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【悲報】サッカー民、選手の評価を主観でしかできない

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1それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:46:22.36ID:b+ymDuWodNIKU
ソースはこのスレ

外国人サッカー専門家「これがサッカー史上過大評価されてるイレブンだ！」←大炎上してしまう
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659082588/
2それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:46:31.30ID:b+ymDuWodNIKU
ヤバすぎでしょ
3それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:48:17.97ID:b+ymDuWodNIKU
ソースはこのスレ

外国人サッカー専門家「これがサッカー史上過大評価されてるイレブンだ！」


サッカー民「いや過小評価でしょ(根拠なし」
サッカー民「やっぱり過大評価(根拠なし」

ワイ「なんか客観的な指標はないんかい」
サッカー民「焼豚がー！数字遊びがー！」



なんやこいつら
2022/07/29(金) 20:48:59.50ID:hozrhpAT0NIKU
チャビ以外は割と納得できる
5それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:49:15.53ID:eqGWAJlY0NIKU
野球はWARみたいな素人でも分かりやすい指標があってええわな
6それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:49:43.97ID:b+ymDuWodNIKU
438 それでも動く名無し 2022/07/29(金) 18:47:32.89 ID:3zTcZ0yFdNIKU
そんなに指標が好きなら算数ドリルでもやっとけや発達焼き豚ｗ

442 それでも動く名無し 2022/07/29(金) 18:48:36.24 ID:3mKCDdrRdNIKU
指標が充実してないのはおかしいって主張する奴いるけど芸術なんて感覚が全てやん

456 それでも動く名無し 2022/07/29(金) 18:52:17.76 ID:JHXGTqBJ0NIKU
なんGに出るサッカー指標ガイジって野球ですら指標だけでしかみなくて技術語れなそう





ひぇ～っwwwwww
7それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:50:43.90ID:b+ymDuWodNIKU
FWのゴール数以外チームを優勝させただしか言えん模様
2022/07/29(金) 20:50:58.36ID:+K4HZZWr0NIKU
ドリブルしてワクワクシュート決まってコーフンだけやからな
9それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:52:21.81ID:b+ymDuWodNIKU
J3とプレミアリーグの選手どっちがどう優れてるんや？

と聞いても具体的な反応がない模様
10それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:52:57.28ID:b+ymDuWodNIKU
ろそゆ
11それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:53:55.24ID:4eGxRtb6aNIKU
評価ってのは主観の集まりだろ
何がおかしいんだ？
12それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:55:15.71ID:b+ymDuWodNIKU
>>11
J3とプレミアリーグの選手は前者のほうが上手いんか？
13それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:55:36.06ID:JgGIBThS0NIKU
>>8
最高定期
14それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:55:57.58ID:b+ymDuWodNIKU
>>11
小学生とJリーガーはどっちが上手いんや？
前者か？
15それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:56:19.26ID:N/ZQy0zHdNIKU
>>14
なんで知りたいの？
16それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:56:44.28ID:4eGxRtb6aNIKU
>>12
プレミアリーグの選手だろ
17それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:56:54.70ID:b+ymDuWodNIKU
>>16
根拠は？
18それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:57:07.88ID:b+ymDuWodNIKU
>>15
若いほうが長く働けるやん
19それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:57:14.23ID:rR3as8VjFNIKU
一番見てて悲しくなるのは移籍金とか年俸を日本円で語ってるところやと思う
ユーロの理解すら欠けててつらい
20それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:57:46.52ID:b+ymDuWodNIKU
指標がなければプレミアリーグより小学生のほうが上手いってことになるけど
21それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:58:08.45ID:3skogsqUMNIKU
ロビーニョなんか過大評価もされてないと思うんやが
22それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:58:46.27ID:f3HimvBi0NIKU
効いてて草
23それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:59:22.26ID:vFpMgGBTdNIKU
指標ガイジってゲームの方が向いてそうだよな
24それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:59:32.97ID:b+ymDuWodNIKU
>>23
向いてるけど何か？
25それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:59:33.70ID:4eGxRtb6aNIKU
>>17
Jリーグから欧州に移籍した選手の活躍ぶり、ナショナルチームの対戦結果からの相対評価
26それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:59:36.66ID:flM24iWu0NIKU
とりあえずその過大評価イレブンを教えてくれよ
27それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 20:59:51.14ID:b+ymDuWodNIKU
>>25
その成績見せてよ
28それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:00:41.81ID:JgGIBThS0NIKU
>>20
自分で見て判断すればいいんじゃ
29それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:00:51.84ID:b+ymDuWodNIKU
チームを優勝させたからすごいのなら
小学生の優勝チーム>>J3の最下位チームなん？
30それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:01:06.81ID:b+ymDuWodNIKU
>>28
何を判断するん？
31それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:01:15.21ID:4eGxRtb6aNIKU
>>27
対戦成績は試合数が膨大すぎるから自分で調べてくれ
32それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:01:48.16ID:b+ymDuWodNIKU
>>31
対して膨大じゃねーだろ
33それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:01:54.84ID:AX+Y7MkZrNIKU
>>1
お前がデータサイト知らないだけやでヤキブタくん🤣
34それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:01:56.82ID:XwngI/8K0NIKU
偉そうなこと言ってるけどなんG民は指標嫌いやん
35それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:02:16.44ID:b+ymDuWodNIKU
>>33
じゃあそのデータサイト見せてよ
36それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:02:59.54ID:b+ymDuWodNIKU
じゃあメッシとクリロナどっちが優れてんの？
37それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:03:07.38ID:iY97I4iJ0NIKU
でも全部数字で表せられる野球ってつまらないスポーツだよな

イチローもセイバーメトリクスの台頭が野球を面白みのないスポーツに変えたって言ってたし
38それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:03:22.31ID:b+ymDuWodNIKU
>>37
なんでつまらないんや？
39それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:03:42.27ID:4eGxRtb6aNIKU
>>32
膨大だろ
W杯1大会でも64試合、その他地域別大会、親善試合
Jから欧州に移籍した選手も何人もおるし
40それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:04:23.88ID:b+ymDuWodNIKU
>>39
たった数試合やん
年間40試合もないのに
41それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:04:36.08ID:WFIz0qvl0NIKU
指標で選手の良し悪しがハッキリ分かるのが野球の良さ
選手同士の相性やフォーメーションで選手の出来が大きく変わるのがサッカーの良さや
42それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:04:39.53ID:pcXwYn45rNIKU
お前が無知なだけでイングランドとかではめちゃくちゃデータ分析進んでるで

そういうサイトいっぱい転がってるけど英語分からないとなんのこっちゃわからんから低学歴には無理やろうけど
43それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:04:48.13ID:goD4t4Lb0NIKU
プレミアの得点王と最下位チームのストライカーの指標や
https://fbref.com/en/players/e342ad68/scout/365_euro/Mohamed-Salah-Scouting-Report
https://fbref.com/en/players/0745b37d/scout/365_euro/Teemu-Pukki-Scouting-Report
44それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:04:50.79ID:b+ymDuWodNIKU
どう優れてるんや？

自分で調べろぉ！！！


なんやこいつら
2022/07/29(金) 21:04:54.99ID:EEjf4zKa0NIKU
ゴールアシスト以外まともな指標ないやろ
46それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:05:20.38ID:4eGxRtb6aNIKU
>>40
まぁ膨大かどうかはどっちでもええわ
面倒だから自分で確認してこい
2022/07/29(金) 21:05:34.36ID:e0l4Gnod0NIKU
サッカーに詳しい人に聞きたいんやがバルサが選手登録できる方法が何かあるんか？
48それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:05:46.01ID:b+ymDuWodNIKU
>>46
つまりないってこと？
49それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:06:21.22ID:b+ymDuWodNIKU
WARみたいにバチーンと数字出せばいいだけでは？🤔
50それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:06:40.79ID:Tqav11iB0NIKU
見る方まで数字遊びしだす最近の野球はそれはそれで違う気もする
51それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:06:52.77ID:b+ymDuWodNIKU
メッシとクリロナのサッカー版通算WARはどのくらいなん？
52それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:06:55.31ID:V99LikLc0NIKU
最近のアフィカスってなんで連投しまくるん？
53それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:07:21.88ID:4eGxRtb6aNIKU
>>48
あるか無いかもお前が確認してこい
こういうスレを立てるなら主観で語らず事前に確認しておくべきだろ
54それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:07:24.72ID:gaUZpnVodNIKU
君は音楽や映画も指標がないと評価できないの？
55それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:07:39.79ID:b+ymDuWodNIKU
>>53
確認しなければわからないってことはないってこと？
56それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:08:06.69ID:P0CPtOzTdNIKU
現場レベルではめっちゃデータ分析進んでるだろ
57それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:08:07.90ID:b+ymDuWodNIKU
>>54
売上や再生回数という客観指標があるやろ
58それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:08:26.27ID:Nqf93XNZrNIKU
正直電車の時刻表でｷｬｯｷｬしてるハッタショ鉄道マニアと選手の数字遊びでｷｬｯｷｬしてる野球ファンって本質的には同じよな
59それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:08:42.56ID:b+ymDuWodNIKU
>>58
鉄オタで焼豚やけど？🙋
60それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:09:07.84ID:4eGxRtb6aNIKU
>>55
そりゃそうだろ、確認もせずデータが脳内に送り込まれるのか？
61それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:09:18.18ID:b+ymDuWodNIKU
鉄オタがー！ハッタショガー！！


それで勝ったつもりなん?
62それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:09:21.30ID:BERNa+GMdNIKU
金曜の夜にやることがそれでいいのお前の人生
63それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:09:29.24ID:VMmFyRik0NIKU
野球は単純だから指標見るだけでいい
サッカーにも完璧な指標は存在するはずだが
野球と違って複雑で繊細だから解明されてないことが多いだけ
64それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:09:34.09ID:b+ymDuWodNIKU
>>60
じゃあそれ見せて
65それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:09:45.47ID:1pYy0Ipp0NIKU
ドリブル成功数とか指標は普通にあるだろ
66それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:09:47.60ID:b+ymDuWodNIKU
>>62
金曜の夜じゃなくてもやるけど
67それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:10:10.57ID:ndp4beLLrNIKU
>>51
マジレスするとだ野球は基本的に一対一や
サッカーは流動的で誰とでも一対一になりうるしそこも必ずしも一対一ではないこんなもんを数字で評価しようってのがそもそも無理な話だよ
野球もサッカーもみるけど観戦のしかたがそもそもまったく違うわ極端な話野球はスポナビ見てるだけでも楽しめるけどサッカーはそれがありえない
68それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:10:20.32ID:297lsnPxaNIKU
ブレントフォードのオーナーはデータ会社だからそれ買ってみてね
69それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:10:43.82ID:TSKGlUaMdNIKU
そんなに数字が好きなら時刻表でも眺めてろよ発達ｗ
70それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:10:50.24ID:sHi/xn0l0NIKU
ドログバは良かっただろ
71それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:10:52.30ID:b+ymDuWodNIKU
>>63
存在するはずなのになんで解明されてないの？
解明されてないならどうやってヨーロッパのビッグクラブは選手獲得してんの？
72それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:11:04.22ID:WesJHVPhdNIKU
サッカーの指標がある程度構築されたら凄い興味あるわ
10年後くらいかな
73それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:11:12.44ID:iY97I4iJ0NIKU
スポーツって野球民みたいに毎日数字遊びして選手に誹謗中傷するのが楽しみ方ではないからな

なんGやと指標多いのが偉いみたいな風潮やけど
74それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:11:15.72ID:4eGxRtb6aNIKU
>>64
自分で確認してこい
アホみたいな主観で語ってないで、調べ上げた上でスレ立て直せ
75それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:11:21.37ID:zVImV1Y4dNIKU
いっとくけどWARは万能な指標じゃないぞ
まず野手と投手は分けなきゃあかんし
76それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:11:21.33ID:b+ymDuWodNIKU
>>69
眺めてるが？
77それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:11:51.98ID:b+ymDuWodNIKU
>>67
でもバスケは選手を数字で評価できてるよ？
78それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:12:00.27ID:VUWcFR6LdNIKU
野球とか好きそう
79それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:12:04.53ID:bM7boa9g0NIKU
>>72
すごい指標が出来たとしても結局点決めたヤツがすげえ！みたいな結論になりそう
80それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:12:18.42ID:b+ymDuWodNIKU
>>74
つまりないってことね
あればバチーンとリンク貼ってるわけやし
81それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:12:28.02ID:aMuQDJHv0NIKU
やきう笑笑
82それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:12:34.84ID:JHXGTqBJ0NIKU
サッカーで完璧な指標ってどれだけ経っても無理な気がする
デュエル数とかドリブル成功率みたいなのはいくらでも出せるけど
83それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:12:49.50ID:zVImV1Y4dNIKU
fWARとrWARで全然数値が違うことがある
何を基準とするかの答えすら一致してない
これのどこが万能なんだい？
84それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:13:06.79ID:ndp4beLLrNIKU
>>72
指標とは全く別の何かだと思うけどね
そもそも基準が決められない
85それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:13:23.09ID:b+ymDuWodNIKU
視聴率のデータは喜々として貼れた(過去形)なのにサッカー自体のデータは貼れないのホント草
86それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:13:25.89ID:qVIAQwjXrNIKU
でもイッチって高卒やから海外のデータ分析サイト見れないじゃん🤣🤣🤣

日本語のサイトがない！→サッカーは指標がないんだ！


猿かな？🤭
87それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:13:30.56ID:N/UZia3GMNIKU
試しに1年間野球の試合を一切見ずに成績や指標だけ見てどれだけ語れるか誰かやってみて欲しい
88それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:13:36.10ID:wAGX6jrqdNIKU
>>57
AKB48とか好きそう
89それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:14:07.63ID:4eGxRtb6aNIKU
>>80
お前の中でその結論ならそれで良し
知る努力をするつもりがないなら語る資格も無し
2022/07/29(金) 21:14:12.07ID:TFDBueN60NIKU
ワイは野球もサッカーもにわかファン層やが1点取る快感はサッカーの方が大きいわ
91それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:14:27.92ID:bM7boa9g0NIKU
>>87
上辺だけなら割と行けると思うで
ワイここ2年ほど野球見てないけどそこそこは語れるわ
92それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:14:42.46ID:b+ymDuWodNIKU
>>87
自分が野球見始める前の試合はすべてデータやろ

ON下手したら落合の時代を生で見てたやつこの板に何人おる年
93それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:14:49.99ID:hezfBtL00NIKU
サッカーは試合通してみないとにわか扱いされるからな
とっつきにくいわ
その点野球はハイライトと指標だけで玄人になれるのがいい
94それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:14:55.39ID:pKmX2icrdNIKU
発達障害って複雑な動きをするものが全般的に苦手だからな
同じ作業の繰り返しの野球は大好物
95それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:15:02.93ID:b+ymDuWodNIKU
>>89
知る努力したいからリンク貼って
96それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:15:15.46ID:b+ymDuWodNIKU
>>94
発達障害やけど
97それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:15:28.02ID:b+ymDuWodNIKU
>>86
じゃあそのサイトはってよ
98それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:16:02.14ID:ndp4beLLrNIKU
>>77
果たしてあれが評価できてるのかね
野球の指標とは全く別のなにかでしょ
サッカーだって阻止できた出来なかった得点したそれに絡んだ失点した失点の原因になるミスをしたくらいはあるんや
ただそれを数字にするってのはまあ無理だと思うよ
バスケの指標()だってはっきり言ってその程度のもんだし
野球は完成されてるけどね
99それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:16:11.22ID:pKmX2icrdNIKU
>>96
別に発達でもええけど数字で語る前に試合を選手をちゃんと見てくれ
100それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:16:11.61ID:b+ymDuWodNIKU
じゃあそのサイトやデータ貼ってよ


発達障害がー！！！！！



うーんこの😶
101それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:16:31.28ID:4eGxRtb6aNIKU
>>95
お断りします

とりあえず>>43が貼ってくれたリンクでも見てきたら？
https://fbref.com/en/players/e342ad68/scout/365_euro/Mohamed-Salah-Scouting-Report
102それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:16:48.47ID:b+ymDuWodNIKU
>>99
普通働いてたらヨーロッパサッカーなんて見れないよね時間的に
103それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:16:52.30ID:E+G5AwWgMNIKU
サッカーだけ指標がない指標がない叩かれるけどバスケとかバレーボールとかラグビーアメフトは充実しとるんか？
104それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:17:17.85ID:qVIAQwjXrNIKU
野球板やからこういうスレ立てたら同意されると思ったのに思ったより叩かれて顔真っ赤になってそう　　
105それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:17:24.58ID:b+ymDuWodNIKU
>>101
一位と最下位の選手でどう違うんや？
106それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:17:45.76ID:j5GsPlkadNIKU
>>103
バレーボールはデータ分析導入してから成績上がってなかったっけ
107それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:18:00.10ID:34irT8JM0NIKU
サッカーは応援するやつ応援するチームがないと眠くなる
108それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:18:17.69ID:QIpuP8JHdNIKU
今時データ駆使しないで感覚で勝てるスポーツなんか無いぞ
お前がそういう裏側を知らないだけ
109それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:18:29.45ID:ndp4beLLrNIKU
>>103
少なくともバスケの指標といわれるものはサッカーの指標というよりただのデータみたいなのと変わらんよ
別の競技だからそんなもんやろ
110それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:18:35.12ID:cWRXUlfM0NIKU
>>51
15年稼働してて年平均8くらいやろうから120くらいやない？
でも案外本拠地補正で伸びんかもな。
野球のwarで平成最強投手ばんてふみたいな感じで
111それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:18:45.99ID:4A0AZ7ODdNIKU
>>102
おめーは野球の試合も見てねえじゃん
112それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:19:02.65ID:4eGxRtb6aNIKU
>>105
とりあえず全部見てみたら？
113それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:19:11.08ID:b+ymDuWodNIKU
>>108
じゃあその裏側とやらを見せてくれればええやん
2022/07/29(金) 21:19:26.00ID:5M4R/9th0NIKU
ほんまイメージと主観だけやなサッカーって
115それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:19:29.04ID:/M/7uVkGdNIKU
う～ん、この選手は5.5！w
116それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:19:29.82ID:b+ymDuWodNIKU
>>111
今終わったが？
117それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:19:39.35ID:JHXGTqBJ0NIKU
サッカーとかバスケみたいな正解がない競技は指標を参考にすることはあってもそれで選手を評価はできないわ
118それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:19:55.86ID:b+ymDuWodNIKU
>>112
どの数字見たらいいんや？
119それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:20:05.83ID:b+ymDuWodNIKU
>>114
ほんこれ
120それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:20:28.42ID:b+ymDuWodNIKU
>>115
ファーwwwwwwwwwwwwwww🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
121それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:20:57.88ID:fFR+Aq7VdNIKU
>>114
野球とか好きそう
122それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:21:03.55ID:VMmFyRik0NIKU
よく聞く偽サイドバックとか5レーン理論は昔から存在してけど分析が進んで言語化されてきた
123それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:21:04.98ID:v1k6NGfWrNIKU
無知なのに攻撃的なやつ多いよななんGって
124それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:21:05.01ID:b+ymDuWodNIKU
サッカー民が息子のように大事にして持ち上げてる久保建英は何がすごいんや？
なにが日本代表れべるなんや？
125それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:21:18.34ID:b+ymDuWodNIKU
>>121
好きやけど
126それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:21:25.33ID:4eGxRtb6aNIKU
>>118
リンクを辿ることもできないの？
127それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:21:45.11ID:b+ymDuWodNIKU
>>126
どの数字を見て評価したらいいの？
128それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:22:15.93ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>124
数字だけで見るならドリブルじゃないか？
数字以外の部分も代表レベルだと思うけど
129それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:22:22.48ID:+zwgvj+rdNIKU
無知なやつが無知なまま的外れな批判するのって何事においても一番恥ずかしいよな
130それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:22:57.02ID:jd2AdBN90NIKU
宮市また断裂してんのか
131それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:23:01.72ID:4eGxRtb6aNIKU
>>127
どの数字を見ればいいかも分からん状態でスレ立てたん？
頭悪すぎない？
132それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:23:06.40ID:Ujm+onSo0NIKU
>>124
野球ファンが佐々木朗希に期待するのと同じ感覚やない？
133それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:23:13.37ID:b+ymDuWodNIKU
>>131
頭悪いから聞いてるんだけど
134それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:23:24.74ID:ndp4beLLrNIKU
イッチは知りたいとか言うけどリンク貼ってもらってもどれみればいいだの1番とケツの選手は何が違うだのっていうだけでちょっとは自分も調べたらどうや？
そもそも野球もサッカーって同じ球技ってだけでスポーツとしては全くの別物だろ
別に嫌いなら嫌いでいいじゃん両方すきなひともおるわけだし
135それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:23:36.45ID:b+ymDuWodNIKU
>>128
具体的にどう代表レベルなん？
136それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:23:54.58ID:Xvg+44C6dNIKU
どうでもいいけどサッカーのフォーメーションや戦術考えるのって野球選手の指標比較するよりずっと頭使うし面白いんやが
137それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:24:02.30ID:b+ymDuWodNIKU
>>132
佐々木ろうきは球速っていう客観的な指標があるけど久保建英はなにがあるの？
138それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:24:21.50ID:4eGxRtb6aNIKU
オフザボールの数値化は相当難しいやろなぁ
それが効果的かどうかも数字だけでは表せないと思うわ
139それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:24:25.00ID:b+ymDuWodNIKU
>>134
調べたらどうや？とかいうけどなんの数字をどう比較したらいいの？
2022/07/29(金) 21:24:54.77ID:nH9hSkabaNIKU
130レス中56レス

ヒエッ
141それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:25:24.74ID:aLJZs8aQdNIKU
サッカーのポジショニングには絶対的な正解が存在するはず
相手の戦術や能力値によって無限にパターンがあるだろうけど
142それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:25:30.18ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>135
ドリブルの成功率や一対一の成功率が世界トップレベルだったんや
143それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:25:38.79ID:aj3dBwwV0NIKU
>>133
共通NG入ってるぞまぬけ
144それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:25:50.33ID:b+ymDuWodNIKU
じゃあわいの地元のベガルタの選手と昇格争いを演じてる新潟横浜FCの選手は何がどう競ってるから昇格争いしてるんや？
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:25:56.70ID:v1k6NGfWrNIKU
>>107
それまんま野球じゃね？
競技のテンポ自体はめちゃくちゃ悪いから贔屓でもないと誰も見ないスポーツやろ
現にオールスターの視聴率悪かったし
146それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:26:01.63ID:/q4XmU9fdNIKU
自分が一番主観で物事を決めつけてるってオチ？
147それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:26:12.41ID:b+ymDuWodNIKU
>>142
へー
ソースは？
148それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:26:32.53ID:ndp4beLLrNIKU
>>139
そもそも数字の意味理解することからじゃないの
野球の指標だってそうやって覚えたんやろ？野球が好きだからね
そりゃサッカー好きじゃない興味ないならまず調べようと思わないし目的もわからない
野球嫌いな奴だって野球叩くために指標の分析しないぞ捻くれすぎやでいくらなんでも
興味ないならそれで終わればええやん
149それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:26:40.35ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>141
あったとしてもコンマ1秒で正解が変わるからそれを追い求めるのは無意味やろな
150それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:26:44.03ID:pZaxhmEkaNIKU
データ見てまず出てくる感想が「わからない」は草
151それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:26:54.18ID:b+ymDuWodNIKU
>>148
終わらんけど

なんの数字を見ればええんや？
152それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:27:19.09ID:b+ymDuWodNIKU
>>150
じゃあ分かる数字出してよ
153それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:27:29.58ID:ndp4beLLrNIKU
>>151
どこに興味があるのそもそも
154それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:27:42.58ID:cWRXUlfM0NIKU
>>137
球速って能力指標として適切なんかね
ちなみにシュート速度の世界記録保持者はブラジルのアマチュア選手や
155それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:27:57.60ID:mmfno/aFrNIKU
野球自体はおもしろくないからなんGでの煽りや数字遊び要素を加味しないと見てられないスポーツ

ワイどこのファンでもないけど10分も見てたら眠たくなってくるわ
156それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:28:03.02ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>147
いろいろ探すのめんどくさいから久保建英　ドリブル成功率で1番上にきたこの記事でも読んでおいて

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/football/wfootball/2021/09/23/post_153/
157それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:28:11.95ID:b+ymDuWodNIKU
>>153
そもそもサッカーに興味ない
158それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:28:26.56ID:ndp4beLLrNIKU
>>157
じゃなんで調べたいの？
159それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:28:28.63ID:Q6M90LvE0NIKU
データは色々あるけどマジで色々あるだけ
ほんとにあるだけ
160それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:28:53.50ID:vQSL4cDd0NIKU
数字で表せないってやき豚がよく叩きに使うけど数字で表せない部分の方が大きいもんだろスポーツなんて
特にチームスポーツだとな
161それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:29:16.20ID:b+ymDuWodNIKU
>>158
過大評価スレが伸びてたからサッカー民に聞いてみただけなんやが
2022/07/29(金) 21:29:22.48ID:nH9hSkabaNIKU
興味ないのに60レス

ヒエッ
163それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:29:23.56ID:8fW09xOK0NIKU
サッカーの世界に指標があったらディ・マリアとか今の十倍くらい評価されてそう
164それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:29:31.24ID:sBT5JlLg0NIKU
野球はマジでデータで測れるけど　サッカーはマジで無理やまぁ数字が良いと悪い選手ではないって証明にはなるけど悪い数字でこの選手は良い選手じゃないとはならない
165それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:29:31.49ID:b+ymDuWodNIKU
>>156
見てみるわ
166それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:29:54.85ID:b+ymDuWodNIKU
>>162
飛行機飛ばせばリセットされる数字に何回見あるん？
167それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:30:12.61ID:HE1HhHOE0NIKU
>>160
野球がよくできたゲームってことや
対人戦スポーツなのに
記録要素あるからな
168それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:30:16.45ID:b+ymDuWodNIKU
なんか意味あるん？やな
169それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:30:29.64ID:4eGxRtb6aNIKU
>>159
これは本当にそう、データを出すことよりそれをどう使うかの方が大切だと思うわ
ポゼッションとかパス成功率もか試合の優劣に全く関係ないし
170それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:30:36.07ID:gmrLSaJPdNIKU
やっぱ携帯回線ってクソだわ
ガイジ演じても終わったら飛行機飛ばせばいいだけやし
171それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:31:09.38ID:b+ymDuWodNIKU
>>170
まあドコモホームWi-Fiだからすぐには変えられへんけどな
172それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:31:12.41ID:8fW09xOK0NIKU
>>109
でもバスケのスリーポイント成功率みたいな単純な指標すらサッカーでは当てにならんからな
173それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:31:36.64ID:X2Gzs0hCaNIKU
>>160
チームまとめてた澤が引退して女の悪いところ出まくりでチーム崩壊したなでしこジャパンとかいい例やな
ああいうキャプテンシーとか統率力みたいなものってチームスポーツでは絶対必要やけど絶対数字では表せないし
174それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:32:04.36ID:b+ymDuWodNIKU
やっぱり得点数/試合が少なすぎるのが一番の原因なんやろな
1試合に7.8点出るなら喜々として指標で語るだろうし
175それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:32:07.60ID:4eGxRtb6aNIKU
>>167
それは野球が個人競技の側面が強いからや
176それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:32:33.89ID:vQSL4cDd0NIKU
>>167
チームスポーツに見せかけてるだけで実際は個人対個人しか発生してないから指標で表しやすいだけやろ
別にどっちが上とかいうもんでもないと思うが
177それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:32:55.27ID:ndp4beLLrNIKU
>>161
主観かどうか聞きたいの？はっきり言って主観要素のが大きいよ素人の意見はあれだが選手や監督の意見や記事読んで多少のデータみて主観で評価するのがサッカーというかその辺は野球もそうだと思うけどね野球の方が指標が浸透して信用度が高いってのは間違いないけどね
お前が求めてる答えがこれかどうかはわからんけどな
178それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:32:56.10ID:b+ymDuWodNIKU
頭悪い！頭悪い！

論拠も示さずに相手を頭悪いと切り捨てるほうが頭悪いのでは？
179それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:33:10.00ID:wJtteCXGrNIKU
正直野球ってなんGなかったら見てないくらいには本質的にはつまらないスポーツだと思う

ちな虎
180それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:34:02.80ID:3k7Vn0U5aNIKU
>>175-176
たとえばテニスみたいな個人競技より記録要素高いやろ？
181それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:34:04.52ID:b+ymDuWodNIKU
>>177
J2やJ3の真ん中あたりで昇降格に関わらないチームはどうやって評価したらええんや？
182それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:34:32.26ID:ndp4beLLrNIKU
>>172
当たり前やん
バスケの3pと2pじゃ明確な距離があるけどサッカーは自陣ゴールライン付近からゴール決めても1点だからね
183それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:35:08.57ID:vQSL4cDd0NIKU
>>180
いや個人競技はそいつとそいつが対戦すればええだけの話やから記録なんて無駄やろ
冷静に考えろや
184それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:36:05.32ID:iY97I4iJ0NIKU
いうて指標が揃ってる！と豪語する野球ファンもわりと守備とかはイメージで語りがちよな

まあ別にスポーツ観戦なんてそれでいいと思うんやけどな　
数字こねくり回してﾆﾁｬﾘ出したらキモオタコンテンツやん　
スポーツってそんな楽しみ方ちゃうやろ
185それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:36:21.62ID:ESIZJg5m0NIKU
オフザボール上手いスアレスとかも評価しにくいよな
DF妨害でシュートコース開けるとか指標ないやろし
186それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:36:35.26ID:b+ymDuWodNIKU
アマならともかくプロで何億何十億という年俸で評価してるんだから指標はあるんやろ？

それ出せばいいだけやん


もちろんスポンサー料はあるだろうけどプレー自体の評価も年俸に含まれるわけやん

それがなんなんやと
2022/07/29(金) 21:36:55.25ID:nH9hSkabaNIKU
伸びないねぇ
188それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:37:08.37ID:vQSL4cDd0NIKU
そもそも数字での評価要素多いとなんでスポーツとして優れてるのかは全く論理的な回答がないよな
189それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:37:09.56ID:b+ymDuWodNIKU
>>184
ファンはいいよファンは

んでクラブはどうやってアマチュアや他国から選手を引き抜いてるわけ？
190それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:37:29.81ID:4eGxRtb6aNIKU
>>180
テニス知らんから分からんけど、仮にデータが少ないとしたらそれはその競技の特性ってだけや
指標が多いからよくできたスポーツって話にはならん
191それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:37:37.37ID:Q6M90LvE0NIKU
例えば久保って年間4ゴール4アシストくらいの期待値を稼いだけど実際は1ゴール
これを「シュートが下手」「決定力がない」アシストに関しては「周りの決定力がない」って使い方できるならいいけど
マジョルカ時代にほぼ同じ期待値で4ゴール4アシストした


今一番使われてるxGxAですらマジで使い道が謎
レスバには使える
192それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:37:49.30ID:b+ymDuWodNIKU
>>188
プロとして年俸を出してるんやろ？
その根拠はなんなんや？
193それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:38:36.23ID:ndp4beLLrNIKU
>>181
正直いうとサッカー好きだけどJリーグみるのなんて余程な物好きだよレベルが低すぎて笑えないよ
プロ野球とメジャーの差なんて比較にならんほどしょぼい
結論をいうと試合みるしかないレベル低い同士で試合してるからね
ワイはJリーグなんて無駄にチーム多いだけでプロ未満だらけだとはっきり言っとくわ
194それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:38:42.57ID:ljE7bF6Y0NIKU
数字に出さなきゃ評価出来ないってのも悲しいものだけどな
195それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:38:55.84ID:b+ymDuWodNIKU
選手の評価に客観性がないならスポンサー料以外は日本やヨーロッパの平均年収でいいやん
196それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:39:08.80ID:spcWsbrm0NIKU
この間の日韓戦とオールスターの視聴率争い以来激しいな
197それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:39:18.43ID:JcD0Mqe4aNIKU
>>184
指標オタクはカードゲーマーに近いと思ってるわ
レスバのためにデータ=カード集めてデッキ組んでるイメージ
198それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:39:28.80ID:b+ymDuWodNIKU
>>194
クラブも適当に選手評価してるんか？
プロがそれでいいんか？
199それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:39:37.37ID:3k7Vn0U5aNIKU
>>183
本塁打数、安打数、打点数、盗塁数、勝利数、奪三振数など選手の個性に応じてさまざまな客観的評価ができる
勝ち負けだけで終わる多数のスポーツは、まあ底が浅いんやね
200それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:39:39.41ID:vQSL4cDd0NIKU
>>192
クラブがその額を払ってプレーしてもらいたいと思ったからや
そもそもなんで年俸と実力が比例してないといけないんや？
201それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:39:39.69ID:FVlLrJGX0NIKU
そろそろマネーボールの元ネタみたいに徹底した指標化でのチーム作りとかするとこサッカーでも出ないんかな
202それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:40:17.36ID:UygK1RI00NIKU
>>184
あくまでも指標なんてﾚｽﾊﾞの材料にしかならんと思うで
203それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:40:17.45ID:b+ymDuWodNIKU
>>197
勝つためにデータでいい選手を集めてるんやろ？

見た目や人気だけならJリーグはジャニーズでいいやん
204それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:40:46.96ID:spcWsbrm0NIKU
サッカーと野球どちらが優れてるかは競技人口とファン数を指標に比較すればいいのでは。
205それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:40:55.49ID:b+ymDuWodNIKU
>>200
どんなプレーを想定してその額を払ってるんや？
206それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:41:00.43ID:4eGxRtb6aNIKU
例えば全盛期のイチローに対して毎試合ワンポイントリリーフさせられる投手と、普通の中継ぎ投手の場合
同じ能力を持っていたとするなら前者の方が成績は低くなると思うんやが

この場合はどうやって優劣を付けて年俸に反映させるんや？
207それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:42:06.25ID:b+ymDuWodNIKU
>>206
いうほどワンポイントリリーフって年俸高いか？
カヤマより森のほうが年俸高いやん
208それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:43:11.41ID:4eGxRtb6aNIKU
>>207
質問の内容はどうやって優劣を付けるかや
リリーフの年俸が高いかどうかは聞いてない
209それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:43:21.76ID:b+ymDuWodNIKU
クラブの年俸や獲得の基準の話になるとダンマリこくのやめろや
210それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:43:37.98ID:931bMacRrNIKU
>>195
人が見て「すげえ！！」って思うから需要が出来て価値が上がって金に差が出来るって事やろ
音楽とか映画とかなんなら絵画とかと同じやろ
絵とか全くわからんけど意味わからん値段ついてるし
211それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:43:39.13ID:kLfXbazQ0NIKU
>>201
FCミッティランていうデンマークのチームがやっとる
212それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:44:01.63ID:AP+0cCOG0NIKU
スポーツは見るものではなくやるものや
213それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:44:11.10ID:b+ymDuWodNIKU
>>208
リリーフならwhipやらK/BBやらあるやろ
単純にランナー返さず失点しなかったかどうかもあるし
214それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:44:16.32ID:vQSL4cDd0NIKU
>>205
それは各々のクラブによるやろ
決定力不足を補いたかったり守備を強化したりな
でなんで年俸と実力が比例してないといけないのかって質問には答えてくれんのか？
215それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:45:05.46ID:b+ymDuWodNIKU
>>210
それだとそのすげえ！ってのはマスコミに大金かけてJ3のチームや選手がプレミアリーグよりすごい！ってゴリ押しすればできるよね
216それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:45:11.58ID:ixenjcLVHNIKU
https://www.i-repository.net/contents/outemon/ir/501/501041206.pdf
これとか参考になるんやないか
まぁ見なさそうやが
217それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:45:12.33ID:RRZwOBi40NIKU
ヘディング脳ご自慢の存在感があるやん
218それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:45:24.33ID:b+ymDuWodNIKU
>>212
ならプロである必要ないやん
219それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:46:02.68ID:4eGxRtb6aNIKU
>>213
そういう指標があるのは良いとして、毎回強打者に当てられる投手とそうではない投手はその指標に基いて年俸が決まるってことか？
前者はそれで納得するんか？
220それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:46:10.78ID:b+ymDuWodNIKU
>>214
結局指標や数字があるってことやん
それ見せてよ
221それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:46:11.11ID:ndp4beLLrNIKU
>>215

同じ指標でも韓国野球や台湾野球で培った指標を信用できるかっていったらしないでしょ
222それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:46:13.96ID:3uuZMc3gMNIKU
こいつのイメージでは野球の年俸や選手獲得はデータをフル活用して全てデジタルに判断しててサッカーはろくな指標がないからなんとなく年俸決めて雰囲気で選手獲得してるって感じやけど実際どうなん？
223それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:47:00.67ID:b+ymDuWodNIKU
>>219
本当に信頼されてるならワンポイントリリーフではなく1イニング任されたり先発するのでは？
224それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:47:33.53ID:aGTW7/v70NIKU
>>67
これはワイもずっと思ってた
日本は野球文化だから局所的な技術を話しがちでサッカーの将棋的な要素に全く触れない
225それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:47:36.90ID:b+ymDuWodNIKU
>>221
そこは平均球速やら打速ってのがあるやん
226それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:48:36.13ID:zBGouS/Y0NIKU
球蹴りはやきう見たいにすうじ無いの？
227それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:48:38.47ID:b+ymDuWodNIKU
>>222
ある程度客観的な評価ができるならそれを出してるのでは？
採点(笑)なんかせずに
228それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:48:51.80ID:vQSL4cDd0NIKU
>>220
？？？そらある程度はあるやろ
もちろん数字だけで獲得決めるケースなんてないけどな
229それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:49:14.23ID:fm8m3MDOrNIKU
三苫の才能見抜いたワイでも水野晃樹とか柏木陽介が活躍すると思ってくらいやししゃーない
230それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:49:17.39ID:ndp4beLLrNIKU
>>222
笑えるほどプロ野球の編成は指標をみてないぞあれだけ充実してるのにね
指標通りに選手とってこれば強いのかすらわからない移籍市場自体が閉鎖的でシステムがサッカーのそれとは別物だからね
231それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:49:39.60ID:4eGxRtb6aNIKU
>>223
質問の内容は有能な投手がどこで起用されるかって話じゃない
指標は指標で良いとして、対戦相手によって変化するがそれは無視して数字だけで年俸が決まるかどうかって話
232それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:49:47.74ID:b+ymDuWodNIKU
>>228
じゃあそれ見せてよ
神戸はどんな理由でイニエスタとったんや？
パンダ役もあるやろうけど選手としても評価してるんやろ？
2022/07/29(金) 21:49:52.06ID:R02G4YeC0NIKU
イッチはバカなん？
サカ豚はヘディングのしすぎで頭おかしくなってるんやで
そんなのと会話しようとしてるのが間違い
234それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:49:57.06ID:lnE/If4a0NIKU
サッカーって野球のWARみたいなの出してないんか？
2022/07/29(金) 21:50:07.04ID:zq9ZM5eRMNIKU
GKやCBはどれだけ得点を防いだか
FWやMFはどれだけゴールに関与できたか

これだけで十分よ
236それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:50:14.38ID:/loKS3Kx0NIKU
俺たちは雰囲気で相場をやってると同じくらいバカなのがサカ豚
雰囲気相場より深刻なのは自覚がないこと
237それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:50:38.22ID:b+ymDuWodNIKU
>>231
グッズ売上とかもあるけど基本は数字評価やろ
238それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:50:51.26ID:b+ymDuWodNIKU
>>233
🤣
239それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:51:08.57ID:b+ymDuWodNIKU
>>234
あるらしいけど何故か出せんみたい
240それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:51:14.24ID:l/j6OTwJ0NIKU
焼き豚わいてて草
241それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:51:37.15ID:b+ymDuWodNIKU
>>235
どこまでがゴール阻止/関与なのか
242それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:51:43.63ID:aGTW7/v70NIKU
>>201
それこそラングニックとかレッドブル系列のチームはそうやで
ただ最近は限界見えてる感あるけど
243それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:51:43.80ID:ndp4beLLrNIKU
>>225
ボールも違うのに？
ぶっちゃけ他国リーグの指標は野球ですら参考程度でしょ
韓国や台湾の選手で指標みてポジるなんて逆にニワカ
244それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:51:45.92ID:b+ymDuWodNIKU
>>236
🤣
245それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:52:07.83ID:4eGxRtb6aNIKU
>>237
上位球団に先発させられまくる投手、下位球団相手に先発が多い投手
同じ成績で同じグッズ売上なら年俸は同じってこと？
246それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:52:37.25ID:oZjVti14rNIKU
>>215
そのトンデモ論はいらないやろ
野球の「この選手のメキシカンリーグの打撃成績すげえ！指標すげえ！」ってのに騙される奴おらんやん
J2J3ゴリ押ししても成立せんのはさすがに理解出来るやろ
247それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:53:37.34ID:ndp4beLLrNIKU
>>224
違うスポーツだからしゃあないんだけどね
オフザボールってサッカーやバスケでボール保持してる時以上に大事な事なんだけどね
248それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:53:59.32ID:vQSL4cDd0NIKU
>>232
会話しろや
そもそも数字での評価要素が多いとなんでスポーツとして優れてるか聞いてるんやぞ
神戸がイニエスタ獲得した理由が知りたければググれや
249それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:54:13.73ID:b+ymDuWodNIKU
>>243
それはそうやろ
アマチュアからだってそうや

だけどある程度アマチュアから選手取るときは指標(K/BBや球速、打速)みたいなのを根拠に選んでるわけで

ドラフト1位で活躍するやつはある程度その指標も信頼できる


じゃあサッカーはなんの根拠でアマチュアから選手を選んでるのか
プロがアマチュアから選手を選ぶ以上何か根拠があるはずだからそれを教えてほしいとずっと言ってるだけ
250それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:54:51.69ID:b+ymDuWodNIKU
>>245
全く同じってのは現実的じゃないけど
理論的にはそうじゃね
251それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:55:16.08ID:b+ymDuWodNIKU
>>246
その根拠はなんや？
同じサッカー選手やん
252それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:55:48.62ID:jlQJhrX6FNIKU
>>191とかはサッカーの指標を理解してんだろなとは思うけどそれ以外の人は全く理解してないんだろうなと思えるくらいに内容がスカスカよな
253それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:55:52.57ID:4eGxRtb6aNIKU
>>250
上位球団ばかり相手にさせられる投手はその年俸で納得すると思う？
254それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:56:26.16ID:Wvlvo6oIpNIKU
野球のスカウトだってスタッツだけで選んでるわけないやろ
255それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:56:34.60ID:b+ymDuWodNIKU
>>248
まーたぐぐれか

俺がググってわかるならおまえがバチーンと出せばいいだけやんは
256それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:56:48.44ID:b+ymDuWodNIKU
>>253
思うけど
257それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:57:18.57ID:2qPOry5o0NIKU
野球は数字を楽しむスポーツやからな
極端な話試合は観なくても良いての結構いる
258それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:57:39.17ID:b+ymDuWodNIKU
>>254
スタッツガン無視はしないやろ
たまに縁故指名あるけど
259それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:57:40.47ID:/loKS3Kx0NIKU
運動量とかポジション取りキープ力枠内シュート数などなど今の時代指標がいるならナンボでも取れるけど取らない
取っても見ない
見ないどころか数字が見たいんじゃないとか言い出す
あげく何を勘違いしたのかデータを見ることをチー牛とか言い出す
循環洗脳の詐欺野郎の集まりなんだよサカ豚なんてのは
それでも中村俊輔みたいな奴ならみんな凄さがわかるのに豚が勝ち誇って出すのはヨーロッパかぶれのチームの名前バトルという頭のおかしな連中
260それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:58:05.87ID:b+ymDuWodNIKU
ググって分かる程度ならそのググった結果を出せばいいだけやないの？
261それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:58:06.67ID:ljE7bF6Y0NIKU
>>198
数字でわからんからプロでも人の目が試されるんやろそこは野球でも一緒やろ
スカウトとかが見てるのは数字だけちゃうし捕手の評価とか指標よりチーム成績での話の方が多い
それがどの範囲まで及ぶかの話
262それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:58:22.06ID:+3bYlBCCMNIKU
数字で見るとメッシとクリロナはどっちが優れてるの？
263それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:58:30.94ID:YebifdiCMNIKU
野球でもサッカーでもデータが全てみたいな考え方のやつはスポーツ一切やったことないチー牛なんやろな
データが全てなら例えばスカウトが現地まで試合見に行く必要ないやん
264それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:58:43.36ID:b+ymDuWodNIKU
>>261
その数字を見せてほしいんだけど
265それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:59:07.57ID:b+ymDuWodNIKU
>>263
チー牛だけど？鉄オタだけど？ハッタショだけど？
それで論破したつもりなん？
266それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 21:59:22.14ID:/loKS3Kx0NIKU
>>263
チーム名バトルの方がよっぽどチーズっぽいわ
投げ銭の量で戦ってるバチャ豚みたい
267それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 21:59:58.11ID:JgGIBThS0NIKU
>>264
sofascoreをインストールしろ
268それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:00:00.76ID:1Gi99bYt0NIKU
一時期走行距離とかいう意味不明な数字でポジってたよな
あんなのパスワークに振り回される雑魚チームの方が多くなるだけやろ
269それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:00:03.75ID:ATLDK7RT0NIKU
サッカーって戦術の流行りの移り変わり早すぎるから固定のデータって意味なさそう
10年前までスペインみたいにポゼッション完璧にしてボール支配するのが圧倒的だったけど今じゃもうちんちんにされるからね
270それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:00:04.22ID:vQSL4cDd0NIKU
>>255
だって神戸がイニエスタ獲得した理由なんて調べるまでもなく指標なんて見てないし
ググっても出てこないからな
んで結局数字見ないで獲得してるやんｗってのがお前のやりたいことやろ
これだと論点ズレていくだけやからな
271それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:00:27.61ID:qvSoqwXe0NIKU
試合って週1～2くらいだろうから主観でやいやいでいいんだろうな
もっと指標で楽しめるくらい試合数増やすか？
272それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:00:29.01ID:b+ymDuWodNIKU
数字が全てじゃないけど数字を無視できるスポーツならJ3のクラブがいきなり2年でJ1優勝ACL優勝出来るって豪語しても反論できないわけやん
273それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:00:30.43ID:/loKS3Kx0NIKU
>>268
データがあっても正しく評価できないと意味がないのはその通りやね
274それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:00:55.38ID:kcNw+zW80NIKU
専門のライターもサッカーに関してはポエム中心になるからセーフ
275それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:01:03.32ID:+qNgb5QjpNIKU
サッカーのスタッツにも平均走行距離とかパス成功率、ドリブル成功率とか色々あるやろ
276それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:01:34.97ID:ndp4beLLrNIKU
>>249

それじゃ>>215が成り立たなくて当たり前なのはわかるのでは？
アマから引っ張る判断基準なんて日本の基準はしょぼいと思うよ高校生の大会で点をどれだけ決めたアシストできただのポジションによってもとめられるものすら違うし
海外サッカーのスカウトはこないだ話題になったけど10歳から追っかけたりもするしネイマールだってクソガキ時代からずっと追っかけられてるから強豪国にはそれなりにマニュアルがあるよそれを素人がすべてドヤ顔で答える方がおかしい
277それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:01:45.53ID:b+ymDuWodNIKU
>>270
もしかしてなんの根拠もなくパンダ役金稼ぎとして獲得しただけなん？🤨
同じ楽天でもAJは数字も数字以外でも活躍して優勝させたけど
278それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:01:48.66ID:SccdqnaYaNIKU
野球嫌いな奴ってなんでなんGにおるんやろ？
皆行ったからおおお俺も行くみたいな自分の意思がないガイジ？
279それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:02:20.66ID:b+ymDuWodNIKU
>>276
そのマニュアル見せてよ
280それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:02:51.87ID:b+ymDuWodNIKU
ああ立花が兼任してた頃に天皇杯優勝したか
281それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:03:23.98ID:b+ymDuWodNIKU
2年でACL優勝は無理でした3年でしたスミマセン
282それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:03:34.71ID:ndp4beLLrNIKU
>>251
そもそも野球が好きな奴はサッカーが嫌いサッカーが嫌いな奴は野球が好きってわけじゃないんだから
283それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:03:54.96ID:ljE7bF6Y0NIKU
>>264
スカウトって野球の話やで？
プロのスカウトってゴミみたいな球速でも「素材型や！」って言って取るやん
それで失敗するのもあるし成功すんのもある
コイツらって数字じゃなくて己のスカウトとしての目で評価してるんやろ一緒やん
284それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:03:57.95ID:b+ymDuWodNIKU
>>267
君はインストールしてるんやろ？
その画面見せて
285それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:04:25.43ID:JFs+OQyaMNIKU
>>191
下ブレ上振れ的に考えて
悲観せずとも良いとか出来杉とか受けとりゃいいんじゃね
2022/07/29(金) 22:04:27.30ID:08aigP0ZpNIKU
フットボリスタとかサッカー批評みたいなマニアックな専門誌はトレンドのフォーメーションの最新の守備やら攻撃時の数字載せてるやろ、あれ見りゃええやん
287それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:04:45.87ID:b+ymDuWodNIKU
>>282
今は大正義川崎もJ2にいたやん
288それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:04:50.95ID:aGTW7/v70NIKU
100レス超えてて草
289それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:05:29.02ID:b+ymDuWodNIKU
>>283
いうてある程度スタッツとして根拠あるわけやん
290それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:05:31.12ID:vQSL4cDd0NIKU
>>277
Jの試合でのイニエスタのプレー見りゃ分かるけど指標なんか見ずとも後数年は現役で行けてたワールドクラスの選手連れてきたら当然Jリーグレベルでは無双できるんや
後楽天とバルサはパイプあったってのが1番でかい理由だと思うで
そろそろワイの最初の質問に答えてくれや
291それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:05:54.68ID:UCT1OyWNdNIKU
ずっと思ってるんやけど指標とか数字で語れるスポーツの方が優れてるんか？
野球なんかかなり指標に出るから試合見てなくても語れるスポーツになっとるし
別に語れるから劣ってると言いたい訳やないで
292それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:06:07.19ID:b+ymDuWodNIKU
>>286
それで語ればええのでは？
293それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:06:36.17ID:3CJuHGqZMNIKU
>>283
まず数字で判断した上での結論だから最初から雰囲気とかイメージで判断する玉蹴りとは根本的に違うのわからん？
294それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:06:38.98ID:b+ymDuWodNIKU
>>290
どう無双してるんや？
AJみたいに出塁率高いとかあるんか？
295それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:06:42.61ID:/loKS3Kx0NIKU
今サカ豚が有り難がってるのが久保や南野という時点で全ての説得力を失うんだよ
お前らの見る目なんて誰も気にしてねえよ
例えば四年前お前らの誰が大迫半端ねえってみんな言うと確信してたよ居ねえだろ
だから雑魚なんだよサカ豚は
296それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:07:18.34ID:b+ymDuWodNIKU
>>291
ファンはともかくクラブがなんの目的で選手を評価してるのかは必要では？
297それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:07:19.01ID:JFs+OQyaMNIKU
>>188
数字で表せるスポーツが凄い→ワイの好きなスポーツ凄い
って成り立つからやろ
あと数字が並んでるのが好きなタイプの人間おるしな
2022/07/29(金) 22:07:28.82ID:ndcwCYsR0NIKU
英米法の法規範をもつ国で生まれたスポーツ
まあブリカススポーツのことなんだが
これには自然法が人定法の上にあって人定法を軽んじる背景があるので
競技としてのスポーツのルールや強弱の判断根拠の定量化には概して後ろ向き
その最たるものがサッカー

同じ英米法系の国でもアメリカではプラグマティズムの異常進化に伴って
スポーツの世界にも管理者の視点が色濃くなりあらゆるKSFをKPIに落とし込むデータ重視の文化が定着した

要は国民性の違いチャンチャンお後がよろしいようで・・・
299それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:07:48.82ID:ESIZJg5m0NIKU
>>291
スポーツとしての自由度が高いかどうかってだけちゃう？

野球は将棋でサッカーはマス目100マスくらいある囲碁ってだけやろ
300それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:08:15.43ID:4eGxRtb6aNIKU
>>256
びっくりするわ
2022/07/29(金) 22:08:23.36ID:Dulsi7agdNIKU
サッカー、ラグビーも面白いけど野球、バスケ、アメフトはそれをよりシステマチックにした感じ
302それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:08:28.88ID:ndp4beLLrNIKU
>>279
簡単にみれるもんならとっくに日本はもっとサッカー強くなってんじゃない？
303それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:09:21.58ID:b+ymDuWodNIKU
>>300
どうびっくりするんや？
全てフラットな条件で評価するなら全く同じ年俸になるやろ
304それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:09:36.05ID:b+ymDuWodNIKU
>>302
つまりないってこと？
305それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:10:12.72ID:vQSL4cDd0NIKU
>>294
チャンスメイクやろね
スルーパスとかJレベルではお目にかかれないの通すからな
もちろん指標なんかないで
306それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:10:15.85ID:/loKS3Kx0NIKU
レベルが低いとか簡単に言うアホが生まれるのも指標を蔑ろにしてるからだろ
307それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:10:22.24ID:b+ymDuWodNIKU
ラグビーも動的スポーツだけどサッカーよりは点動くしやっぱり試合ごとの特典数少なすぎるのが全てちゃうか？
2022/07/29(金) 22:10:29.99ID:zq9ZM5eRMNIKU
バスケも流動性のあるスポーツなのにちゃんとWARみたいなの算出できるのなんなんやろな
309それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:11:19.86ID:/loKS3Kx0NIKU
>>308
観客の頭の程度に合わせてるんやろ
310それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:11:20.66ID:b+ymDuWodNIKU
>>305
得点数/チャンスメイク数が他の選手に比べて高値なん？
311それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:11:23.41ID:W1H9JLT3pNIKU
サッカーって動かなすぎて眠くなるよな
312それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:11:34.32ID:JFs+OQyaMNIKU
イギリススポーツって波乱が多いスポーツ多くないか
競馬とかその極みだし
ゴルフもメンタル1つでガッタガタになる
アメスポは試合数多くしたりルールガチガチにしてその辺の不確定要素減らそうとしてる気がするわ

その辺の文化の違いを優劣みたいに語るから噛み合わんのよな
313それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:11:40.76ID:b+ymDuWodNIKU
>>308
普通に得点/試合が多いからやろ
314それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:12:34.44ID:ndp4beLLrNIKU
>>304
どの強豪国でも同じマニュアルなわけがないでしょ
そこはサッカーと野球の違いって事で納得できるもんだと思うけど
無いじゃなくて公表してないって判断はできないわけ？アマを引っ張る判断基準は
315それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:12:46.62ID:b+ymDuWodNIKU
>>312
得点数が多ければ1プレーを左右するメンタルを棄却できるやん
316それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:13:04.71ID:/loKS3Kx0NIKU
存在するかしないかわからないマニュアルの話持ち出して泡食ってるのバカみたいで笑える
317それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:13:08.94ID:JFs+OQyaMNIKU
>>308
プレー人数の少なさは計算のしやすさになるってのが1つと
シュートによるポイント差があることで何がより優先されるべきかって考えやすいってのはあるかな
318それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:13:44.89ID:qJMTQxrD0NIKU
均一にみれるのはCLベスト16以降の出場試合数かな
GLは辺境の紛れがいるからダメ
2022/07/29(金) 22:13:57.28ID:pVlarLzjdNIKU
マルチェロ・リッピ程の監督でもチームの核を見誤って
ユーベを危うく仕掛けたからなぁ
320それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:14:02.84ID:X4tzaO8qdNIKU
なんGってサッカー憎しならガイジに同調してスレ伸ばすのか…
終わってるなこいつら
321それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:14:07.19ID:qtJQRKBGdNIKU
>>308
コートの狭さは関係あるかな？
2022/07/29(金) 22:14:09.01ID:ndcwCYsR0NIKU
>>307
サッカーの起源は町対抗運動会で勝敗の基準は何でもよかった
これは古代のポリス同士の興廃を賭けた戦争のシミュレーションという色彩が濃い
よってｾﾞﾛｾﾞﾛで終わる＝両者とも致命傷を負わず引き分けで終わるのが民族の精神的に一番ホッとする
この精神が現代でも最も明瞭に受け継がれてるのがカテナチオのイタリアサッカー
323それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:14:32.09ID:vQSL4cDd0NIKU
>>310
だから指標なんてないって言ってるやん
別に指標みてすげーって語ってる訳じゃないし
調べたい奴だけ調べればええんや
ワイが聞きたいのは指標が多ければ凄いスポーツなのか、指標が少ないと凄くないのかって一点だけや
324それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:14:56.58ID:ATLDK7RT0NIKU
村上はどの球団行っても活躍できるだろうけどメッシはバルセロナ以外だとクソだからな
325それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:15:16.28ID:JFs+OQyaMNIKU
プレミアリーグはかなりアメスポオーナーが入ってきてデータ化しようとしてるけど今のところそこまでバチッとハマってない
セイバーメトリクスの奴も関与してるチームがイングランド2部だからな
難しいらしいよ
326それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:15:20.08ID:/loKS3Kx0NIKU
指標はないとか言ってるけどゴール数とかは指標じゃないの？
なんか都合のいいこと言いまくってるよなネトウヨみたい
327それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:15:41.28ID:CJhJh6NQ0NIKU
指標のない監督コーチファンの全てが主観のみでしか評価できないクソスポーツ
328それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:15:55.65ID:daBn+s7dMNIKU
>>324
村上＞メッシ
つまり
野球＞＞＞＞＞サッカー
329それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:16:07.29ID:b+ymDuWodNIKU
>>314
じゃあ日本国内のJリーグのクラブがアマチュアを獲得するときの基準は？

川崎や鹿島や横浜あたりの強豪クラブでいいから
330それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:16:15.94ID:vQSL4cDd0NIKU
>>326
ワイから出すもんはないってだけや
論点ずらし封じられたら空レス始めちゃったよ
2022/07/29(金) 22:16:26.59ID:ndcwCYsR0NIKU
>>308
上でも書いたがアメリカ人はあらゆる事柄を管理する
戦争でも企業経営でも遊びでも
3億人のアンリ家人は全て組織のリーダー予備軍
誰がリーダーになっても組織を最適化するための指標を求める
そうしたプラグマティズムがスポーツにも反映されてNFLや
332それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:17:10.93ID:b+ymDuWodNIKU
>>323
多いほうが客観的な判断できるから多いほうが優れてるやろな
2022/07/29(金) 22:17:23.82ID:ooOfOybe0NIKU
ちなみに細分化されたスタッツはあります
なんカスはバカしかおらんから知らんだけｗ
2022/07/29(金) 22:17:35.97ID:pVlarLzjdNIKU
めちゃくちゃデータあるのにな
野球よりサッカーの方がシステマチックだし
野球をそっとバスケ・アメフトと並べとるあたりが
335それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:17:43.17ID:CJhJh6NQ0NIKU
アメフトは厳密に管理されてて指標もあるのに
只のフットボールは土人スポーツやわ
336それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:17:54.62ID:/loKS3Kx0NIKU
>>330
イッチが言いたいのはお前みたいなファンの間でも暗黙の基準みたいなのがあやふやなのによく値つけとかできるよなって話やろ
それに何を力んで指標などないとか言っとるんや
337それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:18:11.66ID:b+ymDuWodNIKU
>>333
じゃあそれ見せてよ
338それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:18:32.90ID:b+ymDuWodNIKU
>>336
ほんこれ
339それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:19:11.48ID:b+ymDuWodNIKU
ワイの地元のベガルタと川崎フロンターレ様は何がどう違うんや？
340それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:19:26.16ID:qJMTQxrD0NIKU
このスレのガイジよりカマタマーレ讃岐の首脳陣のほうがサッカー詳しいんやろなｗ
341それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:20:02.71ID:vQSL4cDd0NIKU
>>332
客観的な判断材料が多い=スポーツとして優れてるとする根拠はなんなんや
342それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:20:06.11ID:b+ymDuWodNIKU
J2からJ1に上がれないクラブとJ1で優勝争いするクラブは何かが違うわけやろ？

それはなんなん？
343それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:20:27.91ID:ESIZJg5m0NIKU
>>320
どっちかといえばアフィやろ
344それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:20:31.41ID:b+ymDuWodNIKU
>>341
再現性が高いからや
345それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:20:51.50ID:/loKS3Kx0NIKU
全て藪の中で決まってるようなもんなのによく納得してると思うわ確かに
クラブはわかってるやろなぁ…ｗとかお前らはわかってるメンスね…ｗとか言ってて中身ないんでしょ？
よくそれでまともな精神保てるな
346それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:21:04.27ID:ndp4beLLrNIKU
>>325
野球は投手が一人投げて打者が一人で打ち返すコースヒットでチャンスに繋がる事もあればホームランで得点する事もできるランナーという制度がある守備のミスからチャンスが続く酷い時は一巡するくらい続く一振りで4得点もあり得るし一投で4失点もありえる
サッカーは得点に絡む事ができる人数や順番に縛りがない
ポジションも縛りがないスイッチして勝手に変えられるどれだけの人数が得点に絡んでも1得点どれだけの遠くからシュート決めても1得点
野球のような指標が成り立つわけがないしこんなんバカでもわかる
347それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:21:39.34ID:b+ymDuWodNIKU
>>346
バスケもサッカーと同じ動的スポーツやけど
348それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:22:25.16ID:JFs+OQyaMNIKU
この手のスレが立つたびにワイは
>>325について書いてるからそろそろみんな覚えたやろ
ご自慢のデータ化はフットボールやと現状通じんのや

捉え方によってはサッカーはより難解なスポーツで
単純なスポーツである野球やからこそデータ化出来ただけと言えるのかもしれん
もっとAIが進化したら変わってくるかもしれんな
349それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:22:37.59ID:ndp4beLLrNIKU
>>329
ユースから引っ張ってくるし単純にアマチュアの大会の評価だったりもするし
野球にないユースってのも最大の違いでもあるね
350それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:22:50.43ID:b+ymDuWodNIKU
結局得点数が少ないから芸術性(笑)採点(笑)とやらを持ち上げてるだけやろ


試合得点8-7とかのスポーツなら普通に指標語りまくってるわコイツラも
351それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:22:57.65ID:/loKS3Kx0NIKU
>>348
統一教会の壺売りみたいなこと言ってんじゃねえよ
352それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:23:38.36ID:b+ymDuWodNIKU
>>349
ユースから引っ張ってくるときの基準は？
ユースだって何十人もいて全員がトップチームに行けるわけじゃないじゃん
同じ環境なのに
353それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:24:10.42ID:7KaPQZUI0NIKU
やき豚イライラで草
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:24:16.94ID:eOJB8Fon0NIKU
チームや戦術が変われば選手の価値も変わるってロマンない？
355それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:24:34.75ID:RMLdFEkbMNIKU
なんでこんなに発狂してんの？
356それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:24:50.24ID:b+ymDuWodNIKU
シュートHARD%とか絶対語ってそう
357それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:25:26.13ID:ndp4beLLrNIKU
>>347
なお遠くから打てば3点とれたりもする
人数は5人でボール保持時間に縛りもあるコート使用の縛りもある
馬鹿でもわかるようにいうと縛りがあるほど指標がいきる
サッカーは縛りが少ないプレーでボール保持変わるのはオフサイドとライン割るのとキーパー以外が手で触るだけや
バスケってどんだけ反則あるとおもってんだ？
358それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:26:09.58ID:L0p/u5EU0NIKU
イッチもうやめたれ。サッカーは主観だらけのクソスポーツ。その通りやでも面白いのがサッカーなんや
359それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:26:17.52ID:b+ymDuWodNIKU
>>357
バスケやラグビーみたいにきっちり時間止めればいいよね
アホみたいなオフサイド(笑)とかやめてさ
360それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:26:44.16ID:b+ymDuWodNIKU
>>358
ベガルタ仙台の試合は面白いんですか？🥺
361それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:26:55.10ID:/loKS3Kx0NIKU
>>359
オフサイドトラップは決まると気持ちええから残してほＣ
362それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:27:05.08ID:b+ymDuWodNIKU
アディショナルタイムやった
ワイ無能
363それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:27:25.44ID:aGTW7/v70NIKU
ベガルタ仙台が弱いせいでイッチの頭バグってるやん
364それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:27:56.08ID:4eGxRtb6aNIKU
>>303
同じ数字でも環境によって別の意味を持つんやで
数字しか見てない馬鹿と数字の持つ意味を考えられる人の差やな
365それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:28:27.60ID:b+ymDuWodNIKU
>>363
弱くはないけどね
3位だし
366それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:28:55.05ID:b+ymDuWodNIKU
>>364
じゃあフラットじゃないじゃん
367それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:29:04.61ID:8Dtoyv/20NIKU
得点と失点に対する相関性の高い指標あるやろ
368それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:29:12.55ID:aGTW7/v70NIKU
>>365
すまんj2とか誰も見てないから知らんかったわ
369それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:29:30.11ID:b+ymDuWodNIKU
結局Jクラブのアマチュア選出基準ないのかぁw
370それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:29:51.28ID:b+ymDuWodNIKU
>>368
ワイもスポナビの結果でしか見てないわ
勝ってるときは嬉しいけど
371それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:29:56.75ID:Lu+ql+fLpNIKU
ほ
2022/07/29(金) 22:30:10.72ID:zq9ZM5eRMNIKU
>>354
いくら能力があっても所属してる会社や役職が向いてなかったり、監督(上司)の指示次第ではどんな名選手でもめちゃくちゃになるって言うのは面白い
373それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:30:18.25ID:b+ymDuWodNIKU
サカ豚ヒエヒエで草
結局なんの指標もないんか！？
374それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:31:00.27ID:b+ymDuWodNIKU
落とすとか許さんぜ
375それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:31:51.46ID:4eGxRtb6aNIKU
>>366
そう、数字だけではフラットな評価にならん
376それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:32:09.84ID:ndp4beLLrNIKU
>>352
ガキの頃から親が金かけてユースにいれて教育の場に置く
それが育ったらひっぱるだけでは？ポジションの空きとか補強ポイントとかその辺はチーム事情だしワイはスカウトでもなんでもないししらんわ
芽の出ない奴をひっぱった話はあまりにも聞かない
>>359
それはおまえの主観やねオフサイドを撤廃しようなんて動きもゼロではないしなんでそれが通らないかはその辺の記事読み漁ればわかると思うよサッカーみる人ならね
わからないなら説明のしようがないわ
377それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:32:18.05ID:b+ymDuWodNIKU
>>375
いや数字が全てやん
お前も順位という数字出してるやん
378それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:32:42.24ID:b+ymDuWodNIKU
>>376
育ったら　の基準は？
379それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:33:18.71ID:b+ymDuWodNIKU
>>376
オフサイドじゃなくてアディショナルタイムやすまんな
380それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:33:59.80ID:4eGxRtb6aNIKU
>>377
全く同じ条件は揃わないってことや
381それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:34:11.47ID:b+ymDuWodNIKU
育ったらってなんか基準あるんやろ？
何ゴール何アシストとか
382それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:34:12.58ID:SFMnGbGx0NIKU
だからサッカーはデータ好きには魅力無いんよな
383それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:34:29.19ID:ndp4beLLrNIKU
>>378
野球で考えてみろよ
どんなアマチュアの打者が育ったらってなると思うよ？
384それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:34:36.41ID:b+ymDuWodNIKU
>>380
じゃあお前の全く同じ成績で～も成り立たないな
385それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:34:55.06ID:ZdajfboE0NIKU
久保くんがワイドショーで取り上げられてた頃は
ヤフコメとかでも大絶賛で走ってる姿だけでセンス感じるとか
ボールタッチだけでどうのこうとのか言われてたけど
あかんやん
386それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:35:14.07ID:7Lw/p41M0NIKU
実際、サッカーってどうやって点入ってるかわからん
387それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:35:33.36ID:yFLfyOrwdNIKU
客観的な結果と主観がある程度リンクする数字がないのは普通につまらんわ
リーグ単体でアメスポの内バスケ野球アメフトには市場規模で勝ててないのはアメリカ経済が凄すぎるだけやなくてそういうとこにも現れてんちゃう？とは思うが
388それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:35:35.54ID:b+ymDuWodNIKU
>>383
分かりやすいのはホームラン数や球速

サッカーにはアマチュア選手を評価するのはなんなん？
389それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:35:54.66ID:IZCnNBoPaNIKU
結局そのサッカーが世界一人気のスポーツな訳だし
390それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:36:01.82ID:DvD4qit+0NIKU
ワンプレーが長いし得点機会も少ないからサッカーの指標なんて曖昧になるに決まってるやろで終わればええのになんかムキになる人多いわな
ワイでもたまに揶揄いたくなる時あるわ
391それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:36:03.39ID:LaCnd1EF0NIKU
最近は選手に給料払わずに向こう25年間の放映権の25%の権利を売り渡して補強してけども登録できないチームが面白すぎて困る
392それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:36:58.82ID:/loKS3Kx0NIKU
サッカー人気なんてパチンコはバカでもわかると同じようなもんやろ
毎回点に絡んだらすごいやつ
このくらいの脳萎縮競技や
393それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:37:08.99ID:W3KG1h9cpNIKU
まぁ実際バロンドールに表彰されるのがオフェンスばっかりな時点でねぇ？
394それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:37:30.49ID:b+ymDuWodNIKU
今日の度会みたいに都市対抗野球で4HR.429とかなら分かりやすいやん
395それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:37:49.58ID:b+ymDuWodNIKU
度会4HRですげーってなるやん

じゃあサッカーは？
396それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:38:13.24ID:L0p/u5EU0NIKU
>>373
無いで。なんGサッカー民の完敗や
397それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:38:39.21ID:/loKS3Kx0NIKU
判定士連レスは草
2022/07/29(金) 22:38:39.60ID:dNm8cwb+0NIKU
野球と違って自由度高いから数字だけで評価しづらいのはあるな
399それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:38:51.08ID:b+ymDuWodNIKU
>>390
ふふふ🙃
400それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:39:39.08ID:bqGOp3Eu0NIKU
野球はちんたらパフパフしてるピッチャーとか
ザクザク砂遊びする打者をやめさせたら
少しは見る気になるんだがダラダラおせーんだわ
401それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:39:56.71ID:AZRfDN2B0NIKU
>>393
そう考えるとヴィディッチが2回もプレミアMVPになってんの凄いと思う
402それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:40:03.14ID:UTG9JjEwaNIKU
スタッツの数字良くなくても何故か最終的に勝ってるマドリーが最強なんよな
403それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:40:32.24ID:b+ymDuWodNIKU
そもそもサッカーはアマチュア貧弱やからな
404それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:40:55.71ID:ndp4beLLrNIKU
>>388
シュートを打てばこれだけ枠内に飛ぶそのうちこれだけゴールにできた一対一でどれだけ抜けるかディフェンスの裏をかけるかどうか
ストライカーならこの辺がメインじゃないのチャレンジ回数と成功の単純なデータだけでもじゅうぶんな基準になり得る
シュート速度とか野球の打球速度みたいに注目されないのは遠くに飛ばす必要がないからだよねあからさまに遅くなければいいわけで
405それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:41:28.39ID:b+ymDuWodNIKU
レアルバルサ応援してる以外のスペイン人とか何が楽しいんだろうか

あとバイエルン以外のドイツとかも
406それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:41:32.90ID:JAPgBWvE0NIKU
>>382
今のサッカーはデータだらけやぞw
407それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:41:36.15ID:yxtGmBT+0NIKU
一般的に使われてる表面上のスタッツならムスタフィがすごいDFになるしマジでまやかしだわ
大体ランダム性高い競技だし素人が語れる数字なんかないよね
408それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:42:09.41ID:bqGOp3Eu0NIKU
>>385
久保くんさんはただの日本株欲しいだけで
戦力としてみられてないレベルだから
そういった記事ばかり 普通のサッカーファンは期待値なし
409それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:42:12.59ID:b+ymDuWodNIKU
>>404
川崎や鹿島や横浜に最近入団した選手はそういうのが優れてたん？
410それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:42:51.75ID:LsdsrTVdrNIKU
>>402
なぜ中日は二桁安打して2得点とかで最強になれないのか？
411それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:42:57.62ID:4eGxRtb6aNIKU
>>384
前提条件が揃わないって意味な
勝利数や防御率が揃うことはあるやろ
412それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:43:30.24ID:b+ymDuWodNIKU
>>411
例えば？何年の誰と誰や？
413それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:44:29.97ID:4jgqH8NkaNIKU
サッカーって選手も監督もメディアも哲学って言葉使いたがるよな
意識高そうに見せたいんかな
414それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:44:30.98ID:XASML3xf0NIKU
指標使って知ったような口聞くオタクが気持ち悪いのはわかる
そういうやつに限って野球したことないやつばっかやし
415それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:45:01.05ID:8Dtoyv/20NIKU
豚双六と違ってクリエイティブなスポーツだからな
416それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:45:20.96ID:KoNyjv3upNIKU
>>405
そんな事言い出したら日本ハム好きなファンとかオリオールズ好きなファンとかも何が楽しいんやって話になるやん、お前さん野球ファンでもスポーツファンでもないやろ
417それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:45:30.03ID:SK6woNCb0NIKU
メッシとクリロナが比較されてるのがやべーわ
マジでゴール数しか見えてない奴が多すぎる
418それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:45:31.87ID:b+ymDuWodNIKU
>>415
何をクリエイトするんや？
0-0の試合に何が生まれたんや？
2022/07/29(金) 22:45:35.49ID:dNm8cwb+0NIKU
野球って球場違うのに同じように比べて大丈夫なんか
大きな球場の投手とか小さな球場の野手とか有利すぎない？
420それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:45:49.65ID:b+ymDuWodNIKU
>>416
初年度からの楽天バァンやが
421それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:46:11.95ID:4eGxRtb6aNIKU
>>412
野球詳しいんやろ？
教えてよ
422それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:46:25.05ID:b+ymDuWodNIKU
>>413
哲学語ってる暇あったら1点でも多く得点しろよとは思うわ
423それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:46:29.01ID:rB1YKsiDMNIKU
そもそもどこもリーグレベル全然違うしそのリーグのレベルも特色もうまく測れないから数字出したところで少し参考になるだけやな
424それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:46:31.44ID:ndp4beLLrNIKU
>>393
ぶっちゃけある意味人気投票に成り下がったからね
メッシロナウドが連チャンで選ばれすぎた
それ以前は見応えもあって納得いったメンバーだし
425それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:46:45.15ID:b+ymDuWodNIKU
>>414
野球したことあるって具体的になに？
426それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:46:48.40ID:PXH8wvX7aNIKU
おいちゃん何歳なん？
427それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 22:47:03.60ID:KoNyjv3upNIKU
>>420
くっさ
428それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:47:05.73ID:nwUARoIB0NIKU
ゴールとアシスト数が有れば十分だろお？
429それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:47:12.82ID:b+ymDuWodNIKU
>>419
そんなん高地と低地のスタジアムやボールの違いもあるやろ
430それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:47:21.66ID:b+ymDuWodNIKU
>>427
なぎ
431それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:47:30.54ID:W8rj8qWS0NIKU
野球と違って同じところ突っ立って一対一で同じ動作繰り返すわけじゃないんやからなんのデータとるんや
432それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:47:37.56ID:FGDEci500NIKU
サッカーはバスケやMLBの分析で大成功した
SAPとマイクロソフトが10年かけて6万試合分析、
研究しても有効な指標がないとあきらめたスポーツ

解析するのに動きが複雑すぎる　　五目並べと将棋ぐらい難易度違う
433それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:47:38.84ID:b+ymDuWodNIKU
>>421
ワイは全然野球詳しくないけど？
んで何年の誰と誰？
434それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:47:45.82ID:ndp4beLLrNIKU
>>409
そういう良さが何もない選手は取らないだろうな申し訳ないがJリーグは観ないからしらないけどね
野球の素材型だってなにかしら持ち味あるし
435それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:48:13.74ID:rB1YKsiDMNIKU
>>432
おもろい話やな
普通にソースとかあれば見たい
436それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:48:18.61ID:b+ymDuWodNIKU
>>431
同じ動的スポーツのバスケだってデータ取れるやろ
437それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:49:00.94ID:b+ymDuWodNIKU
>>434
じゃあプレミアリーグでもいいよ
なんの基準で選手獲得するんや？
438それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:49:35.99ID:b+ymDuWodNIKU
単純に得点/試合が低すぎるだけ
439それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:49:51.26ID:4eGxRtb6aNIKU
>>433
えぇ😰
こんだけ散々語っておいて詳しくないの？？？
440それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:50:01.79ID:m7MHRSu70NIKU
ディフェンダーの評価とかめちゃくちゃ難しそうよな
441それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:50:01.73ID:FGDEci500NIKU
サッカーは解析と最適解の配置が
複雑すぎるから世界一監督の年俸が高いスポーツになっとる
442それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:50:44.71ID:b+ymDuWodNIKU
>>439
詳しいとは思わないけど
443それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:50:55.25ID:b+ymDuWodNIKU
>>439
詳しいとは思わないけど
444それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:51:27.42ID:b+ymDuWodNIKU
>>440
ゴール○○メートル以内での得点阻止率とかかなぁ
445それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:51:36.85ID:b+ymDuWodNIKU
連投すまん
446それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:52:12.42ID:W8rj8qWS0NIKU
>>432

ロボットサッカーってなんでサッカーなのかいうたら競技が人気なのはあるけど実は自由度が高く選択肢が多いからAIの訓練に向いとるんよな。
野球なんか選択肢なすぎて8ビットのファミコンですら再現できたw


>>436
バスケファンで指標なんか気にしとる奴なんかおらんやろw
3ポイント決定率ぐらいや
2022/07/29(金) 22:52:21.21ID:QTlnXWtPMNIKU
サッカーの戦術語るプロもアマもいやそれ結果論やんみたいなん多すぎてほんまにサッカー分かってるやつっておらんのやなって
ワイはもっと分かんねえけど
448それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:52:28.97ID:b+ymDuWodNIKU
7.8点取れるスポーツなら得点に直接絡まない選手のプレー一つ一つにも意味が出てくるんだろうけど
得点阻止率とかね
2022/07/29(金) 22:52:56.28ID:HLN55y+s0NIKU
アメフトって指標厨とかおるんかな
450それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:53:04.91ID:ndp4beLLrNIKU
>>437
申し訳ないんだけど君めんどくさいわ
そこまで知りたいなら有名な選手だれでもいいからそいつの経歴追ってけばなんで入団に至ったかくらい追えるだろ
基準だのマニュアルだのそもそも目的がわからない
真面目にレスしてきたけどもうかったるいから自分で調べて勉強でもなんでもして覚えればいいんじゃないの
これ知りたいんだけど！おしえて！ってガキじゃないんだから断言してもいいけどお前ちゃんと話できる相手いないやろこんなんじゃ誰も喋りたがらんよ
ほなおやすみ
451それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:53:21.01ID:W8rj8qWS0NIKU
も一ついうとバスケよりサッカーのほうがフィールドが圧倒的に広いから、同じようなシチュエーションは当然少なくなる
452それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:53:46.88ID:eY/QqyQe0NIKU
極端な話全試合見ないと選手の評価できなくね？
素人は評論家の話鵜呑みにするしかないんか？
453それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:53:58.95ID:b+ymDuWodNIKU
>>447
1998　敗退
2002　16
2006　敗退
2010　16
2014　敗退
2018　16

それぞれのワールドカップ日本代表がどう優れててどう劣ってたのかとかも結果論だけやしな

語れるのは隔回成績で今回は敗退濃厚ってことだけやし
454それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:54:14.13ID:aGTW7/v70NIKU
>>444
それディフェンダーがすることか？
455それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:54:15.15ID:b+ymDuWodNIKU
>>450
つまりなんの基準もないってことね
456それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:54:46.43ID:qzAyRhkxMNIKU
>>436
バスケも動的でもパターンが大体決まってて単純化しやすいからなぁ
(コートが狭い、人数が少ない、手で扱うから基本奪われない)

サッカーは複雑すぎてパターンが多彩だから人間の感覚でしか分からない
人工知能とかが進化したら指標が出来るかも知れないけど今はムリなんだろ
457それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:54:48.75ID:b+ymDuWodNIKU
>>452
みたいやな

2002年以前の日本代表ですらどうやって試合見て評価すりゃいいんやと
458それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:55:01.16ID:AZRfDN2B0NIKU
リバプールがドルトムント末期成績ボロボロだったクロップを監督に選んだのはデータ分析の賜物だとか何とか
まあそもそも実績十分な人やけども
459それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:55:23.44ID:b+ymDuWodNIKU
>>454
むしろ長友みたいなやつ以外DFってそれが仕事では？
460それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:55:23.66ID:FGDEci500NIKU
イチロー

ワンナウト一塁の場面にショートに強いゴロが来たら
守備陣は日本の小学生でも台湾の中学生でもマリナーズでも全く同じ動きをします
これが野球の凄いところなんです

これを野球すげええええええええええええええええええええ　と思うかどうかやな
461それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:55:55.14ID:JHXGTqBJ0NIKU
DFは未然に相手が攻撃始める前から守備始めてるから数値化は無理やろな
2022/07/29(金) 22:56:17.92ID:HLN55y+s0NIKU
>>452
やから今やと選手の映像データベースみたいなサービスがあってそれを見て掘り出し物外国人探してきたりするらしい
463それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:56:31.55ID:W8rj8qWS0NIKU
>>456

それで手と足の違いやな。
思い通りにならんねん。
ただそこが面白いのよ。
ハンドボールなんか攻撃優位すぎ点入りすぎでサッカーにはどうやっても勝てん
464それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:57:10.00ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>452
せやからワールドカップやCLの活躍でビッグクラブの目につくかも大事なんやろな
465それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:57:17.52ID:FGDEci500NIKU
>>461
なお南野　日本には守備の哲学がない　ブラジルは攻めながら守っている
466それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:57:42.22ID:ndp4beLLrNIKU
>>455
おまえがそれならいいんじゃない？
そこでストップ掛ければそれまでだからねじゃほんまおやすみな
467それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:58:13.77ID:b+ymDuWodNIKU
ワールドカップ予選とかでもオマーンとかバーレーンとかの選手の対策どうやって取るんや
ヨーロッパでやってる選手ならともかく
468それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:58:26.25ID:b+ymDuWodNIKU
>>466
つまりないってことね
469それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:58:33.34ID:BgjV1rsv0NIKU
かわいそうやけど宮市あれで人体断裂はもうサッカーしないほうがええやろ
470それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:58:35.22ID:whG5Es5f0NIKU
サッカーは想定した戦術を遂行するシチュエーションに持っていけるチャンスが少ないんやろなという印象
そのシチュエーションを作る能力が地力の差なんやろうけど
あとはプラン外でも打開するクリエイティビティやね
471それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:58:37.75ID:eY/QqyQe0NIKU
>>462
セイバーメトリクスみたいな革命が起きる下地はあるな
472それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:58:53.59ID:qzAyRhkxMNIKU
点が決まる決まらないってその時その瞬間の選手のポジショニングで決まることが多いから、選手の能力より監督の選出の方が重要だったりする

選手がどのくらいの能力か測るのは試合結果や指標よりも対峙する相手との相対評価とかで感覚的に大体で決めるやろ
473それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:59:00.16ID:DvD4qit+0NIKU
>>461
プレーを切った回数か失点か知らんがとにかく基準引いて数年単位の出場試合時間で割るくらいしか客観的に考えるのは無理やろと思う
それでも相関薄そうやし結局得点機会の少なさがどうにもならん
474それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:59:05.82ID:zLGcQ0jj0NIKU
正直グループリーグ突破無理やろとは思う
475それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:59:18.53ID:b+ymDuWodNIKU
ザックJAPANと西野JAPANと森保JAPAN
どれがどう優れてるんや？
476それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:59:30.25ID:5I2g2rMeMNIKU
ワイが初見でこいつええ選手やなって思うのはまずボールタッチのしなやかさとかアジリティが優れてるやつやな
あとドリブルの姿勢良いとええなって直感で思う
そこが飛び抜けてたらすぐええ選手って分かる
他の要素は何試合も見ないとわからん
477それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:59:53.86ID:AZRfDN2B0NIKU
>>463
確かにハンドボールは番狂わせ少ないイメージ
どう転がっても日本代表がデンマークだのフランスだのに勝てる気がしない
478それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 22:59:58.09ID:kLfXbazQ0NIKU
>>469
死んだの！？
479それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:00:25.87ID:6sgs3v9q0NIKU
納得する気ないで質問してるもんな
あんまり生産的じゃない
2022/07/29(金) 23:00:36.53ID:XivMrab30NIKU
絶対評価が存在するとかアメスポの幻想だから
481それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:00:40.03ID:5I2g2rMeMNIKU
サッカーはスタッツ見てもその選手のプレーがイメージしづらいってかできんわ
482それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:01:09.20ID:b+ymDuWodNIKU
バルサレアルやバイエルンによる寡占を見てれば勝つチームには理由があるんやろな
それの言語化体系化ができない(本当はできるけどそれを無視してる？)だけなんだろうな
483それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:01:42.34ID:FGDEci500NIKU
SAPのデータドリブン・トランスフォーメーションが成功した例

MLB　アストロズ
テニスのAI審判
F1のメルセデス
NBA　データ分析
アメフト　49ers

失敗例
ブンデスリーガ
ドイツ代表

SAP「サッカーは同じ場面がほとんどないし足でやっているため偶発性が高すぎる」
484それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:02:05.91ID:b+ymDuWodNIKU
>>479
納得できないもん
明確な指標があるならそれをバチーンと出せばいいだけだし
485それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:02:41.82ID:b+ymDuWodNIKU
>>483
の割になんでバイエルンによる寡占が起きてるんや🤔🤔🤔🤔🤔🤔
486それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:02:53.44ID:yFLfyOrwdNIKU
>>479
イッチが性格悪いのはともかくサッカーファンも「客観性の高い数字や指標はない、雰囲気で選手を評価してる」って言えばいいのになんかそう言うたら負けなんか知らんが素直に言わず屁理屈捏ねてるように見えるわ
487それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:03:15.75ID:b+ymDuWodNIKU
>>486
ホントこれメンス
488それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:03:53.33ID:b+ymDuWodNIKU
あと交代枠制限してるのも謎
2022/07/29(金) 23:03:53.84ID:HLN55y+s0NIKU
>>482
バルセロナってもういうほどやぞ今回ギリ2位や
490それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:03:58.49ID:zSnJqbbX0NIKU
最近データとってるなんて言ってるけど
専門的なデータなんか何十年も必要なかったわけやろ
野球は戦前の選手のデータもすぐ持って来れるやろうけど
491それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:04:03.35ID:5I2g2rMeMNIKU
そもそもサッカーの得点って相手のミスからもかなり多いし
相手のミスをデータの勘定に入れるとなるとその数字が絶対的なもんやなくなるし
結局無理そうやな
492それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:04:08.26ID:qzAyRhkxMNIKU
>>482
レアルが欧州で勝ててバルサが欧州では勝てないのにも偶然ではなく実はちゃんとした理由があるんや
493それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:04:25.98ID:b+ymDuWodNIKU
>>492
それはなんなんや
494それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:04:29.76ID:lvZsG+oq0NIKU
>>461
バスケは割と数値化できてるんだよなぁ
495それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:05:25.91ID:whG5Es5f0NIKU
>>488
これは正直いらんよな
ただサラリーキャップがないとスター軍団化が更に加速するけど
496それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:05:30.15ID:FGDEci500NIKU
あと意外と数値化できてないのがゴルフな
497それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:05:47.76ID:VCrHLhn/MNIKU
>>485
寡占はバイエルンのブランド力資金力によるものやん
寡占する対象の選手は自チームに足りないポジションかつ同リーグで活躍してるやつやし分かりやすいやろ
498それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:05:51.85ID:zSnJqbbX0NIKU
100m9.58で走ったボルトすげー！
8.95m跳んだパウエルすげー！
データで評価の究極が陸上よ
499それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:06:16.93ID:JHXGTqBJ0NIKU
やきうに例えると菊池の守備を評価してるのがサッカーファンでゴミだというのが指標厨って感じやろか？
500それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:06:18.99ID:UK9B+GBSdNIKU
採点とかいって謎の点数つけてるのがバカらしいわ
501それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:06:19.35ID:b+ymDuWodNIKU
文系と理系のスポーツだよなほんと

野球　○○年の△△は□□の指標がどうこうで☓☓より☆☆程度優れてる

サッカー　○○はすごい！説明できないけど！□□監督はクソ！理由は勝てないから！



うーんこの　
502それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:06:57.61ID:b+ymDuWodNIKU
>>497
その選手を選ぶ基準は何や
FWならゴールしまくってるとかはあるだろうけど
503それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:07:20.91ID:FGDEci500NIKU
>>501
だから世界中で人気なんやろな
人類は圧倒的に文系脳のほうが多いから
504それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:07:23.16ID:b+ymDuWodNIKU
>>499
UZRしかないみたいなもんやな
505それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:07:40.48ID:W8rj8qWS0NIKU
>>477

手のスポーツはミスが少ないからボールもった攻撃側が圧倒的に有利。
よってハイスコアゲームになる。
となると時間がすぎるほどスコアにしっかりと自力差が現われる。
必然的に強いほうが順当に勝つ。
506それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:07:51.79ID:b+ymDuWodNIKU
>>503
でもサッカーもクラブは上なんだろ？
507それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:08:06.70ID:whG5Es5f0NIKU
>>491
バスケは相手のミスからの得点もデータとしてあるぞ
まあサッカーとポゼッションの数が違いすぎるから参考に出来ないだろうけど
508それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:08:27.20ID:xJE/JG3IaNIKU
>>494
バスケとの差はシンプルに人数による複雑さやな
509それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:08:46.52ID:b+ymDuWodNIKU
大谷やダルビッシュが優れてるのは分かるけど
じゃあヨーロッパにいる選手南野とか久保とか何が優れてるわけ？
2022/07/29(金) 23:09:09.89ID:nH9hSkabaNIKU
181レス、、

コンプレックス半端ないな
511それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:09:21.93ID:FGDEci500NIKU
マイクロソフト
デ・ブライネの凄さを表現できる有効な指標が存在しない

これほんまワロタわ
512それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:09:31.66ID:b+ymDuWodNIKU
>>187
伸びてるねぇ
513それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:09:52.59ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>509
ワイがスレの前半で答えたやろ😡
ちなみに南野は出場時間に対する得点率の割合はプレミアリーグでトップレベルや
514それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:10:09.48ID:m7MHRSu70NIKU
一般人は本当ゴールでしか評価できんよな
主観の上手さなんてあてにならんし
515それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:10:12.92ID:R4OBuXac0NIKU
スタッツのいい選手は実際の試合を見てもパフォーマンスがいいことが多い
やけどスタッツが良くなくても影響力の大きい選手も一定数いる
そういった選手は攻撃の組み立てや守備のカバーリングなど数字に表れないプレーで貢献してる
サッカーのスタッツはドリブルやタックルなどの対人戦かゴールに直接関与するプレーが多いと高くなるから
いいチームのキーパーのスタッツが低くなるのも同じ理由
守る回数が少ないし自分がチャンスを作るわけではないしな
516それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:10:33.74ID:Ih/R/LilMNIKU
>>513
明確な数字出してないよね？
517それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:11:12.35ID:b+ymDuWodNIKU
得点数少なすぎ
↑のせいでワンプレーの価値低すぎ
交代枠制限謎すぎ
試合少なすぎ
アディショナルタイムの基準が謎すぎ
2022/07/29(金) 23:11:20.17ID:nH9hSkabaNIKU
>>512
勢いないで必死に一人で伸ばしただけで草
519それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:11:24.62ID:Fo5dITBt0NIKU
がんばって対立煽ってえらいね
いくらもらえるの？
520それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:12:08.57ID:b+ymDuWodNIKU
>>518
俺のレス以外のほうが多いけど？
521それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:12:11.30ID:FGDEci500NIKU
ボールが一つあれば誰でもできる土人向けの貧民向けスポーツがサッカーなのに
世界中の名だたる企業がガチで分析しても全く使える指標が存在しないって面白すぎるやろ
522それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:12:17.82ID:b+ymDuWodNIKU
>>519
500000000円
523それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:12:25.78ID:VCrHLhn/MNIKU
>>502
守備系なら対人勝率だとかボールリカバリー数とか
中盤ならプログレッシブパス成功率とかあるんちゃう
でもそんなん持ち出さなくてもバイエルンあたりが獲得する選手なんてリーグベストイレブン級の選手ばっかやから簡単な選択肢取ってるようなもんやな
それをブランド力と資金力で実現させてしまう
ベストイレブンに入る基準とか言うたらそれは記者とか投票者次第って話になってもう分からなくなる
524それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:12:26.14ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>516
ガチのサイトはから探すのは面倒だったからニュースやけどソースは貼ったぞ😡
イッチは見ると言ったぞ
525それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:12:47.66ID:whG5Es5f0NIKU
>>513
〇〇分換算ってぶっちゃけ控え選手を評価する指標だよね
別に効率いいんだから問題ないけど
526それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:12:49.97ID:nWW7YJxT0NIKU
>>510
18時半から5時間足らずで今日の書き込み数9位で草
やっぱ数字出る競技はおもろいわ
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20220729/Yit5bUR1V29kTklLVQ.html
527それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:12:53.56ID:SK6woNCb0NIKU
バスケって流動的に動いてるように見えてほとんどがセットプレーで最終的に誰がシュート打つか決まってるってのはマジなん？
528それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:13:08.27ID:FGDEci500NIKU
そういえばアイスホッケーも有効な指標が少ないな
アメスポでは珍しい傾向やな　あれもミスが多いスポーツだからな
529それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:13:18.39ID:Ih/R/LilMNIKU
>>524
はい負け
530それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:13:37.08ID:b+ymDuWodNIKU
>>513
代打で1ホームラン打っただけの選手は規定打席乗れば430本年間打てるってことか？
531それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:13:45.31ID:qzAyRhkxMNIKU
>>501
ルールに縛られて決まったことを繰り返す発達障害スポーツ(やきう)と
自由度が高くて創造性やその場の判断が重要な陽キャのスポーツ(サッカー)だな
2022/07/29(金) 23:14:08.52ID:HLN55y+s0NIKU
一時期の浦和は感心したわJ2オールスターズでちゃんと渡り合ってた
やりすぎてなんともいえん感じになったけど
533それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:14:10.75ID:b+ymDuWodNIKU
>>531
発達障害の何が悪いん？
2022/07/29(金) 23:14:16.33ID:nH9hSkabaNIKU
>>520
見世物小屋なんやで
535それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:14:35.56ID:b+ymDuWodNIKU
>>534
伸びてるなら見世物小屋の営業成功やね
536それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:15:01.41ID:FGDEci500NIKU
>>531
セルジオ越後　野球は2D　サッカーは3D

なお炎上しまくった模様
537それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:15:06.01ID:b+ymDuWodNIKU
0-0を繰り返すことに陽キャ要素はどこにあるん？
538それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:15:15.08ID:qzAyRhkxMNIKU
>>509
身体能力や体の可動域、シュートの精度威力など
539それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:15:29.08ID:1/K8twZ9pNIKU
数字が出るスポーツも、なんでその数字が出るか=なんでその選手がいい選手か、っていうとこまでは分かんないじゃん
投高打低なのは分かるけどその理由はみんな色々考えてるよね
540それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:15:30.78ID:b+ymDuWodNIKU
>>538
そのデータ見せて
541それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:15:35.10ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>530
例えばやけど50打席代打ででて10本ホームランを打ったらフルで使えば30本打つとはかぎらないけど長打力があるとはいえるやろ
542それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:15:41.54ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>530
例えばやけど50打席代打ででて10本ホームランを打ったらフルで使えば30本打つとはかぎらないけど長打力があるとはいえるやろ
2022/07/29(金) 23:15:48.70ID:nH9hSkabaNIKU
>>535
結果なにも得られてなくて草
544それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:16:19.70ID:b+ymDuWodNIKU
>>543
スレが543も伸びたという結果は残ってるぞ？
545それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:16:48.37ID:b+ymDuWodNIKU
>>541
そんなに優れた選手ならなんでスタメン固定されないの？
546それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:16:51.40ID:FGDEci500NIKU
データ解析が一番進んでるメジャーの連中が筒香はメジャーでも通用すると思って契約したんだったらほんま草やな
547それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:17:05.61ID:6sgs3v9q0NIKU
>>527
ガチガチのセットプレーばっかりじゃない
もうちょい緩やかなパターンの組み合わせみたいなのも多くある
548それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:17:15.37ID:qzAyRhkxMNIKU
>>511
普通に前に進む推進力パワーとキック精度や

見れば分かるやろ
2022/07/29(金) 23:17:23.10ID:nH9hSkabaNIKU
>>544
何も得られてないよね君
550それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:17:46.82ID:b+ymDuWodNIKU
>>549
自分が立てたスレが伸びてるっていう地の利を得たぞ？
551それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:18:34.88ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>545
それよりも優れた選手がいたからや
552それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:18:48.14ID:b+ymDuWodNIKU
>>551
どう優れてたんや？
553それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:19:18.06ID:FTUBeGNG0NIKU
打率5割の小学生と打率3割のプロ
どっちが上手いんや？
554それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:19:46.98ID:5qK8C1Iz0NIKU
野球がアメリカで人気な理由って分からん
日本で人気な理由は分かるんや
野球ほど数字いっぱい出てチームだけやなく選手でも
ありとあらゆる場面で順位付けできるから
DNAレベルで番付するの大好きな日本人の為に生まれたスポーツと言っていいレベルや

アメリカ人って数字見て喜んでるんか？
レジで暗算すらままらない人種に向いてなさそうな気するけど
555それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:19:47.99ID:b+ymDuWodNIKU
>>553
球速が同じなら前者やね
556それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:19:56.16ID:FGDEci500NIKU
>>548
誰でもデ・ブライネの凄さなんか見れば分かるんだよ

前に進む推進力とキック精度の指標を出せないとSAPやMSは言ってるんだよ
557それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:19:56.71ID:95Nba7cRMNIKU
>>553
そんなん打率5割なんやから小学生に決まってるやろ
558それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:20:07.46ID:qzAyRhkxMNIKU
>>540
データでいちいち測ってるわけじゃないんよ

測ろうと思えば決まった状況のテストすることで出来るかもしれんが、そんな時間はないのでしない

試合中は条件が異なりすぎて明確な指標には出ないってだけや
559それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:20:08.06ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>552
数字だけなら足が速いとかドリブルがうまいとか強いチーム相手でも点を決めれるとかや
560それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:20:18.73ID:whG5Es5f0NIKU
>>527
シュートで終わるのが当たり前だからそう感じるのかもしれん
サッカーはミスで終わるポゼッションが当たり前にあるからセットされてる印象を受けないんちゃうかな？
2022/07/29(金) 23:20:35.84ID:HLN55y+s0NIKU
得点圏打率以外で勝負強さみたいな指標ってある？
562それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:20:46.31ID:b+ymDuWodNIKU
>>558
試合中だけならともかく週1しかやらんのにデータ取れないわけないのでは？
2022/07/29(金) 23:20:51.70ID:nH9hSkabaNIKU
>>550
おめでたいなお前
564それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:21:09.17ID:VCrHLhn/MNIKU
>>548
まあ見たらそう答えるしかないわな
それ通すんだみたいなクリティカルなパスとかはキック力と精度と視野あるからできるだけやし
その結果数字として出るのは他の選手と同じカテゴリのなんたらの成功率とか成功数とかにしかならんしそれだけじゃ選手の色が説明できんわな
565それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:21:23.52ID:b+ymDuWodNIKU
>>559
足が早いのは分かるけど
ドリブルがうまいってどういうこと？
ボール保持したまま何メートル走れるとか？
566それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:21:34.73ID:whG5Es5f0NIKU
>>554
アメスポほど数字大好きなのおらんやろ
567それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:21:38.98ID:b+ymDuWodNIKU
>>563
おめでたいぞ？
568それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:21:40.97ID:6sgs3v9q0NIKU
>>556
そらそうだわな
どこ狙ってるかが分かんないんだもん
569それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:22:14.45ID:b+ymDuWodNIKU
>>554
そら底辺はそうやけど上はガチガチのビジネスライクでシビアな世界やし
570それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:23:09.25ID:b+ymDuWodNIKU
てか森保とかメモしてるやん
アレでデータとってないは嘘やろw
571それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:23:24.67ID:AP+0cCOG0NIKU
すげえな
もう3時間近くレスバしとるやん
572それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:23:30.04ID:swTa1DKurNIKU
同じシチュエーションが殆どない上にチーム力やスタイルで同じようなポジションでも役割が全く違う
1体1じゃないのよ。
1体1に見えるシチュエーションでも周りが絡んどるし。
状況が複雑すぎて指標なんか無理や

ヘディング勝率とかざっくりとした指標はででもあくまで参考程度や
これだって同じ状況やないんやし
573それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:23:30.42ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>565
それにも色々あるんや
例えば久保だとドリブルを仕掛けた時の成功率と一対一の時の成功率が高いんや
574それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:23:51.54ID:b+ymDuWodNIKU
電子端末持ち込み禁止とかじゃないんやろ？
リアルタイムで走行スピードとかポジショニングとか評価できるのでは？
575それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:24:25.99ID:b+ymDuWodNIKU
>>572
得点数が多ければすべて解決できるよねそれらも
576それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:25:02.59ID:WXgTSPqT0NIKU
アメリカが参入しないと発達しないよ
577それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:25:24.95ID:b+ymDuWodNIKU
>>573
そんなすごい選手がバッチリ活躍できない理由は何なんや
578それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:25:41.91ID:R9qrMqrG0NIKU
「イチローは5打数3安打と猛打賞！打率を.354まで上げました！」
「オランダフェイエノールトの小野はこのように献身的な守備も行います。そして味方へのパス！存在感を示しました！」


ガッキワイ「サッカーよくわかんねー😅」
579それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:25:49.38ID:FGDEci500NIKU
>>574
持ち込み禁止どころか
どんどん使ってやー　とマイクロソフトが売りに出したけど
指標ないやんけ！と大失敗したんやぞ

バレーはうまいことSurfaceのプロモーションに使われとる
580それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:25:50.17ID:qzAyRhkxMNIKU
>>565
相手に奪われないようなボールの置き所が上手
単純にボールを持ったまま前に進む速さ
相手の裏をついて抜く意外性

とか色々
581それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:25:58.42ID:5M4R/9th0NIKU
一人で暴れてて草
こいつサカ豚やろ
スレ伸ばしたいために野球民のふりしてるだけ
582それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:26:09.21ID:swTa1DKurNIKU
>>564

パス成功率なんかも大した意味ないからな。
安全な所ばっか狙っとったら100％やけどチームにはなんの+にもならん
583それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:26:19.83ID:b+ymDuWodNIKU
>>578
献身的な守備ってなんだよ(哲学)
ショフト鳥谷かぁ？😂
584それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:26:46.34ID:WXgTSPqT0NIKU
バスケは指標あるじゃん
拝借できないの？
2022/07/29(金) 23:26:56.46ID:HLN55y+s0NIKU
>>565
取れないドリブルっていうと足から離れない・懐から出ないとかが思い浮かぶわ
1タッチ毎の距離とドリブル距離÷タッチ数でも求めたらいいんかね
586それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:27:02.08ID:b+ymDuWodNIKU
>>579
得点数多ければ成り立つやろ
587それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:27:07.38ID:VCrHLhn/MNIKU
>>574
走行スピードってかスプリントの最高速はリアルタイムかは知らんけどハーフタイムとかに出してる試合あったような気するわプレミアで
それ知ったとこでほーんやけど
ポジショニングはリアルタイム解析は無理やろ
+評価のポジショニングも-評価のポジショニング全部相手の位置による相対的なもんやし
選手全員に高精度なトラッキングシステムくっつけないとできないしポジショニングの評価基準をどう定義するかも複雑すぎるな
588それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:27:41.61ID:b+ymDuWodNIKU
>>581
確かに平均的なんG民よりはベガルタのこと知ってるかもな
589それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:28:01.92ID:16vwE2uq0NIKU
通算のシュート成功率くらいは出せんかなとは思うやね
2022/07/29(金) 23:28:02.30ID:nH9hSkabaNIKU
>>567
まあデータや数字だけで明確に価値が決まっていない物は世の中には沢山あるって事が分かってない井の中の蛙、底辺って感じやな
生きるの辛そう
591それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:28:11.71ID:FGDEci500NIKU
サッカーは
数字では何も語れないから監督の年俸50億とかになっとるんや

数字で語れるスポーツなら数字どおりにスタメン組めば終わりだからな
592それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:28:17.96ID:b+ymDuWodNIKU
>>580
そういうの一つ一つデータになってるんか？
593それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:28:32.76ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>577
久保か？久保の場合はそのドリブルに持っていく場面を作れないんや
それか相手はそのドリブルが成功しても大して影響がない状況に持ち込むんや
もっというと久保は周りがあまり上手くなかったのと久保自身シュートが上手くないから結果が出ないんや
594それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:28:38.03ID:5qK8C1Iz0NIKU
アメフトかなり指標あるけどサッカーもアメリカじゃ数字でまくんの？
2022/07/29(金) 23:28:42.94ID:ULMCyLRU0NIKU
まぁ数値化は無理よな
直感によるというのが一番正解に近いわね
視野が広いがUZR高い、足速いが盗塁多い、タッチが柔らかいが安打打てる、なお数字には出せない
こんな感じになるんやろ
得点アシストが数字として現れるけどこれ結局クリンナップが打点多いくらいなもんよね
596それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:28:43.99ID:AZRfDN2B0NIKU
>>587
リュディガーめっちゃ速いんだよな
597それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:28:44.33ID:whG5Es5f0NIKU
>>573
これ気になるわ
久保の成功率が高いっていうのはプレーチョイスが得点に繋がった確率が高いってことなん？
598それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:29:36.99ID:b+ymDuWodNIKU
>>590
アマチュアなら同意するけど
世界で見られてるのはプロや代表やん

そういった人らがなんの根拠もないことでプレーしてて大丈夫か？このスポーツ
599それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:30:03.41ID:95Nba7cRMNIKU
ハッタショの何が悪いって言うってことはハッタショである事に負い目を感じてるってことやな
600それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:30:05.18ID:5M4R/9th0NIKU
サッカーに指標や数字取り入れるのは無理
もう結論出てる
これだけ世界でやってるスポーツなのにいまだに数字や指標で語られてない時点でもう結論出てるのわかるやろ。
601それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:30:05.72ID:WXgTSPqT0NIKU
ゴールに絡む割合とか出せるやろ
他はペナルティエリアから3タッチくらいで決めるみたいなの
602それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:30:06.71ID:b+ymDuWodNIKU
>>587
昔ならともかく今ならできるやろ
603それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:30:25.68ID:JHXGTqBJ0NIKU
>>597
それとは別やないか？盗塁成功率が高くても出塁できなかったり後続が続かなかったりしたら意味ない的な
604それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:30:54.50ID:b+ymDuWodNIKU
>>599
感じてるけど？
2022/07/29(金) 23:30:58.31ID:D13d36r0aNIKU
結局人気商売だからな
多くのファンから主観的に評価されてないけど指標が良いからすごいというのも何か違うんじゃないかという気はする
606それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:31:05.72ID:FGDEci500NIKU
パス成功率　後ろでまわしてても意味がない
デュエル成功率　周りのフォローに影響される
ダッシュ回数　無駄な走りしても意味がない
枠内シュート　アリバイシュートなんか意味がない
キーパス　UZRなみに主観指標


唯一まともなデータはGKのPKセーブ率のみ
607それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:31:08.25ID:swTa1DKurNIKU
>>584
手で扱うから攻撃がほぼ思い通り
基本的には一対一
コート狭い
サッカーとは似て非なるもの

>>589

いろんな所（距離、角度）からシュート打つのにそんな数字出してなんになんねんw
608それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:31:27.09ID:b+ymDuWodNIKU
>>600
得点数が増えれば無理じゃなくなりますよね
609それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:31:31.58ID:FGDEci500NIKU
>>594
全く出ないぞ
610それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:31:32.20ID:qzAyRhkxMNIKU
>>592
データにはなってないよ笑
何回言えば分かるかなー発達障害くんは^_^;

全て試合中のその時その瞬間の状況で適切なプレーを出来る選手がサッカー選手として良い選手ということや

君のような発達障害くんには出来ないスポーツなんや
611それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:31:56.86ID:y4QD4NkwaNIKU
あいつが凄いこいつが凄い言ってるのはええけど
どこに所属したかばっか気にしてんのは本当にくだらん世界やなと思う
612それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:32:11.39ID:95Nba7cRMNIKU
>>604
なんで？
どんなデータで負い目感じてるの？
613それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:32:28.36ID:b+ymDuWodNIKU
>>610
適切なプレーって？
得点できなきゃ結局無意味では？
614それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:32:31.96ID:5M4R/9th0NIKU
>>608
正体現してて草
615それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:33:26.86ID:b+ymDuWodNIKU
>>614
正体か？
ずっとスレのはじめから言ってるやん
特典数がもっと多ければ一つ一つのプレーに意味が出てくるって
616それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:33:36.86ID:whG5Es5f0NIKU
サッカーに必要なのはキチガイみたいな指標を導き出す数式を考えるハッタショやな
ハッタショとの相性悪そうやけど
617それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:34:08.58ID:VCrHLhn/MNIKU
>>602
できるやろつってもトラッキングできるとして相手選手に機材とりつけるんか
位置情報の精度高くなきゃできないってのもコンマ何秒で距離一瞬で変わってくのを正確に捉えるんやぞ
無理やろ
カメラの認識で捉えるならスタジアムに設置せなあかんけど今の時代のAIでも素の映像だけで距離かなりあるサッカーコート上の選手の位置追跡すんのは出来なそうやね
気候天候もカメラに影響するし
サーモグラフィーとかあるんかなと考えたけど敵味方の区別つかんな
618それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:34:13.49ID:b+ymDuWodNIKU
>>612
診断書のデータや
619それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:34:18.74ID:5qK8C1Iz0NIKU
>>609
数字出るわけでもない、一発逆転ある「アメリカン」なスポーツでもない
アメリカのサッカーファンってアメリカ人なんか？
2022/07/29(金) 23:34:20.09ID:nH9hSkabaNIKU
>>598
何の根拠もない訳ではない
スポーツなんて目が肥えてくれば色んなスキルを把握出来てくるのはどのジャンルでも同じだろ

データだけでスポーツ見てるやつの方がおかしい
まずそもそもとしてサッカーにデータがないっても無知すぎる
621それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:35:42.75ID:whG5Es5f0NIKU
>>603
直接得点には結びつかないけど得点に繋がる可能性を産み出す成功率ってことか
622それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:35:51.98ID:b+ymDuWodNIKU
>>617
クラブ手動ではなくリーグ主導でトラッキングマシン全選手に取り付けたら平等にデータ取れるやろ
一切隠さず全データ公開して
623それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:36:26.60ID:whVHVGb50NIKU
普通にデータで比較されてるやん
なんG民で確認してる奴が少ないだけ
624それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:36:27.73ID:b+ymDuWodNIKU
>>620
目が肥える肥えてないの基準は何や？
625それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:36:32.75ID:eOJB8Fon0NIKU
>>554
あいつら隙があればランキング作成して対立煽りしてない？
626それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:36:43.51ID:swTa1DKurNIKU
>>606

同じシチュエーションがPKぐらいしかないんよな。
フィールドで同じシチュエーションに見える場面でも周りの状況は絶対に違う


>>615
得点ばんばん入るスポーツだったらこんなに愛されてないで。
627それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:37:12.30ID:95Nba7cRMNIKU
>>618
強い
2022/07/29(金) 23:37:22.58ID:ULMCyLRU0NIKU
野球がロジカルでサッカーはアーティスティックなだけちゃうのこれって？
エロ漫画家のエロ絵とバールディスティニーのエロ絵では指標による差を現せないけど優劣はつくやん
629それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:37:34.98ID:b+ymDuWodNIKU
>>626
どうして得点数多いと愛されないんや？
バスケやバレーやラグビーは？
630それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:38:20.37ID:VCrHLhn/MNIKU
>>622
それも結局マシンというほどでもない軽量化された追跡システムがあればのたらればの話やな
ほんでそれクリアしたとしてポジション評価に繋げるのはどうすんのってさっきの一番難しい問題に戻るだけやな
631それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:38:45.00ID:b+ymDuWodNIKU
>>628
得点数少ねえからアーティスティックって現実逃避してるだけでは？

バスケの1点1点一つ一つに芸術性見出してるんか？ブザービートならともかく
632それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:39:10.85ID:whG5Es5f0NIKU
>>617
今もトラッキングは出来てるんやしやってみる価値はありそうやな
失敗するかもしれんけどそれ言ったら進歩しないし
633それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:39:13.82ID:FGDEci500NIKU
2006-2020
マイクロソフト　SAP
サッカーは解析無理やわ

2020-
AMAZON　StatsBomb
ワイに任せろ！・・・無理そう

なおイギリスのStatsBombはラグビーも分析したが
「スクラム強いほうが絶対に勝つ」という
簡単すぎるデータが出てしまったためあまり売れなかった模様
634それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:39:34.74ID:5M4R/9th0NIKU
そもそも得点が少ないスポーツだからデータにする意味もないからなあ
635それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:40:02.35ID:b+ymDuWodNIKU
得点なかなか取れないから取れたときのカタルシスに喜ぶのはわかるけど
結局取れなかったときの虚無さよ
636それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:40:28.58ID:b+ymDuWodNIKU
>>634
結局偶然の産物ってコト………？
637それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:40:32.29ID:kLfXbazQ0NIKU
>>635
キャリーオーバーやぞ
638それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:40:44.94ID:VCrHLhn/MNIKU
>>628
どっちもロジカルやけど野球は同じ盤面が多いからデータとシミュレーションが効果あるけどサッカーはランダムすぎるからそれがあまり効果ないってだけやろ
サッカーは全然アートではない
アーティスティックなプレーはあるが
それは野球も同じやしな
639それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:41:02.46ID:FGDEci500NIKU
結論

ドンジャラはおもしろいけど麻雀は複雑だから嫌い
2022/07/29(金) 23:41:07.75ID:nH9hSkabaNIKU
>>624
経験値、プロなら尚更
どの監督も経験から信用を得て采配出来るわけ
それは別にスポーツに限った話ではない
641それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:41:46.27ID:b+ymDuWodNIKU
アマチュアならともかくプロでそれは株主やらオーナーが許すんか？
自治体の税金に集ってそれが許されるんか？
642それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:42:15.89ID:16vwE2uq0NIKU
まあサッカーでも数字を出そうと思えば色々出せるやろうが出したところでどうなんってのはあるわな
例えばラグビーのターンオーバー数みたいに相手のボールを奪った数を数えられるやろうがそれ出してどうするんやしな
643それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:42:22.98ID:swTa1DKurNIKU
>>629

全部サッカーの下やんけ
サッカー好きからしたらバスケ、バレーは点がポンポン入りすぎやねん
サッカーのゴールの興奮からすると物足りんのや

攻撃が圧倒的に有利やから番狂わせも少ないしな。
644それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:42:22.95ID:qzAyRhkxMNIKU
>>628
やきうが双六みたいに単純なだけや
極論○累打、フォアボール、三振、○ゴロって書かれたサイコロふって出た目の通り進んでいけばいいだけだからな
645それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:42:37.77ID:b+ymDuWodNIKU
>>640
サッカー日本代表2002年から見てるけどワイの目は何か肥えたの？
2022/07/29(金) 23:42:38.37ID:ULMCyLRU0NIKU
>>638
あーそうやな確かに
うまく表せへんわ言葉で
647それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:43:06.02ID:awn3WYa80NIKU
指標とかないの悲しいな
648それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:43:12.16ID:b+ymDuWodNIKU
>>643
サッカーの下っていつサッカーが上になったん？
649それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:43:43.40ID:qzAyRhkxMNIKU
>>638
意外性、創造性が重要だからアートの側面あるよね
650それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:43:54.03ID:SK6woNCb0NIKU
サッカーの得点においてセットプレーの割合が高いというデータがある
つまりネイマールのようなリアクションはデータに裏付けされた行動であり非常に戦術的なんよな
651それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:44:20.00ID:b+ymDuWodNIKU
>>649
意外性創造性って具体的に何？
652それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:44:25.79ID:swTa1DKurNIKU
>>648

人気のことやけどなんか俺まちがってる？
653それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:44:41.86ID:b+ymDuWodNIKU
>>652
上とか下って誰が決めたん？
2022/07/29(金) 23:44:59.01ID:nH9hSkabaNIKU
>>645
一般人なんていう不特定多数の人間知るかよ、居酒屋じゃあるまいし
経験でも実績でもなんでもないだろ
最初に専門家やプロの話してんのお前じゃん
論点すり替えんなって
655それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:45:16.89ID:5M4R/9th0NIKU
サッカー豚特有の一人でスレ伸ばし
656それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:45:22.86ID:whG5Es5f0NIKU
>>642
言い方悪いけど頭の悪い判断が良くない選手のプレー改善には役立つと思うぞ
657それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:45:24.03ID:swTa1DKurNIKU
>>653

観客数、放映権料、競技人口
658それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:45:40.67ID:b+ymDuWodNIKU
>>654
じゃあ日本のサッカーをずっと見てる森保はトルシエやジーコやザッケローニよりなんの目が肥えてるの？
2022/07/29(金) 23:45:41.73ID:ULMCyLRU0NIKU
>>650
痛いンゴ不愉快だけど効果はでかいわな実際
基本流動的で型に嵌めて点取るとはならない競技の中、サインプレー決まりやすい
660それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:45:51.74ID:FGDEci500NIKU
好プレー集でも
サッカーはゴールシーンばかり
野球は守備のシーンばかり
661それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:45:58.23ID:b+ymDuWodNIKU
>>657
観客数Jリーグはプロ野球より少ないやん
662それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:46:09.40ID:VCrHLhn/MNIKU
>>649
意外性とか創造性とかファンタジーとかサッカーでよくあるけど
結局相手の選手も観客も選択肢になかった攻撃側の有効手を打つことをそう言い換えてるだけやろ
別にその言葉は嫌いではないけどエジルのプレーはアートだよね～みたいにそれだけで片付けるやつはなんかきもい
663それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:46:55.36ID:swTa1DKurNIKU
>>661

世界のことやないの？
日本限定なんこのスレ
664それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:46:59.59ID:htmVtqG70NIKU
橋本が効いてるって言っとけば通ぶれるよ
665それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:47:10.46ID:b+ymDuWodNIKU
>>660
フェイントで相手を退けても結局ゴール決まらなければなんの意味もないからなぁ
666それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:47:40.40ID:b+ymDuWodNIKU
>>663
誰が世界って言ったん？
667それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:48:13.08ID:qzAyRhkxMNIKU
>>651
その一瞬のひらめきで曲面を変えてしまうプレーや

相手の裏をかく、欺く
味方との阿吽の呼吸コンビネーションとかや
668それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:48:14.80ID:b+ymDuWodNIKU
サッカーを見る目！っていうけど森保一はなんの目が優れてるんや🤔
669それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:48:29.31ID:b+ymDuWodNIKU
>>667
それ野球でもあるよね
670それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:48:37.05ID:swTa1DKurNIKU
>>666

サッカー、バスケ、ラクビーとかの話でなんで日本限定なんやw
671それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:49:03.50ID:b+ymDuWodNIKU
>>670
誰　が　世　界　っ　て　言　っ　た　ん　や　？
672それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:49:08.17ID:FGDEci500NIKU
野球は数字で語れるはずなのに
サムライジャパンって全く数字順じゃないよな
673それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:49:39.32ID:AZRfDN2B0NIKU
>>650
現状痛いンゴしないと基本損するばかりやからねえ
674それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:49:52.18ID:JJxneBde0NIKU
>>664
橋本って誰や？
675それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:49:58.28ID:b+ymDuWodNIKU
>>672
言いたいことは分かるけど明らかな落選がおかしい選手ってそんなにいたか？
676それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:50:15.77ID:LHHzmPKTaNIKU
サッカーもそうだけど流れの中の偶発性の連続で成立するスポーツをデータなんてもんで解釈しきれると考えるのは頭悪すぎる

監督の仕事はいかに効率的で再現性のあるプレーをデザインして勝利の必然性を高められるか、というアプローチになるわけで正解があるわけではないのよ
677それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:50:38.92ID:b+ymDuWodNIKU
時間制のスポーツで痛いンゴって時間の無駄じゃねえの？
痛がってるふりする時間でガンガン前に攻めてったらいいやん
678それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:50:45.62ID:qzAyRhkxMNIKU
>>669
ん？やきうは決まったことを脳死で繰り返すだけのロボット競技やろ
679それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:50:47.55ID:swTa1DKurNIKU
>>671

え？日本限定なん？

お前自体プレミアリーグは~と言っとるやんw
680それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:51:08.22ID:whG5Es5f0NIKU
>>672
スポンサー様と絆の方が大事やろが😡
681それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:51:08.87ID:b+ymDuWodNIKU
>>679
そうやけど？
682それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:51:22.16ID:b+ymDuWodNIKU
>>678
例えば？
683それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:51:30.02ID:+BlFARCR0NIKU
球蹴りとかフィギュアと何一つ変わらん採点競技みたいなもんや
起点とか言ってる限り永遠にそう言われてしゃーなし
2022/07/29(金) 23:51:33.09ID:rMkWoRCu0NIKU
移籍した南野どう評価する？
あんまり通用するとは思えないんやが
685それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:51:44.10ID:HzWelfEnaNIKU
>>671
230レスで草
何がそうさせるんや？
ブサ中にイジメられたブサイク松井ファンのコテじゃないかこれ？w
686それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:51:55.19ID:swTa1DKurNIKU
>>681

そもそもは指標の話なんやろ？
なんで日本限定なん？
687それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:52:15.21ID:FGDEci500NIKU
数字で語れるから監督はどうでもいい　MLB　9億
数字で語れないから監督が重要　ラリーガ　50億


ちなみに数字を読めない立浪に1億も払ってる中日は神
688それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:52:15.97ID:b+ymDuWodNIKU
アディショナルタイムの積算が試合中に表示されてるならともかく
痛いンゴって時間の無駄じゃね？🤨
689それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:52:19.37ID:9H2XFMCAaNIKU
>>676
偶発性の連続な時点で欠陥スポーツだよね
例えば俺がプロの試合に出たら偶然10点決めるかもしれないわけだろ？
野球ならそんなことあり得ない
2022/07/29(金) 23:52:32.44ID:ULMCyLRU0NIKU
>>677
時間制のスポーツってガンガン攻め込むスポーツとちゃうくない？
余力残して時計を進めながら効率的に点取ってリードしたら相手封殺するスポーツやろ基本
2022/07/29(金) 23:52:34.34ID:nH9hSkabaNIKU
>>658
また話変わったな、まあいいや
日本のサッカー自体がそいつら欧州諸国と比べてレベル低いから別に森保の方がーなんて思ってないけどな

専門家やプロの評価はデータがない、主観だけだって話をお前はしてたんだろ？
それは全然ナンセンスな意見だって話をしてんの
692それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:53:00.51ID:b+ymDuWodNIKU
>>691
じゃあそのデータ見せて
2022/07/29(金) 23:53:16.00ID:OGXMlUEVMNIKU
>>689
偶発性ってお前の中ではほんまの偶然って認識なんか
694それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:53:33.34ID:b+ymDuWodNIKU
>>690
日本代表って余力残せるほど余裕あるチームなん？
695それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:53:36.70ID:9H2XFMCAaNIKU
>>693
は？意味不明
696それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:53:49.87ID:FGDEci500NIKU
>>690
バスケとアメフトのタイムマネジメントとかまさにそれだな
最終的にファウル合戦になる
697それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:53:54.92ID:X/wk2JEndNIKU
>>689
お前言ってること中学生みたいやな笑
698それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:54:04.25ID:AZRfDN2B0NIKU
そんな野球もおもんないからってシフト禁止にしてみたりするのがいいよね
2022/07/29(金) 23:54:19.44ID:ULMCyLRU0NIKU
>>694
なんの話よ
700それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:54:25.31ID:b+ymDuWodNIKU
>>693
結局そういうことでは？
違うってことはなんかの基準があるんやろ？
701それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:54:25.50ID:9H2XFMCAaNIKU
>>697
サカ豚気持ち悪いな
2022/07/29(金) 23:54:28.93ID:nH9hSkabaNIKU
>>692
は？話聞いてた？
アスペだ、だめだコイツ
703それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:54:32.99ID:7gxr/w1q0NIKU
いつも思うのはDFの評価どうやっとるんやってことかな
FWMFなんかは主観でも貢献度分かりやすいし指標もある程度出るけどDFってどうやって年俸決めてんの？
本当に印象で給料決めてるんか？
704それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:54:49.54ID:b+ymDuWodNIKU
>>702
ないの？
705それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:55:04.81ID:b+ymDuWodNIKU
>>699
ワールドカップの日本代表
706それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:55:33.80ID:b+ymDuWodNIKU
>>703
チーム成績で決めてんじゃねえの？
707それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:55:53.63ID:b+ymDuWodNIKU
>>699
あとネイマール
2022/07/29(金) 23:56:01.16ID:OGXMlUEVMNIKU
>>695
お前が10点取れるかもみたいな犬も歩けば棒に当たるとか宝くじ当たるみたいな偶然の話やなくてボールが弾かれる方向飛んでいく方向他の味方選手や敵の体勢動き諸々の状態
それが偶発的やって話やろ
709それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:56:19.61ID:kLfXbazQ0NIKU
>>689
プロが偶然10点決めた試合のデータって有る？
2022/07/29(金) 23:56:30.77ID:ULMCyLRU0NIKU
>>703
まぁそうなんじゃね？
セルヒオラモスとベラジョン吉田やったらラモスのが守ってるし点取ってるしチームに貢献してる印象がバリ強いやん？
711それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:56:37.76ID:5qK8C1Iz0NIKU
>>703
むしろごっつぁんゴールのあるFAより
FWのボールカットする回数目に見えてわかるし
DFのがよっぽど公平に評価できるのでは？
712それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:56:43.13ID:V8CTmxHl0NIKU
なんかサッカーは動的だの創造性がだのめちゃくちゃ語ってるやつおるけどサッカーで一番語られるのって「○○が□□に移籍！！！！」って話題よね
つーかそればっかやし評価が権威主義化しててきしょいし
日本人がどこどこに移籍！すげー！つってもそれスポンサー絡みやらジャパンマネー絡みやら色々あるやろって思う
713それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:56:49.89ID:FGDEci500NIKU
サッカー大国のドイツの企業がちょっとガチっただけで
アメリカのスポーツデータサイエンスで覇権とってしまったのがメジャーとアメフトとバスケやぞ

仕返しにアマゾンとマイクロソフトがサッカー解析しようとして失敗中や　
714それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:57:09.05ID:9H2XFMCAaNIKU
>>708
それが全部俺の都合の良い方に行ったら10点取れる欠陥スポーツだよね
はい論破🤗
715それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:57:23.64ID:whG5Es5f0NIKU
>>676
それができる監督が少ないからデータを求めた方がいいんじゃないかな
716それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:57:33.68ID:9H2XFMCAaNIKU
>>709
逆にない証拠は？
717それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:57:49.85ID:b+ymDuWodNIKU
>>712
学歴厨みたいやな
大学で何するか大学卒業して何が身についてるが重要なのにね
718それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:58:13.96ID:qzAyRhkxMNIKU
>>682
投手は投げる、打者は打つように頑張る、打ったら走る

これだけや
719それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:58:21.56ID:kLfXbazQ0NIKU
>>716
有るならバチーンと証拠出してよ
720それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:58:46.63ID:FGDEci500NIKU
>>715
どんなスポーツでもデータはあったほうがいいに決まっとる
そのデータをどこも分析できないのがサッカー　

名だたる企業が20年失敗し続けとる
721それでも動く名無し
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2022/07/29(金) 23:59:01.84ID:b+ymDuWodNIKU
>>718
打つように頑張るとは？
それを言ったらサッカーも玉蹴って走ってるだけじゃん
2022/07/29(金) 23:59:02.46ID:OGXMlUEVMNIKU
>>714
前提として偶発性だけじゃ絶対的な技術と身体能力と経験の差はひっくり返らんから全てが良い方向に転んでもそうはならんで
その差が縮まったとこで意味出てくる要素やし
723それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:59:20.42ID:whG5Es5f0NIKU
>>712
誰がどこ行ったは話題になって当たり前やろ
NPBが流動性低いから異質に感じるのかもしれんけど
724それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:59:26.43ID:16vwE2uq0NIKU
>>703
確かに数字が無くて年俸査定に納得しとるんかなってのはあるな
トップ選手が青天井なのはどのスポーツでもそうやけど極々普通の選手の年俸の決め方はどうなってるんかな
725それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:59:31.17ID:aqqHwXt10NIKU
サッカーに主観的評価が多いのは事実やけどだから劣ってるってわけでもないからな
むしろ明確な指標がないのが魅力とも言えるわけで
まあ個人の好みは自由や
726それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:59:33.83ID:9H2XFMCAaNIKU
>>719
そういうことが起こり得るから糞って話なのに起こった証拠出せとか本物のガイジやん😂
727それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:59:48.05ID:EY41IVXipNIKU
>>712
そんな事言ったらシーズン真っ盛りに大谷の移籍の話ばかりが話題になるMLBと日本のマスコミがバカみたいじゃん
728それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/29(金) 23:59:56.25ID:7gxr/w1q0NIKU
>>711
メッシやクリロナの凄さは素人でも分かるけどセルヒオラモスの凄さは分からない
まあプロなら分かるんだろうな
729それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/30(土) 00:00:11.92ID:EqnA7oLnd
>>723
重要なのは移籍した先で何をするかでは？
選ばれることも重要ではあるけど

メジャーでの井川慶は大家友和より優れてるんか？
2022/07/30(土) 00:00:14.42ID:ayrNZKjh0
>>705
なんで余裕あるチームって発言が出たのか理解できんぞ
731それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/30(土) 00:00:23.03ID:680p8b6n0
まあスポーツの中でサッカーが世界で一番人気のある競技やからね
焼き豚がデータがどうとか喚こうがその事実は覆らんからw
732それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/30(土) 00:00:32.28ID:up0Ite9e0
別にサッカーとか興味ないけど借り物の数字で試合も見ずに数字遊びしてる糖質を野球ファンとは呼びたくないから一緒にしないで欲しい
733それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/30(土) 00:00:45.42ID:TSNIxanT0
まあロベカルとか明確に守備の穴なのに世界最高の左サイドバックとか正直笑うよね
ロマンで評価されてるわ
734それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/30(土) 00:00:45.80ID:Nt7fYEzOa
>>715
データなんてもので最適化できるならとっくにされてるんだよ
まぁ未経験の人に理解しづらいという意味で個人個人の分業がなされてて個人のタスクの連続である野球とは違うね野球は多分リテラシーなくてもわかりやすいスポーツの筆頭
735それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/30(土) 00:00:46.57ID:vc3GuqT30
>>727
大谷がどこに移籍したからすげー！にはならんやろ
野球は活躍せんとゴミや
736それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/30(土) 00:00:57.12ID:I6ZgbQ/a0
ある程度主観を交ぜた指標は作れそうじゃね？
ゴール成功率(ごっつぁん除く)とか
737それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/30(土) 00:01:06.84ID:EqnA7oLnd
>>727
確かに今年その話題で盛り上がってはいるけど一番はプレー自体やろ
738それでも動く名無し
垢版 |
2022/07/30(土) 00:01:15.83ID:64ulG+Ne0
>>720
失敗してるからもういいやは考え方としてヤバいやろ
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