「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:02:05.15

「流れ」よりマシやろ
解説者全員使っとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:02:09.76

野村の影響

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:02:16.60

コースとタイミングだけで狙い打ちできる化け物が多数闊歩してるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:03:42.87

セオリー通りじゃないと怒るのホンマ草
だったらバッターに読まれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:03:57.60

>>2
負けてるときテンポよく抑えた後の攻撃でホンマに逆転できたケースがどれぐらいあるのか調べて欲しいぐらいやわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:03:59.33

投げっぷりとか戦う顔と同じでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:04:21.85

とりあえず数字で証明できないことは無意味と言うのが指標厨

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:05:18.43

カルト教祖の弟子が12球団中4球団で監督やってるからな
もう終わりだよこの球界

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:06:12.89

打たれたらリードが悪いから
抑えたら投手がいいだけだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:06:38.27

昔はリード力が重要だったと思うわ
今はデータ集めてチームでどういう配球するか決めてるだろうから捕手のリード力って無いんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:07:49.10

それよりスローイングがクソすぎるのをなんとかすべき
二塁への送球がヘナチョコすぎる上にコントロールも悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:08:09.08

そもそも対戦相手の打撃データをどこまで分析できてるかにもよるよな
それで捕手と相談して攻め方や配球決めるとは言われてるけど、全チームこの通りにやってるわけちゃうし不透明な部分が多いねんな
だからとりあえずG民はリードのせいにするんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:08:26.76

>>9
言うて教祖の弟子たちって反面教師なのか大してリード厨じゃなくね
教祖と大して関係ない藤本とかのほうがよっぽどリード厨

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:08:42.16

いいキャッチャーはフレーミングの差しかないとでも言いたいんか？
リードで変わるのがオカルトってのは逆張りだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:09:14.28

批判してる奴はまあ野球やった事ないんやろなぁってのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:10:05.84

リードが良けりゃ抑えられるんならドラフト上位で投手とる必要ないしなんなら投手専門の選手なんぞいらんわな
捕手を20人くらい揃えといた方がええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:10:21.12

古田かそれ以外かじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:11:04.67

>>11
事前に配球決めてるなら、ピッチャーがサインに嫌々することないんじゃないか？
もっとテンポ良く投げるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:11:13.13

>>16
お前のプロ通算成績教えて
まさかプロでやったことないのに経験者面してる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:11:42.66

>>15
ワイはキャッチングとスローイングの方がよっぽど重要やと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:11:45.51

大体バッテリー批判するときにリードの話になるからネガティブな印象になるんだと思う
球児はポジティブなリード解説してくれるから話聞いてて面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:11:52.90

>>17
ちゃんとしたピッチャードラフトで取らないと、そもそもリード通りに投げれないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:12:07.73

球場の広さ狭さ
味方の守備力
対戦相手の打力
投手能力の高さ

こんだけ複雑に絡み合ってやっと出来るのが防御率なのに
全部捕手に押し付ける謎

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:12:14.51

どんでんとか藤本みたいな捕手じゃない奴に限ってこれやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:12:45.55

いくらリードいうても限度有るやろ
ワイが投げたら一人も抑えられんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:13:21.53

キャッチャーだろうがバッティングが一番大事やろ
打ってくれたらなんでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:12.98

プロ野球に入る様な奴ならリードなんか関係ないよな
ジャンケルレベルの運や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:13.91

バッターってきた球に全て対応できてるって思ってるやつおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:14.93

>>27
言うほどサンチェスみたいなん欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:20.58

15年現役やって代表もやった里崎がリードについてYouTubeにあげてたで
カウント状況別や配球別、打球方向とかの特徴を抑えとく準備と、それを踏まえてこの得意コースの見逃しは何待ちかとかを考えていくつってたで
今はもっと分析細かいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:39.50

>>26
そらそうよ
構えたところに投げられないもの

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:44.68

結局はピッチャーの力量

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:14:45.12

リード力自体はあると思うで
ただ要求通りに投げきれるピッチャーなんてほぼいないから普通に観戦してるだけじゃわかるわけないし
何より打たれた批判に対して体のいい理由としてリードって言葉使うやつが多すぎるだけやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:16:11.80

>>34
技術的な事わからん素人が一番批判しやすいのが抽象的なリードやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:17:36.18

だいたい野村のせい
こんなもん信じてんだからそりゃこの国はカルトが蔓延るわ

2022/07/23(土) 08:17:52.62

打者に対するアプローチはデータを元にベンチからでもできるけど投手の状態見て配球決められるのは捕手やからな
そこの洞察力と判断力は捕手の差としてあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:18:21.29

戦犯野村克也

まぁノムさんは打ち取った時に「俺すげー」を言いたいからこれ言ってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:18:54.78

見てる側は後出しじゃんけんやからな
そらスライダー続けたらプロは打つやろアホかとか
スライダータイミング合ってなかったのに何でストレート勝負やねんとか好き放題や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:19:28.59

リード論って0か100かの極論ガイジがいるからややこしくなるねんな
｢リードで全て片付くなら投手なんて誰でもいいんだよね？｣とか｢リードが無意味なら全部ストレートど真ん中でいいってことだよね？｣みたいな
その日の投手の調子や使えるボール、相手打線のデータや方針、そういうのを全部加味して合理的にリードをすることに全く意味が無いとは思わん、けどそれが全てだとも思わん、至極当たり前やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:19:32.46

まずこのスレ見ても「捕手の能力を測る上でリード力なんてオカルト」って意味と「リードなんて意味ない」って意味が混同してると思う
事前にコーチとかデータ班と打者別の攻め方とか打ち合わせしてるわけやし前者に関しては一理あると思う
後者は意味不明やわ
メジャーですらベンチからサイン出したりしてるわけやしそれはつまりリードは捕手1人の判断に任せられないほど重要だということの裏返しやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:20:00.34

変化球に弱いのにストレート投げさせまくって打たれたら
ガイw
ってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:20:04.84

リード力っていうパラメータはわからんが投げる日によって変化球の質は結構変わるから最初に試してその日の中心を決めたりはしてたで
元キャッチャーや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:20:27.45

ベンチから配球指示出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:20:38.51

パワプロの数値みたいに毎日同じ球を投げられるわけちゃうやんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:21:02.25

全ては確率論
あるかないかでいえば明確にある
構えたって投げられないと言っても当然そいつの癖などを考えて0点に近づかないサインを出す

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:21:10.30

データ分析の結果を実行してるだけやん
下請けでしかない

2022/07/23(土) 08:21:13.78

まあでも捕手固定するよりは絶対併用のほうがリード変わっていいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:21:28.30

ソフトバンクホークスの監督

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:22:15.02

リードって配球やなくて相手打者に対する嗅覚の話なんちゃうかなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:22:18.44

流れて要はテンポよく守れて野手が疲れずに攻撃に入れるて事だよな
それ以外の用法は只のオカルト

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:22:47.32

ヤクルト古賀とかいうマスク被る度にいろんな解説から配球に苦言呈される捕手
あんだけボロカスに言われてるとやっぱ何かしらあるんやろなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:23:26.26

いろいろな要素があったほうが面白いから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:24:15.38

>>52
どの球団贔屓の解説も若手捕手の時だけぼろくそ叩くんや
ある程度結果残した捕手は叩かん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:24:17.44

>>51
絶対チームスポーツやったことなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:24:37.87

>>52
それこそ思い込みやろ
球種やコースなんてミーティングでの指示でや
その日の投手の調子でそこに投げられへんこともあるやろ
現場の人間しかわからへんことを解説者やファンが
訳知り顔で話すのはアホやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:24:42.13

まあそんな大事だと思うなら専用スタッフ用意してベンチから指示出せと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:25:53.98

リード力は目に見えないからリードが～言う監督やファンは嫌いやけど
リード力自体は確実に存在するからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:02.13

緒方とかラミレスは細かくベンチから指示出てたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:04.23

守備力との比較は置いといてリードが結果に関係あるのは当たり前だと思うんですけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:13.07

実際に野球やって配球について勉強してないとわからんで
パワプロ脳には無理無理

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:18.99

>>52
古賀が叩かれるのは打たないから
内山が期待されてるのは打つから
ただそれだけやと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:23.93

ベンチが全部配球指示出した場合と、全部キャッチャーからの場合とどっちが成績良いのかは気になるよな
捕ってるキャッチャーにしか分からないバッターの狙い球のヒントとかその日の調子とかはありそうな気するが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:34.12

弱いチームにありがちよね
そのキャッチャーさえ別のヤツに変えれば、投手の防御率は改善してチームも勝てるはずだと思い込もうとしてるだけなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:26:50.68

広澤の解説

流れで勝ってるだけ
この投手はたまたま勝ってるだけ（結局、その年の最多勝）

みたいな感じで阪神の相手はたまたま運が良いだけとか流れが向いてるだけで実力は阪神みたいなのが多かったな
最近は見てないけど
これがノムの弟子とか言って持ち上げられてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:27:20.79

ストレートに全くタイミングあってないのに変化球投げて打たれるのは結果論か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:27:25.62

少なくともG民如きが語れるものじゃないのは確か

打たれる前に「そのリードはあかん」って言ってるやつが誰もいない時点で結果論だって認めてるようなもの

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:27:53.71

ならキャッチャーは誰がやっても結果は同じかてことになる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:28:25.73

>>66
抑えたらいいリード、打たれたら悪いリードって言われるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:28:33.01

>>48
月に一回くらい出てきてめっちゃ抑える第三捕手とかようおったもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:28:56.71

>>66
ストレート投げて打たれたら「あんだけ投げ続けりゃ合わないタイミングも合うわ」って言われるやつやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:29:09.74

フレーミングの方がオカルトだわ
何だよフレーミング指標とか、意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:29:18.47

>>68
この発想こそ捕手はリードが全てだと思ってる馬鹿やん
打撃とかブロッキングとか送球能力とか見ないわけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:29:51.30

>>66
それで次ストレート打たれたらストレートを続けすぎるなとか言って叩かれる
結果論なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:29:55.46

>>66
そのタイミング合ってない(ように見える)のだって
プロなら次は修正できる可能性も考えられるから
変化球投げるのも裏をかいたリードと言えなくもないしな
結局結果でしか語れんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:29:56.66

>>73
結果ってそう言うことじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:30:01.01

でも贔屓にはここで変化球投げたら打たれるやろなと思ってるところに変化球要求して案の定打たれるキャッチャーばかりやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:30:15.38

>>66
ストレートにタイミング合ってなかった
次は流石に合わせてくるかもしれない→あえて変化球
っていう考え方も出来るじゃん

それで打たれたら結果としてリードが悪かったってなるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:30:35.49

流れもあるしリードに正解は無いけど失敗はあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:30:46.38

>>63
統計に基づくデータ≧キャッチャーの嗅覚
赤星式盗塁数みたいにその道のプロの感覚がセイバーメトリクスに近似することはあってもそれより有意になることは無い
投手の調子や使えるボールなんてベンチが聞けばいいだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:30:54.80

里崎の晩年の酷くなってからのほうがリードを褒められてた
体調悪くなってからは酷いものなのに
若かった時はどんな球もキャッチングできたから他の捕手よりリードの幅が広かったのはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:31:17.76

>>73
何に絞った話しとるスレかよう見ろや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:31:38.23

>>77
それは打たれた場面しか記憶に残ってないだけやろ
抑えたらシーン思い出してあれはいいリードやったなあとか思うか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:31:39.97

？？？「侍の投手とうちの投手は違うぞ、構えたところに来ると思うな」

これほんま可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:31:52.17

>>52
古賀が叩かれるのは落ちる球が取れないからランナー出ると逸らすの不安で投げさせないのとテンパってくると視野がマジで狭くなってわけわかんないことするからやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:31:54.86

>>82
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:32:20.73

やきう素人がいくら語ってもどうにもならんからもう辞めた方がええぞ
このスレ落とせ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:32:47.31

>>84
これでリード叩かれるしな
ノーコン用のリードしろとか言うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:00.25

>>66
これどっかで古田が解説してるのあった気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:00.43

この間の平良のサヨナラ負けはリードで負けたわ

2022/07/23(土) 08:33:01.46

>>66
変化球投げたのが一回目だったらしゃーない
一回投げててタイミング合ってるの分かってる状況で変化球投げるならボール球要求すべきではあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:05.27

肩の弱い野村が自分の価値を高める為に適当に作り出した概念

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:19.02

なぜそれを選択したのか説明できれば結果的に打たれたとしても納得はする
そこで切れるような監督やコーチは逆に無能で求心力はなくす
もちろん明らかに変な嗜好でやってたら咎められてもしゃあないが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:37.17

最終的にはピッチャーがサインに首振って決めるんやから打たれるのは100%ピッチャーが悪いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:33:41.86

身体能力では野球選手には敵わへんけど知力なら勝てる！
って恥ずかしい思い込みしとる人があまりに多い気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:34:04.19

負けた球団のスレ覗くとだいたい捕手論争してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:34:07.88

リードってか洞察力だろ
投手と相手バッターと審判のゾーンそれら全ての今日の調子や傾向を見抜いて頭のデータと合わせてやるけど結局投手の力量含めての結果になる訳だから直接関係するかってなると難しいとこだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:34:22.34

打撃＞壁性能＞スローイング＞リード

捕手能力の優先順位なんてこんなもんや

2022/07/23(土) 08:34:46.05

日本はコンピューターゲームで野球をやるやつが多いからだと思う
ゲームって基本捕手目線だし必ずねらったとこにいくって前提で作られてるから
どうしてもリード厨になりがちだと思う
リアルで投手をやったことがあればリード厨にはなりづらい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:34:53.61

コントロール悪いピッチャーに隅ばっか構えて案の定フォアボール出してるの見るとバカかこいつってなるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:35:16.88

同じところに投げさせ続けて打たれたときだけ叩けばいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:35:54.37

やま張って打撃するんやからタイミングが合ってないとか草野球かよ
リードはジャンケンよただの運

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:35:56.59

>>100
じゃあ真ん中付近に構えろって言うの？
それで打たれたらどうせ叩くでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:36:03.01

高校野球とかMLBだと捕手は内野手の1人で打たれるのは投手が悪いからみたいな扱いやけど
NPBだけは打たれたら捕手のリードがーーーー！！！ってなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:37:15.34

最近「流れ」について研究した記事見たな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:37:39.86

>>66
前提が足りてないから何とも変化球多投するPでバッターの方が山張ってるのか、パワーPに対してタイミング取れてないのかで全然違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:38:07.95

>>2
メンタル面の影響はあるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:38:12.07

リード力は知らんが記憶力は必要

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:38:23.95

>>101
それこそ統計の弱いとこじゃない？
打者の主観とか省いてるから狙い球とかいう概念がない
不得意コース、不得意な球種を投げるのが一番抑える確率高いように思えてしまうからな

2022/07/23(土) 08:38:46.28

まあ解説としては楽なんだろうとはおもうリードって
打たれたらそのせいにしておけばファンもわかりやすいから
その球を打たれたって事実は変わらないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:38:47.82

五十嵐がピッチャー納得して投げるんだから過剰に配給叩いたりキャッチャーのリードに言うのやめた方がいいって珍しくまともなこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:08.18

古田は星野伸のカーブを待ってると見せかけてストレートを投げさせてホームラン打ったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:10.83

>>35
むしろ見たまんまわかる投手の暴投とか野手のエラーの方が批判されやすくない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:19.89

パワプロみたいに毎回同じような球投げるわけじゃ無いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:21.69

捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:27.54

捕手と審判の信頼関係はガチ
仲悪いとストライク取ってもらえないヤクルトの27とかそれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:35.56

古賀のリードが叩かれてたけど
やっぱリード関係なかったんか？
https://i.imgur.com/ln3ag6W.jpg
https://i.imgur.com/3cvQqS5.jpg
https://i.imgur.com/kt4GGTy.jpg
https://i.imgur.com/4GXu91Z.jpg
https://i.imgur.com/ypoqaqx.jpg
https://i.imgur.com/VlCvg8i.jpg
https://i.imgur.com/FbePNAN.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:38.81

球審機械化すれば変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:42.13

　捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:39:55.23

ボールしか要求しない捕手なら抑えるのは不可能だろう

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:40:20.67

>>113
そんなんエラーついてないミス含めても1試合に数回やん
リードは安打や四球の度にぐちぐち言われる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:40:21.01

打たれたらピッチャーの成績に関わるんだからピッチャーが自分で決めて投げるべきだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:40:21.08

大谷のキャッチャーがアウトドアの変化球で三振取っててええなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:40:30.80

プロが言うならまだわかるけど
一番滑稽なのが素人が偉そうにリード語ってることだよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:40:35.76

戸柱は捕手別防御力が優れてたから重用されてたんだがアンチか？

2022/07/23(土) 08:40:41.18

>>116
審判と喧嘩してる捕手はあほだと思うわ
審判が糞なのも事実だけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:41:04.89

そんなに重要ならキャッチャー一人に丸投げしたらアカンやろ

2022/07/23(土) 08:41:41.64

>>125
投手との相性はあるからそれは否定しないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:41:43.26

>>127
そのためのバッテリーコーチ。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:41:47.59

>>117
ヘボロッテピーナッツ打線なんてど真ん中にストレート3球で片付くのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:41:48.17

結果論でどっちともとれるリードとそれだけはやっちゃダメなリードがある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:42:06.00

>>65
広澤ってここ10年毎年阪神1位予想してるよな
ほぼ願望で語っとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:42:47.59

オリオールズが捕手ラッチマンになってから勝ち始めた

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:42:51.10

>>65
やっぱり阪神OBやん

2022/07/23(土) 08:43:19.12

>>132
大金かけてるわけでもないしビジネスライクに予想するって普通じゃないの
当たったから外れたからなにかがあるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:43:36.75

極論ガイジがいるからややこしくなる
リードってのを投手の調子の見極め、打者のデータ、打線の傾向、審判のゾーン、試合展開とか全てを考慮してひっくるめた上での｢リード力｣だとして、それが全くのオカルトだとは思わんし逆に全ての功罪がリードに帰結するとも思わん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:43:51.43

ストレートガン待ちなのはわかるけどピッチャーも変化球ばっかり投げたくない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:43:54.05

めんどくせえから投手に全責任おっかぶせとけよ
捕手の負担多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:44:18.40

>>121
オタクの贔屓はそんなに守備ガチガチコントロールバッチリなんか
羨ましいわ
こっちは毎イニングどこ投げとんねんちゃんと守れやの連続や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:44:20.91

>>122
自分の給料に関わるもんキャッチャーに丸投げすんなよってな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:44:39.64

じゃんけんみたいなもんだから
1試合100球で打たれる抑えるはブレて当然
1000試合100000球やったら全員同じような数字になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:44:40.74

やっぱり小林には"安心感"があるんやろな
たまにリードをただの配球と捉えてる奴おるけど、文字通り投手やチームを引っ張るのがリードやで
キャッチャーはそれが1番大事やっぱコバやね

　宮本　僕は１番丸、２番坂本、ポランコ３番。捕手は小林（小声）。誠司の投手からの評価は高いんです。これはご理解ください（笑い）

　村田　けど、もう少し打たんと…。５回で代打出されてしまう。

　由伸　打てば出られますよ。

　宮本　なんで打てないの？　練習前とか一人でブルペンで黙々と打ってるよ。

　由伸　体は強いから練習はしますよ。ただ、本人が納得してやっているかどうか。

　宮本　内容、質の問題かぁ。

　村田　捕手やから大ヤマ張れんのかな、とは思うんよ。

　宮本　投手が言うには、誠司の構えは「ここに投げてこい！」っていう意思を感じるって。ベンチでもすごい声出すし、ボキャブラリー豊富なのよ。

　村田　俺らは（由伸監督、村田コーチ時代に）誠司を使ってきたし、文句もたくさん言ってきたから、いつも応援してるんだけどね。

　由伸　だいぶ時間を費やしましたからね、我々。

　村田　あいつにかけてたんや。

https://hochi.news/articles/20220322-OHT1T51172.html?page=1

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:04.45

肩が強くて.260打てれば文句ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:10.17

>>23
名捕手はそれを見越したリードをするって聞いたで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:19.99

まあ元巨人の村田の解説なんて８割り方外れるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:20.54

>>122
首振らんピッチャーなんか稀やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:42.15

リードはまだましやろ
キャッチング力の方がギャグやろ笑

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:45:42.66

ゲームみたいにピッチャーが全員構えたところに投げてくれるならキャッチャーのせいやろな

2022/07/23(土) 08:46:09.72

はたからみててファンがリード厨になるのは正直どうでもいいけど
監督がリード厨を隠さないところは悲惨だなとしか思わない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:09.97

https://tht.fangraphs.com/classic-tht-annual/do-catchers-have-an-era/
2015年のfangraphsはノイズ多すぎやけど無くはなさそうって言ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:17.25

新人捕手が反論せんので叩きやすいからやろ
円安の日銀批判とか一緒や
「ほんなら底辺老人やガイジは死なせろよ」と日銀が返してこんから言いたい放題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:25.01

捕手の必要な能力
打撃>>>>>>フレーミング>>その他
やからな、捕手とか打撃のポジションやぞ

**岡本S** · 2022/07/23(土) 08:46:26.80

コースや球種決めるだけじゃないんよ

このキャッチャーに認めてもらいたいとか投げるの楽しいとか安心して投げられるとか
そういう投手をチームを引っ張ることを"リード"言うんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:32.86

同じ投手を同じ打線相手にリードさせるにしても
捕手によって千差万別で全く同じ配球になるなんて事は有り得ないやろ
そうである限り差は出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:42.52

試合見てると逆球打たれるとイラつくよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:46:52.33

>>144
名捕手って言われてる選手はみんなバッティングもええねんけどな
結局打てるのが一番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:47:20.24

>>147
捕球姿勢でゾーンは変わるぞ
下手くそがやるとスライダーやフォークを逆手取りして低め全部ボールにされる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:47:38.08

>>152
フレーミングとかリードよりいらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:47:43.08

>>152
1番大事なのは肩やぞ
盗塁阻止がキャッチャーの存在意義な

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:04.01

里崎「リード通りに来ないからwww」

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:04.71

贔屓以外の選手名前と顔すら一致しない俺がリードした場合と
ベテランプロキャッチャーがリードした場合で同じ投手なら結果は変わらんとも思えん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:05.31

打てば正義なんだよ
5打数4安打3打点の捕手を3番におけるチーム羨ましいわ

昨日はDHだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:25.08

流れはあるやろスポーツやってたら分かる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:26.89

データを頭に叩き込んで根拠を持つことが最低限としてあってその後は結果論っていう里崎の意見が正しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:37.33

まあ実際甲斐のリードは日本一やしなぁ海野や陸だと投手が嫌がるわ

2022/07/23(土) 08:49:10.67

>>160
結局これに尽きる
1試合で100球投げるとして捕手の要求通りになげられる球なんてほとんどない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:49:30.09

>>159
阻止率とかたいした貢献度ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:49:35.86

>>163
後付けで印象つけてるだけだと思うけどな
流れ来てますよ→何も起こらない→忘れる
↓
何か起きる
↓
記憶に残る

これの蓄積やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:49:39.86

単純に肩が良くて捕球ミスしないのがええよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:49:48.90

盗塁阻止率の方が意味ねーわ
クイックできないピッチャーと組んだら終わりの数字やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:50:08.72

ブロッキング＋フレーミング＋スローイング

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:50:12.95

イチローみたいに全打席変化球に合わせて待って反応でストレートも打つタイプもいれば、その打席全球どれか1球種に絞って打つ読み打ちタイプもいるからリードなんて結果論なんだよ
完全に読まれてても打者が打ち損じることもあるし投手の球が良ければ打てないわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:50:50.95

>>158
リードにより得点差とか1もない事がバレてるんやけど
リードなんて一番ゴミやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:51:07.43

>>167
誰も"率"なんて言ってねーよ
だからお前はアホなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:51:10.26

要求通りで抑える→ピッチャーが凄い
要求通りで打たれる→リードが悪い
要求通りに来ない→来ないことも想定したリードをしろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:51:47.31

捕手別防御率とかいう究極に意味のない数値
でもどのチームのファンにもいるんだよなこれに引っ張られるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:52:07.57

>>175
これほんま捕手可哀相
打撃ボロクソ叩かれる方がまだマシやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:52:14.46

昨日から何回同じスレ立てんのや

2022/07/23(土) 08:52:28.26

ほんと野村って害悪だと思うわあれが解説になっていこうのゲームはすべて捕手目線になった

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:53:09.22

投手でリード関係ない論者はいないのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:53:18.40

指揮者みたいなもんやろ要ると言えば要るし要らんと言えば要らない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:53:24.98

>>174
いやアホなのはお前やん
フレーミングと比べたら他の守備能力とかクソやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:53:29.55

楽天安田こんなとこ書いてないで練習しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:53:40.22

>>181
指揮者は要るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:54:13.06

>>105
これやろ?

野球の試合「流れ」は本当にあるのか…ファンの「猛反論」にめげず、研究者はデータを見つめる

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6433361

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:54:23.94

「リード」って言い方を変えてくれ
「リード」はランナーがするものや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:54:37.68

物心ついたときから野球漫画やフィクションの悪影響もありそう
主人公と組む捕手が圧倒的なリードして万事その通りに動く漫画だらけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:55:32.88

>>180
中日の山井が文句言ったら谷繁にバレて「じゃあ全部自分で決めて投げろ」言われたエピソードならある
ノーサインでスライダーもフォークも獲れて谷繁さん凄い！って話に帰結してたが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:56:23.24

確率論にすぎないとは思うけど、オカルトでもないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:56:35.14

要求通りの100キロストレートと逆球の160キロどっちが打ちにくいって言われたら後者やしな
結局投手の球ありきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:57:07.05

一応デルタのデータやと捕手が要求したコースと逆球になると被打率が上がってるらしいな
多分これは意図しないシュート回転で失速して打たれるとかそんな感じやと思う
ただどんなに再現性高くても力学的に18.44m間で20cmは絶対に誤差が出るらしいから要求したコースにビタビタってのも無理やしまぁリードなんか関係ないんじゃない？ってのが結論っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:57:09.97

打てさえすれば何しても名捕手やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:57:30.28

采配力とリード力が重要って声最近は特に大きくなってない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:58:04.61

配球とかリード自体は存在するし効果もあるやろ良い方にも悪い方にも
問題はプロでも意見が分かれたりするのにネット上で素人が後出しジャンケンで誹謗中傷しとるのがクソ
テレビスマホの前の独り言で済ましとけよリードの文句は
解説が明らかに配球リードミスとか言うならわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:58:31.27

>>150
フレーミング含めた数字やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:58:48.29

>>189
実際打者の読みはあるしその読みの裏をかくリードはあるしな
いつだってそうとは言わんが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:59:05.66

10:0で球種ヤマ張って打席入るタイプの奴は将来リード厨になる的なことをヤニキ言ってたぞ
と言うか自分がそうだったって話だった

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:59:07.87

年間通してベンチが全部サイン出してますって公言する監督とか見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:59:10.02

漫画のせい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:59:42.58

ベテランになれば自動的にリードが上手いみたいな
謳い文句つくのはアレやなとは思うで。

それはさておき、達川本人のぶっちゃけ話が
色々YouTubeに上がってて楽しいわ。
川口が1試合150回首振った話とか。