【定期】広島、FA短縮に反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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選手会がＦＡ権取得期間短縮を要求 広島・鈴木球団本部長は反論「見つめ直す時期」
選手会・森事務局長は、ＦＡ短縮実現について「目指すところは来オフから実現したいと思っている」と意気込む。そのほかにも現行の保留制度撤廃などを求めていく考えだ。
これに選手会関係委員長を務める広島・鈴木球団本部長は「野球界がコロナの状況で大変な時に、権利を主張する時期かなとは言いたい。今はシーズンをどう乗り切るか、足元を見つめ直す時期」と選手会の主張に対して強く反論していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ca66ff7b23effe6d3f0b5b9796ff8bb05b3ad53 男気がどうこう言うくせに広島とかいう球団は男気見せてないよな あんまり調子乗ってると自動FAとコストカット取入れられるで お前らのとこに入った選手がかわいそうやから短縮するんや この文章における鈴木の役職は選手会関係委員長やろ
何の相談もなしに広島の立場で発言してるわけ無いやん >>5
そうか？
FA短縮も人的補償もええと思うけどな
その代わりFA移籍後の年俸と同額を補償にするとか
ランク毎にドラフトの追加指名権与えるとかは必要やけど 取られるだけの球団はしんどいよね
秋山取れたから勘違いしてるけど基本は取られるサイドやし 「権利を主張する時期かな？」
これやばない？
「たかが選手より」やばいやろ さすが三連覇に貢献した丸を裏切り者扱いする球団は違うね 貧乏球団は淘汰されるんよ
16球団なんて絶対ありえない >>14
自分が取らないだけでFA流出の数自体は巨人以下の最小やぞ 企業が若者を指名して入りたくもない球団に入り何年も一軍で活躍しないと転職(他球団移籍)できねーからw
って冷静に考えたら異常だよな ちな参考に2017鈴木誠也
.300 26本 90打点 ops.937 ベストナイン ゴールデングラブ
6000→9000 >>26
とりあえず広島以外にも
阪神、中日、西武、ロッテの不人気貧乏球団は反対表明してるで >>24
その例えはおかしいわ
ＮＰＢが会社で
どの部署（もしくは営業所）に配属になるかがドラフトやろ >>27
Aクラス二位から順番に
Bクラス三位から順番に
Cクラス保証無し
ならええと思うんよな >>28
んなわけねぇだろ
そもそも会社で例えることがナンセンスなんだよ >>28
プロ野球選手が個人系絵の事業主でもあるからなぁ
商品(自分)を高く売れる所に売りたいってのはあるやろなと >>13
なにがええんや？
メジャーみたく即戦力がニョキニョキ生えてくるような環境じゃないのに短縮したら育てる意味なんてなくなるで
メジャーよりショボいのにメジャーの都合のいい部分ばかり見すぎや 人的補償で若手のチャンスは与えられない
→オールスターで小野三者連続三振
うーん、敢闘賞なし！w >>11
これ
選手会関係委員長って初めて聞いたからどういう立場なのかは知らんが >>24
嫌なら拒否すればええだけやん
菅野や長野みたいに セリーグTV作ろう→ケロカス反対
FA短縮→ケロカス反対
お前らだけで独立リーグ作れよゴミ >>30
指名していただいた恩
とか昭和な考えやと思うがね 短縮は取る側にもデメリットあるで
育てるより取る方が安いと判断したら育成する方針の球団もそっちにシフトする
そしたらどこが育てるんや？球界の縮小につながるで >>29
企業努力を怠っているゴミ球団はとっとと身売りしてほしいな >>40
ドラフト上位ならそれわかるけど、ギリギリの下位で取られた選手はねぇ
別にそれによって移籍が限定されるべきとは言わんけど なんで急にコロナやねんと思ったけど東スポの記事の全文見たら別に変な話はしとらんな
デイリーの切り取り方が悪いような気がする
https://i.imgur.com/BN2NwLJ.jpg >>44
横浜はDeNAで独自サービスでもやってるんか？
まさかネットはニコニコ独占なんて馬鹿な契約はせんやろうし 選手が指名球団に長く所属するのは野球のいいところや
これが移籍しまくりになったらサッカーと変わらん >>34
育ててから1軍登録したり
ヤクルト式ローテ組めばええねん プロ野球存続って面もしっかり考えていかないといかんわけだから、戦力均衡化も含めてバランスのいい制度にしないといけない 一番あかんのはとるばっかで生え抜きが育たん球団や
むしろ一定人数規定到達しなかったら罰金とかの方がいる >>45
ぐうの音も出ない正論やんけ
まーたJカスが敗北したのか… >>48
レンタル移籍やれとかいい
さっかあみたいにしたいやつが多いんだよ
このスレでもさっかあ信者が多いわな >>37
内定蹴るみたいで野球ファンへのイメージ下がるやん どうせ提案してるの巨人やろ
たった6年でFAとか育成したやつ速攻パクりたいという目論みしかないだろうに >>45
この全文読んでたからなんで叩かれてるのか理解できんかったわ 選手ファーストでいくべきよな
次代のちびっこ達が憧れプロ野球選手になりたいって思わせるのが大事よ そりゃそうやろ
こんなんまかり通ったらとられる側のチームが草刈り場になるだけやん
どっちかというとFAで選手とる球団にペナルティ追加せなあかんやろ 別に反論するくらいならええやろ
反対意見なしでホイホイ決めるのもおかしいわ >>45
これが正論は草
権利を求める戦いは「それはそれ」でやるものだろ >>49
そんなの今も変わらんやろ
下で育ててもレベルに差がありすぎて結局一軍にアジャストするのに時間がかかる
メジャーみたいに人材の数質ともにレベルが高くないんだからしゃーない 実働短いなら契約金の相場も下がるだろうし球団にとっても悪いことだけちゃうと思うけどな
獲得した選手の半分位は活躍しないし 変な球団に入ったらそれだけで損だからな
根尾と小園なんかいい例で数年は肉体づくりなわけよ
基礎年俸がすべてじゃん
小園が活躍してアップして何もしてない根尾と一緒 ほんまこれ
客が入らなかったら年俸も払えないの分かってるのかと >>65
それやったらお金下げるなって騒ぐだけやで >>45
別に払えるチームが勝手に金払うだけなんだから金とか関係ないだろ
選手が出ていったら年俸浮いてうれちいでしょ？ というかおハメも反対した方がいいやろ
苦労して育てたおもたら速攻で読売に盗まれるぞ そもそも選手会って選手の上澄みを優遇する策しか提案してなくない？
もっと選手のセカンドキャリアを全球団選手均等にするとか支援とかそういうのやるべきじゃね？ 選手会もたいていガイジムーブするよな
現役ドラフトとかいうゴミの交換会今年からやけどあれで活躍する選手出ると思う？ >>61
ペナルティとは言わんが札束の叩き合いで果たして本当にプロ野球が発展するのかが疑問点だわ
カープばっか貧乏貧乏言われるけどハムロッテ西武中日あたりも他人事じゃないだろう >>29
阪神が最近金満球団思考から、貧乏球団よりにシフトしてるよな
親会社が赤字でFA争奪戦勝てないからシフトしてきたか >>60
選手ファーストの結果ファンが離れても困るやろ どうせ生え抜き思考強い日本で実現することはないやろな
ノンテンダー日ハムとか悲惨なことになってるやん
メジャーでさえアスレチックスみたいなチームが問題しされてるのに 現役メジャーリーガーをソフトバンクとの争奪戦を制した金満球団とは思えぬ発言 >>31
2位はぶっちゃけ無理やろ
3位でも合意得るの難しいと思うで >>30
部署や営業所だとしても普通は希望して異動や転属できるけどな >>72
そういうのは球団が支援しないと
今時してないとこないでしょう。SBなんかは専門のプロジェクトチームで支援してるそうだけど 金がないなら放映権ばらまけ定期
DAZN加入しろゴミ球団 >>81
それはお前さんみたいな無能だけや
有能な社員は部署で囲うから異動も難しい >>1,>>2-10
̶な̶ん̶J̶ス̶タ̶ジ̶ア̶ム̶で̶す̶
̶中̶阪̶横̶広̶ソ̶公̶及̶び̶ア̶ス̶リ̶ー̶ト̶に̶対̶す̶る̶誹̶謗̶中̶傷̶・名̶誉̶毀̶損̶・対̶立̶煽̶り̶ま̶と̶め̶で̶無̶断̶転̶載̶し̶広̶告̶収̶入̶を̶得̶て̶い̶ま̶す̶
̶名̶前̶欄̶や̶ス̶レ̶タ̶イ̶及̶び̶レ̶ス̶の̶改̶変̶も̶行̶い̶ま̶す̶が̶違̶反̶報̶告̶は̶禁̶止̶と̶さ̶せ̶て̶頂̶き̶ま̶す̶
̶末̶尾̶d̶、M̶、０̶、r̶、a̶、I̶D̶無̶し̶で̶浪̶人̶を̶使̶っ̶て̶自̶演̶し̶て̶お̶り̶ま̶す̶ 短縮自体は賛成だけど今じゃないだろと言いたくなる気持ちも分かるわ
まあ選手会も今オフからそうしろと強く言ってる訳じゃないだろうけど >>72
お前がなんGにスレ立てされることしか知らないだけじゃん このダンピング野郎をファンがありがたがっとるからな
頭おかしい >>88
お前がな
いやお前さんはただの無能の穀潰しだったかw
会社のお荷物で恥ずかしくないの？www まぁ6年はやりすぎだろ
試合出して育てたおもたら即出ていく可能性あるのはえぐい
育てた球団が全盛期の旨味いっさいないみたいなルールは流石に不公平だろ コロナで金がないならDAZNにでもなんにでも放映権売れよ
お前らが試合見せないせいでプロ野球の人気にストッパー多少かかってんのにばかじゃねーのこいつら ご時世が大変なんだから労組は黙ってろってのもなあ
ほなら今後一生言えなくなるかもしれんやん >>84
DAZNとかまだ加入してる情弱いるんだ
自分は馬鹿だと吹聴してるようなもんだから言わない方がええでそれ >>86
現実論としてドラフト指名権譲渡はなかなか難しいものがあるんよ
取る側が首縦に振らないやろし 球団側としたらコロナで採算取るのが大変というのは理解できるが
それFA短縮と関係あるのかっていう
ごまかしてるだけのように見える 折衷案は今からやから双方の主張見てガイガイ言うてもしゃあない
労組が主張してくのは当たり前 マジでファイヤーせなアカン時期が来るかもしれんからなあ せっかく無理して顔立てて捕手で使ってやったらこれだよ
今後は坂倉正捕手でええな >>94
移籍前やなく移籍後の年俸の◯% を◯年移籍前の球団に払う、とかやないと厳しいんやないかな >>98
なんかしらの補償は絶対無いと荒れ放題になるのはわかりきってるんであって、人的補償が嫌ならドラフト指名権しかないぞ
自動FAじゃないんだから 一年目から活躍しても若いうちは低年俸で酷使されてFA権取得したと思ったら功労金どころかノンテンダーなんてされるんだからそもそも出て行きたくなったらいつでも出ていけるようにすべきだろ ノンテンダーが効いたんやろな
あれなかなかの衝撃やん 強奪球団が有利になるのは興行としてつまらんわ
育成の旨みが薄くなるのもファンとしてはおもんない 金がないならノンテンダーでええやん
金がないこととFA年の短縮はリンクするとは限らないぞ
FA0年の逆指名制度復活させるか？ >>94
佐々木みたいなん獲っても使い潰したろ！ってなるやろな なんで出ていくかを考えればええねん
巨人やソフトバンクが10億出すなら20億出せばええやん >>81
あくまで人事権は会社側やから
希望は出せてもそれが通るかはまた別やぞ
マイホーム購入してても単身赴任とかザラやし 大抵の事はMLBくんがやってるからウチもやるってスタンスのキョロちゃんだけど
ドラフト譲渡権や贅沢税や放映権は見ないふりをしてるNPBちゃん なんG民はFAばっかに目がいってるけど
保留制度撤廃を目指してるって方がやばくね？ >>113
DAZNはそりゃそうだろ
セリーグTVはヤクルト以外個別でも余裕でやっていける人気があるのが悪い もう強制FAにすればいいだけ
それが嫌なら短縮云々言うなよ こいつらだけ全体主義で球団やってんな
原爆落とされた反省してねえのかよ 中日選手だけは可哀想だから4年刑期務めたら移籍できるようにして差し上げろ ちなみに今回の鈴木は12球団代表として言っているので金満とか貧乏とか関係なく全球団の総意やということや >>110
これ
もっと育成球団が得するようにしないと
ただでさえ金満が育成バカみたいに抱えてるからアマチュアの弾が少なくなってるのに >>112
多分、貧乏球団はピッチャー全部使い潰すな
育てて即取られるなら焼畑するやろ 低年俸ってたかが球遊びで1000万貰って遊んでんだからいいだろ
権利主張すなたかが選手が >>123
お互いに全球団の総意の話だからな？
勘違いすんなよ リーグ3連覇してしこたま稼いだ癖に選手に大して金使わず出ていかれるチームは言うことが違いますなぁ 貧乏と言えばカープだし、本部長が役職ついてるからやり玉に上がるけどカープより総年俸低い球団は笑ってられんやろ 国内FAと海外FAは同じ期間でええやん
海外FAは長すぎるわ 魅力的な球団やったらFAが何年になっても残留するやろ >>94
考え方が逆ちゃうか？
選手のこと思えば全盛期に出られるようにしないと もう規定の年数到達したら強制FAにしたらいいやん
欲しい球団がなければ即首よ 逆指名制度無くなってFAの金払いさえ頑張ればいいから
球団の魅力押し出す努力どこも怠ってきてない？
FAは好きにしていいから逆指名追加して球団の魅力を上げる努力させた方が多分野球ファンも増えるで >>135
ポスティングもあるしエエんちゃうか
ポスティング認めない球団から移籍するって選択肢はあるな FA6年ってことは例えば丸だと
2017年 .308 23本 92点 OPS.903 MVP
2018年 .306 39本 97点 OPS1.096 MVP
この2年の成績は広島じゃなくて巨人で残すって事になるんやろ？
マジでクソゴミだろこんなん >>123
なんGってこういうネタが理解できないでマジギレしてるガチガイジたまに湧くよな >>121
DAZNはDAZNのせいやろ
最初は広島おったのに金ケチって逃げられたんやから
今までの金で我慢しない広島がクソ！って言うのは
FAした選手がクソ！って言うとるどこぞのファンと同レベルやで ドラフトがいらねーわ
自由にスカウトして入団ありのがおもろい
契約金なくす代わりに
年俸上げやすくするみたいな 広島がというより球団側のまとめやろこれ
そりゃ巨人だけ見たらはよクレクレできるから歓迎かもしれんが
育ててすぐ出ていかれたら割に合わんというのは共通意識ちゃう むしろカープ以外にも反対した方がいい球団あるというね
特に巨人楽天SBに何人かとられたことある球団は特に笑ってると悲惨なことに 逆に海外FAのが早くてええんやないの
声掛かる逸材を国内に留めるほうが野球ファンへの罪やろ 広島栄えて松田一族が肥えていく
ファンはよく耐えれるわ 野球人気考えたらその方が良いとも思う
弱小球団に強い選手が集まって順位があべこべになるみたいな現象が続くとファン離れ加速するし
選手の権利としてはもちろん興行的にもその方がええ
ただその場合、公平性みたいなのは失われるから結局そこをどう考えるかやわな まあならドラフト無くて選手が好きな球団に行くしか無いんちゃう？ 入りたくない球団に入れられるドラフト制度が終わってる
好きに入らせろよ
そしたら出ていかないだろう 選手会の主張に寄り添えるのは投げ抹消が1日しか加算されなくて可哀想って点だけや 人的補償のプロテクト半分くらいにして
クラス分けも無しにすればええやん
実質大物同士のトレードみたいになって面白くねぇか？ 権利の主張にコロナは関係ないだろ
コロナを盾に使うなや >>154
どうせFAとかマネー勝負してるし
裏金も動いてるやん
先が後かの話やん >>151
緩かった平成昭和はともかく令和のご時世で
裏金問題なんて出たほうが球団へのデメリットデカイからできんやろ 自由競争の高校野球もおもろいしな
ドラフト無くして裏金マシマシでもなんら問題ないやろ 補償なくすなら指名権譲渡にするか自動FAにしないとそもそも人数に偏り生まれないか？ 8球団くらいはファンも移籍活発化には反対だろうから
現状から改革はNPBも難しいやろ 結局お金出したくない球団がいやいや言ってのがアホ臭い
ならドラフト失くすって展開になるぞ
選手は奴隷ちゃうし 最後まで裏金やってたのが金の無い西武という皮肉やろ >>164
後か先かはめちゃくちゃ大事な問題やぞ
FAは少なくとも契約と言う形で見える
アマチュアを汚染するし全く録な事がない 移籍は盛んにして大正義いる方がそのチームのファンは盛り上がるのはある
欧州サッカーとかそうだし
プロ野球に降格制度無いしもう少し移籍あってもいいとは思うがね 小野郁
楽天
4試合 14.40
11試合 8.78
2試合 9.00
9試合 3.48
13試合 6.27
↓
ロッテ(人的補償移籍)
40試合 3.23
49試合 3.48
38試合 1.80 球宴で3者連続三振
選手会「若手のチャンスに繋がってないから人的補償廃止しろ」 やりすぎるともうもはや育成するのがアホらしいゲーム性に変わっていくやろ
巨人がやばいから言うてルール変えようとすんな >>172
ドラフトいらん
どうせマネー勝負で7年後出て枯れるやん >>167
戦力均衡化しない方が人気でるって、どういう理屈なんや？ これってただ単にNPBの経営側全体の意見を代弁しとるだけなんやないの
なんかこのスレみてると広島球団だけがFA短縮に反対しとるかのような雰囲気やが >>178
レアケースすぎる
そこそこ上手く行ったパターンでもオリックスの竹安ぐらいが関の山やろ >>181
じゃあ金出せるように贅沢税導入してね！
すぐでいいよ！ >>183
そうだよ
とりあえず広島叩きたいだけ
森下の件で暴れとるし黙らせたいんや >>184
広島は人的補償まあまあ戦力にしとる
弱かったのもあるけど >>168
ちょっと前に阪神のスカウトがアマ選手に接触して騒動になったし今のプロ野球も結構ガバガバっていう >>178
そもそも人的って若手のチャンス捻出が目的ちゃうよな
その辺も選手会はズレとる NPBを魅力的なものにするためにMLBさっさと行かせろ そもそもドラフト自体要らないし契約終わったら自動FAにするべきだろ
サッカーはそれで成功してるんだから 逆指名復活でよくない？
そうすればFA云々なんて大したことないやん
そもそもFAまで低年俸で奴隷のように働かされる
意味不明な制度より裏金として前金貰える逆指名の方が選手としては嬉しいんちゃうか >>183
まあアンチ広島はガイジなんだから仕方ない >>144
それだけの価値しかないんだから仕方ないだろ
そんなこと言ったら誰のせいでもないわ
ただ提供するサービスの中にいないだけ >>182
不人気球団が勝つと盛り下がるのが現実だから
去年の日本シリーズ知らんにわかなら黙ってなよ >>186
オーナーの好き嫌いで年俸決めてるような球団を叩けよ・・・ >>175
選手にとっての幸せは明らかに好きなとこに行くことやろ
7年間も苦しむのはかわいそう
出ていったら文句言われるし
アマチュア汚染とか知らんわ
出禁になる行為したら終わりだから下手打たんやろ 人的補償はなくして金銭補償の額もっと増やすくらいが落とし所か？
Aランク選手の年俸分と金銭補償がたんまりやったら球団も補強ガチれるやろ 金のあるヤク阪神はどっちなろうと対応できるからいいけど中日とかDeは損する思うぞ 最近広島より西武や横浜、中日の方が出て行く喜び感じてないか？ >>195
女は胸見てるやつ全部わかるってのと変わらん 中継ぎ抑えが「強豪チームの勝ちパ」か「弱小チームの勝ちパ」かで年俸5〜6倍違うのおかしいと思うわ
前者なら3億行くときに後者はせいぜい5000万円とかやろ >>200
大人気の巨人対ソフトバンクは大盛りあがりやったもんなあ… 選手会役員からしたら実際雑魚選手なんてもうすぐクビになって選手会から消えるんだから興味ないんで俺達が良い条件貰えやすくなるようにしろなるで 外人も適用されるんよなこれ
外人枠じゃなくなるの早くなったら助っ人のキャリアも大分変わるよな 幸いにも広島は世界史上類を見ない被曝県やからな
県民は「貧乏で不人気な広島カープ尊い！最高！」っていう思考やからこれでも上手くやっていけんねん 人的補償無くして移籍金が獲得した球団より年俸の10倍支払われる制度にすれば良いじゃん
それなら不満も少なくなるやろ 逆指名にして球団からの契約金と年俸の提示を先にさせればええんやないか
それなら競合ドラ1なのに他所のドラ1より待遇悪いような変な話もなくなるやろし コロナ後やきうの興行がどうなっていくかもわかりませんからなぁ
鈴木本部長の言う通りだわ 01位 ソフトバンク：7002万円
02位 巨人 ：6632万円
03位 楽天 ：6035万円
04位 西武 ：4330万円
05位 ヤクルト ：4050万円
06位 オリックス ：3992万円
07位 ＤｅＮＡ ：3732万円
08位 広島 ：3693万円
09位 阪神 ：3456万円
10位 中日 ：3118万円
11位 ロッテ ：3077万円
12位 日本ハム ：2817万円 自分がドラフト候補なら広島中日横浜西武あたりの金欠球団は予め断るかもしれない >>200
不人気なのは弱いからでしょ
強くなればある程度人気出るよ
オリとか中日はちょっと特殊だけど 結果的にNPBの球団数減ってプロ野球選手の総数減ろうがトップ選手は嫌な思いしないので 選手会って選手の意見集めて発言してるって事は結構な人数が今の所属球団に嫌気刺してるって事か？ アメリカからも選手会からも言いなりなNPBだから不安やな
FA短縮なんて人気下がるに決まってるのにこれも認めてしまうんか？ 選手側がMLBと同条件にしたいなら
少なくても試合数やダブルヘッダーや長期連戦などの開催条件も飲むんやで 人的補償無しだとランク調整でFA前年に年棒あげたりしてたのが無くなって損する人間も出てくると思うんだけど >>219
横浜はFA取得するまでは比較的高年俸でFA獲ったら快く送り出してくれる優良チームなんやが 馬鹿「逆指名は裏金の温床」
じゃあスーパースター候補生を貧乏球団が奴隷契約で働かせることができる現行制度は正義なんか？ >>202
前回の裏金騒動の時球団側になんかペナルティあったか？
うやむやにして終わらすだけやん >>227
ワイはちなオリやで
ロッテは最近FAも取ってるし、金がないイメージはない >>199
せやで
だからサービス受ける側が文句言う先は提供者にであって
もはやサービスと無関係の広島に文句言うのはおかしいやろ？ >>207
そもそも広島は2018年ぐらいの調査で待遇満足度上位5球団に入ってたし ドラフト1のくじ要らんよな
重複しtら選択させりゃいいのに
選手の意思無視して見世物にされた挙句行きたくない球団がクジ引くとかある意味罰ゲーム ドラフトのときに入りたくない球団選べるようにしたらよくない？
6球団まで選べるとか
全盛期に移籍できないのは流石にかわいそう >>229
ええで
そのかわり年俸もメジャーと同等にしろよ >>219
メジャー行きたい人ならソフトバンクも嫌かもな >>230
BC帯ギリギリの億にも届かないゴミなんて知らんぞ >>230
得する人間の方がほとんどなんやしええやろ 入るとき選べんからな
FA短縮でええんちゃう
でドラフト指名権譲渡で >>245
あるでしょ
コロナ禍で球団経営キツい→FA短縮したらさらに球団経営キツくなる >>242
メッシが貰ってる給料を女子サッカーに同額与えるべきだよな！ なんG民はダブスタの嘘つきというのが根底にあるから
高額年俸は選手ためだとか言いながら実際の高額年俸の選手を叩きまくってるやろに >>238
リーグトップレベルの成績残し続けたらされる
スペりながら就活だけはキッチリしてもされる
そこそこな成績を安定して残してるとワンチャン横浜がそこそこの年俸で囲う 昨日同じ記事でスレが立った時は正論しか書かれてない言われてたのに何で今日は叩かれてるんやろなあ ドラフトで重複したら選手が選べるのはええかもの
選手によってメジャーに難色示してる球団や貧乏球団弾けるやろうし それでなくても野球人気低迷して久しいのに一丁前に権利主張すな
本人に実力あれば丸浅村みたいにピークで巨額契約勝ち取って移籍出来てるやろ 取られる側チームファンがアホくさくなって離れ余計不人気貧乏チームに
金満チームファンも最初はいいもののだんだん虚しくなる
過疎るソシャゲと同じ構図になるんちゃうの >>248
年俸前払いしてるだけやろ？
他球団ならFAまで低年俸なんやでこいつら 野球選手側にプロ野球衰退に対する危機感がまるでない トップ選手にとってはメリットだろうが
やっとFA取れたというレベルならマイナスやろ
この主張続けると
FA取った→じゃあお前ノンテンダーなの世界になる >>248
裏金肯定してる>>233にこれ貼って何が言いたいんやこいつ FA6年→移籍金年俸4年分
FA7年→移籍金年俸3年分
FA8年→移籍金年俸2年分
FA9年→移籍金年俸1年分
FA10年→移籍金なし
これでええやろ 西武は関係なく出ていってるからFAの見返りにドラフト指名権くれ >>234
前回がいつのことか知らんが
一場のやつはオーナー首とんだやん
そもそもドラフト自体なくせば裏金も問題ないやろ
自由入団でいいよ >>255
指名したのが貧乏球団だけやったらどうすんねん >>255
ドラフト前に「うち来るよね」って確認するだけやん 契約金クッソ安くしてもええなら短縮してもいいやろうけどそうなったらなったで絶対に文句出るしな
まあ選手会は文句言うのが仕事みたいなところあるけど >>255
言うて今でも事前にお断りは出来るやろ
佐々木朗希指名した球団見事に海外行かせてくれそうな球団しかなかったし
それでも強行指名してくるチームもあるけど（大嶺の時のロッテみたく） >>266
職業野球は別にNPBだけやないんやから
職業選択の自由には反してないぞ >>221
最下位にしばらくおった教団は前半だけで動員173万人はモンスターなんよ
弱いから言うのは間違い >>272
開催条件を選手に厳しくするってことはそれだけの利益産む算段があってのことだよね？ >>276
労働者の利益と権利拡大を主張するのは当然やからな
仕事みたいなところっていうか仕事 何故ドラフト制度を導入したのか
何故自由枠を廃止したのか
過去の歴史を紐解けば簡単に出る答えなのに サッカーみたいにドラフト撤廃でええやん
なにがあかんの？？？
選手も自らの意志で入ったから出ていきにくいしええやん そもそも
選手会の意見が通ってルールが変わったことなんて過去に一度でもありましたかね？ >>45
正論やんけ
選手会はコロナ禍でなにやってきたんや？ ドラ1重複したら選手が選べるってのは選ばれなかったファンから逆恨みされそう 西武中日は身売りしたほうがええんちゃう？
金なさすぎやろ >>250
コロナで動員数削減は球界全体の問題だけど選手の移籍は球団毎のファンが増減するだけやん
広島がこれ言い出すのはお為ごかしやろ 今NPB所属の選手全員に「好きなチーム選んで良いよ」って言ったら何球団が存続可能なんだろうな 會澤は代表で言ってるだけで
大半は西武と横浜の選手の意思やろ プロならどこでもいい
でれそうな球団がいいってやつもおるから… 現役ドラフトやるらしいけど意味ないよな
2人ってなんだよ
10人ぐらいやれよ 球団経営が苦しいならFA選手放出すればええやんってだけやんな
貧乏は黙って金があるところに任せればええねん >>284
市場規模から何倍も違うMLBと同待遇にしろとかガイジか？
MLBと同じ日程こなしたところで給料同じなわけないやろ ワンポ禁止をスルーして先にDHなんて導入する訳がない ドラフトで「中日が交渉権を獲得！」って言われたときの高校生野手の気持ちにも立ってみなさいな
その瞬間に優勝無理！本塁打王獲得無理！金払いも5億6億は微妙！が確定するようなもんやで
これが巨人に指名されたら優勝は一応狙える！東京ドーム狭いから本塁打王狙える！活躍したら5億6億プレイヤーになれる！になるんや
球団格差のあるなかドラフトですべて決められてしまう球児がかわいそうとは思えんか？
そんな地獄から早めに脱出できるなら死にもの狂いでやってFAでええ球団行こうとするもんや
選手のタイトルと一生分の稼ぎのためや我慢せい >>295
中日ファンは球団名変わってでも経営陣一新して欲しいってよく言っとるけどトヨタグループはサッカーだし買い取れる会社がないんだよな Cランク 移籍先の年俸1年分
Bランク 移籍先の年俸2年分
Aランク 移籍先の年俸3年分 >>295
その2つは消える球団ある時に便乗しそうなのがね…
親会社がコロナ関係ない大赤字のとこは限界近いやろうし >>307
「MLBと同条件」ていうのはワイの提案ちゃうで
それ知ってて書いてるんか？ FA短縮の条件
チームのレギュラーとして活躍すること
チームをリーグ優勝か日本一に導くこと
今のチームに保証金として選手年俸の５年分を支払うこと
こんなもんだろ >>284
女子サッカーをプレミアリーグと同じ日程にするから給料も同じにしろって意見と何が違うんや？それ もうFA自体オワコンなんだから制度やめちゃえよ
ドラフトん時にポスティング容認密約するのが決まりみたいになっとるんやし
もう今後海外FAでメジャー移籍する選手おらんやろ ドラフト撤廃とかMLB並の待遇とか
すげぇスレだなぁこれぇ！ てか今の時代にプロ野球買い取る所なんて無いしこのままズルズルと貧乏球団が足引っ張って野球が終わるだけや >>45
>足元を見つめ直す時期
選手会さんやべーぞ🤣 こんなのプロレスやからな
一喜一憂してるとバカ見るで？
侍JAPAN構想が出た時も駆け引きのために最初は選手会は反対してたんやで
稲葉辺りが選手会長だった時な
でもファンが選手会の判断を支持する世論になったら急にトーン低くなって結局当初の通り代表チーム常設の運びになったんや
そら選手は報酬ペイされるなら何でもやるのにファンに潰されたら「こっちは金のために駆け引きしてんのに余計なことすんな」ってなるわなｗ >>292
現役ドラフトの方がメインイベントやししばらくないやろ いま鈴木本部長擁護してるケロカスって
同じ事をナベツネが言ったら
ナベツネ「たかが選手が権利主張すんな」でスレたてて
叩きまくってそう >>13
追加指定権って何や？
全体で120人になるまでは好き放題取ってええのがドラフトやで
それともまさか出て行かれるようなチームに2位指名2回とか有力選手をいっぱい入れろってことか？ ドラフト指名権と引き換えにする案のデメリットはなんですか？ >>317
「MLBと同条件」が前提やからや
ちなみにワイの前提ちゃうで コロナ禍で大変なのは事実だろうけどそれを理由にするのはね
選手会何も言えなくなるだろう トレードをばんばんすればええねん今移籍するには実質FAしかないってのが問題なんやろ >>296
>>45見たらわかるけどコロナ禍におけるFAって既にだいぶ配慮しとって球団側のダメージが普段よりでかくなってるんや
やってもええけど後にしてくれってのは12球団共通の本音やと思う 賛成派は贔屓チームが有利になるのが分かっとるから賛成なだけ
反対派は贔屓チームが不利になるのが分かっとるから反対なだけ このやり取りだけ見てどうこう言ってるやってきらお馬鹿さんかな
プロレスやでこんなん
選手もコロナで球団辛いの知らんわけちゃうし
かと言って何も言わんかったら球団にコロナやから我慢してねって骨までしゃぶり尽くされるから
取り敢えず牽制しとるだけやろ
そもそもホンマにトップ層以外の大半の選手がFA改革を望んどるかわからん >>327
労働条件が同じでも報酬が同じになるわけないやろ収益構造が違うんやから
就活の時に教わらんかったんか？ FA移籍される球団に対して流出されないように対応すれば良いとレスは見るけど
ドラフトで育成能力の低い球団に対して育成力を上げれば良いと言われない不思議
同じプロなら出来るだろうに ドラフトとか保有権みたいな選手契約を縛る制度は本来はリーグの均衡を保つためっていう建前で存在してるはずなのに
それを真っ先にお金と結びつけたら本来自由契約の世界で得られてたはずの報酬を不当に買い叩くカルテル制度だと認めてるようなもんやん
不味いんちゃうこの言い方は >>335
今さらなに言うてるんや？
同条件を提案したのは広島ファンやろ？ >>330
日本はたった6球団しかないのにその中で同リーグに放出とか影響が大きすぎる
メジャーみたいに球団数増やせばいいのに >>327
242 それでも動く名無し 2022/07/27(水) 10:53:32.96 ID:SjhLoKOf0
>>229
ええで
そのかわり年俸もメジャーと同等にしろよ
メジャーと年俸も一緒にしろって君が言ったんやろ >>336
年俸吊り上げるのが目的なんやらかブラフでもええやろ >>341
開催条件がMLBと同条件前提やろがアスペ この件に付いてYou TubeやってるOBで誰か動画だしてへんの？
高木豊辺りはなんか言いそう >>316
サッカーがドラフト制にしたら
野球くらい人気になると思うの？
ガイジすぎんか？ >>337
じゃあ流出された球団がまた育成すればいいだけ コロナで苦しいときに年俸引き上げって
世の中見えてなさ過ぎやろ >>331
勿論読んだ上で言ってるぞ
でもFAは既にある程度譲歩してるって話とコロナの影響で費用増観客数減で苦しいって話を同列にしてるのはおかしいやろ
前者はともかく後者は別の話やん サッカーは毎年選手入れ替わりまくるし比較対象にならんやろ トヨタってむしろゴリゴリのケチもとい合理化でのし上がった会社やし言うほど金満になれるやろか >>339
「同条件」で労働条件も報酬も一緒くたにしてるのお前だけやで メジャーみたいに登録3年で全選手自動FAでええやん
選手も喜ぶやろ >>343
だから同条件にするなら給料も同条件にしろってのが君の意見なんやろ？
>女子サッカーをプレミアリーグと同じ日程にするから給料も同じにしろって意見と何が違うんや？それ >>353
>>229
ほれそれもそっちが先やカス もう取得したら全員オートFAにしろよ
それくらいしないと移籍活性化せんぞ >>346
サッカー自体が面白くないから人気ないんやな
すまんかったわ メジャーはテレビ放映料を均等分配なんだろ？
FAもドラフト１位の権利を譲渡してるし 話違うけどドラフト2位以降完全ウェーバーならんかな1位はクジでええけど
折り返しで3位の指名が順位高い球団有利になるのがあんまり納得できない >>358
引くに引けなくなってるやん
どのレスやそれ >>355
じゃあなんでFA制度を同条件にするなら開催条件も同じにせなあかんのや？
そっちが先やでｗ 流出されるのが嫌なら1年目は無理にしても2年目で速攻20年40億円契約すればええんやないかな
長く保有したいです、でもクソだったらさっさとクビにしますってそんなふざけた言い分は通らないよね お前らってなんで労働者なのに経営者目線になるの好きなの？
絶対働いたらが会社からちゃんとお金貰える社会の方がいいじゃん 補償無くしたいのはCランクの福田が争奪戦になったことが大きいやろな 各々のスポーツの成り立ちや置かれてる状況が違うのに他の競技と同じように統一しろとか思考がステレオタイプ過ぎる >>360
それを反対しとるの選手会やからな
移籍活性化なんか結局建前なんや >>340
球団持とうって思うような企業が今ほんまに存在するか怪しいのに増やすなんてすぐにできる訳ないやん
独立リーグの球団を持つのとは訳が違うんやで >>365
>>229
>選手側がMLBと同条件にしたいなら
>少なくても試合数やダブルヘッダーや長期連戦などの開催条件も飲むんやで
ほれ ワイ「営業でバリバリ働きたいです🙋♂」
営業「それならワイくん取るよ😁」
事務「いやいやうちもワイくん欲しいわ😏」
社長「じゃあくじ引きで決めて」
事務「おっしゃワイくん獲得！給料安いし田舎だけど頑張ろう🤗」
ワイ「」
可哀想じゃね？ サッカーみたいにバカ高い違約金払ったら誰でも取れるシステムと
現役ドラフト入れたらバランス取れそう >>376
そいつはずっと労働条件の話しかしてないやん
お前が市場規模も収益構造も知らんで年俸の話持ち出したガイジって事でええか？ >>362
1位の譲渡はないよ
戦力均衡ラウンドの指名だけトレードできる >>377
ワイくんに例えちゃうと事務が貧乏くじ引いたようにしか見えない >>370
労働者…？
ヒキニートが経営を熱く語るスレやぞ！！！ レギュラーの野手が1人増えると総年俸が上がるからDH反対てのもおかしいよな広島
秋山獲っておいて >>368
いくら単芝で誤魔化しても
>そのかわり年俸もメジャーと同等にしろよ
とかいうガイ理論持ち出した時点でお前の負けや… >>380
FA制度と年俸を切り分けて考えてるのお前だけやぞ 海外FAだけはなんとかした方がいいと思うわ
国内と同じでええ 野球ファンとしてはスター選手が自チームに長く居てくれた方が嬉しい あと外人人数制限の撤廃もしないとな
外人使ったほうが強いのに無理やり日本人を使って育成してるんだし
取られる側は外人たくさん入れるしかないやん 戦力均衡のためのドラフト←わかる
戦力傾倒のためのFA←いや矛盾してね？？？
これがわからんやつはあほや
FA制度なくすか、ドラフト撤廃せな
意味ない >>364
現制度やと戦力構成的に3位で欲しい選手がいたとしてもシーズン成績が下位なら2位で高掴みせなあかんくなるから
ほんまに2位以降完全ウェーバーにして欲しい コロナ禍で球団経営の収支の先行きがまだ見えない中で球団に負担を強いる改革はそら難色示されて当然やろここから条件詰めて交渉やわ >>390
これだけ袋叩きにれてお前だけとか強がれるのは凄いなｗもうワイの負けやｗ いや普通にFAが金を理由に不利になるような球団は球団手放すか諦めるかの2択やで
そうじゃないと更なる発展はないから
なんで弱小目線でルール決めなあかんねん、普通逆や メジャーはFAが進みすぎて逆に選手人件費が抑制されてるからFAを推し進めた方がカープにとっては利益が出やすいんじゃないかな？
シーズン中のトレードも活発になりそうだし
優勝出来なそうならFA取得前に主砲の放出とかフロントの腕次第じゃ安くて強いチームを作れるぞ メジャーに行ってほしいとか1ミリも思わんから海外FAは今のままでええわ 日本の野球ファンはFA補強をした球団が損をするシステムじゃないと納得しないから
ピークを過ぎたおっさんを獲得して重いペナルティを受ける現行制度が変わることはない >>370
プロ野球に関しては労働者側でも経営者側でもない客側として意見してるだけやん
客としたらそら贔屓の球団がFAですぐ選手が出ていく姿なんて見たくないって思うのも普通やろ 最初からお前の負けやｗ
FA制度って選手の収入に関わる制度やねん
金さえ貰えるのなら宣言なんかせーへんねんｗ メジャーリーガーの秋山選手を強奪した金満球団カープがなんで反対するんや 選手会側叩いてる奴らおかしくね？
ドラフト制度を撤廃しない限りFA短縮が叫ばれるのは当然だろ？ 選手からしたら一番自分を高く売れる時期にFAするのが移籍するにしろ残留するにしろベスト
なのに今のルールだと特に大卒社卒なんかはFAする頃には30超えてて市場評価も下がった状態になる
28くらいでFAできる環境を整えるためには、高卒は8年のままでいいと思うけど大卒社卒は6年でいい 野球人気も読売巨人軍最強時代がピークで今は下火も下火だからな
不人気プロ野球を復活させるには大正義巨人軍に都合の良いルールを作りまくろう
FA短縮、人的補償廃止、逆指名復活
これでどうや >>401
これについて具体的なこと発言してないんかな
普通に考えたら選手不利になりそうやけど >>45
全文読んだら正論やんけ
選手会って清田(コロナ禍でルール違反と隠蔽)を庇ったり選手ファーストするせいでたまにめちゃくちゃなムーブ起こすよな >>415
みんなで巨人の悪口言ってた時代は楽しかったよね NBAの制限付きFA制度導入して欲しいわ
他球団と制限付きFAで契約したらその契約内容で残すかどうか決めれるやつ
そうすれば、制限付き5年完全8年ぐらいでも選手会から文句出ないだろ 外国人枠撤廃して他の国から青田買いして2軍できっちり育成して1軍で使った方がええな >>370
プロスポーツってチームを応援するものやし
せやから贔屓のチームに不利になりそうな提案に抵抗感あるのは当然やろ
逆になんで選手目線やねん FA権伸ばすために出場試合数絞ってくる球団出てきそうやな FA短縮したら戦力格差が広がるし海外流出も増える
日本プロ野球の人気が落ちるとしか思えんけど >>427
絞るというか今までみたいにお試し1軍とか無駄なことは絶対にせんだろ 「コロナ禍で大変なんだから権利主張するな」
いや、なんで労働者が経営側の事情なんて気にしなきゃならんねん
経営の責任を労働側に押し付けるジャップ仕草本当に嫌いだわ >>417
MLBとはシステム面が全然違うし
マイナーの人数が桁違いやから余程のスター選手じゃなければメジャーに上がるのに時間かかるから
平均のFA取得年齢は日本とあんまり変わらんのや まず赤字だからどうこう言うなら球団を手放すことを検討すべきなんだよな
参入したい企業も多いんだから
全く誰も興味なくて球団数減らそうってなるレベルまでいって初めて選手会に見つめ直すべきと言うべきでは？ >>431
主張してもいいけど普通に考えたら絶対通らないってわかるやろ 働いたことないんか？
無駄なことはするなって言ってんねんで 結局広島側の人間だからこういう発言が出る
自チームが不利になるからな
客観的意見ではないよなこれは
ほんと気持ち悪い球団だわ早く消えてくれたらいいのに >>431
まぁ経営厳しいなら要らん業者との契約切るのも経営の権利やな >>433
で、その参入したい企業ってどこなん？
ちゃんと名前とソース出せるんやろ？ ドラフトの株式会社NPB理論って年俸調停使うと目の敵にされる時点で成り立ってないよな
同じ働きしてても同一の待遇得られないんだから >>370
チーム応援してるんだから経営者視点なのは至極当然でしょ
言葉は悪いけど選手はやはりコマやで コロナで大変なのとFA短縮求めることになんの関連があんの？
選手は奴隷とちゃうんやで
興行的に与えられてるに過ぎない優越的地位の濫用はしたらあかんよ 6年に短縮する必要はないけど一律7年でええやんとは思う
海外FA9年は流石にかかりすぎや いうて一般企業が過去最高益出しまくってる時代やからな
イメージのせいでそれ知らん奴多いんやろうけど 必死に育てた選手を全盛期で取られる側に保障は必要に決まってるやん
ワイは外人枠を撤廃して欲しいわ >>429
巨人V9時代が1番人気あったんだが
不人気貧乏球団に配慮する制度は野球人気を考えるなら不要
金満球団が得する制度、ルールをどんどん作った方がいい ホークスだって親会社の広告代に頼ってるところあるからなぁ 海外FAが国内より1、2年長いのガチで謎だよな
別に短縮しろとは思わないがそれだけはなくして欲しい
短縮したいなら自動FAにしろよ 選手はどんだけ自分に都合のいいように制度変えたいんや 前から言われてるけど選手会って一流選手の事しか考えてないよね >>446
実際これはあるよな
佐々木朗希とか奥川恭伸が巨人阪神にいたら死ぬほど盛り上がってたと思うわ >>426
普通にチームじゃなく選手個人に愛着持ってたりするだけやろ
選手に愛着持ってるから選手有利になってほしいって考える人もおると思う >>441
ドラフト制度はリーグのバランス守るためって建前だけど、選手の年俸抑制のために利用しちゃってるの
って認めてるようなもんやからな
結構ヤバいこと言ってる 広島はネットで試合見れるようにしろよ。広島本拠地の試合が除外されていて困る サッカーみたいに人気低迷するのが目に見えてるわ
割を食うのは成績がふるわん選手やで >>431
気に入らない意見は全て「ジャップ仕草」とかいう言葉で片付けるのやめたほうがいいよ もしこの制度が導入されて広島やそのた金欠球団の経営が厳しくなるなら、ただ手放せばいい話 >>452
ちな鷹からしたら大分選手とチームの関係良さげな印象
海外FAも短くなるのは嫌だな
ポスティングは認めなくてええわ 小園800万はあまりにも酷すぎるからなぁ
すべての球団が真っ当で平等な年俸体系を実現してからFA短縮論に反論すべきだろ >>457
カープはファンも多いし金は持ってそうだけどな >>456
簡単にマウント立てられた「感」が出て便利なんやろな
老害とかもその類や
語彙力がないとこういう言葉に頼りがちになる >>434
相手からの譲歩引き出すためにやってるから無駄ではない >>460
それはまた別の話では？
年俸査定を統一するなりすりゃええやん コロナ関係ないは正しい
広島はコロナ前も反対してたし まあ移籍が増えるとＪリーグみたいに応援のハードルは上がるのは間違いない
回り回って選手の年俸にも影響あるだろうね 市場は活発化した方が盛り上がる
然るべき時に然るべき選手が買い叩かれるべき >>462
稼いだ金を選手に還元しないクソ球団なんか NPBのドラフトってそれだけで一つの興行よな
試合と関係なく当日や翌日のスポ新で確実に一面とれて特集されるスポーツのコンテンツってこれとサッカーW杯の対戦相手決定くらいしかないんやないの >>434
意見出すのはええやろ
こっからすり合わせるわけやし
ダメならストライキとか言うなら別やが >>452
考え方の違いやな
ワイなんかNPBは愛玩チームあるけどMLBは興味ないから大谷が活躍してるかどうかなんてことしか興味ないからMLBに関しては選手よりの考えになるのかなと思う 大谷や佐々木ほどの逸材でもNPBを選択してる
それだけNPBには魅力があるということ
Jを見てみろ
あんな化け物の高校生がいたら即海外だ 貧乏で弱い球団が淘汰され身売りするのって選手にとっては良いことでは？ >>45
これ見て正論って言ってる奴頭大丈夫け？
どんな状況だろうが権利は権利として主張すべきやで
それが選手会の役割や
お国一丸となって戦うの戦前精神と何も変わってへん >>434
まあ根気強く主張するのが労組としての選手会の仕事やからそこはしゃーないで
選手会も急に言い出したわけでなくず～っと同じこと言うとるし
球団側も今厳しいんでまた今度な～ってなもんやろ >>474
アマチュアの選手の人生を食い物にするな 多分導入する場合は外人枠解除とセットになるわね
育成しながら試合に出すってやり方が球団として取れなくなるから即戦力以外要らなくなる
それなら外人枠なくそうかって流れになるのは自然の流れやからな >>459
>>452に返すことか？
君は選手有利になってほしいって考えてないだけやなって感想しかないんやが メジャーみたいに即戦力の実力つくまで二軍塩漬けにされるのでは？ 保留制度撤廃って選手会側が求めてるんか？
保留できた方が年俸ゴネれるんやから選手にとっては得ちゃうの？ >>481
チーム数減るかもしれんし良いことばかりではない >>479
それは選手会嫌がってるな
宣言しないまま(元球団に保有権残したまま)他球団の評価を聞けないから、みたいなクソアホ提案してきたこともある >>464
結局却下されてんだから無駄じゃねーか
いまの
>>476
で、擦り合わせられましたか？
普通に却下されてんだよ 無茶な要求ふっかけて蹴られてる時点でその提案が意味の無い無駄なことって理解できないの？言いたいことだけ言う小学生レベルのことを擁護してる本物の障害者ですか？ >>450
一流の成績残してて移籍できる自信がある選手が宣言するわけやがそんなん1軍レギュラーでもほんの数人なのにな 人的補償みたい事前に相手チームに行きたい選手募ってそこから選べるようにすりゃ選手会は文句は言わんやろ >>493は
×聞けないから、
○聞けないか、
や 自動FAだと微妙な選手の移籍先が見つからないケースもあるんかな >>443
30前後や
トラッカーでFA取得者見ると分かるけど大体29～31が多いで >>499
補償もなくせば年俸減るだけで移籍先もありそうやけどな なんで出ていく前提で話してるのが多いんやろうなぁ
宣言残留やFA行使せずの方が多いやろ >>481
身売りした結果もっとヤバい企業が入るんちゃう？
今のNPB参入企業より金だしてかつ安定しててかつ球団持つメリットがあって…っていうとたくさんあるとは思えんのやが FA短縮したいけど自動FAは嫌ってわがままなんかな
球団側からしたら自動FAはデメリットそんなにない？
分からん >>450
底辺の選手のこと考えてたら現役ドラフトとかいうガバガバ制度で「やった感」出さへんわな >>499
秋吉みたいなのが出るんだから選手会は反対やねん >>478
話逸れるけど大谷移籍したらエンゼルスファンじゃなくなる日本人それなりにおるやろな >>434
「経営の都合も労働者も忖度しろ」
「シーズンをどう乗り切るか踏ん張る時（労働者も協力しろ）」
こんなクソをジャップ仕草と言わずしてなんて言うんだよ
そもそも経営や成果は全て経営者の責任、労働者は決められた時間拘束を受けて指示されたことやってればok
経営がキツいとかコロナをどう乗り切るかとか搾取側の経営で勝手に考えろ
労働者にツケを回すな
プロ野球選手は確かに個人事業主だけど球団との関係においては実質的に労働者だろってことで選手会があるわけだから選手も労働者として最大限の権利保護がされるべきだろ FA短縮ならメジャーのノンテンダーFAシステム導入しては駄目なん選手会？ FA短縮したら自分らに有利に働くと思ってる人多いよな選手にしろファンにしろ >>495
俺達は観てるだけやが選手は人生かかってるからな >>499
それこそ秋吉みたいになる選手が出てきそう
田中広輔とかも自動FAなったら取るとこなかったやろ >>503
広島みたいに親会社なしよりはマシじゃね？
少なくとも楽天もソフトバンクもDeNAも一定の成功はおさめてるしな 短縮されてもメリットない球団が過半数やし実現不可やろ >>502
全盛期に移籍出来るなら
残留した選手もどうなってたかわからんやん ハムノーテンダーに文句言った半年後にこれはないわ
コロナ禍で赤字続きなのに我儘言うたら痛い目見るで >>494
小学生レベルは君や
なんか先生の言いなりの真面目な女の子みたい FA短縮に賛成の球団なんて0やろ
球団にとってメリットがない >>513
不利になるとは思うけど、それでも今のNPBは流動性低すぎるから構わないと思ってる >>499
セルフ戦力外みたいなのがセルフじゃなくなるってこと！？ 赤字云々て関係ないやろ
なんなら出ていけば金浮くし >>512
ノンテンダーって「お金払いきれませんから出します」ってやつやろ
あれは年俸調停がちゃんと機能してて、若くてもガツンと活躍してたらそれなりに年俸が上がるシステムを前提にしてんねん
年俸調停が機能してないNPBだと球団が払い切れるレベルの契約を結んで終わりやろ お前らの意見ってさぁ
ほんまに選手会の意見と真逆よなwww まあ年俸次第じゃね
旬が過ぎた選手が何億で現在進行系で活躍してる選手が数千万はなあ
FAも外ればっかだし >>523
高い給料払わなくて済む
強いだけがプロ野球じゃないし
所詮は興行だよ
人選プロ野球で真面目に考えすぎてる奴が騒いでるだけ 1年でも2年でも短くしてやれ
お偉いさんの1年より選手の1年はでかいんやから >>509
>>515
秋吉は単なるクビだろ
西川みたいな功労者を追い出す為の目くらましみたいなもんだよ >>505
こいつが取れそうにないなら同ポジションの別選手って鞍替えができるようなるから他に替えが効かない超一流以外は年俸今より上がりにくくなると思うで いうほど選手ファンっておるんか
移籍活発のほうがおもろいのはあるけど >>531
興行だからこそや
移籍しまくりのJリーグがどうなったか思い出せ ベテランは契約もらえなくなりそうやな
今は４０近くまで契約してもらえてるけど
自動FAじゃオッサンに金払いたくないもんな >>530
ワイも活躍に応じて給料出せよと思うがそれこそ球団は反対するやろな >>536
Jリーグはレベルが低いってだけやろ
欧州サッカーは普通に機能してるし >>535
選手ファンではないけどだからといってコロコロ入れ替わっていいというのは違うわ
ドラフトで取った選手だからいいのであって球団ファンだから中身はどうでもいいとはならん これ出ていかれるだけの魅力なし球団ファンが反対してるだけやん チームレギュラー層の年俸平均だけが跳ね上がって結果としてメジャーへの人材流出加速するだけやからなあ
観覧する側のワイらが選手側のこと考えろって経営側に文句つけるのもなんかちゃう気もするわ
いよいよNPB誰も見なくなるで FA短縮で恩恵受けるのFA取った中で他でも通用するごく一握りやろ、アホかと
FAでも再契約金早くくれる思っても球団側はほなら他で帳尻取るぞ
選手会の主張は他にあるんちゃうの てかこれ本当にやったら最終的に選手側の首を絞めることになると思うけどな
短期的には実力のある一部の選手は得をすると思うけど、あまり将来的なことを考えた案とは思えない >>535
ワイもそのほうがおもろいと思うけど選手に愛着わいてると裏切られた気持ちになるらしいで 「メジャーを見習ってFA権を短縮すべきや！」
ほんならメジャーを見習ってドラフト指名権も譲渡もすべきでは？
「…」
何故なのか FA短縮する事による球団側のメリットが一切ないやん
こういうのは選手会と球団側の利害関係が一致しないと決まらないんやで >>542
叩くべきは自分が贔屓の球団なのが普通だよな
金を出せと
裏切っただのなんだの言うのは広島ファンくらいやけど 自動FAになったら○○はあぶれるってのを見るけど
本当にそれでどこからも拾われんレベルなら現行制度でもとっくにクビになってると思うわ
少しでも使いでがあるから残されてるわけで、そのレベルの力でもあるなら移籍市場から12球団のどこかには拾われるやろ
待遇は落ちるだろうけど ドラフトシステムで球団ガチャゲーなのがな
みんな選手次第っていうけど環境ガチャの差はでかすぎるやろ 国内はまだしも海外FAも短くなるほうがめちゃくちゃヤバイんちゃうか
人気維持できるんやろか アメリカでもヨーロッパでも移籍活発なスポーツは人気あるしな メジャーにいうほど流出するか?
秋山みたいに大金払って失敗とか野手は多いし
投手はいつも通り抜かれるだけ FAしたら赤字になるって理屈がわからんわ
微妙に繋がってないやろ >>541
多少はあると思うがあくまでチームのファンだと思うぞ
カープとか他球団から来てくれたら滅茶苦茶応援してくれるやん 4高年俸で結果出せないやつほいほい放出しても顰蹙買わないようになるならええんちゃう？ >>145
つか自由競争じゃないのに契約金払うのアホらしいと思うわ >>555
言うほど海外行かんやろ
通用しない奴のが多いし
全盛期の井川やどすこいがあのザマやぞ >>551
せやで
何故か大半の選手は首切られるとか言ってる奴おるけどな >>298
かといって好きな球団に拾ってもらえるかは別だし変わらんよ
戦力差はつきまくるとおもうけど 金を多く出した移籍先を叩く負け組共に受け入れられるわけねえだろwww >>556
それ見習って移籍活発にしたわーくにのJ1見て同じこと言えるなら認める ・ファンはチームを応援してるのに選手をかばうのはおかしい
・ファンは選手を応援してるから選手がコロコロ変わると人気が下がる
どっちかにしようや 短縮されて得するの巨人阪神SB楽天ぐらいやろ
オリはよう分からん >>551
年間145日以上現行8年1軍にいられる選手が簡単にクビはそうそうないんやないか？
イメージわかない >>556
こういうやつJリーグのことはガン無視するよな >>487
贔屓は十分選手ファーストな契約出来てると思ってるってことやね
確か契約満足度もトップやろホークス いうて中日みたいに黄金期長かったのにナメプして低迷期長い球団みるとなあ
腐った球団の意識かえるのもありかもな
地元地元でファンなめてる 3年目くらいの主力と8年契約で囲い込んで巨人ファンが切れるのが見える見える >>559
足されるのは元のメンバーがほぼそのままなんだからええに決まってるやん
極端な話毎年メンバーはシャッフルですってなったらそのチームを応援する意味ってなんなん？ってなるわ >>551
自動FAになるぐらいの年数1軍におるって事やからクビはあんまり無いかもな >>548
球団側のメリットとかどうでもええんやろ
脳死で反対してるから球団側はクソってレスばっかやし >>576
海外との選手レベル比べたら似たようなもんやろ まぁ必ずFA宣言される訳でもないし出ていかれたら困る選手はしっかり囲えばええやろ
最近の横浜とか本当に出ていかれたら困るのに手厚いし >>557
若ければ若いほどメジャーで成功する確率が上がるんやからポス認められないぐらいの雑魚でもワンチャン狙ってメジャー挑戦する選手は今より増えるでしょ Jリーグって海外移籍のハードルがくっそ低いやん
プロ野球でいったらメキシコリーグとか韓国リーグいくようなもんやで
メジャーリーグはハードル高いし
頑張ればメジャークラスの給料払えなくもないから心配はない >>567
両立しない？
ワイはチームのファンやからFA短縮とかチームに取ってマイナスになることにはあんまり積極的に賛成できない
チームのファンやけど数年見てきた選手には愛着も湧くしいなくなったらつまらなくなるよ >>567
弱者がシコるために存在してるから理由は後付でダブスタや >>576
それ以下だろ
国内組だけの代表の大会をいまやってるけど観客900人だぞ スレタイだけ見て広島叩いてるガイジが多いのがほんとなんGっぽい >>567
なんで極論なんだよ
ワイは上が8で下が2くらいやな >>583
レベルの差がありすぎて出てこんよ
今まででも田澤しかおらんのに >>589
中日もそういう選手には手厚い印象あるよ
もちろん阪神も >>578
言うても一軍ベンチ枠って無駄に多いしどのチームもあんま試合に出んまま一軍に帯同しとる中堅はそこそこおるやろ 広島みたいにFA選手は取らないとかいうセルフネグレクトしてる球団だけが損をする >>568
短縮してたら千賀含めて海外にどんどん行かれとるからソフバンは反対やろ
最上位層かつ非金満球団所属でメジャー相手なら鈴木みたいに金でFA前に移籍させて貰えるからむしろ巨人とソフバンが難色示すと思うで https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8d57cde7dadb0c30b8edc1daeca8a143c5fb6bc8&preview=auto
現在は１シーズン１４５日を登録日数の満期としているが、現在の制度だと、取得間際の選手にＦＡ権を取らせないように球団が意図的に登録抹消するなど、球団がＦＡ日数を操作できてしまう状況にある。
登録日数のカウント方法も検討する必要があるとした。
これはヤクルトの奥川のやり方批判？ >>594
貧乏球団ってより育成もビジネスもうんちな球団がってことやろ >>548
選手を奴隷扱いするな！ってやつほど球団経営をボランティアだと思ってるのはよくある話や 巨人が逆指名だのFAだのでやりたい放題やってた時ってプロ野球全体の人気がかなり落ちたよな
興行としてやってるわけで、ある程度は前提のバランス考えないと全体の給料も抑えないといけなくなって来るんじゃないかな >>571
ソフトバンクは金払いいいからメジャー興味無い選手にとっては割とゴールみたいなもんなんかな
山川も行くんかね >>72
どこも何年間は球団職員にしてセカンドキャリア探してねって事はしてるじゃん
中日みたいに地元企業相手に受入交渉までやってるチームは限られてるだろうけど >>594
当たり前の話でしょそれ
市民球団(笑) >>575
自分が好きな選手が他球団に行ったからってその球団応援するか？
たとえシャッフルになってもチームを応援し続けると思うぞ メジャーにも選ぶ権利あるぞ
金あるからってそんなプロ野球で一級線じゃない選手に数億も払わない
青木思い出せよ
あのレベルの待遇で挑戦するやつ相当の覚悟か日本でやり残したことないくらいやぞ >>572
中日の地元思考はお茶濁しやなくて本心でファンが喜ぶと思ってやってそう >>538
>>540
海外っていうが海外はブックメーカーがあって賭けがあるからこそあそこまで盛り上がっとんやろ
ここ日本やし なんか「なんで選手が球団のこと考慮する必要あるんだ」とか言ってる奴いるけど、球団はコロナ期間中も年俸カットせんかったし（MLBはその間年俸60％カット）、選手も球団の譲許う考えろってそんな変な意見か？
何なら球団はコロナで試合減った分や陽性なって試合できない選手は特例でFA短縮とか相当選手のこと守ってるやろ >>605
来てくれるなら来て欲しいけどどうやろ
浅村アホすぎるわマジで色んな方面に迷惑かけてる すぐ流出いうけど
青木クラスであの待遇だったからな
柳田とか坂本とか山田みたいに残るやつも一定数いるよ >>594
これなんだけど何故か球団とファンが正義面してるのがホントに草
中日は化けの皮が剥がれたが >>611
それな
覚悟を持って高いレベルでプレーしたいという選手の意思を止められるわけがない まあ移籍が増えるとＪリーグみたいに応援のハードルは上がるのは間違いない
回り回って選手の年俸にも影響あるだろうね 高い契約金なんていらんよな
ドラ1は一律1000万円くらいまで下げるとかさすがに選手会も譲歩しないと >>585
その選手が出ていきたい言ってるのに邪魔したいんやろ？
最初から愛着なんか無いやん 選手会もとりあえず主張して
協議して良い落とし所見つけんかって感じやないんか トレード増やせ言うが日本人の気質に合わんやろ
そういうのノイジーマイノリティ言うんや
一般客がチームへの愛着なくして興味無くなったら野球自体オワコン化していくけど、ええの？ これにイライラしてんの貧乏球団だけだろ
恥を知れよ 結局ドラフトで球団縛られるっていうシステムがあるせいだろうな 金を出す球団は悪で貧乏な球団は善みたいに扱ってるのがね
実際は弱者の妬みっていう純粋な悪なのに 枠が増えないなら動きがめちゃくちゃ活発化するわけではない気がする >>625
人気選手のトレードじゃなくて
ドラフト有望株だけど芽が出ない選手のトレード >>188
客はそれなりに入ってるはずなのに
親会社がクソ過ぎて還元されないのがクソだわ
お前だよ中日 FAや金銭トレードで選手を売って金を得ても使い道がないのかもな >>614
コロナでガッツリ売上下がってるわけやし一般企業ならボーナスカットやリストラもあるわけやがプロ野球はコロナ理由に年俸落としづらいしリストラは弱くなって人気低下→さらなる売上低下に繋がるからなかなかできないしなあ >>597
別にFAなったからって年俸必ず上げなあかんわけじゃないしそこそこの中継ぎでもサブの野手でも元の球団と普通に契約すると思うけどな
メジャーはどうなんやろFAのタイミングでクビになってんのかな >>618
嘘を言うなよ
ファンは親会社代わること願っとるやろ >>628
FAまでの年俸はNPBが決めれば良くねって思わなくもない >>623
？？？
すまん言いたいことがわからない FA短縮する
↓
球団が契約金抑える
↓
大卒や社会人の中～下位で入団拒否や順位縛りが増える
↓
NPB全体のレベルが低下
球団の立場弱くするってのはそういうことや 選手会関係委員長ってだけで広島カープの球団としての発言じゃないのに広島広島ってアスペすぎて草 選手会は脳足りん
会社は不誠実だからもともと恵まれてる有力選手の待遇問題にしかならない
有力選手は制度がなくても交渉とかあるのに これ選手会はドラフトの１位の権利を選手取られたチームに与えるとか言ってるんちゃうか？
そういうメジャーみたいな方式なら広島にメリットでかいと思うけど ドラフト指名権譲渡も別に球団としては大して痛くは無いやろけど譲渡したらさもそこで確実に戦力になってたドラ1を指名した前提で損したかのように騒ぐファンが癌なんやろな >>643
大卒や社卒が人気になりそう
高卒は育ったらFAやし割に合わん >>640
せやな
本来は年俸調停がその役割を果たすはずやったんやけどな
FA出荷するまで若手を買い叩く貧乏チームが大反対するやろな 好きな選手には良い待遇が与えられてほしいという気持ちはファンとして間違ってないとは思う
ただ良い待遇というのは贔屓のチームに属しつつかつチームの財政を圧迫しない範囲で
という条件がつくんよ
FA短縮はその条件から真っ向から対立するものやからファンとしては賛成する理由が無い 自動FAにサラリーキャップにドラフト権譲渡ありのアメスポ方式でいこう 自動FAにすればええやん
球団側もコストカットしやすくなるし >>643
育成しないで使い捨てる球団がいるからしかたない >>641
選手の気持ちなんか最初から考えてないのに愛着なんて表現するなよ 調子乗んな
選手は「プロ野球株式会社」に所属する心持ちで謙虚にチームの為に尽くせや >>29
ヤクルトとオリックスはプロ野球界で一番不人気を争ってるチームは？ >>648
こういう方が補償で選手渡すより良いかもな 現役ドラフトにしろFA短縮にしろMLBっぽいことやりたいが先行して手段が目的化してて元々の目的が疎かになってるわ 一括6年になったら25くらいまで全員二軍漬けやろ
試合に出して育てても何も残らんもん >>649
ドラフトが主な選手獲得の場であるNPBの場合指名権はかなり大きくね？
メジャーならマイナーの規模がでかいしNPBとか海外から制限なく補強もできるけど 選手会はいつも選手の権利のために～っていってるが
ぶっちゃけFAとるやつなんてその時点で大成功やし
育成やセカンドキャリアにもっと力いれろよとおもうが
そこらへんの救済案であるはずの現役ドラフトは形式的なもんでゴミみたいな内容だよな 球団運営もオークションみたいなもんなんだから貧乏球団は消えればいいだけだろ 出て行かれない環境作れよって話では終わるんちゃうんかこれ ドラフトのくじ引きでの独占交渉権エグない？
A「1500万出します」
B「1500万出します」
C「800万出します」←当たり
こんなん選手の人生大きく変わるで >>663
いやそれ以前に確実に戦力になるであろうAランクFAを獲得した上での譲渡やし 実質的に有力選手の年俸上がるだけなんやで
そのしわ寄せは権利持ってなかったり需要が低い選手に行くんやで
選手会はよー考えろ
もっと不遇な選手の待遇改善に力入れろ、バカものども コロナなってやったこと
球団側
・試合できなくても年俸据え置き（MLBはコロナ禍で総年俸が41％までカット）
・試合数が減った分だけFA取得日数を短縮
・コロナで試合に出れない選手も特例でFA取得日数を短縮
・定期的なPCR検査や観客数の制限
選手会
・飲み会や風俗でコロナ感染
・チーム内でクラスター起こして試合中止
・試合できないから更にFAまでの日数を短縮要請 中日はどこも穫らなくなった需要ないベテラン選手には優しいぞ
今の福留なんか雇うところなんて中日くらいやろ >>649
ドラフト権譲渡は滅茶苦茶痛いやろ
FAに消極的な球団が増えるから実現しないやろな
丸クラスの一流選手なら問題ないけど微妙な選手は移籍出来なくなるわな 契約金の上限と下限はしっかり順位ごとに設けとくべきやんな >>667
宗教だから贔屓批判はしないぞ
なお専スレでは運営変われとダブスタが起きる模様 そもそも腐るほど選手がいるアメリカと違ってNPBなら自動FAでもそこまで一軍半が首切られまくるってことにはならんと思うけどな
FA権取れるほど一軍登録されてる選手を捨てまくってたらチーム運営できないし
まぁ自分の好きなタイミングでFAできなくなるのが嫌なのかも知れんが FAは脳が破壊されるからNTRを見て慣らしていくしかないわ >>672
今の保障選手ってシステムですら獲得見送る要因って言われてるのに指名権なんてしたらFA市場なおさら動かなくなるで
まあワイはFAで出ていくチームのファンやからそれでええんやけどね🙂
FAなんてなくなればいいのに そもそも「選手の権利」とか言っとるけど一部のトップ選手の権利しか主張しとらんよな
最低年俸なんてここ20年上がってないのに選手会はそこには触れんし でも海外FAが3年短縮されてたら菅野はメジャー行けたし年収で言うと50億ぐらい損してそうよな NPBを会社に例えるの嫌いだけどドラフトは興業として絶対に必要だから選手は我慢しろって思うわね
入団即トレードとかやれば面白いとは思うけど ドラフト時の契約金無くせば短縮ありかな
支度金100万あればいいやろ
そしたら出ていかれてもお金無駄にならない >>678
単純にギリギリNPBに残れる選手の墓場になってるだけや 選手会はMLBとかの都合のいい部分だけ要求するからな サッカーみたいに育成ガン無視で数年で選手使い捨てするのって恐ろしくつまらんよな
サッカーは例えるなら全チームが生え抜きなしの助っ人外国人みたいなチーム
そら応援されねえよ
地域密着って言うなら選手が地域密着しないと >>679
ロッテ福田が争奪戦になったのもCランクやからってのが大きいしな 他所のドラフト指名権ってうんちみたいな選手を押し付けれるんか？ 広島の球団て有能よな
自分達が困ることはちゃんと反対するし
FA短縮とか広島よりもっと反対しないとダメなとこあるやろ 野村松山會澤と残ったやつ全員クソだし出て行った方がええやろ >>674
初取得というか
MLBは契約切れたら自動FAだろ >>676
MLBどころかプレミアやらリーガでも年俸カットしたのに年俸据え置きを行ったNPB経営陣とかいう超有能グループ >>680
小園の4球団競合800万はさすがにあかんわな
選手会は動くべきって言い続けとるわ もう毎シーズン全員集めて全球団でこいつ欲しいドラフトしたら？ >>694
実際期待のドラ1指名してそいつの指名権と例えばローテピッチャーのトレードとかやったら面白いやろ >>687
FAのおかげで全体的に年俸上がったわけやが 海外FA短縮はMLBと新しいルール決めない限り絶対飲めへんやろ >>674
名前見りゃ分かるやろ
分からんならググればすぐ出てくるし >>693
Jのユースシステムって結局凄い選手生まれてるんかなあって思ってしまうワイ >>700
逆に言うとこれだけ未曾有の事態で減収でも給料カットしなくてもやっていけるぐらい選手に還元できてないって裏返しにならんか？ >>693
雑魚チーム｢若い選手が育って勝てるようになったぞ！｣
↓
選手A｢金満チームにいきます｣
選手B｢ヨーロッパに挑戦します｣
これで盛り上がるわけがない 冷静に10年間もその球団でプレーして出て行くってどんだけその球団終わってんねんって話だよな >>137
選手のためを思うなら長いほうがええやろ
すぐ出ていくなら球団は育成にコストかけなくなるで 今度は原が提言しとる支配下撤廃やな
というか原が言ってることだいたい選手会も賛成しとるわ
さすがFA作った男 >>688
入る球団で年俸格差あるんだからそもそも公平じゃないからな
貧乏球団は消えてええわ >>650
逆指名導入直前の90年代前半くらいの感じに回帰すると思うわ
1位は3球団以上重複クラスの超大物か一本釣り狙いでもない限り基本高卒には使われずほぼ社会人No1投手とか内野手に費やされる感じ
https://i.imgur.com/7vjlFyr.png そもそも選手会の要求しているFA権なんか
選手会に所属している全選手の中で関係あるのなんか
1割もいねえだろ
ほとんどの選手はそんなに1軍出場なく選手生活終えるんだから 西武はなんで完全ドーム球場にしないの？
極悪環境じゃ流出止まらんぞ 球団が苦しいから球団に都合に良いように動けって傲慢すぎるわ >>657
部署で給料の差がクソデカイのに何が謙虚じゃ
球団は調子のんな >>679
プラスワン方式でどうや
取られた球団は翌年の2位か3位の最終指名順でもう一人指名できる
取った球団も取られた球団も得やで
逆に動かない球団欲しい選手いたら損するけど 正直FA関係よりも投げ抹消に言及してるのが良い事やと思うわ >>688
菅野に関しては日ハムに行ってりゃとっくにメジャーだし自業自得としか 球団経営をもっとオープンにやってほしい
ブラックボックス化しすぎ >>720
これな
何年か前にも言われてたけど選手会ってホンマに上の層の選手のことしか議論してこなかったからな >>722
会社の経営が苦しい時に要求しかしない労組って
労働者の権利保護に役立っとるんか？ >>720
全員関係あるよ
FAは年俸に直結してるから 日本の野球特有だよな
取られたクソチームへの補償しろとか
トレードならまだしもFAされたクソチームへドラフト権譲渡だの頭おかしいとしか思わんわ >>715
未だにトラックマンすら導入してないんやろ？
糞みたいな言い訳やん >>663
逆にデカすぎて調整材料としてちょうどいい塩梅には使えへんと思うわ
人的補償の代わりとか1～3巡目はあまりに割に合わないし4位以下はあまりに価値がない >>727
行ってようが行ってまいが海外FAが短縮されてたら実現したんだから
自業自得もクソもない >>720
うむ
ほとんどの選手に関係ないから改正しても何の問題もないな >>733
当たり前やろ
必要なことは求めなあかん
そういうときこそ不当に条件削ろうとしてくるもんなんゆから >>724
それ当事者の2球団だけで収まる話にならんからあかんやろ >>724
関係ない球団が一方的に損するから無理やろな >>248
野間口ってそんなすごい選手だったっけ？ >>734
どうせ消えるんだから取得前の選手はクソ渋くなるやろな
全体の予算変わらない中でFA勢に金払わなあかんのやから
そして安い育成を乱用して結果でないやつは即ポイ捨てや >>705
せやからFA関係あるのなんてトップ選手層だけやろ
年間に取得する人数なんて20人くらいやぞ 戦力均衡とか上に合わせるもんやろ
下に合わせてどうすんねん
無理なら解散しろ FA制度導入以降引き留めや獲得複数年トータルで年俸が高騰してるのは素人目で見ても実感するから
より選手の年俸増の可能性が高くなるのといつまでもコロナの影響で観客動員に陰りがあるのを考えたら第２第３の近鉄が出ないか危惧しても当然やろな 基本的になんG民の案は選手の為でもNPBの為でもなくデータオタクのチー牛がニチャる為やから現実味ないねん
誰が誰の為に働きかけてるのかを理解してない 準委任契約の個人事業主のはずなのに身分を拘束され続ける野球選手が権利を求めるなって暴論すぎるわな >>746
今時点で結果出てない選手をポイ捨てせずに10年でも20年でも雇ってるんならその理屈も通るけどな >>748
んなわけない
FA導入後平均年俸も中央値もどんどん上がった
FAが年俸に直結している証明 元から育成にコスト掛けてない球団が反対してる構図なの知ったほうがいい 球団は再契約金が面倒だし選手も勝手に切られるのは嫌だから自動FAだけは絶対にならん >>747
詳しい数値知りたいなら自分で調べりゃええやん
その為にソース出したんやし >>747
パッと見露骨に30超えばかり出てきてるページ見せられてそんな反論してもただの難癖やな >>746
残留させる気がないならそれでもええんちゃう
西武とか広島とかそういうのやってたしな >>753
もっと自由になる自動FAに猛反発しとるのは選手会やで >>751
FA権取りやすくなる
↓
上位の選手の年俸上がる
↓
二軍選手の年俸を全体的に下げて総年俸のバランス取る
関係なくはない >>754
便器と巨人の育成以外はちゃんと5、6年くらいは雇ってるやん
選手側が喧嘩売ってくるなら1年で捨ててもええんやぞ >>722
それ選手会側にも言えるんやけどな
コロナで試合数減った、コロナで感染したから試合出れない
選手が苦しいから選手に都合よいように動けって言っとるわけやし
その上で球団はコロナでも年俸カットせんかったし、試合出てなくても特例でFA取得短縮させるとか選手守っとるんやで
どっちが傲慢かって話よ メジャーと比較して日本が制度として劣ってると言う人おるけど贅沢税や一括放映権は触れんよな >>766
FAまで8,9年も保有されるのに5年程度で切られてたらバランスおかしくねえの？
選手は自分で出ていけないのに球団は好きに切れるって >>751
？？？
年俸の相場を上げたのはFAのおかげなんやが 6年ってすげえな
20デビューとしても26でFAか
うおおおおおおおおおおおおおおおお なんG民は育成に夢見過ぎや
球団ごとの育成の差なんてそこまでデカくねえし戦力決めてるのはほとんどドラフトとFAってノムも言うとったやん FA取得されたら残留させるために年俸上げる必要が出てくるのに一方的に権利主張して年数短くしろって要求するだけの選手会がヤクザやろ サラリーキャップ嫌がるのは金ないチームなの知られてないよな
最低年俸もあがるわけやしなんでも金満が嫌がると思うなよ >>767
アホはお前
統一契約書はNPBと球団が一方的に押し付けとるもんやぞ
その統一契約書に規定がないのに選手に負担を強いるほど傲慢なことはないよ
完全に球団の落ち度 >>773
不当に縛り付けて市場価値以下で働かせてるのが悪いってだけやん >>774
そもそもNPBでサラリーキャップする意味も必要も無いからな >>775
嫌なら入らなきゃいいじゃん
メジャーでも韓国リーグでもメキシコリーグでも行けば野球で食べていける環境はあるんやし >>775
FAの短縮は統一契約書に規定があるんか？
コロナでFA短縮するのも統一契約書に規定あるんか？
規定ないのに球団に求めてるなんて事ないよな？ 然るべき額を提示すれば出て行かないやろ
地方球団は地理的なハンデがあるにせよだったらそれ以上に金を出せばええだけや まぁこれOKするなら外国人枠撤廃もセットやな
グローバル化しようぜ 球団：一部の球団以外にはメリットない
ファン：大体上の通りに分かれる
選手：一流以外にはあまり関係ない
これで実現する気がしない >>772
OBは割とみんなそう言うけど元球団でパっとしなくて戦力外やトレードの球になった選手が数年後移籍先で開花なんてのもよくある話やん
どうしてもファンは夢見ちゃうわ 短縮すんのはいいけど業界にある金は限られてんだからメリットあるのタイトルクラスだけやろ
今の年俸査定のままFAの旨みだけ享受できるわけないやん >>778
それをやるとマスコミに叩かれる上に田澤ルールなんて独占禁止法違反のもんを定めてたのがNPBやけどなあ… >>773
つっても今のNPB残留する選手の方が圧倒的に多いしそんな選手それこそ一握りやろ？ たかが選手発言って正しかったよな
選手会の言うこと聞いてたら野球終わるで 実際コロナで一律年俸カットやらんかったんやからそっちも我慢してくれやとはなるやろ >>779
？？？
頭大丈夫か？
NPBが年俸削減しなかったのは温情でも配慮でもなんでもなくそんな権利ないからやで
独占禁止法に抵触するってオーナー側からも声出てたしな 海外志向の選手か日本代表レベルの選手は良いだろうけど中途半端な選手は寿命短くなるだろうな >>787
公取に警告されたからな
そうでもされないと公然と圧力かけてきたのがNPB 選手会の言うこと聞いてたら終わるって労組なんか全部そうやろ >>786
残留してないのは年俸上げてるからやろ
あと今の年数で一握りだとしても短縮したらそら多くなるやろ >>794
田澤ルールに関してはワイもNPBに問題あると思うで 移籍増えて喜ぶのはファンの中でもなんG民みたいな超マイノリティのチー牛野球オタクだけやねん
実際ファンのボリューム層はジジババとかにわかとかキッズとか言われるライト層やし、そういう層はフランチャイズプレイヤーをありがたがるんや
なんG民は自分たちがプロ野球ファンの中でマジョリティ側だという思い込み改めた方がええ >>789
じゃあMLBみたいに労使協定組めば？
統一契約書やめれば？ >>784
それでええと思うで
元々自分の身ひとつで、実力で成り上がっていくのがプロアスリートの世界やろ 銭稼いどる選手より200万円台の年俸しか貰えとらん育成選手の待遇改善も議題に上げて欲しいわ >>797
そもそも嫌なら入るなってまさに独占禁止法違反そのものなんやけどな
プロスポーツにも法的判断が入ってくる時代についていけてないとしか思えない >>796
短縮して年俸払えなくていろんな選手が市場に出回るなら逆に選手の価値が下がることも考えられるし
公正な市場が開かれれば神の見えざる手で適正年俸に調整されるから問題ないやろ
Cランクの福田が大争奪戦になる今の市場のがよっぽどおかしいしな まぁ選手会はNPBのことは一切考えてはないしな
それでいいと思うけど全部選手会の言うこと受け入れる必要もないわね >>798
NPBより流動的なMLBはNPB以上に動員減っとるもんなあ >>796
人数が多くなってもその価値がないなら別に上げずともよろしい
そしてその程度の選手なら他球団も獲得に動かない
結果的に残留か、それすら気に食わんのならキムショーすればええ
選手側だってそれぐらいのリスクは背負うやろ >>801
最低年俸や育成選手の待遇なんかはずっとスルーやからね
トップ選手の権利しか主張しとらん 選手会って近鉄消滅の時のストライキでめっちゃ支持されたおかげで
自分らが絶対正義だと勘違いしとるフシあるよな FA移籍少ないとか言われるけどさ
それは取得した選手が移籍を望まないからだよな >>801
じゃあ育成選手とらないって方向性になるけどなw
育成なんかそんな待遇でも支配下掴み取るための枠なのに改善ってなんやねん メジャーでも高額で契約できると思ってクオリファイリングオファー蹴って市場に出たら全く話が来なくて
結局端金で移籍する羽目になった選手おったな
ムスタカスだっけ？ >>798
新井さんや丸の移籍に憤慨してた奴らってライト層やったんか
なるほど 選手が球団の事情を考慮せんなら球団も選手の事情を考慮しない
どちらが傲慢とかではなくこれだけの話やな >>801
FAとるやつなんて何億も稼いどるのにな 動員数どの球団も立派な数字に見えるけどこれで赤字なんか
よくわからんな 出ていくなら代わりの台頭する選手に期待するし選手が好きなら移籍先で応援すればいいよね
なんなんこいつらマジで まずは二軍育成選手の最低年俸引き上げとセカンドキャリア支援の充実が先だろ
セカンドキャリア支援なんかは週ベ読むと結構頑張ってはいそうだけど
育成とかも増えてきてる以上もっとなんか考えないとな
もうちょっと育成で頑張ったら芽が出たかもしれない選手も
先の見えなさから辞めちゃったりしてるかもしれないんだし 選手会の言う事ばかり聞いてたらまた球界再編の動きが出そう
貧乏チームは辞めろって言うけど今の日本でそんなにいくつも球団欲しがる企業なんてないわ 選手会言うても所属してる大部分の選手はほとんど何も考えてない
というかそもそも考える余裕がない
数少ない考える余裕のある選手はみんな既に立場を確立してる一流選手
だからどうしても行動原理が一流選手の利益に偏る >>812
地元が安泰過ぎるからな
最近とか数少ないFAでも割と失敗例多いし 生え抜きが聖域化するんそんなにみたいんかなんG民は 短縮と補償撤廃の目的は何や？
移籍しやすくするためか？
それなら自動FAにしたほうがしがらみなく進むで >>813
昔と違って二軍戦も試合数多くなって継投も細切れで投げる投手の数も増えて育成選手無しで二軍戦回らんチームなんて無いからな
いっそ支配下枠増やした方が健全やと思うんやけどな >>823
別に優先度付けるもんじゃないと思うけど… >>727
これも当たり前のように言われてるけど能力あるやつが好きな会社行けない制度なのが悪いでしょ >>824
仕方ないやろ
一般社会すら賃金を上げられないような企業は潰れてしまえなんて言われる国やで >>824
「上場企業の3分の1が過去最高益を更新」 選手会「コロナで試合数減ったから球団は考慮して」
球団「コロナで観客数減ったから選手会は考慮して」
謎の勢力「自分たちの都合だけ押し付ける球団は傲慢！！！」
なんでや？ まぁ選手会は自分達の待遇向上ばっか主張しないで新たな収入源確保やファンを増やす案も出して欲しいってのはある
そういやMLBが来年からピッチロック導入、再来年からロボット審判導入するけどNPBはどうすんだ？
その手の話が全く聞こえてこないが今後WBCといった国際大会でも導入あれるであろうルールを無視するわけにはいかないよな >>828
自動FAは中堅以下の選手が問答無用でクビになっても
文句言えへん制度やから嫌なんちゃう >>831
しかもルールがある理由が底辺球団に戦力合わせるためだからな
弱者の嫉妬だけで10年間叩かれた男よ >>667
限界があるやろ
例えば在京志向のある選手を引き留めるために、地方都市を東京並みに栄えさせるとか企業努力の範疇超えとるし無理過ぎる
関東一極集中の日本だとある程度の格差是正策は必要になるわ >>803
プロ野球の興行なんて特殊な仕事を独占禁止法がーなんて言うほうがそもそもおかしいんや ドラフトをウェーバー方式に変えて指名権もトレードの駒として使えるようにしてくれよ
中日みたいな弱いチームがずっと弱いままやないか >>838
野球普及の草の根活動は昔から当たり前のようにやってるしファンド立ち上げたりもしてるで
お前が知らんだけや >>842
公取がおかしいと？
アメリカでもプロスポーツで独占禁止法違反の訴訟は数多く起こされてるよ >>831
NPB
国内独立リーグ
メジャー(マイナー)
韓国リーグ
メキシコリーグ
台湾リーグ
その他
これでNPB選んだだけやろ？
選べてるじゃん >>836
この手の言動見るに、多分なんやけど選手会のムーヴも言うほど選手主導でやっとらんと思うねん
野球オタクのチー牛アドバイザーの入れ知恵でそのまま動いてるだけなんちゃうかな
だから上っ面だけMLBの真似して選手の利益にすら言うほど繋がってないなんG民レベルの改革案を要求ばかりしてる
当時者の選手はそれを批判や浄化出来るほど理解してないから口車に乗せられてる 今の補償のままで自動FAなんてそら反対に決まってるわな
補償なくなれば自動FAでもなんら問題ない
選手はほとんどが1年契約で球団からはいつでも首切れるのは変わらんのやから >>844
草の根活動はいいとして
オールスターのルールを変えるとかクライマックスシリーズを変えるとか
ピッチロックとかそういう改革案を出して欲しいって事 >>848
そらみんな木村昇吾や秋吉みたいになりたくないもん >>848
なんG民は過去を知らんから選手会を擁護してんねん
球団側からは自動FAやドラフト権の譲渡を提案してるけど選手会側が反対してるんや
一流の選手がより得をするための組織が選手会や >>852
そりゃ自動FAと補償の見直しは同時やろな KBOと合併して広島みたいな貧乏球団は持たせないほうがええやろ >>843
中日みたいFAで獲ってドラフト放棄した方が効率良さげやな >>836
これ結局現役ドラフトは8月とかじゃなく戦力外の後にやることになったし
言ってることに関しても原の方がまともだったんだよな
当時のなんJだと巨人憎し原憎しでぶっ叩かれ続けてたけど >>853
俺の希望を主張してほしいってこと？
ガイジやんw >>857
KBOの平均年俸って日本円で1500万くらいだからただでさえ酷いKBOが即死すると思うぞ この話になると必ず独禁法がどうとか言い出すやつおるがどういう理屈なんや >>861
夏にやれって言ってた原のどこがまともなんや？ ケロちゃんのせいでDH導入されないしFA短縮もできない
この球団要らないのでは？ >>863
いうて日本より遥かに年俸上がり調子やし
レベルも日本より上になりつつある >>866
ドラフトも保留条項も独占禁止法違反というのが世界の潮流で日本の法学者もそういう見解が多いからや >>867
コロナが？
じゃあコロナ前は提案受け入れてたん？ >>866
法律を持ち出すと賢くなった感じがするから ドラフトなんてものを強制してる時点で選手会側にもっと譲歩すべきだよな ほならね、阪神に指名された高卒野手の気持ちも考えろよって話よ >>867
そもそも「コロナで苦しいから考慮して」なんてのは選手会側も言っとることやしな
それを球団が言うとなぜか傲慢になるらしい >>876
ドラフトなかったらプロ入りできるやつ大幅に減ると思うがな >>868
夏にやれって言ってたのは選手会やぞ
原は開幕前の3月にやれって言ってた
そうすればオープン戦で判断して足りないものを補強戦力としてとれるってな >>872
元が低いだけや
人気落ちる→チーム増やして一瞬だけ人気増えるを繰り返しててもうJリーグ状態でどうにもならん 何かあれば中身のないコロナで言い訳するけどコロナ収まったら反論ないってことなん？ >>862
???俺は新しい収入源確保やファン増加に繋がる改革案を出して欲しいと言っただけで
自分好みのルール改正をしてほしいとは言ってないなぁ
現状で満足だから改革案はガイジとか言ってるお前の主張がガイジだよね >>867
これ12球団の意見やぞ
今は代表が広島の本部長ってだけで >>874
だから元は10年だったのものが今は8年になってるやん ドラフトはあれで選手に箔付ける効果もあるし
何よりエンタメとして優秀やからなあ 選手会に出てくる選手全く関係ない奴って何者なんや？
事務局長とか言う奴 より流動的になったらどう考えても損する選手の方が増えると思うんだけどなんで得することしか考えてないんやろ 広島って収容人数の割合で見たら結構人入ってなかったっけ？ >>889
野球選手の頭脳で労組なんか運営できるわけないやん >>883
そのレベルの低いリーグに助っ人獲得で負けてるのがNPBなんだが ＦＡ短縮だの主張するなら入団して寮に入るとかも無しだな >>885
ファンド開設やらチャリティーオークションやら盛んにやってるよね？
それを知らんかっただけやろ？ >>890
自動FAやないから全盛期で移籍して年俸上がりまくる算段や
損する選手はいない 選手会「コロナで試合数減ったから球団は考慮して」
球団「コロナで観客数減ったから選手会は考慮して」
謎の勢力「自分たちの都合だけ押し付ける球団は傲慢！！！」
事情を一方的に押し付けると傲慢ってことは選手会の主張も傲慢ってことでええんよな？ >>892
2020年2021年は12球団中4球団が赤字やからな
メジャーと同じようにコロナで減った収益分選手の年俸を減らせば黒字化できるけど球団の善意でそうはなってない状況
ロッテが一律年俸を下げようとしたら選手会から反発あったし自分達のことしか考えてないと言われても仕方ない 短縮ならプロテクト廃止か枠激減で良いんじゃないの
選手会もまさかそのまま通ると思ってないでしょ >>901
どっちかというと選手会は傲慢ってやつのが多くね？ここ見ても >>145
面白くねーわ
バカだろお前
それやった結果がJリーグな
有望選手が即海外移籍するゴミシステムでゴミ雑魚だけが残る低レベルリーグ >>899
取らぬ狸のなんとやらやなあ
そういうつもりの選手でも大型契約の類が減ってやっぱトータルで損しそう >>902
球団の善意でもなんでもなくそんな権利ないだけやで
一方的に押し付けた契約書に記載ないもんを強制するってブラックすぎるやろ >>902
いやだからFA短縮となんの関係があるんだよ Jカスリーグと比べてNPBの選手のレベルは高いんだぁー！！！とか思ってるヤツらばっかやな
似たようなもんやで 別にコロナ前から主張してたことやろしその時からも議論進んでへんやん
それをコロナを理由に議論自体止めたいとか意味わからんわ
認めるならコロナ禍落ち着いてからの留保付きとかもいくらでもできるんやから
しょーもない言い訳すんなや 選手とオーナーの間を取り持つのがNPBコミッショナーの仕事ちゃうんかカスぅ！ >>200
お前が糞ニワカやん
去年がどうの言うがその前は金持ってる糞が２６－４晒してもっと野球人気低迷に貢献したやろ >>905
言う分にはタダやし傲慢であるべきやろ
自分から折衷案を出すんじゃなくて理想を言うのは組織として間違っとらん 広島ファンって周りのせいにするだけでフロントの批判全くしないよな
まるでカルト宗教みたい 保留制度撤廃に興味を示さずレスバしてる奴ばっかでこの板の程度がしれるな😅 選手会「FAは人的があるからやりづらい！」
人的の代わりにドラフト2位指名権やったらもっとFAしづらくなるかな 傲慢もなにもドラフトとかいう選手側に何のメリットもないゴミ制度のせいでこのくらいしろって言ってんだろ 広島が言うとややこしくなる
西武が言うならまあまだ納得かな自業自得感かなりあるけど >>910
メジャー移籍で5年100億の契約が生まれるNPBと
ベルギーリーグにほぼい契約で移籍するJリーグを一緒にするのはさすがに無理あるわ FA権取得は4年ぐらいでいいと思うわ
意中じゃない球団で4年もプレーさせられるって本来おかしいしな
ましてやスポーツ選手の4年は大きい >>895
外国人保有枠=外国人の一軍登録枠だから試合に出やすい
獲得に向けた動き出しが早い
レベルが低いから活躍しやすい
韓国行く理由はここらへんやな 昨日まったく同じ記事で立ったスレは選手会叩きスタートだったのにこのスレタイで立ったら広島叩きから入るのほんま草
スレタイしか見てないんやなこいつら 球団ごとに待遇に差がありすぎんねん
年俸だけやない諸々に格差つけすぎちゃダメやろ >>925
競争やし当たり前やろ
なんだと思ってんねん >>25
うそだろ！！！！！！！！マジかよ！！！！！！！！！！ >>483
行為として正当かどうかと部外者の支持を得られるかどうかは別問題やで
勝負に勝っても試合に負けたら意味ないやろ 正直どの球団も給料上げたくはないだろうFA短縮のマネーゲームには反対のチームも多いんじゃないか
青天井で予算用意できるの巨人ソフトバンク楽天ぐらいのもんやろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
