Full-Count「セ二遊間のGGはUZR的には菊池と坂本ではなく吉川と長岡」
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2022年シーズンも残り約1か月強。優勝争いが佳境を迎える中、タイトル争いの熱も高まってきている。今季の野球界ではヤクルト・村上宗隆内野手の3冠王獲得が注目されているが、ここでは守備全般での貢献を示すUZR（Ultimate Zone Rating）を基に、初のゴールデングラブ賞を狙う選手を見ていく。検証には、セイバーメトリクスの指標を用いて分析などを行う株式会社DELTAのデータを参照した。（データ、成績はすべて27日終了時点）
【映像】衝撃のノーバウンド送球が「末恐ろしい」 中日・岡林勇希のレーザービームの映像
まずはヤクルトの高卒3年目、長岡秀樹内野手だ。2019年のドラフト5位で入団。今季は開幕スタメンを勝ち取ると、ここまで111試合に出場。UZR12.7で、セ・リーグ遊撃手トップ。名手の西武・源田壮亮内野手とは同じ数値だ。セ・リーグ遊撃手では、2年連続で巨人・坂本勇人内野手がゴールデングラブ賞を受賞しているが、今季は怪我などで離脱する期間もあり、UZRは3.6となっている。
セ・リーグ右翼手では中日の岡林勇希外野手が断トツの20.9という数字となっている。ヤクルト長岡と同じ2019年のドラフト5位で入団すると、今季は右翼のスタメンに定着し、打撃でも上位を任されている。俊足と強肩も魅力で、ゴールデングラブ賞の有力候補だ。セ外野手では、UZR2位が阪神の近本光司（10.9）、3位が塩見泰隆（9.9）となっている。
セ二塁手では巨人の吉川尚輝内野手が9.4でトップ。同部門ではここまで9年連続で広島の菊池涼介内野手が受賞しているが、菊池涼のUZRは現在、3.6となっている。セ遊撃手部門で高い数値を叩き出している長岡とともに、初受賞となるだろうか。 離脱しまくった坂本は逃がしそう
菊池は目に見えてあかんプレーは無いし今年も取りそうやね 菊池は上手いイメージだけで実際はそうでもないのがバレたな そうでもあるに決まってるだろ
菊池の動き見て下手に見えるならスポーツ見んでええわ
ずば抜けて範囲が広いなんか言っとらんぞ 今年はさすがに坂本無いやろうし現実的に誰になるんや
中野あたりが票集めそう？ 実際去年の大島がとれるヤバい賞
指標以前に試合見てないからな パは外野手で一括りにして万波トップって書いてあるけどええんか？ セイバーメトリクスの普及で数字でマウント取れるようになったから良かったね 数値でとか印象でとかいう問題じゃねえから
試合見てないのが問題 まあ守備範囲賞ではないな
打撃も加味されるのはおかしいが 菊池ってとうとう攻守ともに並か並以下になってきたけど
代わりおらんの？ 投票する記者は自分が担当する球団の試合しか見てないからな ホンマに試合見た上で公正公平に投票するなら印象でええわ
それは野球ファンの印象とほぼ同じわけやし
実際は全く違うからクソ デルタは記者投票に物申す前に楽天をなんとかしてやれ ヤクルト優勝して長岡のエラーがとんでもない事なってない限り
長岡やろ 範囲は知らんけど菊池はうますぎるわ
特に併殺プレー デルタはデルタでUZRを参考に最も守備が良かった選手を決める！って言うてアナリスト毎に選手が違うから訳分からんわ
お前らは数字を信じろやと 中野は下手ではないんやろ
珍票もあるし穫れるのでは 吉川広いけどイージーもミスるから上手いって感じしないわ
菊池がいる時代にゴールデングラブ賞取れる守備かって言われたらうーん 吉川って意外と上手いイメージ無いんやな
こいつになんぼヒット性の当たり止められたか分からへんから納得やわ 遊撃は中野やと思うわ
知名度と実力を総合したら中野やろ
長岡は知名度がない 記者投票は虚カス珍カスのためにあるもんや
坂本がないとなればショートは中野やろ https://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/20220829-OYT1T50065/amp/
「守備の名手」吉川２失策、巨人の失策数はセ１位に…元木コーチ「ミスが起きるとやっぱり負ける」
なおご自慢の吉川はマツダで2失策した模様
結局東京ドームだから数値高く出てるだけ
何の価値もないゴミ指標 なんでどこも試合見ろって指摘をしないんや？
タブーなのか？ 巨人ファンは吉川をボロクソに叩いてる模様
打撃と守備がゴミだからね デルタはドーム有利を補正するようにしないんか？
関知はしとるはずやが >>44
UZRもただのバイトくんの主観で賞だからなあ それよも捕手やろ
捕手は完全に優勝チームの捕手のご褒美になっとるわ >>41
やっぱ吉川は一生菊池には勝てんと思ったわ
この球場で無失策した菊池は異次元よ 井端鳥谷坂本の変遷も守備成熟してから2年くらいズレて受賞してたな
ある意味ぽっと出が取りづらい賞 GGは打撃も重要だから牧で確定だろ
ショートは中野か長岡 >>49
これな
まあここまでプラスの長岡や吉川が下手という事は有り得んけどだいぶ参考にはなる 岡林は一応印象的な肩何回か披露してるし受賞できなくもないやろ 天然芝のマツダだと吉川の守備悲惨なことになってたからなあ GGの査定ポイント
贔屓チーム>印象>過去の実績>チーム順位>打撃成績>守備成績
こんな印象 菊池って平野恵一と同じタイプで派手に見せてるだけだからなあ 明確に屋内と屋外で差が出てるのに補正しないの何なんやろな
神宮とナゴドのホームラン数そのまま比較するくらいアホな事やってるよ まあ所詮見世物やし見栄えがあるプレーできるやつが評価されても良い気はする は？
外野が何を言おうが記者の主観が優先されるんだから
菊池が取るにきまってるだろ
坂本はさすがに半々といったところやけど >>58
すげえ的確に記者の脳内を追えてるな
ほんまこれ >>23
坂本が終わったのに一軍にすらまともにいれないとかいうね 吉川って技術的な部分じゃ上手くねぇし年取ったらチャンスないやろな >>59
派手に見せてるだけ(シーズン無失策記録、シーズン補殺数プロ野球記録、569連続守備機会無失策、9年連続ゴールデングラブ賞) まあ吉川菊池に関して言えば記者だけでなくファン投票でも現役選手でもOB連中でもみんな菊池の方が上で一致してるけどな
吉川が上とか主張してんのデルタとそれ盲信してる虚カスくらい 守備にもPF入れろよ
ドーム有利なのは分かってるやろ >>68
吉川が1日に2失策する球場を本拠地にしてシーズン無失策の記録作った菊池ってやっぱ異次元だわ >>55
2020年にやってた
それで岡本と大山の守備貢献度が逆転したんだとか まあまあ上手い奴とめっちゃ上手い奴で受賞にズレが出るとかならともかく試合見てたら下手くそは選ばないよね？ >>65
まあ菊池なら問題なく処理してた
結局実力の差やね 菊池の守備はすごいけど無失策は忖度なかった？京田のやつ >>48
そこまでするなら攻撃側にも補正すべきやな
ドームは内野安打出にくいってことなんだし >>82
記録員が忖度するメリットって？
頭にアルミホイル巻いちゃってる系の人？ >>69
巨人ファンも幻想解けてるやつ結構おるけどな
良いときにスペでちょくちょく消えたから過大評価されてたタイプのやろあれ 本拠地マツダってこと含めると菊池は過小評価されてるよな いくら元名手でも32と33歳のおっさん二遊間が贔屓にいたら嫌やろ🙄 暇なOBに仕事あげりゃええやんとずっと思ってるんやけどなんで永遠にしょーもない記者に決めさせてんやろな MVPとかベストナインもやけどふざけた投票するやつはほんと淘汰されてほしい
セカンド糸原とか投じるやつおるやろ 中村
中田orビシエド
菊池
岡本or村上
中野
近本岡林塩見
こうなるやろな
坂本は流石に今年は無いわ試合に出てなさすぎる
投手は知らん この数字球場補正ないからゴミだろしかも日本の場合カメラが少ないからまともに判断できない >>94
記名性にすべきよな
そして投じた理由をきちんと示すべき 菊池が毎回選ばれるのもどうかと思うけどUZRもなぁ >>85
飛行機飛ばしてやることがアルミホイル煽り？
お前がそんなことしなくても菊池は素晴らしい選手なんだから足引っ張るのやめなよ 巨人チーム失策数(本拠地東京ドーム)
2022ホーム 26 ビジター 48
2021ホーム 24 ビジター 21
2020ホーム 17 ビジター 26
2019ホーム 30 ビジター 42
2018ホーム 26 ビジター 40
5年合計ホーム123 ビジター177
広島チーム失策数(本拠地マツダスタジアム)
2022ホーム 36 ビジター 27
2021ホーム 42 ビジター 38
2020ホーム 40 ビジター 33
2019ホーム 58 ビジター 29
2018ホーム 49 ビジター 34
5年合計ホーム225 ビジター 161
まあこれ見たら球場差で守備難易度が違うのなんて明らかだわな
それなのに一切補正入れないウズラは糞
何の参考にもならない もうショートは長岡以外あり得ないだろうがセカンドはまだわからんやろ
吉川は離脱期間も結構あるし糸原や山田も悪くない uzr自体は指標となりえるけどデルタ算出のuzrはゴミ定期 長岡中野のどっちかならまあ納得、惰性的に坂本もあり得そうなのが
戦う顔も贔屓記者から少し入ったりするんかね 広島がホームで強い理由ってやっぱ糞すぎるマツダに慣れてるからなんかな
ホームの特色が強ければ強いほど慣れてるチームが有利になるやろし 吉川とかマツダならエラーしまくってるって先週で目の当たりにしたのにようこんな事言えるな 中野はアグレッシブな守備してるからエラー数ほど下手ではない。でもクソみたいなエラーは多い https://i.imgur.com/GHsZ8k8.jpg
デルタがデータ視点で守備上手い選手を選ぶ言うてたけどデータ視点で見るならUZR順にするだけやろと思うけどな
数字持ってるのにアナリストによって守備の評価が違うとかそれもう記者投票とそんなに変わらんやろと >>111
数字の意味ないやんってのは同意やけど記者投票と同じは記者舐めすぎや ジャパンのウズラって信用できるんか？
記者投票よりはマシやとは思うけど 昨年13.9でゴールデン・グラブ賞に輝いたオリックス・宗佑磨内野手は、今季はここまで-0.9と数字を下げている。 新聞記者をやっていた頃に、MVPの投票で1年間、資格を失効したことがある。
理由は選手の名前の文字を間違えたためだった。確か佐々岡真司の「真」の文字を「慎」と書いたように記憶するが、我ながら恥ずかしいケアレスミスではある。
ただ、“逆切れ”して言わせてもらえば、佐々岡慎司と書いたとしても、所属チームも広島と書いていたのだし、誰に投票しているかは明確に分かるはずで、それぐらいの忖度をしてくれてもいいのではないか。それで投票権を1年間失効させるのなら、もっと権利のないような記者もいるのではないだろうか……。
実は毎年毎年、地元の選手にしか投票をしないとか、本当に信じられない票を投じる記者はいるのである。
これはMVPの投票ではなかったが、ゴールデングラブの投票で、当時、肩の故障でほとんど送球の出来なかった阪神・金本知憲外野手に1票を入れた記者がいたのには、本当に呆れて言葉も出なかった。
もちろん票を投じる記者も、誰に投票をしようが自分の1票には自信を持っているはずである。本当はこうした記者投票も、誰が誰に票を投じたのかを透明化して、それぞれの記者が問われれば投票理由を明確にすべきなのではないかと思うのである。
名前間違えただけで翌年投票資格失うとか引退年ヤニキにGG投票とかほんま草 デルタって独自にカメラ導入してんの？
それならまだ納得はできそう 長岡ってうまいんだけどなんか必死感ないからすげーうめーって印象がない
淡々と処理してる UZR20超えはやばいな
今年壊滅的なやつライトにいたっけ？ UZRの算出方法に疑問を呈するのはいい事だと思うけどだから指標じゃなくて自分の感覚が正しいとなるやつは死んだ方がいい 実際岡林はクッソ上手いで
シーズン序盤はちょっと怪しいとこも見せてたけど
今年も岡林じゃなくて大島が取ったらワイ憤死するわ >>115
DELTA内での数字は固定なんだから結果がバラつくのは結局おかしいやん
他ってDRS？ 記者に投票させるくらいならガチでなんG民に投票させた方がマシってレベルやぞ
頭おかしいやろホンマ・・・・・・ 中野と長岡で長岡のが守備うまいと思ってる奴おらんやろ
長岡は足も遅いし ゴールデングラブ賞はプロ野球担当の記者による投票で決まる。投票資格は「5年以上のプロ野球取材経験のある新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局のプロ野球担当記者」に与えられている。
5年も取材してG民より目が肥えてるんやで GGって歴としたNPBアワードやからな
公式記録でもない民間企業が出してる数字で決めますとかなったらそっちの方がやばい 胡散臭いサイトってUZRとWARだけを絶対的な基準にしててキショいわ >>123
いや野球ファンなら算出方法ガバガバの信憑性皆無の糞指標より自分の目信じろよw >>129
5年も取材して去年の大島選ぶとかもう向いてないやろ・・・・・・ >>126
別にuzrに懐疑的なやつがいても良くね
それこそPF補正かけて算出し直してたやつもおるし 長岡はなんとかアピールしとかんと山田みたいに一生GGに縁なくなるで >>131
まあでも日本でもWARより順位と相関係数高い指標って多分ないやろ >>116
ヤニキに投票したのは完全にバカにする目的やとおもうわ UZR順にGG選ぶべきとは全く思わんけど参考にはせなあかんよなあ >>102
長岡は打率がな
ホームラン2桁乗せれば取れそう >>138
投手の「勝ち星」って数字が順位と完全に相関しとるで 珍さんがまた暴れそうやからB9中野GG長岡にしてくれや 坂本はあんま出てないし京田も終わったし中野なんかなショートは >>116
吉川大に投票してたやつも投票資格喪失でええわな 機械的にやってるならともかく人の主観が入る指標とか欠陥やろ >>139
だとしても目的に沿ってないからあかんやろ 昨日の吉川見て間違いなく菊池の方がうまいと思ったよ デルタのUZRは信用出来ない言う人もいるけど
流石にUZRマイナスの選手はGGの選考から除外しろよ 菊池は範囲狭くなっただけでプレイ自体はめちゃくちゃ上手いんだよな
菊池がGGに値しないとか言うやつは試合見てないわ 指標をよく目にするだろうここですら否定派が結構いるしなあ >>153
膝怪我して範囲狭くなってからは送球の精度がクッソ上がったの草 バイトくんがテレビの映像を見て評価つけてます
データ会社によって数字が変わります
球場の守備難易度による補正一切してません
守備指標なのに失点との相関ありません
正確に評価するサンプル期間は少なくとも3年は必要です
ゴミ過ぎんよ～wwwwwww 試合見てない記者が投票するんだから
離脱しまくってる坂本でも取るやろ 中野とかいうゴミがとりさえしなけりゃ誰も文句ないやろ 巨人ファンは坂本の守備劣化したの認めてるけど広島ファンはいつまでも菊池がNo.1やと思っとるよな >>159
劣化したのは認めてるやろ
それでもNo.1ってなだけで からくりとかいうショート天国
坂本の守備ってめちゃくちゃ過大評価されてるわ
表3 坂本勇人の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4 >>164
これマツダがグラウンドコンディション悪すぎるだけでは？🤔 守備がいいじゃなくて守備がいいイメージの選手が貰う賞と化してるからな
こういうアプローチは必要 ８月１９日以降、最近３カード、９試合にチーム８失策。失策試合のイニングと、その回の失点（失策後）は
月・日相手 失策 失点
８・２１神 １ 回（１） ２
２３中 ９ 回（１） ０
２４〃１、８回（２） １
２５〃 ３ 回（１） ０
２７広 ８ 回（１） １
２８〃５、６回（２） ２
失策が失点に結びつくケースが目立つ。とくに二塁・吉川が４失策と精彩を欠いている。
巨人は７４失策になり、阪神を上回りセの最多失策チーム。２０年４３、昨年４５失策で２年連続リーグ最少失策球団が、守りのミスを解消できない。
https://hochi.news/articles/20220828-OHT1T51294.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
