秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:58:25.48

出兵したところで領土を統治する自信はあったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:58:28.11

承認欲求の権化

2022/08/08(月) 01:58:56.97

メジャー挑戦みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:59:09.79

日本国内ですら危ういのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:59:56.55

サルやからそんなことわからんのや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:00:00.13

>>4
統治出来なかったら結局撤退するだけやからその基盤が無いのにメジャー挑戦すらできてないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:00:08.02

朝鮮どころか、フィリピンやインドにまで向かう予定だったから。

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:00:34.92

行くのは言いとしても家康免除すなや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:00:37.65

モンゴル人ってどうやってあの領土支配し続けたん？
明らかに少ないやろモンゴル人

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:00:42.72

部下にあげる領土なくなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:00:50.18

でもあの時代に海外に戦い仕掛けてるの夢あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:01:17.08

>>8
当時の日本ってどこまで海外のこと認識してたんやろか
明と朝鮮くらいしか知らなさそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:01:26.29

仕事与えるのと領土あげるためやろ？
秀吉は家康と違って身内が少なすぎるから常に戦うしか無かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:01:41.53

>>8
秀吉の最終的な住まい計画は当時未開発だった田舎町上海やったらしい
先見の名はあるが無謀すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:01:50.52

スペインに対抗するためやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:01:53.04

朝鮮よりフィリピン征服した方が良いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:01:58.10

>>11
せめて北海道行けよw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:01:59.14

亡き上司の夢やったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:02:02.49

>>13
火縄銃あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:02:37.97

>>17
フィリピンは遠すぎて支配行き届かんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:02:53.08

キリスト追い出したかったからとか言われてるやん
キリシタン大名も駆り出されまくったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:03:17.79

>>16
スペインも明とか朝鮮統治できる基盤なさそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:03:18.68

筒香がメジャー行ったのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:03:47.71

>>22
合戦で死なせるために行かせたんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:03:52.63

東南アジアにも同時に攻め込ませるつもりだったから制圧したあと切り取りしようとしてた
実際は外交がゴミすぎて外国に相手すらされてなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:04:14.55

>>13
フィリピンに日本人街あったやろ
あと今で言う台湾に手を伸ばした形跡も残ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:04:37.59

でも秀吉の有力な家臣も行かせてるよな
中途半端すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:04:59.26

亡き信長公の夢を叶えるためにやぞ
https://stat.ameba.jp/user_images/20191031/00/sinnutarou2/6b/59/j/o0384028814627702894.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:04:59.57

そもそも秀吉の狙いは中国で朝鮮は元々攻めるつもりなかったからな
ちょっと満州まで軍隊通らせて欲しかっただけなのに朝鮮が拒否ってきたから懲らしめるために攻めただけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:05:08.18

>>17
江戸時代にやろうとしてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:05:08.17

自国にひきこもって統治した方がいいってことを
次の天下人が300年証明しちゃったね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:05:27.90

日本軍って戦争弱いな
日清日露の2発屋やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:05:33.23

ぶっちゃけ秀吉がもうちょい生きてたら朝鮮半島実効支配ぐらいはできたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:05:33.27

マニラに降伏勧告してるの笑う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:05:36.51

公共事業みたいなもんや
征韓論も似たようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:05:54.26

あの時代に中国取りに行ったのはすげえと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:06:01.88

てすと

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:06:01.94

>>13
信長も秀吉も家康も地球が丸くてヨーロッパやアメリカの存在も知ってたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:06:13.99

>>30
もっとおかしいやろw
国内ですら危ういのに中国とか支配できるわけないやんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:06:14.91

何回か攻められたしやったれの精神やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:06:28.76

島津はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:06:35.43

>>34
無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:06:35.73

>>34
若くて秀吉自身が乗り込めてたら行けたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:06:50.84

>>9
戦功あげられたら困るから…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:06:54.06

>>34
無理ゲー

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:07:05.84

朝鮮なんてホントは眼中になかったやろな。てか朝鮮て19世紀まで服の染色技術すらなかったって聞くけどどんだけ土人やねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:07:11.67

すまん無知なんやがなんで朝鮮に負けたんや？
つまりワイらは普段馬鹿にしてる朝鮮より劣ってるって事やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:07:14.35

ある程度攻めて貿易の交渉権手に入れるのが目的だったってセンゴクで言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:07:27.54

国内ですら現地勢力使って統治してるのにそれ中国とかで通用するわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:07:31.10

マニラ侵略先にやっときゃ取れたよな
スペイン統治軍ほとんどいなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:07:31.94

>>48
補給

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:07:38.69

武士死なせまくって大名の力も削ぎたかったんだろ
統一後は邪魔だからな
実際みんな借金漬けやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:07:46.61

普通にボケたからやで
キリスト教を日本から追い出してカルトでも何でも平等に受け入れる素地作ったし
割と戦犯カスだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:07:54.51

>>9
家康が無双したら豊臣＜徳川になってまう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:07:58.30

東北の方の蝦夷征伐で良かったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:08:06.97

>>48
秀吉が死んだからみんな帰って誰も行かなくなった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:08:26.84

>>48
そら兵站疎かにしたら勝てんやろ
現地調達したら住民から反発食らうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:08:29.87

国民国家って概念がなかった時代やしな
庶民とかどう思ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:08:30.45

・配下に分配する土地が無い問題を解決するため
・中国を支配したいという個人的な欲望
・平和な時代には血の気の多い者は邪魔なだけなのでそいつらの名誉ある処分

どれも合理的である

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:08:31.95

>>47
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:08:53.56

>>13
慶長遣欧使節団派遣しとるがな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:01.12

よく船沈まんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:08.04

>>51
スペインの遠征軍なんてどうせ少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:09.49

>>48
前提から間違えてる
朝鮮を馬鹿にしてるネトウヨは劣ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:18.11

>>48
朝鮮は10日でフルボッコや
王様は下民見捨てて逃げた挙げ句王子は捕虜やで
その後は奴隷や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:24.07

痴呆やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:27.65

いうほど朝鮮人しばき倒したら問題あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:31.37

>>40
まあでもそれを秀吉の後に満洲族はやってのけたからなあ
明が勝手に滅んだおかげやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:41.36

>>47
高麗青磁とか中世前後までは割と文化的に進んでたで
あと朝鮮通信使の初期もジャップの官僚が猿にしか見えないくらい教養レベルに差があったらしい
完全に逆転したのは江戸に入ってからやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:48.72

当時の少ない人口なら日本をちゃんと開拓して石高増やしたほうが良かったろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:53.32

信長の野望全クリしてもたからな
civやりたくなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:09:59.53

すぐに謀反とかされる恐れあるのに大量の家臣と軍隊外国に送り込んだらやばいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:10:15.73

秀次に引き継いで兵站ちゃんとして侵攻維持した世界線も見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:10:17.67

トップが死んだら戦争続けられない様な脆弱な政権に海外領土の運営なんてできる訳ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:10:32.86

公共事業やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:10:38.32

>>47
昔の韓国の服が白色なのは儒教の影響らしいで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:10:39.06

>>48
明からがっつり援軍きてたから実質は朝鮮を戦場にした日本対明の戦いやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:10:47.86

>>9
ワロタ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:10:52.17

>>69
それも秀吉の唐入りで明を疲弊させたのが大きいね
明はただでさえ斜陽の帝国だったのにそらヌルハチもハッスルしますわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:11:14.22

>>66
文治国家で平和だった朝鮮に、武家社会の蛮族が力任せに押し寄せてきたんだよねw

2022/08/08(月) 02:11:32.11

むしろ日本に明といい勝負できる力があったのが驚き

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:11:42.24

日本が朝鮮人に因縁つけられるのって秀吉のせいなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:11:42.89

今時韓国を差別してるネトウヨなんて時代遅れもいいところやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:11:45.58

それにしても家康の手堅さは異常やな
無理に支配地域拡げないで豊臣までキッチリ潰して逝った

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:11:52.85

>>56
どうせやるなら
先これやれよw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:12:10.23

>>78
日清戦争みたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:12:27.86

>>70
熊本には蔚山から連れて帰ってきた町名がまだ残ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:12:28.25

秀吉の朝鮮出兵も西郷の征韓論も兵士の職業保証でしょ
レコンキスタの後の南米制圧もそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:12:29.86

何か行ける気がしたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:12:43.63

>>85
農民上がりのコンプ持ちとはちゃうからなあ
秀吉は小さい頃に虐げられた恨みを晴らすように暴れ回った
それがこいつの限界や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:13:20.60

>>82
明も朝鮮も官僚中心でシビリアンコントロールされてたのに武力でのしあがった蛮族の群れが襲ってきたら困るよねw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:13:20.75

>>60
これだけ理由あって外交で舐められたら当時のイケイケな風潮なら行くしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:13:23.24

>>59
それでも日本列島と中国の大陸じゃ全く文化違うし認識も違うやろ
秀吉が勝ったからはいここ支配しますってなっても誰もついていかへん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:13:24.22

>>77
その理屈なら中華も同じようなことになってないとおかしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:13:29.83

一人頭おかしい人がいますね
https://i.imgur.com/CBQVkGF.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:13:39.44

>>60
北海道行けよw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:13:40.43

まあ俺らだってEU4で日本統一したら片手間で朝鮮食ってフィリピンやマレー半島蹂躙して最終的に明とインド征服すんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:13:52.47

明「本当のこと言うと秀吉死んでくれて助かったわw死んでなかったらマジ負けてたw俺ら攻められてんのに持ってる武器は攻城用の大砲だけやしwww」

こんな手紙が残ってるんよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:13:59.70

世が世ならモンゴル帝国になってたかもしらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:14:01.42

農民上がりとかで征夷大将軍になれなかったから朝鮮出征して手柄立てようとしたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:14:13.22

>>85
御三家なるものを作ってきっちり領土広げとルイ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:14:13.25

>>85
秀忠体制もほぼ完璧に整えたからな
100点満点の引き継ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:14:23.88

>>94
元やら清やらがそれでなんとかなったやん
そのうち逆に文化侵略されたが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:14:28.38

>>81
文治国家やなくて明の奴隷国家やで
てっぺんが頭ボケてたしろくに文明もないからフルボッコや
何人かまともなのおったからそいつらが頑張っただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:14:37.73

>>98
それは統治が簡略化されてるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:14:39.71

>>94
だから現地に合わせたせいで満州の民は完全に漢化したわけだよねw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:01.57

>>94
子沢山の時代でもあるから農家の二男三男は土地をくれる普通についてく奴もいるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:02.50

古代から日本は朝鮮半島支配したがってただろ
百済再興のためにわざわざ軍隊派遣するくらい朝鮮半島大好きやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:07.97

ただ外人の女抱きたかっただけやろ色ボケモンキー

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:08.77

>>95
せやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:22.24

>>105
民も文治国家じゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:27.44

国民総戦闘狂みたいな時代やから全国統一しても収まりきらなかった説
自分が産まれる前からずっと戦争続いてたんやから常時=戦の価値観になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:28.03

>>96
輝元やる気なさすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:34.91

軍人が余ってたから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:37.08

戦自体は勝ってたんちゃうか？
明滅んだのも秀吉がダメージ与えたからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:50.01

>>101
家康なんか勝手に源を名乗って征夷大将軍になったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:50.62

>>96
通って行ったとして占領統治できるか現地民を臣従させれるかは別

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:52.87

>>96
加藤清正凄いな。流石、韓国でも有名なだけある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:15:56.90

>>96
こいつのせいで死に体やった辺境の蛮族が勢力盛り返して王朝交代とかどんなバタフライエフェクトやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:02.12

信長の意志を継いだのかと思ってたが違うんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:16.29

>>96
てる散歩

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:17.36

>>95
まぁ朝鮮は儒教が極端な形で普及してるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:46.03

よっぽど朝鮮の民が圧政で苦しんでるなら金とかばら撒けば解放車として認めてくれるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:54.34

ちょっと外交の実績作って海外での利権確保と政権の権威付けをしようと思ったら小西が余計な気を遣ったせいで引っ込むことができなくなった説

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:16:59.47

>>47
ちな江戸中期まで日本の綿花は90％からが朝鮮からの輸入やで
自給出来てた衣類は麻か絹だけや
しかも国産の絹は明治期まで低品質過ぎて服使われとらんくらい
実質麻しか賄えとらんかったのが実態

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:02.65

>>96
女真族の領域に侵入してるやん
加藤清正はこいつらとも戦ったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:05.04

加藤清正小西行長「ヒャッハー」

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:09.57

>>96
こんだけ好き放題進軍したのになんで統治出来んのや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:26.43

大河とかで詳しくやってくれや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:34.16

朝鮮は通り道やぞ
秀吉は信長以来の野望明征服を実現したかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:34.52

>>96
取った分全部領地にしてええで！🤗

なお

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:40.72

貿易利益の確保のためにまずは手近な外国に攻めて文化レベルの差を確かめるのは悪手ではないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:47.84

朝鮮は属国だから宗主国に恭順を示す為に何でも極端に受け入れるんだよ
儒教もそう、日本文化もそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:53.30

>>116
それは勝ったことにはならんのや
戦で大事なのは結果だから
兵站も大戦略も無視して暴走したら戦線も伸ばせるけどその先に破滅が待つだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:17:55.39

逆にローマはなんで侵略した土地簡単に統治できたんや
ギリシャ語が通じまくったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:15.20

>>126
ここまであちこち駆け回って蹂躙したのに取れなかったのほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:26.55

>>113
ゴリラですら痛みを知って臆病になるのに
ニンゲン野蛮過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:32.87

何だかんだノッブに心酔してて意志継いでたんちゃうか
やたら暗殺だの言われるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:41.19

>>126
絹は歴代の中華王朝が品種改良しまくってたのとそれを絶対に外に出さんようにしてたのがすごいわ
まあ普通に密貿易で手に入ったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:50.91

>>129
征服と統治は別次元の話だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:18:59.81

>>125
停戦交渉とかしてなかったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:01.04

>>43
>>46
無理な理由は？
いきなり半島全域は無理にしても南側で拠点を築いて年貢取るぐらいはできたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:03.66

家康渡海させて梯子外したら良かったのに
戦死したら難癖つけて改易

徳川に日和った結果が豊臣の滅亡の原因だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:21.60

逆にモンゴル帝国はどうやって領土維持してたん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:24.94

>>113
戦いでしか食えない奴がたくさんいたんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:31.19

>>136
戦争→侵略→属州化やで

征服後はちゃんとローマの法律で統治してた
ローマ帝国の人間として教化したんや
2000年前以上にこれやってたんやからやっぱりすごいわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:31.84

ホンタイジに土下座して建てさせられた石碑見て今の朝鮮人どう思ってんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:35.21

>>136
帝国やからむしろ現地語温存の戦略や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:44.61

朝鮮出兵で一番得したのは誰や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:46.21

朝鮮を支配したがってたというより、半島南部は日本の失地なんやろ。

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:19:56.93

>>144
でも家康は自分は侵略に関わってない！って朝鮮に頭下げて許しを乞うてたじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:08.19

信長の野望でいつになったら朝鮮出兵イベントさせてくれるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:10.01

>>136
都市国家だからそもそも自治度も侵されず交易で金も落ちるしデメリットないからや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:15.49

>>96
今の韓国までならなんとかなりそうな気もする
それか下の3道

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:18.78

>>136
別に簡単じゃないぞ
大軍動かしまくり辺境荒れまくりやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:23.10

朝鮮じゃなくて南洋諸島に手を出してれば今でも常夏の島が日本のものやったのにな
統治もしにくい大陸なんかに手出すべきじゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:23.83

樺太か台湾フィリピンに向かうべきだったという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:34.66

>>147
クレメンティアの精神か
ローマさんの優しさが五臓六腑に染み渡るでぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:20:50.42

>>145
どこも追い返されるか現地化してすぐに消えたじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:00.81

>>127
将来の中国征伐のために試しにヌルハチに服属してた女真族と戦ったんや
ヌルハチは当時まだ明に服属しててそれを報告して協力を申し出たんやけど明が断ったからヌルハチは勢力を温存できて後の飛躍に繋がった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:17.50

>>151
高句麗の碑文にもそういう記述はあるな
伽耶は間違いなく日本の飛び地やったし百済も似たようなもんやった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:21.01

秀吉って結局キリシタン弾圧したっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:26.46

>>157
まあ行くならそっちだったよな
朝鮮なんか中国に奪われてすぐ駄目になるの分かりきってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:27.19

大阪の陣では食い詰めた浪人が何万と大阪城にやってきたろ？
それと同じだよ
戦争でしか食えない奴に次の戦争をさせないと社会不安になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:29.52

>>144
朝鮮、明を征服した世界線ならむしろ関東に封じ込めたとも言えるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:31.14

むしろ本来の狙いは明だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:40.43

>>148
リラックスしてるアメリカ軍元帥と神を詐称した直立不動のチー牛のツーショットを見て日本人はどう思うんやろな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:44.72

この辺の時代の奴らってさらに昔の平安時代とかの歴史とか知ってたんか？
どの辺まで歴史を認識してたのか気になるわ
今よりは分かってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:21:46.38

>>143
遠すぎるし人が居ない
文化も全然違うし大和王朝の概念が無い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:18.52

>>151,162
当時でも数百年以上も前のことだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:21.02

>>161
やばいな
てか中国まで飲み込むつもりだったとかキチガイやろ
スケールデカすぎて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:26.26

>>136
簡単やないぞ
反乱を都度潰して属州支配で収奪しまくって文化塗り替えただけ
そもそも部族国家は都市なんて殆ど築かんからな
ローマ都市の一つでもつくってやれば文化で圧倒出来る
だからもとから都市生活の根付いてる東方じゃ全く通用しとらんかったで
シリア属州なんかフェニキアにユダヤにと文化程度が高過ぎで殺しまくるしかなかった
その結果がシリアの属州民半減という悲劇
やってたことはスペインのアステカやインカ支配とかわらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:29.22

朝鮮出兵で得た物ってなんやろ？
陶磁器と奴隷ぐらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:33.71

>>145
通商の充実が大きかったとかは聞く

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:36.72

>>143
補給のコストかかるしあんま意味なさそう
全土併合でもない限り失地回復のために本気出してくるし

2022/08/08(月) 02:22:41.62

>>169
知ってはいるやろけど秀吉はどこまでの教養があったかはわからない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:42.03

>>145
友好的な部族に支配任せた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:22:57.57

滅ぼしておけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:01.48

>>157
フィリピンに日本の浪人が行って傭兵をしていた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:10.02

>>158
樺太や北海道みたいなガチのクズ土地は論外として
南方行ってても成果でるの30年後とかだから存命中に手っ取り早く明に行ったのは理解できる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:20.21

>>150
徳川家康とか豊臣家に天下取られたくなかった勢力

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:24.53

>>165
30年戦争やった後のドイツと同じやな
傭兵を動員しすぎて戦争から逃げだした奴らが荒らしまくってクッソ荒廃した

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:30.01

タタールの軛→かっこいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:45.56

>>150
東南アジア

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:23:49.64

>>177
知識人は歴史をどのレベルまで把握してたんや？
興味深いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:05.53

当時海外の状況なんて分からんやろしまともな判断するだけの材料がなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:20.54

秀吉は元々信長の明平定の大夢を聞いて信長の先方か、信長亡き後は自ら行いたいという願望があった
最初朝鮮に20万で攻め入ってその後朝鮮を制服するか臣従させたら朝鮮を先方か誘導役にして
明に攻め込み大陸を平らげ呂宋なども完全に支配下においてアジアの大国家を建設する事を計画していた。
ただ、先方20万と後から援軍で徳川家康らが渡海してくる予定の後詰め30万が果たして用意できたのかという事
それに加えて補給の問題や朝鮮10万の兵と現地の王族らが先導役をするのかという疑問もある
何よりも当時の明は弱兵や様々な問題を内外に抱えていたとはいえ200万の動員が出来たという事を考えると
秀吉の夢、そして信長の夢は朝鮮止まりが関の山で現実にもそうなったといえるのではないだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:21.82

今でも韓国が秀吉のこと恨んでいて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:21.97

>>173
分裂して身内で争うしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:24.49

>>183
傭兵は戦争しないと飢えるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:31.33

>>157
島津だけでも沖縄取れるくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:38.13

朝鮮より遠い台湾やフィリピンなんか兵站維持できんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:46.88

>>188
補給は基本現地調達の時代だってば

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:47.57

>>169
今の奴らより勉強家だから
ちゃんとした文官とか京の中におった奴らは知ってたんとちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:24:56.96

あの時代に大帝国運営するの無理じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:09.30

>>183
ヴァレンシュタインはちゃんと軍税敷いて略奪規制したぞ

2022/08/08(月) 02:25:10.40

対スペイン意識してたって話はあったな
まあそもそも明相手に勝つことが無理ゲーなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:11.81

>>165
どこかで戦争産業の限界を示すイベントは必須やったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:25:22.38

>>169
現代だって奇跡的に残ってる昔の資料頼みなのに今より当然資料も多いしみんなそれぞれ一族の由来も知ってるし家格とかにもそこは重要だし知らないわけ無いじゃん
そら全体的な理解度と体系的なもんじゃ駄目にせよ上の奴等はちゃんと知っとるわ