昭和おじさん「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」科学する麻雀世代「どれも危険じゃない」

2022/08/02(火) 12:27:04.22

麻雀AI(深層学習)「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:27.21

科学する麻雀の作者なんか知らんけど壊れちゃったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:28:48.38

分からんときは一九字牌

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:00.72

初心者「危険とか知らんから切ります」
中級者「危険だから切りません」
上級者「危険だけど切ります」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:38.11

実は科学してなかったのバレちゃったねえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:39.82

科学する麻雀って引きすぎだもの

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:26.10

ダマテンおじさん「ダマテンに振り込まないのは無理」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:34.33

端っこ安全説

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:46.65

AIの話の根拠ってなに？純粋に最新理論知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:02.75

ダママンしてくれる女の子

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:34.82

>>9
根拠もなにもそういう形になること多数やん
統計的にそうですよってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:50.78

安牌1枚持つンゴ→完全イーシャンテンサイコ～w→安牌1枚持つンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:35.29

>>9
https://gimite.net/pukiwiki/index.php?%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%BA%BB%E9%9B%80%E5%8D%B1%E9%99%BA%E7%89%8C%E5%88%86%E6%9E%90

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:43.83

>>11
AIが危険だと判断してるという事実の情報源を知りたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:53.43

ソバテンの危険さってわりと流行に左右される気がするけどどうなんや
完全イーシャンテンを目指すやつと隙あらば先切りするやつの割合次第というか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:45.93

アカギのノイズ理論が意外と正しかったっての最近の研究では明らかになってきてるんだよね

2022/08/02(火) 12:33:59.59

>>4
最強プロ「ただ、いらない牌を切る」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:06.84

神速の麻雀くらいで止まったまま雀荘で負けまくっとるんやけど最新の本でなんかおススメあるけ？手替わりを待つことに関するデータ見れるとええんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:19.45

こういう他競技のAIの学習の結果見るたびにAIが無い時代の囲碁将棋の研究精度の高さにビビるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:31.89

>>15
囲碁将棋みたいに全員AIでやり出したらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:40.23

>>16
ノイズのような牌の判断方法はどうなっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:25.18

>>18
リーチして裏ドラ乗っける確率の方が高い

2022/08/02(火) 12:35:31.21

>>15
Suphxが先切りマンだから最近は若干そば店の危険度とか外側の安全度が変わってるかもな

数理研究会もKADOKAWAもデータ書籍化してくれないから推測でしか無いけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:48.09

>>15
ワイは手出し直近2順は避けとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:48.97

>>18
雀荘で主流の赤集めゲーはもうゲームとして別物やし対応しとる本なんて出とらんと思う

2022/08/02(火) 12:37:01.52

>>19
ナベ「1960年代の相矢倉の棋譜を見るとAIと本当に変わらない、強いて言えば端歩を突かないことくらい」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:20.44

ランダムに切るわけやないし、後まで残ってる牌≒必要だった牌なんやしそら危険ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:43.99

>>22
即リー時代から打点時代に移行したと思ってたんやが今はまた即リーなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:45.44

>>26
将棋AIの序盤は過去の棋譜を参考にしてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:49.71

麻雀AI「山読みは基本的に無意味、見えてない枚数が多い待ちが一番強い」

これが一番衝撃受けたわ
しかもトッププロの多井も似たようなこと言い出したし

2022/08/02(火) 12:38:14.91

>>25
赤なしのデータ本欲しいわ、連盟のWRCルールが一番楽しいってコバゴーも寿人も言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:40.25

>>28
打点を意識するから即リーなんやろ
打点意識ってのは安易に鳴きに逃げないってことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:49.98

麻雀はメタ読みが必要やろ
今は結構先切りする人増えたからソバテンはあんま危険じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:50.55

>>29
もう自己対戦だけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:29.94

多面張でリーチツモあとは流れで

これが一番いいよ
降りたければ降りろツモるだけの精神

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:53.61

>>28
即リーの方が期待打点が高いから即リーしてるだけやぞ
即リーか手役かっていったほうがええんちゃう

2022/08/02(火) 12:40:06.36

>>28
456のシャンポンとか4連系2つ残りの嵌張待ちなら手替わりが優勢だって爆打時代は出てた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:12.72

牌効率が全然分からんガイジなんやけど牌効率ってどうやって勉強したらええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:20.10

>>13
これは科学する麻雀側寄りの根拠じゃん
深層学習AIの根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:54.20

赤が5に3枚＋一発裏に祝儀でももう赤集めゲームなんかな
1枚5000点相当やからタン赤ツモったら実質17000やけど😲

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:32.88

>>38
ウザクの緑本を読めばええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:44.36

対子場←これ実際あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:03.57

>>30
寿人理論最強ってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:05.93

神速って当時はああいう打ち方するやつが少なかったから有効だっただけだよな
要するにメタが回ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:16.03

とつげき東北って今何やっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:26.95

将棋や囲碁の究極手順っていつ発見されんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:38.83

>>32
そっかあ
現代の鳴き判断の勉強でなんかオススメある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:16.44

どういうモデルで学習させてるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:31.75

>>47
お知らせ本やな
ちょっと難しいけど
じゃんたま聖2↑ぐらいならものにできると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:51.69

>>42
結果的に全員対子手ってことは割とあるけど対子場だから縦に受けるとかは完全にオカルト
要は「流れ」と同じで結果としてはある現象やけどそれを前提にする打ち方はNOって感じやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:52.24

今はプロが思考語ってくれるからだいぶ勉強するの楽だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:44.39

あと麻雀本読みたいやつはunlimited入るのおすすめやで
割と良さげな本が読み放題になってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:47:24.43

>>49
AIで解析してるやつか良さそうや！ちょうどアンリミテッド入ってたから読んでみる😊

2022/08/02(火) 12:47:37.16

>>46
ナベ「まあ、ここでこの手はありえないですからね。」
dlshogi開発者「ソフトや我々素人は『この手はありえない』というのがわからない。今のマシンパワーですべての手を測るのには限界がある。プロの力が必要なんです」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:55.99

>>53
あそっちちゃう
鬼打ち天鳳位のなんちゃらかんちゃらってやつや

ニキが言うとるのはSuphxの衝撃かな？
あれもいい本やから読んで損は無いで！

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:31.48

指で危険牌を感じられるんやろ上級者は
天牌で学んだで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:35.48

結局は対戦相手の癖次第ちゃうんか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:25.65

>>56
危険な牌を持ってくると指がひんやりするという天牌特有の謎現象

2022/08/02(火) 12:51:12.35

>>56
マムシ「少牌した後はくだらない放銃をしがちだから字牌は打たない」→チートイツ放銃回避

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:51:18.18

>>56
指から電流が流れるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:51:36.93

園田の本読んだんやけど思ったより普通やったわ
戦術本的なもんやと勝手に思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:52:17.35

>>55
サンガツ
ちょい高いけど1冊今の本読みたかったから読むわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:52:46.15

マムシは最初の理牌で相手の手がどれくらいいいか見極めるって言ってたな
多井もそうだけどあのへんはそのへんの読み入れてくるからネット麻雀とは性質違うよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:04.51

ちんぽにゃ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:42.31

死ぬかボケる前に沢崎の思考の一部分でも垣間見れるような本出してくんねぇかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:10.13

即リーしてくる相手に対しては即リーしてくる相手に対する打ち方したらええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:23.73

多井は人読みが頭抜けてる
気分で打つ（読みにくい）女流にあっさり負けたりするのが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:26.02

>>63
それズルやろ
特に放送対局では

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:53.82

多井ってポーカーやった方が強くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:50.10

理牌したあと切るの遅かったりするとクソ早い手だったりするし
そういうのはあるわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:10.09

①赤1枚ずつ、チップ無し
②赤1枚ずつ、チップ移動はオールスターと役満のみなど限定的
③赤2枚ずつ、赤裏一発などチップ移動条件がとても多い
④赤無し、チップ無し
⑤赤無し、チップどころか一発・裏・カンドラなど偶発要素も極力排除

主流ルールはだいたいこの4つに別れる
Mリーグや多くのネット麻雀は①
雀荘は②③が主流だけどやや③が増えつつある
レガシーで標準だった④やいわゆる競技麻雀とされる⑤は大分下火

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:10.90

理牌読みはグレーだけどやってるわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:30.18

>>71
すまん5つや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:38.66

679mと孤立の9sじゃ序盤は9s切った方がいいし序盤に切られた牌の裏筋だから危ないとか眉唾やわ

2022/08/02(火) 12:57:40.49

>>43
寿人「4枚から見えてる数を引く、相手がホンイツでも見えてないならごっそり持ってないと思う」
白鳥「適当すぎない？」

引き算打法って命名したのは日吉なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:51.22

>>72
mリーグとかでそれしちゃあかんやろ
ひどいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:08.56

>>71
①以外気軽にやれる環境がないからやる気にもならへん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:39.22

じゃんたまあんま打ってなくて金の間46戦2.04で雀荘234戦2.73なんやが大きくレベル違うにしてもネット上振れリアル下振れで辛いンゴ
ワイが思ってるより雀荘のおっちゃん強いんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:56.26

>>76
情報として見えてしまう部分やしそれを考慮すんなってのは割と無理だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:58.90

>>71
いや1番主流なの赤1枚の1発赤裏に祝儀つくルールやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:00.80

何も見ずに1年ぐらい打ち続けて雀豪1とか天鳳3段なんやけどなんか上達するためにおすすめの本とかある？　

成績は
一位356.二位244.三位183.四位217
和了率270放銃135副露294立直240

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:50.88

今はネット麻雀しかやらないでフリー行ったことない上級者もたくさんいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:56.15

>>78
振込マシーンが常に2,3人いる金の魔は参考記録でしかないぞ

2022/08/02(火) 13:00:07.35

>>72
白鳥が理牌読みしてるのを逆手に取って真ん中から5sを切りメンツ手と匂わせチートイツ字牌待ちを仕留めるマムシ

2022/08/02(火) 13:00:50.05

>>82
ワイもサイコロよくわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:00:52.49

>>78
雀荘のおっちゃんはまぁそれなりに強いが
それよりも金の間が雑魚すぎるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:12.81

>>79
理牌なんて見なけりゃええやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:15.74

>>78
多分雀荘実力が正解

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:22.75

>>83
早く上がって自分のレベル確認したいけどポイント稼ぎめんどすぎるんだ😓

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:29.17

雀荘はレート帯にもよるけど点5のチェーン店なら豪2くらいがアベレージの強さやないかな
ピンだと聖1

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:32.14

>>4
これよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:02:43.75

そもそも金かかってるかどうかで押し引きの基準ってだいぶ変わるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:09.52

>>87
現状見えちゃう事があるからムズいって言う話やぞ本気で理牌読みさせたくないなら手元にブラインドでも置くしか無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:19.04

>>90
雀魂もっとレベル低いやろ
こないだ雀魂だけやってて雀聖の子とセットしたけどくそ雑魚やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:20.32

①最序盤に7切られてる時の8(序盤の捨て牌の外側)
②5が現物の時の8(いわゆる表スジ)
③28が切れてる時の5(いわゆる中スジ)

ずっと②>③>①だと思ってたけど
実は統計的には③>①≒②だと最近知った

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:33.39

>>15
ソバテンが危険やとしてもソバテン以外なら安全ってことにはならんからな
隙あらば先切りでも結局ソバテンが待ちになることはよくある

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:05:54.22

>>94
そんなちょっと打っただけで相手がクソ雑魚だと判断出来ると思い込んでる奴はクソ雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:24.45

>>97
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:32.97

理牌読みを避けるためにバラバラに並べるのが放送対局と相性悪いんだよなあ
コバゴーは怒っていたが

2022/08/02(火) 13:06:50.94

>>95
中筋、ノーチャンス、外側、筋
くらいの感じだったかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:52.03

>>21
その牌を切った時の気配を察しろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:01.80

>>95
中スジ意外と安全ってあんまピンとこねえよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:36.83

>>95
③は良形以外ではリーチ躊躇うから信頼できるわ
単純な理屈だとスジと変わらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:51.00

ソバテンだろうなぁって思ってても聴牌なら切るんよ
刺さる気でいく

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:16.58

相手が絶対完全一向聴に受けるマンだとしてもまだ宣言牌の跨ぎが当たる50%やし過度に警戒しすぎるなってのがとつげき東北の言いたいことやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:24.11

>>56
相手の待ちが分かってるからその牌引いてきたらストレスで指先の血行が悪くなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:24.50

全部危険やろ
科学する麻雀があたおか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:09:15.18

>>97
打牌速度と流局後の手牌空けての感想戦すれば実力なんて分かるもんなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:09:17.98

ワイ鳳卓民やけどズーの点5で負けまくってたで
そんなもんやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:09:47.56

俺が大学生の頃は渋谷とか横浜の点3点5のフリー雀荘通ってたけど今の若者はどこで打っとるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:09:54.04

>>102
中筋456でリーチ打つ人少ないしな
シャンポンの待ちにも選ばれづらいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:26.65

行くか行かないかは自分の打点次第

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:30.48

>>100
カンチャンがある分中筋よりノーチャンスのが安全や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:33.23

>>111
赤5狙いで掛ける時あるくらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:59.71

麻雀やったことないけど他人が何を待ってるかなんか分からんやろ
自分の手をすすめることに集中したらあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:03.55

じゃんたま聖1だけど雀荘怖くて行ったことないやつ多いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:16.42

ツモってきた牌上に乗せるくん
副露したら先に河から持ってくるくん

見るともう微笑ましくなるよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:22.74

>>108
ネトマしかしてないのに打牌ぎこちないのはしょうが無いやろ
それより流れで感想戦？検討とかするの怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:28.04

リーパイ読みさせたくないなら、牌に全部ICタグ入れてリーパイせんでも手元にリーパイされた画面が表示されるようにしたらええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:29.56

>>93
理牌は普通にやってれば見えんやろ
麻雀やったことないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:33.17

フリーは門前祝儀くらいがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:36.95

三麻でおすすめの麻雀本あるか？

2022/08/02(火) 13:11:46.96

>>117
ロン牌手元に持ってくる君も居るらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:55.90

>>115
ええで
結局のところ1点読みなんて不可能なんやから全部自分都合でええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:08.11

>>117
mルールではそうやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:13.64

>>115
わかるときもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:17.18

>>115
面前手の待ちを特定するなんて無理だからそれでいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:27.05

>>115
配牌見た瞬間に攻める気がなくなる対局がそこそこあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:34.47

>>117
哭きの竜みたいに晒す前に打牌するジジイもいるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:42.06

>>117
放送対局見てるとみんなそうやってるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:44.87

>>113
ノーチャンと中スジに有意な差はないで
https://i.imgur.com/QCw4L9P.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:56.60

>>115
実を言うと全然アカンくない
というか自分の手をまっすぐ進めることができなくなったやつが一番弱い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:13:56.72

危険牌もくそも5巡目くらいで立直掛けられたらどうしようもないわ
上家がリーチマンだったらかなり辛い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:04.54

>>117
これを微笑ましいとか言っちゃうの残念ながら君がおじいちゃんなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:08.96

>>118
そらセットなんやから色々喋るやろ
そんな大仰なもんじゃないで

2022/08/02(火) 13:14:11.84

>>120
多井「プロは自分の手を理牌しながら他の人の理牌も見れます。しろうととは違うんですよ(笑)」

滝沢「放送対局で理牌読みは最低」
コバゴー「100%同意します」

→多井「今はやってない！！」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:20.97

毎回毎回ツモってきた牌中に入れてから切るくん

には殺意がわくから許さん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:46.18

雀荘にいるおっさんとかプロもそうだけど
ヘラヘラしてるのに牌効率とかわかってるの不気味だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:16:47.44

>>133
オリようにも切れる牌どんどん無くなってくる割にはリーチ者は一九字牌ばっかツモ切りしてくるねんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:16:50.72

>>78
雀荘の常連じじいは若者食い潰して浮き続けてるんやし強いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:17:00.41

>>138
そら慣れとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:17:03.36

裸単騎上がったときってマナー的にどうやって倒すべきなんや
両手で丁寧に倒してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:05.84

>>117
それはええけどロン牌持ってくるのは煽りにしか見えんからヒヤヒヤする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:08.20

>>135
流局で手牌を開けるって感覚がないわ
よー爺が開けたがるけどさ
完成しなかった手は無って感覚しかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:30.13

コバゴー多井堀ヒサトで三味線あり麻雀やってくんねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:39.87

>>142
デコピンで倒してドヤる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:51.05

>>4
どのゲームでも割とある話だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:51.89

>>118
その人そもそも本当は感想戦なんてしてないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:54.78

>>143
煽りと取られる面もあるけど
それやると「私切ってませんよ？」って言われたらどうしようもなくなるんよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:59.95

>>136
意識しないでも手出しとか見てたらどこで1メンツあるかとかくらいは推測しちゃいそうだよなプロなら

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:19:08.02

なんの気無しに平和手順でやってたら
河に自然に間四軒になってることは多いよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:20:49.51

>>117
ツモ牌を横にして手配の上に乗せるのは放送対局のプロがやるのは当たり前なんやけど咲とかアカギとか大人気麻雀漫画でもやってしまってるからマジで是正の機会が無いんよな
やらなくていいどころか磁石で牌がクルッと回って落ちたりするから本当はやってほしくないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:21:09.27

最後のページにイキったデータキャラのフラグみたいな事ずっと書いててレビューボロカスだった本か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:21:22.62

>>145
腰牌しまくってくっそ進行遅くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:21:44.70

>>142
裸単騎の時点で汚物みたいなものだから格好つけたところでどうにもならんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:22:40.25

自分の下家が染め手臭い一副露してて自分がその色切ったらテンパイするときって何巡目ぐらいまでなら切ってええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:23:33.15

>>156
テンパイならだいたい切ってええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:23:54.09

>>156
打点と場況によるとしか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:13.06

麻雀にもマナー講師おるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:22.42

>>156
取る価値のあるテンパイなら何巡目だろうと行け
どうせたかが一風露や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:37.33

>>115
自分の手を進めるだけならぶっちゃけ単純だから
そんな集中する必要もないしある程度のレベル以上なら大して差がつかないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:25:14.95

マナー講師「裸単騎中もツモ牌はちゃんと上に乗せましょう」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:25:53.93

裸単騎中だけは牌伏せていいみたいなルールあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:17.46

>>136
どっちの言うこともわかるんだよなあ
ほんと放送対局で理牌読みはダメなんだけどずーっと放送外で打ってきた人間がいきなり見るなって言われてもつい癖で見てしまうし見てしまったが最後それを勘定に入れてしまうのは避けられない
タッキーは前から見ないって言ってるけど一期でアサピンが黒沢さんの理牌から見え見えの待ちに一発放銃したとき
さすがにあれはちょっと笑ってしまったってコメントしてたじゃん…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:21.35

>>156
ドラ色か色溢れしてるか
大抵1手押しなら押しちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:22.37

>>163
そんなんないやろ
瀬戸熊みたいに牌なくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:27:13.93

やばいところを切るのはインコースを要求するキャッチャーと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:27:35.13

リーハイ読みはするよ
でも4人全員を全部見る才能はオレにはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:28:17.06

麻雀って中級者と上級者に差がありすぎると思う
手を早く作れるようになるのと相手の手牌を読む難易度が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:29:15.97

やばいところだって振込みと上がり比較して期待値が上なら切るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:29:46.64

>>164
理牌にしても三味線にしてもルールとしてプレイヤーのモラルに頼ってるのが無理があるんよな
園田なんかが三味線ありまくりで思いっきりしゃべりながら打った方がまだ公正というか健全って言ってたけどその通りやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:29:50.43

>>161
いやぁ…
なんGレベルだと自分の手を間違えずにストレートに進められるやつってあんまりおらんと思うで
自称麻雀に自信ニキ(ネキ)の勝負できる手で無意味に受け入れ減らす打牌する率は中々に異常や
Mリーグのハギーもまさにこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:30:02.75

ワイ点数計算もできないし牌効率もおちんちんだけどじゃんたま雀豪2だからガチでネット麻雀はあてにならないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:30:11.44

ド素人で捨て牌も牌効率もわからんけど相手の本命筋とかなんとかってどう判断してるんや
わからんから端牌適当に捨ててたら振り込みまくるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:30:51.56

りーぱい読みさせたくないから不要牌とにかく端によせてるわ
ほんで字牌は数牌の中に紛れ込ませる
ワイはこれで何度か多面待ちを間違えた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:31:26.64

たろうはリー牌読み対策一番してると思うけどぐちゃぐちゃすぎて笑うわ

2022/08/02(火) 13:31:30.26

伊達は配牌貰った後の理牌の速度で早い手かどうか読むらしいがこれも理牌読みに入るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:32:12.03

雀魂がフリーよりレベル低いって言うと噛み付く奴湧くよなあ
まあネトマオンリー陰キャが多そうな掲示板やから当然やけど

2022/08/02(火) 13:32:27.36

>>175
ワイもこれで鳴ける形見落とすとかよくあったから連続形のとこには字入れないようにしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:32:54.27

じゃんたまサブ垢作って遊んでたけど銀の間東風より金の間半荘のほうが下手くそ多すぎてヌルゲーになってる
だいたいみんな平均順位2.5とかのやつばっかだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:33:26.41

>>178
やる人によるんだからどっちが高い低いもなくねえか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:33:34.53

愚形でも先制できたらリーチが有利って聞いたんやが好形で追っかけられたらリスクと見合わんと思うんやがそのあたりうまく解説してるサイトとかないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:34:19.13

亜両面の食い伸ばしとか律儀に理牌してると絶対バレるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:34:35.57

>>179
でもマンピンソーの隙間に入れたらりーぱい読みされそうだからやらないの

2022/08/02(火) 13:35:13.22

フリーは地域や店によってレベルの差があるからなんとも言えんが少なくとも意識が違うわ
フリーのおっさん達は狙える限りは絶対トップ狙う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:35:33.19

>>182
その「好形でおっかけられたら」とか言い出したらキリ無いだろ
まず好形でおっかけられるようなストレートな手組をしにくくさせるのが先制リーチの強みやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:35:35.72

>>182
「その場合は運が悪かったと思って諦める」が正解や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:35:49.50

放送対局の理牌問題は

①番組側が理牌済みの画像を別途表示する
②ブラインド設置
③視聴者を切り捨てて理牌しなくてもいいものとする
のどれかするしかないやろ

今の選手にやんわり任せてる状態やと放送対局でもチラチラ理牌読みされるし理牌しないやつは結局しないし馬鹿真面目に言われたこと守ってる奴が損するだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:36:27.63

>>71
オールスターってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:37:41.45

>>183
食い伸ばししたい亜両面を3435みたいに置くのは理牌読み警戒とかくだらねぇって思ってるワイですらするわ
鳴きの時はどうしても手牌に目線集まってまうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:38:06.12

初心者ワイ「テンパイ即リーや！」
中級者ワイ「振込怖いからテンパったけど、ここはダマや！」
高齢者ワイ「テンパイ即リーや！」

なぜなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:38:12.84

半チャン中に同じことを二度やらない
これだけでデータマンは食える

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:16.01

これはワイだけの必殺技なんやが
ドラの字牌ひっくり返して対子の真ん中に入れておくと眠い時でもうっかり切らなくなるで
ワイはかしこいんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:34.83

愚形先制リーチが強いのは「リーヅモ裏+何か」が満貫になるからってのが大きい
「苦労して愚形をツモった上で裏乗ってようやく1000/2000」とかはさすがにアカン

「親(先制によって周りを止められる効果が期待出来る)」か「役無しドラ有り(ダマで待てない&ツモ裏で満貫)」が最低ライン
500/1000の為に親の追っかけリーチと競争させられるのだけは避けないとアカン

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:40.85

理牌読みとかしてまで麻雀打ちたくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:39:45.79

>>124
せやな
入り目がある以上よほど情報に恵まれないと単純なリャンメンですらわからない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:40:34.03

ただ河も三列目まで進んだリーチにまだ切れてないスジを切って振り込むのはどうかと思うのですよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:40:49.68

麻雀AI「カンはしまくったほうがいい、リーチ相手でもしたほうがいい」
これは割と衝撃的やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:41:03.94

>>193
ガチで眠い時はひっくり返して対子の真ん中に入れておくことを忘れそう

2022/08/02(火) 13:42:06.20

最近愚形先制リーチはリーチドラ1でも怖くなってきた
リーチドラドラなら絶対打つんやけど