中日・岡林さん、ついにwarで12球団トップ5に入ってしまうWWWWW
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
草
1位 村上 7.3
2位 塩見 5.3
3位 山川 4.6
4位 松本 4.1
5位 岡林 4.0
5位 近本 4.0 贔屓におっても大してポジれんやろうし最下位やし何の意味もない コロナ離脱当たり前のシーズンでたまたまコロってないだけやん 5月くらいに全然打たんしどうせ育ってもアへ単だし使うのやめろとか言ってたやつは無能やったな そこそこ良い選手だとは思うけど5本指に入るのは流石にバグってる
せいぜい36本指や .283←ええやん
OPS.667←ええ…クソゴミやん アヘ単のWARがどれだけ意味ないかを証明してくれる有能選手 こう言うスレ立てるとき10位くらいまで書いてくれよ
あいつより凄いっての見たい >>20
コンタクト能力はガチやで
高卒1年目から三振率はめちゃめちゃ低い >>17
育ってもアヘ単というのは何も間違ってないし使い続けて最下位なら使うのやめろという意見も間違ってないわな >>31
四球少ないんだから早打ちしてるだけだろ… >>27
ここに載ってないどの選手よりもすごいってことや ようやっとるけどこんな球界トップ5に入るほど勝利に貢献はしてないと思う 打撃0.9
走塁6.5
攻撃計7.4
守備17.9
補正-1.3
守備計16.7
代替12.3
RAR36.4
WAR4.0 そら相対的には守備上手いからこういうバグが起きてまうな
実際はこの半分くらいの貢献度 守備型の選手並べて試合数こなしていったらwar通りの勝敗に収束するのか実験して欲しい ライトにこういうタイプの選手置き続けるチームなんて想定してないんやろ >>27
牧 2.6
吉川尚 3.8
西川龍 3.6
周東 3.0
吉田正 3.1
浅村 3.7 多分中日以外のチームならもっと輝くはずや
中日にいるせいでイメージが悪い 鳥谷が選ばれるゴールデングラブ賞
岡林が5本の指に入るWAR
どっちが欠陥? 育ったところで他がゴミだから3番岡林とかの糞打線になるだけやろ むしろwarって岡林みたいな選手のための物やろ
ニワカはopsでしこっとけ マジですごいわこいつ
中日ってほんま野手育てる力はあるよな 実際中日って岡林らの集団になってる
野手だとこいつだけ孤軍奮闘してる 岡林のおかげで中日は毎試合平均2失点は減ってるからセイバーの評価は適正や 岡林のWARを認めない奴ってイチローのWARも認めてないの? でも丸と岡林どっちが欲しいかって聞かれたら丸選ぶよね 最下位のゴミ球団で成績上げても逃げ出す未来しか無い この選手
ウエスタンで高卒1年目から規定打席で打率3位の.285
かつ三振率は.161
レギュラーにならないわけない選手だったからな
早い時期からの活躍は予想できた >>23
大分改善してて草G民ははよ敗北認めろよw チームが弱いから価値無いって大谷にも当てはまるけどええんか? 岡林はガチで日本を代表する安打製造機になれると思うわ
二軍でもやばかったし バカにしてるけど.280打ってる俊足堅守の3年目の外野手いらんチーム居らんやろ… >>70
センターの補正値がおかしいだけやろこんなの 欠陥なのは総合指標であるwarにやたら打撃を垣間見ようとするお前らの偏った脳ミソだよ >>78
いや要らんわ…
伸び代ないしこの手のタイプは >>48
GGは松井稼頭央小阪の頃からオールスターファン投票レベル >>52
得点貢献でしか選手を評価できないとかニワカがすることなんよね
ちゃんと試合見てる玄人は岡林がどれだけ失点防いでるかよく知ってるからWARの評価が正しいとちゃんと理解できてる >>70
これみると流石にちょっと恥ずかしくなってくる >>39
守備もすごいけど走塁でもめっちゃ稼いでるな こいつと高橋宏人はさっさと中日から逃してやってほしい >>74
なんかこういうの見ると結局才能なんやなってむなしくなるよな まあ当たり前なのかもしれんが >>27
ここに載ってない奴の全てより上ってことでは? すぐへばるから休ませろとか言われてたのにな
何故か最多出場に育った 岡林がセンター守っててライトレフトが打撃型だったら意味ありそう チームが弱いから意味ない
守備走塁で稼いだwarは意味ない
お前らイチローアンチなん? >>68
前の3連戦点取りに関しては岡林だけで勝ったようなもんだからな実際
近本とかをポジる阪神と同じやろ その最強のWAr(笑)の岡林君がいるのになんで中日は最下位なの?w >>78
センターやってるならまだしもライトじゃね
強打者のポジション埋めるほどじゃない >>91
このコーチが育てた育てないとかよく言うけど活躍するやつは大体はこのパターンやからな >>99
メジャーのならともかくdeltaのwarなんて欠陥も良いとこだろ 単純に長打以外全部あるな
まあでもこの手のタイプでもops.7には乗せたいところやろな 近本
打撃7.0
走塁3.2
守備9.6
補正3.2
代替13.1
RAR36.0
WAR4.0 >>99
年間200安打するイチローとOPS.667の雑魚岡林を同じ括りにすんなよ味噌カス 守備位置補正が強すぎるから厳密に上下まで判断するとブレブレや 1得点増やすのも1失点減らすのも同じことなのに
打撃しか見えてないやつはなんなんや WARが正しいならチームWARと順位が毎年めちゃくちゃなのおかしいよね
個人なら特にバラツキあるはずだし >>110
いや普通に出塁率カスだしないや守れない時点で守備面でもゴミっしょ WARは正確やぞ
ソースは近本抜けて7連敗してる阪神 レアード
打撃-11.9
走塁-0.9
守備-0.8
補正-9.0
代替10.3
RAR-12.3
WAR-1.4(全体最下位) >>114
守備指標と失点に相関なんてないと証明されてるから >>120
他にまともな守備のライトがいないんやろ
レフト西川と一緒や 現在110安打
あと40試合で40安打すれば
高卒3年目以内ではここ40年でイチローと坂本しか達成してない150安打到達
これやれたら凄いな >>119
いや普通に相関あるけど
優勝チームはだいたいWAR1位
あえて触れるなら楽天がバグ的存在なのか楽天のWAR評価がおかしなことしてるのかってだけ .283(389-110) 0本 22打点 OPS.667
これがNPBで5番目の選手ってマジ? >>132
どこの球場でも長打打てないアヘ単なんだからナゴド関係ないだろ
むしろ補正で過大評価されてる WARと実際勝敗でブレるのは勝ちパターンリリーフだけど他にもまあ要因はありそう
リリーフだけでなく選手層の平均とか >>133
去年紅林の二桁本塁打で散々見た論説で草 >>121
牧原大成
打撃11.3
走塁1.1
守備0.9
補正1.4
代替9.3
RAR23.9
WAR2.7 >>114
打席は毎回回ってくるが守備機会は頻繁にはこないしな
しかも正面は下手でも捕れるし >>112
イチローのwarの大部分が守備走塁で稼がれたものなのは事実やん
岡林のwarを否定する事はイチローの貢献度の大部分を否定することと同義やぞ 石川、ブライト、鵜飼はスペばかりやけど岡林はスペっても出場するからな
イチローもそうやけど身体が頑丈なのも才能よな UZRとかいうクソ指標
媒体によって変わりまくる
2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA+11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7 >>128
それって「投球+守備=失点」なのに失点と守備だけの相関係数だけ見て相関低いとか抜かしてるバカ理論のことか? >>136
相関あるけどってどんな反論だよ
個人単位だとゴミカスじゃんって言ってんのに >>139
得点PF0.81、WHIPPF0.9やから単打やOPSもやっぱ下がるぞ >>129
ああなるほどね
センターの近本よりUZR上ってどんな守備やと思ったが今年のライトは確かに守備軽視傾向やわ >>150
じゃあ守備力が失点とどれだけ相関してるのかデータで証明して見せてよ ようやっとると思うけどこいつを量産しても勝てはせんよな
まあ量産できるような育成力中日にはないんやけど >>136
毎年そんな特例みたいなのある時点で意味ない指標やね >>150
だからそういう事だろ
失点なんて投手の力量がほとんど
守備力なんて大した影響力はない >>157
単プロの闇やね
大島や岡林が何人いても怖くねンだわ センターのポジション補正値がおかしいだけだからな
一昔前はセカンドがおかしかったな
もうちょい考えて見直せ 実際全ポジション岡林ならそこそこ勝てるチーム作れるやろ
ショートで言ったら守備指標+5稼ぎつつ走れてwRC+100の選手とか今のセリーグならナンバーワンや ほんと欠陥クソゴミ指標だよなwarって
「岡林はトータルなら山上とほぼ同格なんだよ」
これいってうんそうだね!ってやついると思う?
いねぇんだよw
野球好き千人に聞いてきてみろよw >>159
ここ最近の阪神の試合見てもそれ言えるんかw >>145
投手っぽい投げ方から真っ直ぐな軌道ってほんまにイチロー系の送球やな warは意味ないというかこれが来年も続く保証はないだけで今季岡林がwar4.0程度分勝ちに貢献してるというのは事実やろこれ混同してるやつ多すぎるわ >>136
去年war12球団1位のソフトバンクさんはBクラスだぞ >>163
岡林ってショート守れるの?
守れないから外野守ってんじゃねえの? >>166
わかるわ
あへ単を無理に持ち上げるためにできた指標よな
そもそも守備藻類の計算が細かく出されてない時点でクソ >>149
デースタはリーグ毎で打球の質無考慮
デルタはNPBの括り1つで滞空時間を考慮
基準が違うからそら変わるよ >>173
たいして変わらんやろ
アヘ単なんていてもいなくても意味ないし >>166
犯罪者と同格は草比べるなら巨人の選手やろ >>166
岡林を殺人犯と同格扱いはかわいそうやろ >>166
流石に元総理を暗殺する奴には負けるやろ 完成形岡林は2019大島やろなぁ…
.312(558-174)3本塁打45打点30盗塁OPS.756 今日サトテルがスリーベース打ったけど点は入らんくて草
ホームランとそれ以外はやっぱかなり差があるわ warって実際どうなん?
ポジション補正が強すぎないか? >>174
ポジション補正値欠けたらそんくらいの価値の選手って事 >>162
ライトの守備で荒稼ぎしただけや
センターやらしたらライバル強いから一気に落ちる 虚カスは吉川のWAR高かった時はあんなにポジポジだったのに岡林の時は必死に叩くの草生える
結局は「嫉妬」やね >>171
実績由来のネームバリューと今シーズンの成績の違いって観点を混同してる奴がおかしいのは事実やね
まあ岡林のwar自体も多少は嘘ついてると思うけど 要は「岡林って他球団にいればもっとチームの勝利に貢献してますよ」って指標やろwarって よくわからんけど指標上位の選手がいて最下位の中日ってやばくね ロッテにいた岡田とか今現役ならとんでもない持ち上げられ方してたんやろなあ warの問題点というよりはdeltaの問題点が大きいんだよな日本の場合
あいつらセイバーを商売にしてるくせにセイバー素人だから UZRだけで見る鉄壁婦人
山本(オ)1.5
佐藤(ロ)3.9
呉(西)5.7
外崎(西)15.9
安田(ロ)6.8
源田(西)10.8
西川(楽)12.1
近本(神)9.6
岡林(中)16.2 高校の時は投手やったからな?
数年でここまで成長するのはやべーやろ >>166
war信者って結局あへ単信者よな
源田や近本や岡林でもスラッガーと肩並べれるもんな
現実は山川かコイツラが選べるとしたらみんな山川選ぶんだけどw 1番大島
2番大島
3番大島
4番大島
5番大島
6番大島
7番大島
8番大島
中日が目指してる打線はこれだからな
あと6人や タッツ「アヘ単が二人も外野にいるのは弱いから岡林はセカンド」 >>196
あそこって野球ファンを集めて作った会社なんか >>179
打撃しか見てないからそういう事が言える
イチローより松井の方が上だと思ってそうやな これってつまりOPSがゴミってことやろ
OPSランキングとかいらんからこれからはwarで見ようや >>198
多分war1位なんだろうけどクソ弱そう 横浜の野手とかアンチセイバーの塊みたいなメンツなのに強いやん >>159
失点抑止への貢献は大まかに投球4:守備1くらいだけど
投球の割合が高いからといって守備を捨てていい理由にはならんやら >>189
ライトでこれなんか
今年のライト特に守備壊滅してるしライトの方が案外稼げたりするんかな 普通にショート守れてOPS.7超えてた去年の小園が同じ20歳としても余裕で上だわ >>206
一塁と三塁とレフトの3人をHR20本打てる選手に育成すればええやろ ビシエドが例年通り打ってくれればもう少し勝てるから評価されるのに実質一年目の選手に対して厳しすぎやろお前ら >>189
補正値じゃなくてその時の同ポジションの選手次第やからなUZRって
今年はセのセンターはどこも守備上手いわ 誰かパワプルで岡林で優勝できるかチャレンジしてみてくれ センターラインは分かるけど
ライトレフトのウズラってそこまで意味あるんかな >>166
warの欠陥なんかもっと手っ取り早い話やぞ
「あなたはデルタを信じますか?」から始まって「はい」と答えるのを強要されるのがwarや >>166
大谷「ops1を目指してますね強打者の証なので、そこがモチベかな」
これが答えよな
一流選手でwar気にしてるやつなんて誰もおらんのよ欠陥だから
野球マシーンの大谷ですらopsはよく触れるのにwarのことは一切コメント出さない イチローみたいなアヘ単俊足の守備の名手ってWAR高くなるよな >>200
直近の阪神3タテにはだいぶ絡んでるからセーフ
4-0→これはあんまり関係ない
2-0→岡林2打点
5-4→岡林1打点2得点 やたら守備軽視してる奴らは最近の阪神の試合見てるか?w トラックマンから自動計算なら納得だけどテレビで見てるバイトの目視でしょ? .283打てて走塁盗塁も上手い英智
言うほど要らんか? https://i.imgur.com/VYrFulY.jpeg
この最初の構想からレギュラー獲るのが岡林って予想できたやつおる? >>222
レフトは意味ないけどライトは肩いるやろ ホームラン無しをポジってるから弱いんだよなこのチームは >>206
よっしゃ!
左 レビーラ
中 大島
右 アリエル
のマシンガン打線完成や! >>198
投手山本の時点でそこまで守備の上手さ要らん気がする >>227
その阪神がUZRドベじゃないんだから守備指標は軽視していいやつや >>216
西川バカにすると発狂する指標信者が来るぞ てか未だに「ちかもと」って打っても近本に変換されないんやがワイだけ?ちなジーボード 高橋宏斗が登板した時の岡林見てないからこういうことが言える
守備は大事やぞ >>224
opsがまるで欠陥ないような言い方やめーや .283(389-110) 0本 22打点 13盗塁(2盗塁死) OPS.667
隙をついた走塁上手い
盗塁上手い
スクイズ上手い
守備範囲かなり広い
肩めっちゃ強い
これで高卒3年目20歳の外野手って中日以外でも有望株じゃね >>222
ウォーカーポランコの両翼ファイヤーやめた巨人がよくなってるから効果あるやろ せっかく良い若手出てきて楽しみやったのに
war5位になったせいで叩かれてて悲しいわ ホームラン無しの時点で選手として無価値
UZR(笑)が高くてもホームランは取れないよね? 20歳で3割打ったらレジェンドの仲間入りしてしまうという事実 岡林.271 ops.645
こいつがトータルなら山川(.276 35本 ops1.08)と肩並べるらしいわw
誰が納得すんだよwwwwwww >>223
末尾H以外で初めて反応してあげてるのがお前や >>213
サトテルが少し頑張ってるだけで後はグロいし
レフトも今年はグロいから相対的に西川が輝いてる ロッテ高部と似たような成績やけどあっちのwarはどんなもん? >>241
で?なんで最下位なの?
守備は大事
でも打撃の方がその二億倍大事
それだけの話やで WARを唯一神のように信じてるやつおるけどWARって単に過去の統計での勝ちに合うように各種指標に係数かけてるだけ、分かりやすく言えば近似式やからな
演繹法ではなく帰納法で出てきてる数字やねん
無価値とは言わんけど平均的な選手に比べて極端に打撃や守備が飛び出てる選手は近似の質は落ちるってことは理解すべきや >>207
知らんけどパークファクター補正のかけ方とかかなり怪しい
多分deltaはパークファクター補正の定義知らない センターブライト
レフトビエーラ
ライトアリエル
アチアチフォーメーションみたい 中日は鵜飼ブライトみたいなのより大島岡林タイプ乱獲した方が良くない? 芸スポでwarは足し算か否かでケンカしてたの知ってる? 疑問なんやがデルタって個人の主観入ってないって言い切れるんか? >>257
OPSよりwarの方が勝敗と相関があるんだけど >>252
味噌カスに聞いても山川欲しがるやろ絶対 >>237
主力がコロナで離脱してからの話してるのにシーズンuzr見てどうすんの 高橋ヒロトも出てきたし2度と中日の高卒育成煽るんじゃねえぞ >>232
大島の次は岡林って誰もが見てたやろ
ここまで怪我せず出たのは凄いけど基本的には想像通りの結果や >>224
DH固定されてる打者がOPS上げる以外にどうWAR向上させんねん >>224
まぁ普通に考えたら強打者はwarみたいなクソゴミ指標頼らなくても評価されるからな
warみたいなあへ単が上に来る指標不快でしゃーないやろ大谷みたいなスラッガーは >>256
岡林以外がゴミだからやろ
野球は1人でやるもんじゃないぞ >>257
そもそも完璧な指標なぞないんや
ところがwar信者はこの当たり前の指摘を受けるとマジギレ大発狂や
ほんま滑稽やで 言うて岡林とハメカスの佐野どっちが贔屓に欲しいかって聞かれたら確実に岡林選ぶやろ
なんだかんだ理にかなってる数字やわ 守備は試行回数少ないからブレやすい
打撃は年相関それなりにあるから打力あるやつの方が欲しいのは当たり前や でも岡林が広島来てもレギュラーになれないよね
普通に野間西川秋山以下だし >>262
強い時も荒木井端英智辺りで脇固めてタイロンブランコ和田辺り取ってきてたからな >>266
単打を強要される山川とか誰が見たいんだよ 守備指標がええのってライトの中で相対的に一番上手いからやろ?
センターやと下がるんやろか マジでwarって毎回スレ荒れるよな
opsなんて誰も文句つけないのに
この違い何? 岡林は次のセンターやから出てきて間違いはないが
WARは絵のスパチャ額とか同時接続数みたいな外野で騒ぐための数字になってしまった ホームラン20本打てなきゃ意味ないのにたかが10数本打っただけで岡林より上だと思ってるガイジしかいないスレ >>232
平田はアカンそうやったし岡林と誰かやと思ったけど阿部は予想外すぎたわ >>262
自前の育成は岡林大島タイプで育ててレフトやファーストに打てる外国人持ってくるってのが理想なんやろうけど
金無いからそれが出来ねンだわ 体感だと近本とか塩見の方が2倍くらい貢献してるイメージなんだけどそんなことないのか? 山川と大差ないのすげえな
ホームラン35本の選手と0本の選手が勝利への貢献度で大差ないってことあり得るんか warで見るなら去年の牧以上のペースだけど8000万くらいオフ貰えるんか? >>259
あそこでアナリストやってるやつ昔ブログでセイバーのこといろいろ書いてた覚えがある
守備をなんとか数字に出来ないかと試行錯誤してたり イチローこそ内野安打のために芝生伸ばさせてチーム打撃壊滅させたからな
あいつの指標は意味ない OPSやwrc+より精度の高いwarを信じられないなら
もうデータで選手語るのやめるべきやな >>278
中日ファンは佐野の方が欲しいという皮肉 UZRだけで見るファイヤーフォーメーション
伊藤(北)-2.2
會澤(広)-4.5
マクブルーム(広)-7.6
中村(ロ)-7.9
宮崎(デ)-8.7
紅林(オ)-8.8
佐野(デ)-6.0
大島(中)-10.7
ポランコ(巨)-10.7 >>288
OPSと違って相対評価やからな
守備を絶対評価するなら失策数守備率とか補殺刺殺数とかで比べることになる てかOPS.7も行かない選手がそんな評価されてるんかよ…
そんなん全盛期の菊池くらいやっとらんと認められんやろ >>267
主力がエラーしてるんだからコロナ関係なくね? >>288
OPSはwarみたいに唯一絶対指標みたいな持ち上げをする奴がおらんからだろ
昔はおったけどな 来年以降は最多安打争いとかしてそうやわ
打撃センスは本物
長打は今のところ見込めなさそうだが >>295
塩見が貢献してるのは誰でも分かるけど今年の近本は言うほどでもないぞ 岡林は二軍でも別格やったしなぁ
やっぱ二軍で打たないと使っちゃダメでしょ >>302
宮崎って年度によってuzrがかなり変わるから評価しにくいよな >>288
本来レフトやライトが取る打球をセンターが横取りしたら爆上がりする欠陥指標だからだろ
近本とかその典型 ハメカスの野手で岡林より欲しいって奴なんか皆無やけど投手なら考えてやるって感じやろ実際
結局WARが正しいねん >>303
守備も絶対評価にしたwarとかあればええのにな
既にあるのか知らんが 今日の出場メンバーで比較するなら巨人と横浜はライト岡林になったら確実に良くなるな 一番の心配は体力だったけどなぜか中日で一番試合出てる強者だし >>288
OPS信者はOPSを選手を評価する数ある指標の一つと理解している
WAR信者はWARが全てだと思っていてWARの数字の序列がそのまま選手の実力ランキングだと思っている 岡林はどんなマグレがあってもホームラン打てなさそうなのがな
大島ですらごく稀に出るのに opsいつのまにか見れる数字なっとるやん
ちょっとこれ凄いかもな >>265
OPSだってそれだけを唯一神として信じてるやつはアホやろ
球場補正と長打率偏重の影響を受けてるわけで
実際なんGでもOPSに関しては「まあ長打率で稼いでる選手やから過大評価やね」みたいな論理的思考できてるやん
なんでWARとなると絶対正しいみたいな狂信者が出てくるのか お味噌が佐野より上!ってはしゃぎすぎなければ
ここまで煽り屋のターゲットになることもなかったのにね… >>288
OPSもちょっと前は荒れてた気がするけどな
四球選べる打者より長打力ある打者の方が希少感あるからしゃーない warほぼ同じな岡林と山川どっちほしい?
これが答えよな
中日ファンですら山川選ぶやろ >>288
ブラックボックスにしてるデータが含まれてるからやないか
データの取り方全て公表すればまだちゃんとした議論になるやろ 守備補正なんて野球オタクのおっさんが適当に考えてるようなもんやろ OPS←出塁率と打率を足しただけですw
WRC+←補正をかけて得点と相関が強く出るようにしました
これで上の方を信じるって相当馬鹿やろ
数字遊びする前に統計の勉強しろ UZRは意味ないって言うやつはまずUZRは毎年ブレやすいってことを覚えた方が良い 過大評価されてる気はするけど20歳でこれなら普通に凄いし贔屓にも欲しい WARと同列に語るべきはwRC+やろ
なんで球場補正かかってないOPSなんや >>32
アヘ単ですらない低打率クソ守備マンしかいないから単打でも打てるのは貴重やし、誰使っても最下位やからな 近本と同じや
他のライトが下手くそで守備が上手いとこうなる >>317
使うならRFかな
チームの奪三振率によって係数掛けるとかその程度しか思いつかんしUZRより絶対精度下がるが >>288
OPSはブレないけどwarはdeltaの怪しいUZRやPF補正や守備位置補正が関わってくるから 守備を完全にどうでもええものとして扱っとる奴はなんなんや... アヘ単でも貢献度高くなれるのは野球の良いところでは? >>322
この前ナゴドでレフトフェンス当たりそうな打球打ったぞ
たぶんハマスタなら入ってた >>324
なんか先に突っ込まれそうな文やから補足すると球場補正っていうのは球場の広さ狭さの影響を直に受けるって意味な
普通伝わるけどなんか揚げ足取られそうやから書いとくわ WARってこういう選手を評価するための指標やないの?
UZRだけで稼いでいるのはあんま信用しない方がいいとはデルタも言ってたけど岡林は走塁でも稼いでいる訳で とりあえずセでは村上の次にいい高卒野手やからな
高卒野手育成下手な虚珍ハメケロは二度と煽るなよ デルタってほんまおもろいからな
UZR 球場補正なし
デルタが選ぶゴールデングラブ UZRに球場補正
球場補正した守備が正しいと思いつつもメジャーのUZR計算式に球場補正ないからつけない
日本は屋内球場が多く存在し、統計上屋内球場のUZRが上位に来るのにな 岡林って牽制で刺されたり走塁下手なイメージやったけど改善されたんか?
荒木やるやん >>332
足しただけの方が簡単に理解できるし理解できない計算式があると攻撃したくなるのが動物の本能やからね ショートやセカンドがこの数字出すなら分かるけど
センターライトの補正やりすぎだよな ホームラン0本で四球も選べずあへ単のくせに打率も3割ない岡林が山川と同格面できる指標がwar(笑)です >>324
少なくともこいつみたいにどこ行ってもHRなんて打たないカスはナゴドのPFでかさ増しされてるな >>339
日本野球に指標というものを重視させたいのならそういうところオープンにすりゃいいのにな
データも一般人に金なんか取らず >>323
え?
外野OPSランキング
丸.883
佐野.869
塩見.848
ウォーカー.822
佐藤輝.788
ポランコ.766
大島.738
近本.701
桑原.688
岡林.667←最下位 >>324
ブラックボックス化して分からないってほざくのはええけど
ならお前代わりの評価基準になる指標を出せや 守備得点の付け方もポジション補正値も怪しいから出てくる数値も当然怪しい 三大中日以外にいたらもっと輝けそうな選手
京田
岡林
あと一人は? >>288
走塁と外野守備を軽視してる奴が糞多いから 岡林がいるのにハメカスがでかい面してんのマジで腹たってたから発狂しててええ気分やわ
そもそも近年ハメカスより普通に中日の方が平均順位上やからな 岡林、土田が出てきて石垣も守備型になってホームラン打てる鵜飼や石川が怪我で消えてんのほんま中日って感じ >>350
デルタが補正値掛けて選考したんじゃなくて客員のデータオタクがこんな観点どうすか?って1つ意見出しただけだぞ >>360
高卒3年目がリーグ10位とか普通に凄くて草
規定にも乗れない雑魚達さぁ… まあこの前の横浜戦とかほぼ岡林の肩だけで勝ってたしええんとちゃうか・・・ >>329
内野と外野比較してどうしたいの?
比較するなら山川とビシエドやろ 例えば宮﨑とか去年はUZRリーグ1位で今年はUZRリーグ最下位だぞ
ブレブレで信用ならん
陽岱鋼もUZR-10叩き出した翌年にUZR+10とかやってた >>357
申し訳ないがそれはないと思うで
バンドの単打PFは0.92、二塁打PFは0.82や
単打打つやつが広い球場で有利になるというのは完全な誤謬や >>360
こんなんが12球団で5本の指に入る選手…?
んなわけねえだろWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>321
森が出てきたから、ショートが処理すべき打球を処理しようとせんようになったんかな
大和とか劣化してるからショート厳しくなってきてるし >>313
中日そのものがアフィの餌だよな
まとめブログの知識で中日語るやつもおるし こいつがセンターだったらWARめっちゃ低いってからくりやろ?
ほんま終わってんな >>353
OPSなんかで評価されちゃあ上位はHRPFの高い神宮や東京ドームが本拠地の選手ばかりになってしまうんだけどなぁ セイバーって隠れてる名選手を発掘するための指標に役立つ面があるから、岡林はそれに該当すると思う
なおだからといってトレードの駒にされたりはしないし中日も強くならん模様 立浪スカウト「最近のドラフトは上手くいっていない」
岡林、高橋宏が出てきているのになぜ? >>363
高橋は強いチームおったらもっと騒がれてたやろなぁ >>373
外野限定だぞ
リーグ全体なら22位の雑魚や >>361
対案ガイジかぁ…
まともに議論したのがアホやったで
本塁打数でも見とけ 他球団だったら話題にも挙がらない一瞬の輝きでイキりまくるのってマジで読売中日だけだよな
やっぱ新聞会社が親だと宗教的に強いんやろな war「守備走塁の細かい計算方法非公開です、毎年補正値変わります、バイトが映像見てノリで入力してます、山川と岡林が同格になります」
これ信じてるやつの正体何? >>376
それはUZRの性質じゃなくて守備の性質なんやで
試行回数がとにかく少なくないからブレやすいんよ 外野の守備機会なんて一試合に4、5回あるから
そこでコンスタントに積み上げた分はヒットやタイムリーに換算するとバカにならないで 今は離脱しとるが大島岡林と塁に出て
なんでこんな点が入らない?
後ろの奴らは目隠し猿轡両手両足拘束されて打席に入ってるんか? 高校では菰野で3番4番打ってて通算21HR
1年目のオリックスとの練習試合でナゴ球で大ホームラン
神宮とかでホームランそのうち打つよ 長岡とか源田が居るおかげで失点へって勝ちに繋がってるっていうのは
順位通りやし納得ものなんだけど
外野でWAR稼いでる選手ってBクラス多くない? >>371
野球のデータ分析を手がける株式会社DELTAでは、2021年の日本プロ野球での野手の守備による貢献をポジション別に評価し表彰する“DELTA FIELDING AWARDS 2021”を発表します。これはデータを用いて各ポジションで優れた守備を見せた選手――いうならば「データ視点の守備のベストナイン」を選出するものです。 岡林が7番あたりにいたらめちゃくちゃ強そう
かつての英智や井上、小池みたく 外野守備軽視のバカ多すぎやろ
お前らの贔屓の外野全員ラミレスにしてやろうか? UZRはポチポチ測定なのがね
令和ですらバイトくんポチポチて
流石にそれは信用できへんって言うとキレ出す謎 >>377
そのPF自体もまた糞ゴミ指標よな
去年は単打も二塁打も1.00超えてるからな >>396
1試合に4回5回しかないならなおさら意味ないのでは…?
いや意味あるかもしれないけどそこ主観である以上なんの意味もない意見だよ 守備指標が安定しないのは再現性が薄いからなのかね? >>407
アヘ単タイプは伸び代ないし
東出とか石川雄洋とか年取っても全然OPS上向かなかったからな
岡林もそのタイプ >>396
5回のうち4回は普通の外野手なら当たり前に捕れる当たりやろ uzrとかシーズン終わった後に一斉に出して欲しいわ
守備煽りされてる奴が実はuzrトップでしたとかありそう >>369
>>388
巨人阪神あたりにいたら毎日レジェンド武田並にスレ建てされてそう 2013バレンティンより鳥谷の方がwar高いことは、チーム順位で納得できたけど、岡林のいる中日は6位で同じwarの山川のおる西武は1位だからな
岡林>山川とは思えない >>409
打率3割と2割5分の差なんてヒット数十本や
外野ド下手なやつとクッソ上手いやつ比べるとそんな差すぐ埋まるのがワイの主観やけど…
どうやらデータもそう示してるから多分正しいんやろな >>403
その評価選考する十数人の中の1人の客員が「UZRにもPFはあるぞ」って言ってデータ出しただけや
主語がデカすぎる >>390
余計に凄くて草
贔屓に自慢の高卒野手いなさそう
可哀想だね 外野はまだええよ
サードは野手の中で1番打球の飛んでこないポジションって解明されとるし
飛んでくる打球次第すぎてほぼ運や
毎年uzrのランキングコロコロ変わっとるし >>394
warの一番クソなところってその年の同ポジションのやつが守備下手多いなら上がって逆にうまいやつ多いと下がるとこよな
年度またいで比較しにくいし周りありきの指標だわ まあ1人くらいならスタメンで居ても良いけど
これが3人とかなったら勝てねえよな >>396
その4,5回で岡林なら取れて他の平均的外野手は取れない絶妙な打球は何本あるんですかねえ… 分不相応だからしょっちゅうスレ立ってるのに擁護してるガイジはまじでやべえぞ >>396
むしろそんなもんしかないしそこで差が付く機会もなおのこと少ないやろ deltaのUZRから分かる事とか「源田の守備はとても上手い」くらいや
毎年毎年あそこまで傑出してようやく信頼できる 中日はしっかり年俸上げたれよ
上げないとWARへの挑戦と取るぞ >>166
というかそういった主観抜きに数値で良い選手は誰なんやろってものだろセイバーは OPS660あって若くてショート
ワイの贔屓にいたらシコリ倒すね >>355
フラレボMLBでショートの守備関与が減って打てる奴置いたほうがええわってなったせいやな 単純に計測方法考えたらuzrで1番信憑性高いの外野やない?
内野特に捕手はガバガバすぎる >>426
これはある
よくある「○○は+7で△△は+3だから○○の方が守備上手い!」みたいなのはUZRの精度を信じすぎている 近本のパンチ力が無くなってるからセンターやらせたら実質近本やろ でも外野に大島岡林って似たような選手二人も配置してるから勝てないんちゃうんか 守備指標ってシフト引いてる場合どうなんの
例えば外野で前進守備引いてるときと定位置にいる時でホームラン性のボールキャッチしたとしたら違いは出るんか UZR
会社によってバラバラ
計測方法がバイトくんポチポチ
球場補正無し
しかも金払わんと見れん
こんなのもうええて・・
客観的な数字じゃないのにレスバの道具に使われてるのが謎やわ >>430
チームwarの数字は持ってない
貼ってくれ >>198
こういう時レフトのトップよりセンターの2位レフトにしたほうが良さそうって思ってまう 打率.280以上でops7以下って逆にすごくない? >>413
de宮崎とかまさにそれやな
全球団が煽りまくるレベルで守備ゴミ連呼されまくった年が普通にuzr1位だった >>412
1試合にヒット1本も減らせるんなら外野守備は重要やろ >>425
分からん
ワイからしたら
.280打者と.300打者の方が差が少なく感じる ホームラン0本の男が35本の男と同じ貢献度と見なされるwarが欠陥じゃないなら何が欠陥やねん
しかも打率すら山川より下w >>413
下手でUZR高いやつおっても結局守備上手って評価にならんからなぁ
UZR高いから守備上手いですよと言うにはまだ説得力が足りなすぎる ちなみに岡林が今シーズン一番UZR稼いだのは5月28日のオリックス戦で1.9
どんなプレーしたか覚えてる? >>426
あとは佐野のレフトぐらい安定して低いとかやな 打点 稼げませーん🙋
四球 選べませーん🙋
長打 ホームランは打てませーん🙋
こいつが持て囃されてる理由www >>437
だからレスバに使えるんやぞ
ちゃんとした指標ならレスバにならないやん でもさすがに佐野よりかは岡林の方が上やろ
全面的に否定するものでもない >>442
外野守備の差でヒットがアウトになるのが1試合に1回ペースであると思うか?
野球毎日見てる? >>436
出ない
着弾地点が同じなら野手のスタート地点は関係ない 正直岡林がショーとなら百歩譲ってまだ理解できるわ
内野失格の落ちこぼれ外野ポジションでこれって狂ってるやろ >>455
wRC+ みたいなちゃんとしたのも使われてるやん 外野専の石川雄洋でポジってると思ったら哀れに思えてくるな
数年後黒歴史扱いされそう てかPFがガンなんだよなあ
あれ気候すら違うメジャー向けの計算なのになんでそのまま使ってんの? 源田とか長岡みたいな守備型ショートがwar稼ぐのは分かるわ
いくら守備上手かろうがアヘ単外野がこんなに勝利貢献してると思えんわ >>457
1試合に一回で差がついたら
シーズン144安打上積みだからエグすぎ ワイらみたいな素人が見れるwarがデルタが出してるやつのみなのがなあ
データスタジアムが出してる指標と見比べてみたいわ
岡林の能力に疑問とかやなく 選手全員にGPS付けて計測とか出来るやろけどメジャーですらそれはやってへんかな
ベンチ裏の情報出ちゃうからまずいか この前のレーザービームはシビれたから正直岡林は嫌いじゃない 根尾も去年レフトで稼いでなかったか?
まあゴキブリだろうと結果残してるのは偉いけど中日に量産型大島は一番いらんタイプの選手ちゃうか warもuzrもまだまだ発展途上で改修余地あるものなのに完成版的に出してるのがアカン
war(仮)とかuzr(仮)みたいな名前にしとかな で、岡林と佐野贔屓に欲しいのは?
ハメカスはレス付けんでいいぞ OPSも微妙っちゃ微妙やからの
OPS芸人の清宮欲しいか?って言われると守備ゴミカスファーストであれじゃいらんわって話で サンタナ見てるとやっぱり守備って重要やったんやって思い出す
長岡見るとやっぱり守備うまいショートって気持ちええわって痛感する 数年前のdelta「セカンドの方がショートより大変だぞw」→「すまんそんなわけなかったから過去の選手のwar全部変えとくね❤」
こんな事やってるとこだぞ
https://i.imgur.com/uIMba5S.png >>457
ヒットの本数を減らすこと自体は確かにそこまでの回数ない
でもツーベースをシングルヒットで済ませたりランナーの進塁を阻止したりすることはよくある
高橋宏斗が登板した時なんか補殺2回だしな 鳥谷が選ばれるゴールデングラブ賞が欠陥!って主張するんなら岡林が上位に入るWARも欠陥だわな
どっちも主観とかけ離れてるんだから あんだけwar主義で大谷がmvpって言ってるのに岡林がwar高いと悔しいからって叩くダブスタのにわかばっかなんやなって >>480
いや、去年か一昨年war芸人やってたやん 去年のなんj民とかWARで煽り合いしまくりでクソウザかったから黙らせてくれた岡林には感謝しかないわ
贔屓にはいらんけど >>397
立浪がアホすぎたからだろう
チーム内で打順opsで3番がかなり低くなってたのが中日
これはまあまあ見られないやばい現象やと思う >>458
内野なんかもろに影響出そうなもんなのに区別してないんか 佐野と佐藤が岡林以下なのは感覚的にも分かりやすいやろ
グロ守備で失点増やしまくってるし 自分の思い通りの順位じゃなきゃ欠陥指標って言い出したらセイバーの意味無くなるやん
そういう主観的なのだと評価されてないけど実は優良選手を集めるためのものなんちゃうの? >>478
マジでええんかこれw
同人サークルが適当に作った数字って感じやんもはや >>481
なおなんg民はwarトップだから大谷がmvpと言ってる模様 外野は安打を減らすというより塁打を減らすって感じやな
フリーパスで2塁3塁に行かれるような守備じゃなきゃそこまで差があるとは思わんけど >>478
こんなのに月1000円払うアホがいるという事実 3年目イチローのOPS.994で草
どこがアヘ単やねん ガイジ「ホームラン打ってないから駄目な選手!」
頭小学生かな?w >>483
そうそう別に送球いらんでも
ホームランと盗塁分と守備範囲でwar芸人はできる 言うて20歳やろ
これから体作って長打力ついてくるかもしれんやん WARって守備のいいセンターショートとかに
打撃が売りの一塁レフト専みたいな選手絶対勝てないよな war「勝利貢献度を測る指標です」
war「私の計算によると35本ops1.08の山川と0本 ops.651の岡林は同格です」
草
こんなん信仰してるやつ頭の障害あるやろ 内野で球場に守備補正はギリ理解出来るけど
外野はほぼほぼ意味ないだろ >>491
大谷はWAR以外の数字もすげえじゃん
岡林は外野手OPSランキング最下位の雑魚だけど >>482
それはワイらが大谷を応援しとるときの理屈やろ?
ワイらが煽りたいときは煽れるようにしたいに決まっとるやろ? 岡林のおかげで目が覚めたわ
これまでガチでWAR信者やったけどこんなん絶対おかしいわ なんG民は基本バッティングしか興味ないんだからwRC+だけ見とけばええねん 大島の生き写し
やっぱりナゴドはこの路線しか無理なのか 外野のクソ打撃が何人も入ってるのが意味不明
内野もできない守備下手くそがやるポジで打撃もしょぼくてWAR高いってどういうことや >>441
uzrと言っても範囲しか頭にないやつ多そう
その年の宮崎は範囲はアレやったけど他が良かったし >>494
イチローがアへ単言われるようになったのはMLB行ってからだな >>502
風あるかないか、太陽あるかないかは守りやすさ全然変わるやろ… >>463
その意見が正しいから採用されたって話やんけ シンプルにセンターの補正がヤバイ
セカンドより上なんだっけ 高卒3年目でこれは普通にポジれるやろ
叩いてるのは中山とか増田みたいなので無理やりシコってる虚カスか? 守備走塁がいくらすごくてもせめてopsは7中盤くらい欲しいわね >>503
大谷信者はソガイとかと戦う時はwarの話題しか出さないぞ >>506
pfがゴミだから意味ないぞ
特に日本のは >>478
立ち上げ当初は守備指標のサンプル少なかったから打撃ベースで数字出さざるを得なくて当時打てないポジションだったセカンドが高く出てた
修正後は守備難易度も組み合わせた数値でそれまでとは仕組みが変わった
ってとこまで書かんと不親切やろ war「2013バレンティンより鳥谷のが勝ちに貢献してます、山川と岡林の勝利貢献度は同じです」
ちょっと信じがたいよな >>501
山川が9人いるチームと岡林が9人いるチーム
どっちが勝つと思う? >>489
でもDELTAとかでも「あれ?コイツどう見てもヘッタクソなのに指標良くなってしまっとるなぁ・・・ここの値要らんから補正入れるか」
てことになるんやろ 若手ポジの歴史にはこんなのもあるからだいぶマシやろ
山下航汰(2019) .167(12-2) 0本 0打点 OPS.481
小幡竜平(2020) .220(127-28) 0本 7打点 OPS.515 どうせWAR使ってこれからも語るのに
発狂してる奴らw ポジション補正や守備の数字が狂ってるだけだろ
守備はまだ打撃指標と同じように使えるほどデータが正しいとは思えんわ 髙橋宏斗
13試合 防御率2.53 4勝4敗 WHIP1.12 奪三振率10.80 K/BB3.36 被打率.215 QS率69.2%
どう考えてもこっちの方がシコれるだろ
味噌はいい加減アヘ単信仰やめた方がいい >>480
いや近本は球界屈指の鬼肩やったことあるやろ
指標がそう言ってた >>504
大谷はwar高いんだからmvpの価値に等しいって散々mvpスレでレスバしてるのに何で岡林は認めたないの?贔屓に岡林以下しか居ないから悔しいんだ🤭 >>521
100戦やって山川チームが100勝しそう >>520
結局どっちほしいか聞いたら絶対バレと山川よな
この辺のズレがあるからwarの話題は荒れるんやろな
チームにいて勝ち拾えそうなん絶対バレ山川やろ
まぁまだ鳥谷は選ぶやついてもわかるわ岡林はありえん >>521
それは流石に岡林だわ
山川9人とか内野ゴロが全部ヒットになるやろ 同じく使い続けてたら根尾もこれくらい出来たかも
守備良いし今年は当たるようになってたし シーズン通しての三振率1割未満になりそうだし
内野安打ばかりで稼いでるわけでもないから
向こう10年はレギュラー張りそう >>534
岡林とか外野に打球飛ばないんだから内野7人シフト敷けば打つ手無しだろ >>520
普通にショート守れるってかなり凄いからな
バレンティンがショート年間何失点増えるかわからんわ >>521
守備全員山川とか攻撃終わらんぞ
WARってそういうことやで 山川より岡林の方が上とは言わんけどハメカス佐野よりかは岡林が上とは断言できるやろ?
別にWARは全否定するものでもないわ >>532
アホ丸出しでワロタ
あとさっさと君の贔屓チームの若手高卒野手教えてや🤣 >>483
今年は他のセンターが上手い奴が多い
あと近本本人の打撃が去年に比べて微妙 >>521
山川投手出来るんか?
岡林は元々投手で150出せるからな
この差がどうなるか >>534
岡林もそもそも内野失格になる程度の守備力だろ 何かタイトル取れるわけでもなし
所詮は最下位クソ雑魚球団のオナペット 9人理論でいうと根尾が9人いる状態が一番強くんやないのか 2014、2015、2019年のUZRを修正し再配信(2020.03.17)
また、すでに公開されていた2014・2015・2019年の入力データに不備があり、誤ったUZRが配信されていたため、こちらについても修正し再度配信を行っている。
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53615
ちなみにDELTAは6年経ってから入力データのミスあったって事でUZRを修正した事がある(ちゃんと言うのは偉いけど)
お前らが今散々議論してる今年のデータも入力ミスで後々パーになるかもよ >>548
今年は四球が増えて長打率が下がるとかいうなんとも言えん成績やな ちょっと外野守れるアヘ単がリーグ屈指の野手と評価されるなら
その指標は使うべきではない
by鳩山由紀夫元内閣総理大臣 WAR
鳥谷>田中将大(24連勝)
翌年
田中将大 メジャー160億の契約
鳥谷 メジャー契約なし
これがプロから見たデルタのWARの評価だよ
誰も気にしてないよ(笑) >>545
え?w
もしかして…岡林チームが勝つとか思っちゃってます…?
あ、ガーーーーーイWWWWWWWWWWWWWWW 関係ないけどパワプロで野手全員山川と全員岡林のチーム作ってペナント回すと面白そうって思った なんでwarの話題になるとこんな荒れるんや…?
ワイは楽しく野球語りたいのに悲しいわ😭 warの話する時に○○が9人ってやつよく見るけどその守備位置を守ってるからそのwarなんだから変えたら成り立たなくね? >>550
二遊ならともかく一三塁とかクソデブでもできるヌルポジだろw >>554
その微々たる差とは比べものにならないくらい打撃に差があるんだぞw 高卒3年目を嫉妬で叩いてるやつwwwwwwwwww 何故か岡林より山川が上みたいな風潮になってるけどワイは普通に岡林の方が上やと思ってるわ
無論ハメ佐野は論外で WARの全てが欠陥だとは思わんけど
両翼の守備でいくら飛び抜けているからと言ってここまで評価されるのはやっぱりおかしいわ >>564
投手warと野手warを単純比較とかガイジかな? >>520
ポジションの違いやらがあるけどDHバレンティンと鳥谷ならどっちなんやろかね >>529
あれは近本の肩が弱くてランナーが舐めて走ったら案外コントロールが良くて刺された数が増えたからプラスになった
強肩を示す指標ではない 岡林がすごいというか他の外野がしょぼいってことだろ 高橋宏じゃあスレ立てないのなんでなん?
煽れないから? delta曰くセカンドよりセンターのが上らしいけどその事プロ野球選手に言ったら大爆笑されそう >>572
投手山川と投手岡林の差考えたら岡林だろ >>554
守れるなら内野やってるっつーの下手だから外野なんだよ WARは全てのポジションを相対化する指標なんだから山川がショート出来るわけない!じゃなくて山川のファースト守備レベルが各ポジションにいるって考えるべきちゃうの >>550
岡林は投手で指名されて
プロ入ってから外野に転向したから
内野失格ってわけではないぞ
ちなみにヤクルトがなぜかショートで指名しようとしてた
指名の兼ね合いでスルーして長岡武岡になったけど >>576
ふーん
見る目ないな
ガイジだと思われるからあんま人前ではそういう事言わん方がええで >>582
これに見向きもしないガイジの巣窟がなんGや こういうときだけ欠陥指標って言い出すなんg民の都合の良さ嫌いじゃないで😉 あくまで勝利貢献ってのがミソやな
チーム事情で不慣れなポジション守らされて不当に下がってるやつもわんさかいるだろ
単純な能力を図るもんでもない 誰も大谷のwar理論に反論できないのほんとにわかだらけで草 山川9人が岡林9人に勝てると思ってるガイジはマジで早めに病院行った方が良いぞ 去年は松原がWAR芸人だったな
今年はどっか行ったけども >>586
下手だから外野って本気で言ってるんか? 主観じゃなくてWARに代わる指標で示したらどうだろうか? >>577
広島の西川とかもそうやな
守備でwar荒稼ぎしてたけど今年の西川ってそんなにリーグを代表するレベルかって思う >>588
じゃあなんで内野で試合出てないの?
三俣だの土田だのゴミ使うくらいなら岡林をショートで使えばいいよね?
なぜ使わないか?
岡林の内野がゴミだから
それ以外に理由ある? >>598
そらそうよ
福留だって内野やらしたらボロクソだったが外野行ったらゴールデングラブだからな メジャーのアダムイートンって選手がセンターの守備衰えてライトに回ったら大幅プラス叩き出して
打撃成績変わらないのにWARが倍ぐらいになった例がある >>519
守備の難しさ測るのに打撃指標使う時点で意味分からんでしょ
二塁>遊撃の時点で明らかにおかしいしとりあえずメジャーの丸パクリするなりすれば良かったやん >>587
これな
山川と岡林は数字通りの評価で妥当だと思うよ warは主観が入りまくってるから無価値!って言いながら自分の主観と合わないという理由でwar叩いてるなんG民面白すぎない?w Deだけど岡林1人に負けた試合あるからガチでしょ
アヘたんでもOPS750ありゃいいんじゃない?
盗塁は出来るか? >>601
岡林みたいな雑魚有り難がってるから中日は最下位なんだよ? 去年の近本源田とかそうだけど
warって煽りカス湧きまくるからアフィカスのいい乞食餌よな ベースラーニングと守備なくして
野球盤にすればwar意味なくなると思うでw 中日 2021
ホーム 得点202 失点189
ビジタ- 得点203 失点289
中日の選手はバンドじゃなくても打たないけどバンドから出たら打たれる
マジでPFは欠陥指標 >>578
WARは全てのポジション比べられるのがウリなんやけど?
君大丈夫?
文句があるなら作ったやつに言え >>569
守備位置補正って別のポジション守ったときにどれだけマイナスとかプラスとかになるかを決めたやつやから○○9人理論は正しいで WARの産出にも山ほど問題点はあると思うけど「バイトが適当にポチポチしてる」だの「ファン100人に聞いたら全員山川が欲しいって言うに決まってる」だの言い出すなんGの障害者の主観よりは参考になるわ 急に豚カスが発狂し始めてて草
豚カスとハメカスって似てるよな >>601
山川みたいな30本打てる奴1人いたら中日は今頃Aクラス争いしてたろうね
逆に西武に岡林いた所で今の順位にはいないだろう 普通に今後も楽しみな選手なのに
既に超一流扱いか超低評価かの二択の人ばっかだよないつも >>602
中日は大島の後釜センターが課題だったからだろ
ずっとセンターどうする問題言われてたし
岡林がスッとここにハマった war4.0ていうほど高くないしな
多分打撃が良くなくならなきゃこの数字が頭打ちやろうしこんなもんやろ 他の奴らが低すぎなだけちゃうか? >>607
糸原が外野行ったらGG取れてイチローが内野守ったらゴミとでも言いたいんか?
岡林が外野守ってるのは足が速くて肩が強くて中日の内野が埋まってたからやろ >>622
投手やった時に指標どマイナスやないのか イチローのWAR は持ち上げる癖に岡林のWARは貶すダブスタ野郎はマジで野球語るのやめてくれ 日本は守備を軽視してる時代遅れがまだ大勢いるってのは間違いないな 性豚急に暴れ始めてて草
ご自慢の山川は岡林どころかハメ佐野以下やで >>629
糸原でもGGとれるよ
ハム西川ですら取れるからな 守備がーって言うけどさ
岡林が取れて他の外野手じゃ取れないような打球って1試合一回もないやろ
そんなんで山川と同格ってやっぱおかしいわな
守備の過大評価エグいわ 今まで散々WARで殴り合ってきたくせに
てめえらの舌は何枚あるんだこの野郎! バンテリンやしOPS.660ぐらいでも実質.720ぐらいはあるんだろ >>626
いや全く楽しみな選手じゃないって
この手のアヘ単はまず育たないから トラウトも最近までWAR知らんかったって話やけど
セイバー全く興味なさそうな立浪が定着させた岡林がセイバーの申し子なのは面白いな >>602
当時の中日外野手がスカスカだったからでは? >>620
先発投手は週に1回しか投げれないからな 山川って過大評価ヤバイよな
岡林どころか大島以下やろ 小幡でポジスレ立てるのが許されるんだからもっと打席に立ってる岡林もいいんじゃないの >>642
どっちにしろショボいじゃねえか
それで山川と同じ評価はありえん >>639
これ
内野ならともかく外野は打ってなんぼや
上位チームの外野陣は打てる奴ばっかや
しょーもない守備力自慢の外野がレギュラーやってるチームはBクラスや >>635
メジャーみたいに守備位置から落下地点までどの走路で秒速何キロで走ったかとかきちんとしたデータを取れるようになるまでは無理だろ
球場にカメラをもっと設置する必要あるし金がめっちゃかかりそう >>619
草生える
打者に球場補正いらんやん
バンドの球場補正で水増しされてるやん >>608
warの嫌いなところはこれや
別にアダムイートンの価値は変わってないだろうにポジション隣に移るだけで指標上は倍になるという >>639
そこなんだよな守備上手い人だから取れた打球について明確にしてくれないといつまでもこの議論は終結せんやろ >>648
内野もスカスカやん
なら内野の方が重要なんだから内野固めるよね >>639
これは分かるわ
35本ops1の山川との打撃差埋めれるほどの+はないよな
まだショートならわかるけど アヘ単は調子良くても大した恩恵ない癖に固定されるから要らんわ >>619
元から長打力皆無だから球場の広さ関係ないんだよな >>639
球が飛んでくる頻度が少ない連中は一回のファインプレーで爆上げする印象や 近本とか青木みたいになってほしいけどガチで1本もホームラン打てそうにないのがなぁ
フェン直すら見たことない >>619
これ衝撃やなわりと
ほんまに投手も守備もバンテリン専やないか 松原聖弥(2021) 135試合 .274 12本 37打点 15盗塁ops.757 UZR+11.2 WAR 1.6
普通に欠陥指標で草 こいつとか大島とかを持て囃してる時点で中日がいかに時代遅れの球団かってことがわかるよな
他の11球団じゃ絶対レギュラーにはなれん選手やん >>646
MLBは外野手が上位に来たりしないのか? バイト云々言ってる奴は正社員がネクタイ締めて測定してたら納得するんか… 現実やと守備専のアヘ単の外野なんかより守備ゴミでも打てる外野の方が明らかに貢献度高いからなあ
佐野より岡林欲しいとかいう奴おらんやろ 実際打撃と守備の重要度合いを割合で分けるとしたらどんなもん?
7:3か? 山川はソフトバンクか楽天行くんだし西武の選手じゃないでしょ >>626
アヘ単は育たないから有望株でもなんでもないで >>639
センターならまだ分かるけどライトだしな >>619
試合はクソつまらないです
選手は育ちません
すまん球場広いのって意味ある? >>676
まあ大島はいけるだろ
外野手がどこもops7超えてるとこは多くない >>678
アメリカも外野手が多いやろ
トラウトはセイバーの申し子やし、今年はジャッジや >>683
豚カス唯一のご自慢なんやからやめたれや 中日ファンはオカリンって呼ばないから硬派だよな
ずっとそう思ってた 2020でもこれ
マジで野手は過大評価されとる
中日 2020
ホーム 得点225 失点200
ビジタ- 得点204 失点289 >>682
外野なら8:2
ショートなら6:4くらいやな
取り敢えず打撃よりも守備の方が大事なんてポジは存在しない いや贔屓に欲しいか欲しくないかで言われたら絶対欲しいだろ
あの肩と足は守備固めとしては最高級やぞ >>675
これがバンテリン本拠地の選手になるだけでホームラン数本でも岡林クラスになるんやろ
イカれてるわ >>678
めちゃめちゃ打ってないと上位にはならんやろ >>660
言うほどおかしいか?
ベイス佐野だって外野守備下手で一塁守備は上手いんだから
一塁手になれば選手としての価値が上がるってのは理解できるじゃん UZRは相対指標でポジション別の実力をはかろうとしてるのが変なんだよな
シフトの問題もあるし
そもそもNPBじゃ球団少なすぎて機能しないよ 全盛期山田みたいな選手が居なくなったのが悪いわ
ガチの5ツールが居たらこんなやつ話題にも上がらん 山川が岡林より低いならまだしも
既に0.6上なのに比べたらそら山川の方がええってなるに決まってるやん こいつらアホ? >>608
え、もしかして外野で一番センスあるやつはセンターやるんか…?
昔イチローが持ち上げられまくってたからライトと思ってたわ >>682
毎打席必ずホームランを打てる打者vsどこに飛んだ球でも必ずキャッチできる選手の戦いや😤 DHないセリーグとあるパリーグで編成もセオリーも采配もガラッと変わるのに一緒くたに算出するしそこら辺もしっくりこないよね日本のセイバーはまだまだよ >>691
野球で大事なのは投手>>>>>打撃>>>守備やからな
打撃良くても投手力うんちなら意味ない 結果で数値出してるわけではないのにポジション変わったら貢献度変わるって変だよね
おかしいんだよね >>703
イチローはメジャーでセンターが出来れば価値が跳ね上がるって言われたりもしてたぞ
一時期センターをした事もある 山川war4.6
岡林war4.0
バカ「山川の方が上!warはおかしい!」
いや数字読めんのかこいつら😅 佐野煽りで止めておけばよかったのに後戻りできなくなっちゃったね >>703
せやで
イチローもセンターやと平凡な選手止まりやったしな
もっというと内野手失格で外野いかされてるよイチローは 打撃クソで守備上手かった選手が評価されるために裏から金回したとしか思えない欠陥指標 近本が抜けた阪神が絶賛連敗中なんやしWARは嘘つかんわ ○○9人理論って例えば岡林なら全員OPS0.65ぐらいだけどGG賞並みのカチカチ守備ってことか? 何故か山川を出して煙に巻こうとしている奴居るけどハメ佐野より岡林の方が数字通り圧倒的に上やろ?って話や 村上もあんだけ打ってたったの7ですかと
ひどすぎんだろデルタ >>682
助っ人外国人なら9:1ぐらいかな
パリーグならDHもあるし
守備位置によって最低限から多くを求められるかは変わってくるし重要なのはショートや捕手やろう なんgのボリューム層である近本小深田民は岡林も嫌いだろうから
こういうスレが建つのも分かる デルタ自らuzrは偏りあるわっつってんのにwarの根本的な部分にuzr使ってるからな >>662
岡林の入団当時は京田とか周平がまだ期待されてたんじゃないの わざわざ山川出してのって
自分の贔屓の選手使って比べたくないからやろ
でも破綻しとるでw >>696
外野専の守備固めとか使いにくいわ
内野も守れないと価値がない まあそもそも30本や出塁率4割あったり
水準を遥かに超える打者はWARで評価する必要ない
平均的野手と比べてどっちがマシかと
どんぐり同士の比較に使うものだろ >>660
ポジション別の補正係数と実際に各ポジションに求められてる
選手の守備能力や希少価値が一致してないんだよな
だからNPBでもちょっと動ける若手がレフトに移っただけでWARお化けなんてケースが頻発しとる 指標で凄かったとしても岡林みたいな選手を球場にわざわざ見に行きたいかと言われるとちょっとな
プロは興行だから指標だけ凄いってだけなのもアカン
まだ佐藤のお笑い打席とか見てた方が笑える 強肩の守備型外野手なんて1球団に1人はいるけど山川と張り合えるのは村上くらいしかいない
だからより価値があるのは山川や >>702
0.6しか差がないことに疑問視してるのでは?😓 >>705
MLBはナ・リーグアリーグでDHの有無があったときは別にして算出してたんか? まあ岡林をすごい選手だと思っててもBクラスに居続ける限りこの扱いされるんだよ
岡林ファンは中日の順位を恨めよ >>693
シュタゲも10年前くらいの作品やしなゼロから見始めるやつはおらんし
あとあいつはおっさん岡林は好青年やから まあこういうポジり方しかできない選手ってすべからく2流で終わるけどな 怪我する感じの選手だなあと思ったら結構頑丈だから凄いわ >>708
投壊の一因にクソ守備があったことを忘れるなよ
ペタキャノンとかしてたらそら勝てねぇわ
いくら投手がよくてもゴミ守備で阪神は中日なんかに3タテされてるしな >>724
これは普通にやばい
今年1のプレーやろ 出塁率.320か
この出塁率だと来年以降打つかわからんよね
ただ3年目としてはようやっとる ハメカスご自慢の牧とか岡林の足元にも及ばんからな
そりゃハメカスが発狂するわ >>734
0.6しかって
0.6大きいやろw
しかも100歩譲って文句言うならその上の塩見だろ なんでわざわざ岡林なの?😅 >>724
あの3連戦の岡林はすごかったな
ライトゴロ、刺殺、刺殺でクソほどWAR上がったやろな まあWARとかいう欠陥指標有り難がって岡林レギュラーにしてくれるんなら他球団ファンとしてはありがたいな
大島レギュラーにして何年もBクラスになってた歴史を再び繰り返してくれるんやから つーことはなんや、岡林の代わりにポランコを中日のライトにしたら今頃中日は70敗くらいしとるってことかい😡 >>683
楽天はないと思うわホークスやで
牧田の扱いヤバすぎてもう西武の選手絶対来ない
秋山には眼中にすら入れられてないしw まぁちょっと上手い程度じゃなくてメチャクチャ上手いからな 本当の月間MVPは村上やなくて岡林や!ってDELTAがWAR持ち出してイキりだすのほんま嫌い
最優秀WAR賞ちゃうんやぞ >>724
投手やってただけあって肩凄いな
もっと凄かった駿太を獲得したけど今守備どんなもんなんや >>750
中日が弱いのは岡林以外が酷いのであって岡林がレギュラーなのは当然だぞ
逆に聞くが岡林じゃないなら誰がライトやるんや >>693
その呼び方は頭になかったな
浸透してるのはシコ林ぐらいしか思いつかん >>705
データスタジアムはリーグ別に分けててデルタは12球団で出しとるんやっけ >>724
ハメカス憤死してて草
ちなみにハメカスの全選手のWAR岡林より下だからな 守備と走塁だけでそんなに貢献出来るんやろか
ただでさえ補正とかあやふやなのにデルタってだけで不信感増すんだわ >>724
これ送球逸れてたらファウルフライじゃねーか!ってめっちゃ叩かれてそう
よう捕ったな >>761
中日は岡林以外がゴミ揃いなのは間違ってないけど岡林自身もゴミだぞ
外野専でOPS.667の雑魚が上位固定とかそら得点力上がらんよ >>747
なんで岡林ってここ岡林スレだし、そもそもワイは岡林に対して何も言ってないし… 中日は順位死んでるし選手でポジるしかないよな
しゃーない >>767
外野守備が上手いならなんの問題もないし他に打てるやつもおらんが センター守ると下手だよな岡林
ポジション補正値と得点の付け方に問題があるとしか思えん 良く言うデルタのバイトってどこで募集してるんだよ
やらせろよ俺に warってあへ単が上に来るから荒れるんだろな
岡林がops.850くらいの中距離なら受け入れられてたろ マジで山川出して正しくない!とかほざくやつ卑怯やな
明確に山川の方が上って出てるのになぜ対立煽りするの?
自分の贔屓の選手例に挙げてみろって😂 >>766
立浪はファウルフライは捕るなって言ってたらしいし相当自信あったんやろ >>768
申し訳ないけど相手せん方がええと思う
このスレでも誰にもレス付けられてないのはそういうことや まぁセカンドも守備範囲広かったら助かるな
糸原みたいな地蔵よりか >>647
シーズン序盤は石川がチームWAR一位だったし土田はあの打撃成績でWARプラスで立浪チルドレンは指標に強い えらい伸びてるからスクリプトかと思ったら真っ当に伸びてて草
もうスター選手だろこれ ハメカスが最下位だったら間違いなくダンマリで岡林スレ立ちまくってたわ
村上のせいで過小評価される悲劇の20歳 >>724
言うておっさんの秋山でもこれに近いプレーしてたやろ
ナゴドで なんGって個人同士の比較とかチームWAR勝ってたら実質勝利とか思ってる頭黒木多そう >>770
うん、だから言ってるじゃん
中日はみんなゴミ、岡林もゴミって ノムさん「守備で1点防げば打撃で1点取ったのと同じ価値がある」
なんカス「守備を過大評価するWARはクソ!OPSだけで評価しろ! 外野にしろ内野にしろ守備軽視してる奴って野球やったことある?w
そもそも試合すら見てなさそうだよね君たち >>781
"岡林の"warスレなのだから本人がまず着目されるのは当然かと😧 >>785
中日は岡林のおかげでここ最近勝ちを拾ってる試合がいくつかある訳だが
お前が言ってるだけだろ >>777
すまんな
ワイのスルースキルがなかったわ OPSすら浸透するまで時間がかかって根強い打率信奉があったからしゃーない マジで岡林と高橋宏斗でシコる以外やることないねんこのチーム
許して 大谷←opsの話ばかりでwarに全く触れず
トラウト←最近まで知らなかった
ジャッジ←warを理解してない
warトップクラスのやつですら無関心
こんな指標に意味あるか? >>788
ショートとバンドってだけで素人でもほぼマイナスにならない信頼できる素晴らしい指標だからな >>790
昭和生まれはホームランさえ見れれば喜ぶからしゃーない いい選手だし先が楽しみではあるけど
こうやって数字遊びで無駄にイキるのなんもええことないやろ…… >>708
そんな不等号はつかんやろ
自分が攻撃してる時には相手が守ってる、逆もまた然りだから
攻撃=守り
↓
打撃&走塁=投球+守備
になって、投球:守備=4:1だから
打撃&走塁≧投球>>>守備
とかそんな感じや
走塁の比率忘れたから打撃と分離して書けないけど
1試合に限って見れば1人の先発投手が占める貢献はデカいけど、チームとして見れば「野球は投手」なんて言えるものでもない 岡林程度が上位になるくらい三拍子揃った選手がいない全体的にレベル低い
たいして打てないのに守れないやつが多すぎる >>772
検索すれば毎年募集してるのが出てくるぞ
今は募集してないみたいだけど >>792
岡林とかいうゴミが打撃で足引っ張って負けた試合もなんぼでもあるっしょ
むしろそっちの方が多いでしょ こいつ地味に走塁指標でoffenseめっちゃ稼いでるからな >>786
まぁでもそのopsで守備トップクラスならまだ理解されたろな
村上抜いたら荒れるだろけど >>800
あーこれこれ
岡林のプレーよりもこっちのが凄くね? >>794
他にマシな指標がないってだけで良く今の守備指標をそんな絶対的に信奉できるな >>803
坂本とかおったしな
近年はどっちかしかできん >>790
そもそもプロなんだから守れて当然やと思ってるだけやぞ >>773
それな
OPS6台のやつが球界トップクラス扱いって気持ち悪い
しかもショートならまだわかるが一番誰でもできる外野で >>801
こんなのどう考えても味噌じゃなくて煽りカスの立てたスレやろ
あいつら立浪叩きでそれどころじゃないぞ >>787
大谷信者のなんかすはwarでmvp決めるべきって言ってるからむしろwar信仰やで WARスレなのに選手3名くらいしか議論されてないんですがそれは大丈夫なんですかね
しかもランク外の選手との比較とかw デルタガイジとかいうただの宗教信徒
エビデンスは当然無し >>800
ステップ踏みまくりで草
やっぱりワンステップでノーバン投げた岡林化け物やな >>800
なにこれ
つまりお味噌は30半ばのおっさんでもできるプレーをしたくらいでホルホルしてたってこと…? 相対指標だし全体のレベルが低いだけちゃうか?
普通に球界全体で野手の谷間だと思うぞ今
パリーグなんか酷いやろ でも代表に欲しいかと言われたら候補にすら上がらないやろ
その程度の選手 おじさんたちさぁ…
高卒3年目の20歳ってことを加味した上で議論しようよ… >>806
war高い大谷がmvpというなんカス理論だと岡林がゴミは無理あるわ >>800
これを岡林と一緒は素人にも程がある
野球やったことないやろ?なあw warスレってもう3年くらい前からずっとこんな感じよな
受け入れられて平和に語れる時代一生こなさそうよな >>800
まあ別に普通のプレーだよな
秋山も岡林も
プロのライトなら普通にできるレベル
中日ファンは岡林にしかできない!とか思ってたみたいだけど現実はこんなもん war信者←まあ分からなくもない
deltaのwar信者←ガイジ >>824
もう安定して出てる奴が希少なレベルやからな そいえば塩見近本桑原論争もいつのにまにか終戦してるな
きっちり格付け完了しちゃった デルタが正しいなら楽天は毎年優勝しとるんよ
もう何年も「戦力的には最強だったが運が悪かった」言い続けてるぞあいつら >>826
実際年齢補正あったら村上というイレギュラーを省いたら岡林が12球団WAR1位かもな >>826
とりあえず3年頑張れとしか
来年見る影もないならその程度なんやし >>819
普通に明らかにwar稼いでるだろ!って選手が少ないよな 打撃がいいと必ず守備が悪いし >>106
センターも出来るんだよなぁ
実際大島引退したらセンターやれる奴他におらんし >>831
ops.6台がトップの方に来る指標なんて受け入れられた方がヤバいやろ 西武ファンは山川のグロ守備何度も見てるしWARが岡林とあんま変わらんことも受け入れとるやろ >>830
自分から「私は野球全然知らない素人です」言ってるようなもんだよな WARの計算式でここが実態に沿ってないから欠陥指標って言うなら指標の発展のために有益な意見
自分の感覚と違うから欠陥みたいなのはゴミ 開幕から数か月でも色々成長を感じるし
身長176あるんだからウェイト頑張れば
青木みたいに長打力も向上するかもしれん >>800
あっ…
岡林アンチってこれと岡林のプレーが一緒に見えるんか…
ニワカすぎて議論する気にもならんな >>830
捕球位置ほぼ同じなのに岡林よりも秋山の方がタイミング的に楽にアウトしてるし普通に秋山のが上手いなこれは この広島専用機よ
というか中日広島専用機多すぎだろ 強打ポジションの外野で大島岡林の2枠埋まってるの地味にキツイよな >>829
OPS.667の上位に居座るゴミじゃん
足引っ張ってる側だよ明らか 外野守備は失点に直結するのになぜここまで軽視されるんだ あとはコロナ離脱もあるしwarをまともに積み上げられないのもあるやろね
岡林はなんやかんやずっと出てるし
普通に試合数換算で変わると思うで >>836
去年の12球団war1位はソフトバンクなんだけど 岡林は右投げだけど左利きだから
量産型右投げ左打ちとはひと味違うで >>841
WARではなくOPSを真とする理由をきちんと説明できるならその理論も成り立つけどそこをすっ飛ばしたら論理が破綻してるやろ 中日 2021
ホーム 得点202 失点189
ビジタ- 得点203 失点289
中日 2020
ホーム 得点225 失点200
ビジタ- 得点204 失点289
やっぱりPFって糞だな
球場関係なしに打てなのに中日野手はPFで盛り盛り水増しの数値になるガバガバ >>851
中日的には2人とも強打やからキツいもくそないな >>845
ガタイの問題というかフォームやないの
高松もやけど今のままやと打球上がらんよ なんGはハメカス多いから佐野みたいなハリボテ成績の選手が岡林より上とかいう論調が生まれてしまう
実際に試合見たら総合力で岡林の方が上とか口に出すのも憚られるレベルで明白だわ お味噌岡林ご自慢のプレーが大した事ないとバレてイライラしてんの草 流石に両翼の守備補正高すぎる気はするわないくら相対とはいえ >>852
上位に置いてるのは立浪だし出塁率.320なら上位でも問題ないぞ 岡林はこんなでもwRC+は100超えてる
守備が良くて打撃平均ならいくらでも稼げるわ >>841
それじゃあ大谷信者の大谷mvp理論的には大谷mvpの価値ないやん >>848
横浜も中日専用機たくさんおるしこんなとこまで3すくみなんやな 秋山も岡林もどっちもアウトにしてんだから同じ評価でしょ
ステップがーとか捕球位置がーとかしょーもない 岡林より秋山のほうが楽に刺しとるやん
能力の高さを示してる
岡林はたまたまうまくいったギリギリのプレーで判断ミスやろ
本当はファウルにするべき打球 >>865
あほか
わい中日ファン、立浪ドラゴンズが最下位になることしか望んでないわボケ >>867
問題あるから得点力ワーストでチームも最下位なんだろ… 指標って単にそれっぽく見えるような数字出るような計算式と修正値でっち上げてるだけだからな WARに関して打撃の重要性を説くならせめてWARに使用されてるwOBAで語ろうや なんで、去年から使われず干されとったんや
ほんま与田やな 岡林がセカンドコンバートしたらDELTA発狂するやろな 岡林は二軍でもう何年か浸けたら柵越えする力が付いたかも知れんが今年の活躍でもう大島道を突き進む方に行くやろな >>873
ステップと補球位置の違いもわからずアウトにしてるんだから同レベルって言っちゃうぐらいの見識で野球語るのは恥かくからやめとけ >>800
岡アンってこれが同じに見えるんか
怖いな >>800
秋山すげえええええええええええええええってホルホルしない広島ファンの民度の高さよ
岡林如きで自慢げにしてる味噌カスはこの謙虚さ見習え >>873
野球未経験者だからそのへんの凄さが理解出来ないんだね🤭
そもそも他のスポーツ経験も無さそう😨 >>844
まずdeltaは計算式公開してない所あるから議論のしようがない
UBRとかErrR公開してなくなかった? >>880
高卒は三年下でしっかりやるってのがあったからや 1人だけWARめっちゃ稼いでチームが優勝したとかじゃない限り評価されないやろ
中日が最下位なのが悪い >>881
岡林だけのせいじゃないけど岡林のせいでもあるよね >>46
周東で草
まあ結構いい選手だよな
今年みたいにできるなら 各球団が自分のところで分析しているデータとどれくらいの差異があるかわかったらおもろいのに 流石にこのスレはヤバいわ
昔のハメカスとやってること同じやで 立浪部屋「岡林はワシが育てた」
これで立浪監督も少しは落ち着くかね 味噌カスはガチで佐野より岡林の方が上だと思ってるからな
ポジ具合が尋常じゃない >>880
ケガしてたから
終盤はもう来年レギュラー前提で使われてたやろ >>886
まあ広島ファンは岡林よりもずっと凄い鈴木誠也で見慣れてるからな 阪神のWAR芸人近本中野が離脱、グロ守備連発で7連敗中なのにこのスレの守備軽視はなんなんや でも守備だけでのWAR上限って6.0くらいやろ
スーパースター級のWARには到達しないんやから別によくね? 流石に秋山と岡林が同じプレーはないわ
野球みるのやめたほうがええで もし岡林がセカンドならマイナス10くらいだよ
根尾だってショート失格だけど外野なら大幅にUZRプラス出せる
内野ナメたらアカンで >>877
WARはピタゴラス勝率に従うように作られてるし
wOBAは最小二乗法で得点と各結果関係を1次式で求めてるから
作り手の感情でチューニングされてる訳じゃない 岡林は補給体制に無理があったからギリギリになっとるんやん
本当はファウルならとったらあかんかったのが結果オーライになっとるんやん
あかんやん >>904
みるのやめたほうがええのは味噌カスやろw >>906
余剰やないやろ
はずしたらもう一匹駿太が増えるんやぞ デルタのカスなところは主張が激しすぎるところやろ
ただデータ公開してるだけならええけどすぐ自分たちでWARが正義って言い出したりガバガバな記事作り出したりするからな この手の話題よーやるよなほんま
UZRとかそういうの全く信用してないわ 最下位、最下位、しっかり最下位しばくぞ立浪ドラゴンズ >>844
んで肝心なデルタの計算式は?
その言い方なら出せるんやろ? >>910
味噌カス首脳陣も守れないと思ってるから使ってないんでしょ? 末尾rの岡林アンチと末尾Mの横浜アンチが戦い合ってて草 つかこのスレどう考えても岡林叩く方向に流れるのになんで中日ファン来たんや
このスレで最近の立浪はようやっとるとか全然ようなっとらんでみたいな話には流れんで >>902
珍カスの場合は下手なやつが万遍なくいてなおかつ打てない 末尾r、お前の味方はおらんけど俺は応援しとるぞ
恥かきまくれ 岡林よりwar上の選手が贔屓にいない奴らがイライラしててほんと嬉しいわ🤣 横浜貯金有りの2位
味噌借金持ちの最下位
岡林くんもっと頑張れよ… >>898
そもそもなんでこの二人の比較なのかわからん桑原でええやろ もし岡林がセカンドコンバートしたら
デルタのポジション補正だとWAR稼げなくなる可能性あるからな
セカンド強打者集まり過ぎてセンターの方が補正高いからな 両翼は稼ぎまくる奴が出てくるからアテにならん
アカン奴はそのままアカン事くらいしか信用しとらんわ 岡林こそ京田のやってたノリ直伝の大根切りフォーム試すべきや
コンタクトセンスあるしどうせできるやろ >>937
つまり岡林は捕球体制に入るのが下手くそって事? 岡アン憤死wwwwwwwww
3年目の若手にムキになるなよ お前らいつもwar棒で大谷がmvpって騒いでるのに岡林は何で認めないの?悔しいだろうけど事実だからしょうがないんだ 佐野と比較するから荒れるんや
岡林はビシエドよりも上
これでエエやろ WARなんかバンドと中日ファンが目の敵にしてるハマスタの補正だけでもイカれてるのが一目瞭然なクソだから全く参考にならんで
信頼度はWAR=47都道府県好感度ランキングや 岡林の守備すげーでいいと思うんやがなんでそんな皆イライラしてるんや?
贔屓が岡林より下なのがそんなに嫌なんか?
欠陥とか言う割には効いてるのか? でもさwar信者はさ
数ある野手の中から敢えて岡林を選んで使うの?
そういう事やぞ・・・ 末尾rのアンチ必死すぎやろ
20歳に粘着して悲しくならんのか >>951
岡林の守備別に大した事ないよねでいいと思うんやがなんで味噌カスはそんなイライラしてるんや?
贔屓が最下位なのがそんなに効いてるんか? デルタの順位予想がバラバラな時点でデルタはどの指標が重要なのかはわかってないと思う warなんて守備の上手い外野手ってだけで稼げる指標だと平田で散々論じられたよな >>949
なんgでそれは無理あるわmlbのmvpスレは大谷がmvpかどうか信者とアンチでwarで戦ってるのに 巨人ファンも阪神ファンもおらんし村上塩見と比較してる奴もおらんし比較対象佐野やしどう考えても煽りカスが立てたスレやろようここまで伸ばしたなw
ワイは楽しかったで WAR去年12球団1位のチームが実際の順位はパ・リーグ4位
誰がこんなん鵜呑みにしてるんや?
一体何の数値なのか説明してくれ 最初に岡林で佐野煽ったやつ絶妙なとこ突いたわ普通煽るにしても牧やろ ホームラン1本でも打ってopsも.7に乗ればだいぶ見栄え良くなるんやけどな 「warを信用する人全員バカです」って言ってもらってdeltaと戦う姿を見たい >>965
パリーグとか知らんしセリーグの話しで頼む >>947
セカンドで今レベルのUZR稼げないとマイナスになるで
今は外野だからUZRすげえ稼げるけど >>962
えっ?デルタってメジャーのWAR出してるの?
初めて知ったわ 守備偏重だと言うならWARはピタゴラス勝率に準ずるデータなんだから今の守備の重みやとピタゴラス勝率と乖離するという事を示せばいいのでは?
各チームオフェンスとディフェンスのWAR出てるしそのぐらい出来るやろ >>967
普通に末尾Mは牧も煽ってるがな
佐野どうこう言ってるのも全部同じ末尾やしただの横浜嫌いなやつが暴れてるだけや >>956
大したことなかったら5位にならないんやないの?
無知ですまん どんなテキトーな数字でも一度出されたものを否定するのには労力がかかるという罠 秋頃に球場補正がかかってワーが大幅に変わったことあったろ そもそもdelta曰くセンターの方がセカンドより難しいってのおかしいだろ
どう考えてもセカンドの方が難しい >>974
>>949はdeltaと限定してないしWARそのものを批判してるし
>>962はdeltaがMLBのWAR出してるとも言ってないやろ
何が見えてるんや >>976
844 それでも動く名無し 2022/08/17(水) 00:23:34.83 ID:Z1sgqARn0
WARの計算式でここが実態に沿ってないから欠陥指標って言うなら指標の発展のために有益な意見
自分の感覚と違うから欠陥みたいなのはゴミ
WARの計算式いつ出すん?
まさか知らないのに話してるガイジ? 相手の得点防いだところで負けてるんだから中日いたら一生無価値の選手で終わるよね >>985
俺は計算式知らんけど何で俺が出す必要あるの?
俺はWARは間違ってるなんて主張してないんだが
WARは正しく無いと主張する人間が計算式の何処が間違ってるか示す必要あるだろ
なぜ自分の論理の補完を他人に求めるのか なんでこんなスレが夏休み虚カス煽りより伸びてるんや 1.イメージでベスト9を選ぶ
2.本当の貢献度だと言ってWARを出して選ぶ
どっちが強いと思う? >>988
なんg民は基本的にアヘタン絶許やからしゃーない 月間mvpでwar持ち出してたのは笑ったわ
短期間の守備指標を盛り込んでかさ増しは流石に酷すぎた >>986
その理屈やとトラウトも今の大谷も無価値やん >>989
相手投手に合わせたスタメンが大事
青柳はそれで崩れた >>992
わいは岡林でポジろうと思ったら煽り合戦になってて悲しい😢
他の選手を煽ろうとは思ってない😢 >>987
やっぱり知らなくて草生える
何にも知らないガイジが鵜呑みにしてるだけのただの信者やな
んでその計算式はどこにあんの? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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