくちゃ投げさせられてたやろ
あれは特別体が強いだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:14:46.39

沢村栄治も慶應行きたがってたが熱心にプロから誘われたから入ったが戦力外になった後に戦死

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:14:47.10

堀内の脳細胞が一番死んどるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:14:58.78

50球でノックアウトされて次の登板は1週間後
尻拭いする中継ぎはやってられんわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:15:06.11

日本プロ野球最後の140km中4ピッチャーがバルデスになるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:15:35.48

>>105
あんまイライラしてるとハゲるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:15:40.46

マイナーでぱっとしないピッチャーからしてみたら
日本は天国やろな
中６日でええし出ないなら遠征についていかなくていいし
給料ええし活躍したらメジャーに戻れるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:15:41.15

>>112
何言ってんだ馬鹿野郎
ONがいなければ野球上手いだけのチンピラが年収で何億を稼げる日本になってねーよ
投手はそういう日本を壊そうとしてんだから酷使して壊した方が野球界の利益になるの

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:15:43.89

一人中4,5で投げたら巻き込まれてローテブレる中6やりたい組に文句言われるからな
阪神のメッセンジャーとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:15:48.04

でも謎にこだわってるよな
日本でも先発の登板イニングへってるけど中5とかにしようもんなら批判の大合唱やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:16:07.50

>>55
水原監督とか藤田監督とか巨人は慶応閥やったからや
いちいち引退後考えて慶応ブランドなんか欲しがるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:16:09.12

>>87
実力があっても途中で大怪我したら終わりやろ
まあ江川クラスなら甲子園の知名度だけでも地元なら生活困らなそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:16:12.05

中6日100球目安って100球付近で即降板させてるみたいに誇張して言う人おるけど普通に110,120球くらい投げてたりするよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:16:30.79

メジャーからするとNPBの投手管理とかクソヌルいだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:16:32.98

>>55
そもそも江川はプロはどうでも良かった巨人も親戚の圧力でそうなっただけ
六大学慶応で投げるのが夢だった
今では考えられない価値観やけど当時はまだまだこういう選手多かったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:16:41.08

>>125
マイナーでぱっとしないピッチャーは日本ですら通用せずに自信喪失して帰っていくパターンの方が多いけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:17:06.06

>>119
それで今あんなおかしくなってもうたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:17:12.04

>>15
増やせばいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:17:12.32

記録抜かれへんからええやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:17:16.89

実況スレでも100球こえたら酷使扱いするのもたまにおるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:17:18.07

>>118
中6でだいぶヘロヘロでたまに数日遅らせてるんやで
なぜかそれ以外の日では無駄に引っ張るが

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:17:33.07

>>111
波🌊

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:17:49.51

打者というか野球人のレベルが上がったから手抜けなくなったんだろ
昔、特に注目度の低いパリーグなんかみんな二日酔いで試合出てるくらい酷いレベルだったし
そりゃ長いイニング持たなくなるし消耗も激しいから登板間隔も空ける必要出てくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:18:01.59

>>136
？？？？枠増やしたら尚更中4する理由なくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:18:03.68

中6日はメジャーにNPBが勝っとる点や
中4とか選手が壊れる未来しか見えんで
実際壊れとるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:18:22.99

>>55
東京６大学野球ってプロ野球よりずっと前からはじまって
戦前はプロよりも人気だったで

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:18:26.47

>>131
共用とか地獄やぞ
100球超えた！今超えた！先発酷使！はいリリーフ3連投！酷使！監督辞めろ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:18:40.78

中6の130球とかが理想だけど大瀬良柳がそれでとうボロボロやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:19:04.37

こういうところを医学的なデータ出して改善しそうなメジャーが
中4日じゃなくなったら先発増えて年俸減るからと選手側が反対してるしな
仮に日本が炎症何日で完全に取れるか計測して10日間かかるのわかっても先発11人制なんて絶対やらんし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:19:05.16

投手はサタンのポジションなんだから滅私奉公自己犠牲の結果壊れてこそ罪が祓われるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:19:08.38

>>145
ああ、ベイファンね

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:19:13.32

カーブとスライダーの区別もなかった草野球時代の大投手さまが現代野球に物申すのほんと辛い

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:19:36.08

メジャーもあまりに壊れるから中4日止め始めてるって聞いたけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:19:41.73

王貞治の最高年俸が8160万
長嶋茂雄が4920万

物価違うとはいえやっす！

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:19:57.05

中四日でボロボロなったカスほうらすよりそいつらベスコンで放らせた方がチームも勝てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:20:49.40

メジャーはオープナーってまだ流行ってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:20:58.84

>>126
なにいってだ？
ワイもおっさんだけどそんなにあの二人は神格化できんな。
チームにとっては投手がもっとも大切。
2013年のヤクルトみれば、王一人ではたいしたこともできんわ。

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:05.45

でも中6で100球は甘えだよな
130はいける

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:08.93

勝ちパの投手が連投、回跨ぎしたら酷使扱いやけど
敗戦処理が連投や回跨ぎしてもそわな声が挙がらないという

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:09.71

26勝26完投、7年連続ダイヤモンドグラブ、巨人生え抜き200勝投手のレジェンド中のレジェンドなのに叩かれすぎやろ😢

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:13.77

>>146
120にすればええんちゃうか
上沢が120までは余裕だけど130はやばいって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:20.78

堀内の文章はホンマおもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:26.50

>>91
高卒のときのドラフトで巨人に入れなかったから大学行っただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:26.70

自分が監督の時はどう回したの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:27.33

100球は怪我とかの話じゃなくてパフォーマンスが落ちる球数なんだよなぁ
パフォーマンス落としてまで使い続ける意味がないだけ
怪我の話はあれこれなんか相関してねっていう後付の話

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:33.20

>>147
それは選手会関係ないでしょ
枠は増えてるしエンゼルスみたいに中6にしてる球団もあるけど成功とは言えないからね

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:36.08

まあ実際中何日って何も医学的な根拠もないし何が正しいのかわからんね

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:44.22

徹底的に保護した奥川佐々木が普通に故障したり
中継ぎの酷使はいかんなと三連投禁止が流行ってるけど
それでも中継ぎが長持ちしてる感無いし何が正解なのかわからんわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:21:51.56

中6日ならエース級は130球くらいは投げて欲しいわ
6回降板とかで毎度勝てるわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:22:01.57

メジャーはほぼTJ休み前提でやっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:22:11.34

メジャーは毎年ボコボコ選手生えてくるから選手も希望してる中4日でええやろ
NPBは先発どころかリリーフも壊れても生えてこないから大事にしたほうがええ
それだけの話や

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:22:17.36

>>155
俺は大谷世代だよお前とは違うよおっさん
投手はどう頑張ってもONほど野球に貢献できないんだから酷使して壊していいの

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:22:28.31

中6で100球が酷使はさすがに言われてへんやろ
高卒3年目ぐらいまでの投手ならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:22:37.06

中6日は選手にとっちゃ楽だよな
でも曜日で先発投手固定気味になるから興行的にはおいしくないよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:22:53.01

老害かよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:22:54.60

>>158
ゴールデングラブて昔名称ちゃうかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:23:06.19

100球はともかく中6に関しては日程のせいやと思うけどな
中6じゃないとダメって事はないけど月曜休みの日程だから
曜日で先発が決まってる方が運用しやすいって川口が書いてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:23:15.58

球数が多いほど登板間隔が狭いほどやっぱりパフォーマンスが落ちるからね
投手を酷使しないのは甘やかしではなく単純に勝つためなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:23:22.07

藤浪が1年目に球数制限して大切に育てて貰ったお陰で今も故障無く投げられてる事実があるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:23:22.81

>>144
だから戦前戦後なら分かるが、70年代にそれ言うてるのは価値感が古すぎる感じしてしまう
プロ野球選手の収入が今より少なかったのは分かるし、引退後のことを考えたかったのも分かるが、慶応行ったからって必ず金持ちになれるわけでもないしなあ
まあハタから見てたらそうやって色々言ってしまうが、本人の中ではほんまに色々あったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:23:31.04

>>126
チームにとって貴重な戦力をわざと壊すわけ無いやん
どうしても壊してほしいなら野球協約で投手には一年でこれだけ投げさせなきゃいけないって決めてくれないと

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:23:52.39

NPBでQSと甲斐なんの価値も無いよな
防御率4.5で最低限の仕事とか言われても

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:24:14.20

>>166
佐々木はただのマメやし別物やろ
でも奥川の中10には怪我になんのエビデンスもなかったな
トレーニングとの料理店って観点なら理解できたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:24:18.01

江川かなり早く辞めたよな
肩ボロボロなんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:24:21.10

ダルビッシュの見解
中４日は絶対に短い。球数はほとんど関係ない。１２０球、１４０球投げさせてもらっても、中６日あれば靱帯の炎症もクリーンに取れます
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20140716-1335321_m.html

ちな中6日ならメジャー基準のQSは及第点とは認めない姿勢
ダルビッシュも工藤監督に賛同「中6日で6回3失点でQSはちょっとなぁ」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/06/05/kiji/20210605s00001007739000c.html

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:24:32.32

>>171
佐々岡は糞みたいに叩かれてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:24:41.33

>>180
合格点ではないけど最低限試合作ったと言えるのは間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:24:58.19

5回100球とかは違う意味で投げすぎやからな
7回110球くらいにまとめる能力をつけろっていうほうで投手も負担減らす努力はせなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:24:58.71

>>175
正直わかりやすくて誰も困ってないならそのままでええわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:25:19.54

最近の投手は練習不足なんだよ
金田なんかはウエイト+走り込みしてたのに
最近の投手は走り込みは辛いからウエイトだけ
こんなんで強くなるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:25:27.87

>>170
ガキは時代背景とか考慮できんからONの価値を説明しても無駄やね。
投球壊していい論はネタにしてもつまらんからやめておけ。

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:25:30.88

投壊してる巨人に何を思うのか…

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:25:58.61

江川はこれでも壊れたし逆にこのローテでも平均15は勝つんだし
どの角度でも江川が正しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:25:59.80

>>178
80年代ぐらいまでは通用する考え方やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:25:59.91

>>190
中4.5でローテ回さんからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:26:14.38

1993年5月28日　12回193球－
1993年6月3日　　9回106球○
1993年6月9日　　9回150球●
1993年6月16日　9回126球○
1993年6月22日　10回127球○
1993年6月27日　13回186球－
1993年7月4日　　9回137球○
以降肘の故障で登板なし

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:26:55.64

ダルがハムでコーチか監督やる時に答えが出る

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:27:22.30

>>106
「優勝できないなら酷使するべきではない」てのもなんか違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:27:24.23

>>178
学閥って知ってる？
コーチ陣も学閥で決まることあるんやで
2000年代の名選手の鳥谷だって学閥のおかげでスタメン取れたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:27:30.92

>>172
登板チームが偏りまくるんよな
日程を組む方にも問題あるとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:27:31.85

中6日なら130球ぐらい投げてほしいって感覚は正しいし、新しい監督やコーチはそんなこと言いがち
でも実際試合が始まると100球ぐらいで投手はボールの威力落ちてくるし勝つために継投に入ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/07/19(火) 14:27:47.19

>>184
行けるなら120球は頼んだ、って感じやから叩かれがちやけど
中継ぎがナイトメアやから先発引っ張らざるを得ない面も大きいわね