西川遥輝.227(309-70) 7本 34打点 OPS.719 UZR12.2 WAR2.9←これ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:28:39.25

どう評価する？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:28:52.33

ちなみにWAR2.9はパ・リーグ3位や

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:29:03.22

WARいけるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:29:08.28

これってマジ？TikTokでAmazonギフト券2500円らしいけど
https://vt.tikt;ok.com/ZSRMHgXGP/

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:29:16.83

これで年俸は8500万円

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:29:25.61

レフトで稼いだwarなど無意味

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:30:26.70

UZRとかいう欠陥指標
打撃と違って相対評価やから同ポジがド下手ばっかやと跳ね上がる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:30:51.17

>>6
ならライトでめちゃくちゃ稼いだ岡林はどうなん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:30:59.45

うずら卵要らんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:31:13.94

最近試合出てる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:31:16.24

まあ8000万ならこんなもんやない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:31:43.74

この成績のレフト専がこんなWARになるとかどんなからくりなんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:32:15.03

>>7
しかもセンターの介護とかで更に相対差つくし外野はほんま欠陥やわ

2022/08/11(木) 08:32:33.27

5月頃にはすでにWAR2.5くらい無かったっけ
めっちゃ失速してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:33:06.95

WARが欠陥指標だって分かるな

2022/08/11(木) 08:33:20.32

4月だけで稼いだWARやろこれ

2022/08/11(木) 08:33:25.96

>>7
その代わりポジション補正で落ちるんだからええやろ
センターだったらUZR-8で西川と同等の評価になる訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:33:30.45

>>11
8000万のWAR2.9ってかなり良いだろ
しかも補償無しで取れたわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:34:32.19

要はこれ他球団もレフトに守れるやつ置いたら途端にUZRが凡化してクソwarになるって仕組みなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:34:58.96

楽天ファンは満足してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:35:02.13

今年も相変わらずボール見極め率1位で四球数リーグ2位
この打率で出塁率.350

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:35:03.13

大田のほうが当たり臭くで草

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:35:03.45

打率あげてきたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:35:21.26

打撃は100人くらいと比べてるのに
守備は5人くらいと比べられて
その2つが足される時点でおかしいやろ
どう考えても守備での上振れ下振れが出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:35:46.67

>>19
レフトってWARの補正がしょぼいんでないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:35:49.65

FAで出て行かれても気にならない成績やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:36:00.44

>>16
他の部分で本当に悪かったらWARも落ちてくるやろ
守備で稼いだから維持しただけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:36:15.69

まだWAR芸人やってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:36:45.64

>>19
投手の利き腕でも変わるし中右の守備力にも影響するからな
欠陥指標なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:37:12.19

>>22
大田なんて怪我しすぎでほとんど試合出てないからWAR0.3しかないぞ

WAR2.9の西川と9倍以上の差が付いてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:37:25.37

4月頃はMVP連呼されてた印象なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:37:36.67

出塁率は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:38:05.25

あれだけ選球眼良くて足も速いのにこの打率なの意味がわからない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:38:23.95

ロッテなら4番

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:38:42.47

チンタラ走るんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:38:59.79

規定乗って外野手のシーズン最低打率更新あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:39:05.52

安い年俸がご自慢みたいやけど倍増以上希望するやろFAも結果的に残ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:39:11.63

春先の立役者だよな
楽天はいつもの位置だが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:39:30.90

>>17
他5人の守備が極端に下手なら妙に高く評価される時点で総合指標に組み込むには欠陥しかないんよ
同ポジとの比較になら使えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:39:39.89

FAチラつかされて年俸いくらまであげるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:39:54.84

盗塁成功率が落ちてるのがなあ
西川入ったことでチームの走塁意欲が高まったのは間違いない
楽天がリーグ2位の盗塁数とかあり得んよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:40:35.66

目に見える公式記録でも普通に補殺数1位だし何が不満なのかわからん
UZR高く出てるのも納得だろ
https://i.imgur.com/WjBOtUr.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:40:47.10

war芸人

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:41:19.54

４月マジですごかったんだな
毎日スレ立ってたのも納得だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:41:52.85

>>42
補殺で上位に来るのって弱肩が多いよな
舐められてるからだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:42:02.75

>>42
誰も守備に文句言っとらん
怠慢はあったけど
もっと打て

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:43:16.67

>>39
何でそれでダメなのかワイ理解不能なんやけど
貢献度出すならそれで全く間違ってないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:44:08.24

この打率で出塁率.353なのすごいな
よく分からんけどストライク勝負したらいいだけじゃないんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:44:43.98

相変わらずの怠慢プレー

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:44:53.87

春だけって印象なのがマイナスポイントなんだよな
実際は出塁率.300ずっと毎月キープしてジワジワ落ちつつ
UZRも高数値記録してるからこのWAR維持したわけだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:45:02.61

>>48
際どいとボールってコールされる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:45:29.31

こういのみると丸佳浩はようやっとるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:45:31.76

普通自由契約を拾った奴が途中から成績クソ化したら外せば良いだけなんだがコロナ以外で外さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:45:34.88

>>51
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:45:56.33

>>48
去年今年もだけどボール見極め率は両リーグで1位を記録し続けてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:46:15.96

>>51
2割くらいしかないんやし真ん中投げたらダメなん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:46:19.74

>>52
西川のWARちなみに丸より高いからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:46:37.63

>>56
真ん中ならカット出来る

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:47:45.11

>>58
カットしてくるのか
それは嫌やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:48:53.66

war信者絶頂

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:50:22.63

レフトが取るアウトは1試合2個以下
守備範囲は問われるような打球は一度も来ない方が多い

お前らの疑問は正解や

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:51:55.96

WARって上がることはあっても下がることはほぼないんやな
欠陥指標だと露呈してるわ

2022/08/11(木) 08:52:01.86

>>39
野手が守備就く以上守備能力も加味しないと総合指標にならんやろ
あとデルタのUZRは12球団で出しとるから最低サンプル数は12選手や
システム上の欠陥を埋める一環としてポジション補正値入れてる訳やからなぁ

まぁ言いたいことは分かるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:53:08.41

>>61
2個以下ってマジ？
レフトフライが1試合平均で２つないことの方が多いってこと？
そんなことある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:53:20.04

>>62
いや倉本みたいに普通にクソプレーしたら下がるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:53:31.63

>>47
同ポジなら使える
他のポジの選手とは比較できない
なぜならたまたま他5人がド下手なら極端に数字が跳ね上がるから

2022/08/11(木) 08:54:51.44

>>61
外野抜ける打球で1塁で止めるか2塁進まれるか3塁まで行かれるかも見てるけどな
守備機会数は内野に比べて少ないけどそれだけじゃないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:55:04.17

>>62
4年連続WAR-1の松山っていう選手がいるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:55:14.19

ID:oWviRBg3M
ID:C4QI7Yf8M
ID:m4mTunTPM

IDコロコロしすぎやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:55:17.87

パ・wRC+上位(規定打席以上)

214　山川
182　吉田正
163　松本剛、島内
146　浅村
138　柳田
136　牧原大
135　清宮
128　西川遥、杉本

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:55:32.87

レフトがWAR有利みたいな風潮は初めて見る気がする
バレとか筒香が二遊間のあんま良くない奴らに負けてます！みたいなスレばっかだったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:56:11.14

>>63
5人だろうが11人だろうが打撃と比べて比較数が少なすぎるから極端に振れやすいのは同じこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:56:58.22

>>71
西武の金子がレフトやってた時にあったで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:57:21.67

>>71
こいつら自分の都合の良い時しかそういう主張しないからな
散々二遊間のWAR有利すぎとか言ってていざ外野で高WAR叩き出すやつが居たらこんなこと騒ぎ出すし

2022/08/11(木) 08:58:33.22

>>72
まぁ実際は全チームスタメン完全固定したりしないしもっとサンプルは多くなって分散も出るけどね
極論言ったらそうなるけど実際にそうなった例は無いんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:58:35.29

>>30
サヨナラ3つ決めてるから実質war3だろ　warは打点の価値が平されてるのが糞

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:58:36.56

>>71
そりゃ普通レフトに守備が良い奴置かないからな

2022/08/11(木) 08:58:44.48

3位じゃねーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:00:42.82

>>73
打撃成績💩やけど守備走塁で稼ぎまくってたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:01:11.23

>>77
中日はライトに岡林置いてWAR3.1稼がせてるやん
選手のタイプによって貢献度出しに行くなんて当たり前の話だろ

2022/08/11(木) 09:01:28.71

4月でWAR2.4だからそれ以降は0.4だけ
今年はまあ補強成功だろうけど来年以降はお察しやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:01:46.98

>>71
外野の守備型が有利になるって事だから矛盾してない　

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:02:23.48

>>80
こいつこんなWAR稼いでんの
流石におかしくね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:02:44.89

>>70
毎年の事やけどなんでこれで楽天突き抜けれないんだろな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:02:47.68

>>75
11人ってのは単純な人数の話やないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:02:55.35

使い方によるわな
1番固定じゃなきゃもうちょい勝ってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:03:24.54

3割30本打てそうなペースだったのにな

2022/08/11(木) 09:03:47.05

まぁUZRはセイバーオタクから見ても全然完璧じゃないしOAAみたいな映像解析の方に進化してくとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:04:03.20

そういや武藤ってどうなったん？

2022/08/11(木) 09:04:06.93

>>2
そもそもこのパリーグ3位ってのが嘘だから
上に山川松本浅村外崎いるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:04:18.84

>>83
フルイニング換算で+36.3クラス稼いでるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:05:12.86

>>90
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:05:51.41

>>62
0.0が平均的な控えやからレギュラークラスが普通にやってたらマイナスになることはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:06:09.23

>>82
守備型が有利なんてことは無い
最低限の守備すら出来ない下手すぎるやつがWAR下げ続けてるだけ
普通の守備してれば本来は打撃のポジションなんだから打撃力で差がつく

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:06:23.46

メジャーの野球研究家も書いてたが
一つの塁を獲得するのと一つの塁を与えないのは同質と考えると
WARの打者能力が過小評価だと

最高の打者と並の打者では獲得する塁が200以上違うが
最高の守備と並の守備で与える塁は50も違わないなのに守備評価の割合が高すぎるんだとさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:07:39.76

>>95
じゃあなんで改善しないんだい

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:08:47.69

>>95
そもそも一つの塁とかいう考え方そのものが間違ってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:09:17.38

>>95
仮にその数字が概ね正しいなら
守備の加点を1/4くらいにすれば済みそうやのになんでやらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:09:18.65

>>94
じゃあWARが高い西川は打撃で差をつけてると思うか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:09:50.41

WARってポジション補正あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:09:52.01

シーズンの戦犯

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:10:37.93

>>33
長距離バッターちゃうの三振数リーグ5位

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:10:44.67

打撃は100人くらいと比べてるから上振れしにくいけど
守備は11人とくらいと比べてるから上振れしやすい
ただこれだけのこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:11:12.43

>>99
wRC+128なんだから少なくとも足は引っ張ってない数値なのは確かだろ
出塁率.353あるんだから当たり前だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:14:31.34

今年は二桁HR確実だと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:15:00.25

>>94
スレチだが佐藤<岡林になるのはちょっと… 佐藤と岡林の打点差40が守備で覆るってあり得るか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:15:32.70

いうてOPS.700あったらレギュラーでも不満ないな
今のパリーグなら

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:15:35.15

>>106
打点ってｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:15:57.99

チーム事情でセンターが他にいるとレフトで荒稼ぎできる欠陥指標
セリーグの方の西川も同じ手法で守備で稼いでるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:17:06.23

佐野より岡林が上になるWARとかいう欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:17:36.37

https://i.imgur.com/sZQ0ny7.jpg

WAR基準だと7月のMVPは村上宗隆でもなく岡林や😶😶😶😶

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:19:22.68

>>95
打撃も守備も得点期待値変動使っとる訳やからそんな変わらんやろ
UZRは比較対象の選手数やランナーの状況を加味する点、守備機会の数のせいでブレが大きくなりそうなのは分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:21:43.30

warに対するUZRの影響が現状では不完全と言えるわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:21:55.73

バイトが付けた指標で遊んで面白いか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:22:15.79

セリーグOPS上位4人の村上牧佐野丸は全員守備下手やからな
だからWAR上位がカオスになるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:23:46.97

WARは守備走塁の比重が重すぎる
2013年に鳥谷がバレンティン超えるぐらいだし
守備下手な奴は打てても上がらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:20.94

>>111
ワイの感覚的には守備はプラスもマイナスも1/4して足してちょうどいいくらいやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:37.11

UZRはチームの強さを測るならともかく個人の価値を測るには不適切だろ
チーム事情で本職じゃ無いところやらされてる人間もいるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:49.65

>>116
バレンティンなんてほとんどレフトに立ってるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:54.01

WARはポジション補正に根拠がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:26:48.37

>>111
村上が桑原以下ってありえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:29:06.54

岡林クラスか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:29:16.40

>>111
岡林普通に打撃貢献高いんやな
これならWAR高くても納得やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:29:33.05

warを重視してる楽天さんがwarの価値教えてくれるじゃん
春先だけ強くてそこから大失速するチームになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:30:54.12

WARが完全な指標じゃないなんて当たり前なんやけど大体のWARアンチの言うことが低レベルすぎてね
もっと計算式に突っ込めよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:31:00.41

レフトは打撃優先だから守備優秀な奴置くとUZRが跳ね上がって、レフトにあまり求めてない能力でWARが高く出るんだよな
西川の場合安定してこの成績とかなら使い方次第で十分役に立つはずなんだが、4月だけ良くて5月からはクソな上に1番固定で楽天の成績が急落した象徴と言う特殊な事情があるから指標とイメージが特に乖離してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:31:04.34

WARがどうであれ欲しいとは思わんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:31:59.49

WARってぶっちゃけ欠陥多いよな
7月の岡林村上と言い

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:32:07.42

俺の主観と違う😡とか打点😡とかガチのガイジだろ

2022/08/11(木) 09:32:09.60

肩は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:32:32.84

FA権あってCランクだから繋ぎ止める為に
1億は出すの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:34:22.96

春勝ちまくれたのは西川のおかげだからWAR2.9あるのは妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:34:49.68

>>117
愚者は経験に学ぶというけど
統計より経験を重視する奴はだいたい老害のようなゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:35:04.27

WARで選ぶ日本代表

左塩見
指大谷
二浅村
三村上
一山川
右松本
捕坂倉
遊中野
中近本

これでいけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:36:32.76

>>134
松本は怪我したからその中に入るのは岡林やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:36:46.22

4月ごろにいたBABIP連呼マンはどこに消えたの？
一切聞かなくなったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:37:26.46

warと勝敗が直結してないのなんて当たり前なんだよな
そもそも全打席ﾎｰﾑﾗﾝ打てば勝てる訳でもないし完封したから勝てる訳でもない
セイバー指標の欠点（だと思われてること）はたいてい既存の指標にも当てはまる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:37:42.69

>>125
パークファクター補正って「リーグの平均的な打者が受ける影響」を考えるものだからwRC+みたいな相対的な指標出すときは補正をリーグの平均打者側に与えるべきじゃん？
でもdeltaは個人成績に直接補正を与えてるから他のセイバーメトリクス出してる所に比べてパークファクターの影響が極端に大きくなる事が多いのはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:38:01.40

この選手のおかげで何回も勝ったのにwar低いのはおかしいって言うけどそれってその選手が打てなかったり守れなかったりしたせいでで落とした試合も何回もあるってことだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:38:18.98

>>125
でもお前はマウント取るだけで桑原>村上を説明できないじゃん　

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:39:17.65

西川の成績と楽天の成績はリンクしてるだろ
一年続かなかったのが敗因だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:39:30.73

>>136
選手の実力とは何も関係ない運だけの指標だもん

WARは選手の実力がそのまま反映されるんだからこれ以上比較に使える指標は無い

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:39:46.09

この手の話って絶対打撃貢献だけを見ておかしいと吠え続けるスレになるよな
それなら打撃成績だけ比べとけばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:41:15.68

WARで選ぶ侍ジャパン

投手
山本由伸、佐々木朗希、青柳晃洋、戸郷翔征、千賀滉大、西勇輝
加藤貴之、山岡泰輔、伊勢大夢、平良海馬、湯浅京己、栗林良吏

捕手
森友哉、木下拓哉、若月健矢

内野手
村上宗隆、山川穂高、浅村栄斗、外崎修汰、源田壮亮、吉川尚輝、山田哲人

外野手
塩見泰隆、松本剛、近本光司、岡林勇希、西川遥輝、吉田正尚

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:43:08.04

>>143
お前に言われてんでも現実はそうなってるだろ
年俸評価もベストナインやMVP選考も打撃ありきで決められとる
その上でwarが適正かどうかの話してるのに頭悪い茶々入れるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:43:55.15

ワイ「山田浅村菊池等々アマ時代のショートを諦めるくらいショートは難しい、セカンドの方が補正高いのはおかしい」
馬鹿「デルタが絶対なんだああああ！！セカンドの方が難しいんだああああ！！」

デルタ「すまん、やっぱショートの方が補正高かったから今から変えるわ😅」
馬鹿「」
https://i.imgur.com/ZnhzYah.jpg

こんなことが平気で起こりうるのがWARのおかしいところ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:44:18.37

贔屓に欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:44:22.15

>>144
やっぱちょいちょいうーん？て奴混ざるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:44:30.81

WARを理解できないやつって一生理解できなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:45:24.45

>>144
これで良いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:47:02.13

>>125
おい計算式でおかしいと思うところ言ったぞ
なんか言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:47:28.42

まあけど今でも出塁率3割5分あるからな
居たらだいたいのチームが一軍で使うよ

2022/08/11(木) 09:48:53.28

FA無理そうやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:48:55.83

>>133
別にワイの感覚が正しいとは思ってないぞ
そもそも守備のWARの出し方が補正含め妥当なのかは誰にも断定できんはずやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:50:10.10

俺の主観の方が正しいんだぁ！
こっちの方が信用されないわな
お前は自分の贔屓の試合見てるだけなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:50:29.83

>>153
ノンテンダーで年俸下がったから宣言すれば取るとこはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:51:25.82

出塁率ええとあんま下がらんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:51:45.01

>>108
こんな感じの煽りばっかだなセイバーオタクは　打撃指標全部負けてて明らかに得点作る力が段違いだけどそれでも外野守備で逆転するのか答えてくれよ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:51:48.27

岡林がハマスタ行ったらwarダダ下がりするよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:52:35.81

岡林は打ってたから分かるけど桑原＞村上はガイジすぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:52:41.12

ヤクルトだって山田一人で優勝できるんやから
岡林がいて中日があんなに弱いのはなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:53:00.49

3.6あったのがじわじわ下がってるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:53:34.08

クビになるのも当然のゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:54:11.49

>>155
warもかなりdeltaの主観だけどな
守備位置補正とかUZRの出し方とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:54:33.58

守備で勝つ試合、負ける試合
走塁で勝つ試合、負ける試合
普段から野球を何回も見てるのにこれらの試合もあることに気づかないWAR否定マン

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:05.10

そもそもチームWAR通りに順位が並ぶ方が稀やし
参考指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:27.32

今んとこ年俸分の働きはしとる
でも値段上がるならいらんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:32.73

>>155
いやdeltaの計算もだいぶ主観によるものが大きいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:45.69

レフト一塁のUZRとか他よりはそりゃ守備上手いぐらいで数字通り受け取るもんじゃ無いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:22.23

>>168
それでもお前よりははるかに信頼できるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:22.85

主観よりマシというデータを出せないから主観よりマシという主観でしか無い

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:36.18

楽天って毎年warで遊んでるイメージ
デルタと提携してるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:54.56

同じ能力でもセンターとレフトで起用した場合WARに差が出るよな
起用法に依存してる指標
ある意味同チームの他選手のWARを吸い取ってると言えるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:59.37

deltaの計算がおかしいと言うなら今までのもの全ても参考にならないという議論になりますよ
そうなってくると今までの選手の守備評価も全て無となりますねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:57:06.97

野球って双六要素あるんやから出塁率高い選手が評価高くなるのは当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:57:12.31

イチローのwarが妙に高いカラクリがばれてきたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:57:36.98

>>146
これは主観でしかないわな
客観っぽく見せてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:57:42.88

>>174
お前の世界ってdeltaしか判断基準無いんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:57:44.95

>>146
守備の負担を元にポジション補正かけてるわけじゃないし
今まではセカンドの方がショートより打てなかっただけだよ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:58:08.55

坂本のショートUZRでよくスレ立ってたけどあれも
全てデタラメな評価だったんですね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:58:47.03

>>146
えっお前アホなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:58:56.40

>>173
そりゃそうよ
能力の指標じゃなくて貢献度の指標やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:59:10.02

そういえばUZRにも球場補正をつけたら坂本選手のショートは凡よりちょっとマシくらいの評価になるらしいですねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:59:17.83

村上も7月は敬遠されまくってWAR稼いだけど
チームの勝ちには結びつかんわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:59:19.37

後から守備位置補正変えて過去のwar変更してるdeltaの計算なんて信用できねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:59:26.03

データなんだから参考になるという根拠をデータで示せばええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:00:09.88

西川のUZRはあくまで二桁補殺がベースなわけでポジションとか守備がうまいとかは別の話だぞ
どっちかというと走塁死したほうを馬鹿にした発言

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:00:20.12

>>180
同年同ポジの守備の上手さを見るならある程度は使える
それでもバイトの算定や守備機会やシフトや内野フライやらでブレることは多々あるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:00:43.77

12球団チームUZR 8.10時点

36.5　ソフトバンク
33.9　西武
13.4　楽天
8.5　ヤクルト
6.0　日本ハム
0.7　ロッテ
-3.8　阪神
-7.6　中日
-10.7　広島
-20.4　巨人
-21.7　オリックス
-34.9　DeNA

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:00:45.16

何かUZRとWARありきで坂本勇人が持ち上げられてたけど
参考にならないので大したことない選手になりますね
中島と同レベルということか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:01:02.64

年俸8500万ならいいんやない
実態は4月だけの選手をレギュラー扱いで起用してたらそら弱いやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:01:50.67

数字にしてるから客観的ってわけでもないからな
そんなん言い出したら昔の江川の印象値ですら客観になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:01:52.45

>>189
チームの順位にあんま関係無いやろこれ実際

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:01:58.52

12球団チームDER 8.10時点

.729　ソフトバンク
.720　西武
.717　楽天
.710　中日
.709　阪神
.704　DeNA
.698　オリックス
.697　日本ハム
.696　巨人
.696　ヤクルト
.694　広島
.692　ロッテ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:02:13.90

末尾aでidコロコロしてるdelta社員おって草

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:02:16.70

>>189
あれ？DeNAだいぶ良くなったな
-40行ってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:02:24.89

>>179
あれ明確に算出方法変えとらんかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:02:35.99

>>193
防御率には影響しとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:02:48.55

deltaって中継見てUZR付けてるからシフトに対応出来ないこと多々あるでしょ
テレビが毎回毎回丁寧にシフトしてる所映すわけじゃ無いし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:03:36.44

ハムっていて見てもシフトしてるからサンプル数クソ少なそう