【悲報】守備でwar稼いでる軍、めちゃくちゃ弱そう
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1岡林 右 .288 0本 26打点 ops.680
2源田 遊 .278 2本 16打点 ops.688
3近本 中 .294 0本 25打点 ops.691
4ビシ 一 .278 11本 47打点 ops.753
5安田 三 .263 6本 29打点 ops.722
6西川 左 .236 7本 36打点 ops.730
7外崎 二 .222 10本 42打点 ops.657
8炭谷 捕 .248 4本 18本 ops.603 岡林 4.8
源田 4.4
近本 4.3
ビシ 1.8
安田 2.2
西川 3.1
外崎 3.6
炭谷 0.6
合計 24.8
参考
ヤクルト 21.6 これにオリ投手が投げたら2点前半の防御率やろな
楽勝で優勝してるやろ 本拠地にもよるんちゃう?
神宮みたいな欠陥球場本拠地だったらいくら守備良くてもHR放り込まれて逆にこっちは打てないんだからそら勝てないやろ 守備走塁イマイチで打撃全振りで同じくらいの合計WARの打線組むならどうなるんや? 1丸 中 .279 24本 55打点 ops.880
2牧 二 .286 23本 72打点 ops.885
3吉田 右 .316 14本 65打点 ops.945
4村上 三 .339 49本 120打点 ops1.230
5山川 一 .280 37本 80打点 ops1.012
6島内 左 .310 13本 68打点 ops.870
7坂本 遊 .279 5本 28打点 ops.773
8中村 捕 .276 4本 18打点 ops.728
打撃で稼いでる軍 >>40
当たり前だけど絶対強い
でも合計warくらい合わせろや ビシエドが一番気になるからやっぱりファーストは打ってなんぼやなって 打撃はええけど守備走塁で足引っ張ってWAR0付近にいる選手達と戦わせたらいい勝負しそう >>40
今年の坂本の成績でもNo1ショート坂本なんか?
パは全然知らんけど誰かおらんの? >>40
こっちの方が強そうに見えるけど同じくらいなんやな >>34
投手同じなら理論上ヤクルトに勝てるのか… これ見るとやっぱWARってインチキやなぁってなってまうわ 守備でWAR稼いでる定義ってなんや?
炭谷以外全員wRC+ 100超えてるんやが... >>40
いや守備でもWAR稼いでる連中入れたらアカンでしょ 守備ガチ同士で組めば介護も負担も減るし個人で下がる奴はいても全体はもっと良くなる >>36
だからヤクルトはビジター成績の方がええんか
納得したわ >>63
ついでに投高のシーズンの方が基本的に強い
2018は打高やけど 言うてこれなら悪くないやろ
中日はもう一回り打てない奴らが並ぶ >>40
よく見たらレフト島内やん
そこは佐野やろ 10-0でやらかすのと1-0でやらかすのって減点は一緒なん? 村上みたいなのがいると四球とホームランの割合高過ぎて守備側の強み生かせなくなるからなぁ チーム90wRC+くらいで守備カチコチなら強いんちゃう 点はいらなすぎて試合クソつまんなそうやけど 西武とか見てみて
投手陣よければ85勝はするよ控も優秀なら >>40
そもそも合算した時にWARこっちの方が高いやろ いくら守備上手くてもホームランと四球なら関係なくない? 全選手.000 0 0 出塁率.000でチーム総得点0やけど全選手uzr+999.9のチームwarってどうなるんや やってることチグハグすぎん?
炭谷以外wRC+100超えてるし打撃でもWAR稼いでるの入れたらあかんやん
>>40
こっちはUZR稼いでる奴入ってるし WARは守備による加点を低くしないと欠陥やろ
山川と岡林が同じWARって明らかにおかしいやろ ビシエドってワンバンぽろぽろするし上手くないと思うんやけど
UZRに捕球は関係ないんよね >>40
セイバー厨曰く>>1と>>40は同レベルってことやろ?
頭おかしい >>86
誰もにも相手してもらえなくて一人で騒いでて草 お前らWARやUZRの算出方法に文句言うなら自分で指標作り出せばええのに >>40
島内がこの面々に並んでるの胸熱すぎる
星野の愛人枠が成長したんやなって >>88
でも言い分としてはそれだけ失点を防いでるってことやろ?
納得はいかんけども >>99
でも失点との相関めちゃくちゃ低いからなぁ >>99
でも失点との相関めちゃくちゃ低いからなぁ >>90
40のが合計WAR余裕で高いからそんなわけない でも岡林じゃなければ一昨日の試合とか+5点は取られてた可能性あるからな
指標アンチはそういうところ見ないし両極端すぎるんだよ 横浜が中日に異常に勝ってる時点でなぁ
warこそが正しいなら逆になるやろw WARは守備偏重すぎとおもってたがコロナ期間中のヤクルト見てたら妥当かもと思えてきた そもそもWARって同じポジションの似たような選手の優劣つけるために使うもんであって戦闘力みたいな言い方するのは違うと思う >>100
そんなん?何かそういうデータ(略
そういうサイトとかでもあれば教えてほしい 広い球場で足が速いと貢献度高くなりやすいよな
逆もまた然り 打撃チームは村上が稼ぎすぎやからガーゴイルあたり置いとけよ
それでもって感じやけど 極端な話ラミレスと英智どっちが優秀な選手かと言われたらそらラミレスやし いうて>>40から村上抜いて宮崎にしたらほぼwarも同程度じゃね?
それでも明らかに>>40のが強いと思うけど >>114
勝利貢献の視点で違うポジションを比べられるのがWARのアイデンティティやろ >>114
いや理想の使い方としてはポジションによらず選手の勝ちを図ろうとしてる
現実は推定精度に限界があってズレてるって話や 両翼岡林になるのとサードが村上になるのだとWAR的には同価値なんか? >>71
>>1よりもポジション別で明確に打てないのショート土田くらいやぞ WAR林が居る中日がWAR低横浜に勝てない
これだけでずっと議論できそう >>106
1点失ったら負けるのに何点防いだとか無意味やん
中日はもう野球やめろ >>114
むしろ逆やろ
ポジション違う選手同士も比較できるようにした指標や
機能してるかはまた別と言うだけや そら守備良い選手だけで固めたら今のようにはWAR稼げてないもん
今は他の選手の守備範囲の打球まで処理してる状態やし なんかいつしか30発打ってるバレンティンがwarマイナスって時あったよね
守備も大事なのはわかるけど一般評価とちょっと乖離がありすぎよね これ弱いってどんなチーム応援してんねん
岡林とか近本、源田より打てんくせに守備も悪いやついっぱいおるやろ 打撃は水物やけど守備はわりと安定感あるからええ勝負になるんやないの?変に一発の色気出さず守り勝つ野球目指したらイケるやろ >>124
>>125
そうなんや守備補正ガバガバなイメージやったから同じ守備で初めて機能するものかと >>114
いやポジション毎に補正値変える事で違うポジション間でも貢献度比較できるようにした指標なんだが…
同じ3割30本UZR+10の選手でもショートとファーストじゃ価値が違うよねって事で 試合見てると横浜中日だけで今年100試合しても80勝20敗とかになりそう
データとかいうレベル超えとる >>141
マイナスはないよ
その年はプラス1.0もないくらいだったけど これ実際守備軍って神宮とかハマスタなら外野を近本岡林の2人にして内野5人シフトの方が良い説無いか?
内野5人かつ源田外崎とかいたら内野ゴロほぼアウトだし毎回ゲッツーやろ 中日より打ちそうじゃん
中日はどうやって野手WAR稼いでるんだ >>122
それは流石に普通にWARでもラミレスが勝つやろし >>122
それは流石に普通にWARでもラミレスが勝つやろし >>138
7本打ってるし大砲候補やん
村上以外は30本いくかわからんし >>141
バレがヒットかホームラン一本打つ間に何回守備機会で損してるかってのを考えると割と妥当な気もしないか? 岡林って村神抜いたらセ1位で12球団でもWAR3位とかなんやろ? oWARでいいじゃん
oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか 代表に守備で売ってるような選手は呼ぶなよ
GGみたいなのがトラウマになってるんだろうけど 結局多少守備下手でも打てるやつ並べた方が強いんやろ? 一発で同点とか逆転とかは狙いにくいやろうし
リードされたら結構きつそうではあるな warは守備重視しすぎや
そのせいで打撃で稼いでる糸原みたいな選手が過小評価されとる 選手層が薄い日本は単純なポジション補正じゃなくて守備得点にポジション別の係数掛けて算出しろ >>155
wRC+ぶっちぎりで最下位やで
UZRはダントツやが >>134
warにしてもUZRにしても守備が絡む指標は絶対的なもんやないな参考にはなるけど
数字だけしか見てないでコケ下ろす連中て試合見てないの明らかわかるし >>163
多少のレベルによると思う
バランスが大事やね >>141
2018バレンティンの成績ほんとキモくて好き 丸 3.0
牧 3.4
吉田 3.5
村上 9.4
山川 4.8
島内 3.0
坂本 2.4
中村 1.9
打撃軍合計 31.4 デルタによれば岡林二人いたら村上と同じ働きになるらしいが
中日に岡林二人おったら優勝できるんかと あくまで貢献度だからな
村上はバンドでも打てるのに神宮ホームだから死ぬほど過小評価されてるけどあくまで貢献度だから仕方ない
岡林は神宮だろうが単打マンなのにバンドホームだから過大評価されるのもあくまで貢献度だから仕方ない
実力ではない >>163
佐野ウォーカーポランコの外野陣並んだらどうやろか 守備で稼いでる選手を集めちゃったらUZR喰い合うから
実際運用すると今のWARより下がるから弱いぞ
それでWARが無価値になるわけもないが 丸3.0
牧3.4
吉田3.5
村上9.4
山川4.8
島内3.0
坂本2.4
中村1.9 >>163
打てるほうがとか守れるほうがとかそもそもその発想が完全に間違い
走攻守の総合で優れてる選手を使えばいいだけの話 チカモトホームラン打ってないんや
と思って調べたらホームラン打ってたわ
これいくらか盛ってるだろ 中日「岡林のWAR4.8?うーん年俸2300万円くらいかな」
これが現実 >>177
やっぱ村上が宮崎ならほぼ同レベになるな ポジション補正もその年の打撃結果で決めるあたり
warはその年の選手間の貢献評価に使うのがええんやろうな
年跨ぐと怪しくなるけど 今の日本やとレフトでWAR0.0出せるやつを連れてくるのとショートでWAR0.0出せるやつ連れてくるのは難しさが違う気がするわ そもそも>>1がヤクルトと同じくらい強いとしてこのスタメンとヤクルトどっちが見てて楽しいかって話よ
落合でさえ後者の打線を好むだろうよ >>181
ポジション違うのに食い合うってどういうこと? デルタって算出式公開してないんやろ?
半分くらい遊んどるやろやってることレジェポと変わらんで >>178
こういう奴ってWARが何の略なのかすら理解してなさそう >>177
村上もしかして山田のwar記録抜くんちゃうか >>178
岡林消えて村上がいても優勝は無理やからそれはおかしいやろ 岡林だってwRC+103 あるからな
普通に打撃でWAR稼いでる >>146
現地やと最悪負けてもええからせめて点取ってくれと思う、時間と金費やして盛り上がりないのが一番キツイ >>178
WARはあくまでライト岡林のWARであってもう一人別ポジションに置いたところで同じWARが出るってもんやないで >>200
守備だけみたいに言われるけど打撃も言うほど悪くないもんな warの数字をパッと書き込める人ってデルタの有料会員なん? >>200
ポジション補正考えたらライトでwRC+103って普通にマイナスやろ 中日ファンのuzrで京田を否定し岡林と堂上をポジるの草 岡林が二人おったら各岡林のUZRも下がってWARも下がるぞ >>146
でも両方9回までノーノーやった大野青柳戦は盛り上がったよね >>178
いやそれはそもそも
村上込みヤクルトのwar>中日+岡林のwar
の時点で成り立ってないやろ >>192
ラミレスが両翼センター岡林だったら岡林がラミレス分捕球するやろ?
外野全員岡林だったら守備範囲重なって捕球数が少なくなる岡林が出てくる >>163
そう言うてポランコウォーカーの外野で勝てましたか? そもそも外野って守備上手い奴と下手な奴が混ざり合う魔境だから
相対的指標であるUZRがブレブレになるんだよな
レフトなんか1人上手いやつがスタメンになるだけでそいつがUZR稼ぎまくって、打撃で稼ぐ守備下手な他のレフトが割を食う >>112
ヤクルトは塩見山田長岡、阪神は近本中野大山抜かれたらもうボロボロすぎてひどかったな
ポジションコロコロが起きるから他もひどくなるし
センターラインの守備は勝敗に直結するとようわかったわ >>201
数年前ぐらいまでナゴド阪神戦ばっか見に行ってたけどホンマなあ…
引き悪いんかいっつも1点2点の試合ばっかに当たってな
どっちかが3点以上取った試合とか1回か2回やで見たことあんの 安田地味にUZRトップやなかったっけ
OPSも.7超えたしようやっとるよ >>213
巨人が弱いのは外野の守備のせいやなくて投手のショボさのせいやろ めっちゃ打てて平均レベルに守れるやつ
めっちゃ守れて平均レベルに打てるやつ
どっちも平均よりちょい上レベルのやつ
warみんな同じで、どれが欲しいかっていって言ったら1番だよな 守備で稼いでる選手を集めちゃったらUZR喰い合うから
実際運用すると今のWARより下がるでしょ
それでWARが無価値になるわけもないが >>215
でも山田塩見ついでに長岡が打撃クソゴミだった8月頭は守備頑張ってても勝てなかったし
守備を前提に打撃必須だわ 多分めちゃくちゃ弱いやろ
バカバカ打たれるピッチャーほど守備が売りの選手のwarが上がると考えられる
守備がいくら良くてもバカスカ点を取られるわけや
取り返せるようなので打力はないんや
勝てるわけないんだ 中日に村上おったらそれだけで随分勝ち星増やしそうよな
なんやったらwar以上に増えるやろ >>215
巨人もショートの坂本抜けた途端守備崩壊してたしな 中日が横浜戦異常なのは対横浜スコアラーが無能なんじゃね? >>225
war稼いでるかどうかで考えるならポジジョン補正入るんだから考えなきゃいけないだろ
頭悪いね >>205
普通にプラス
補正値かけたoffence欄+9.1 >>214
それは守備能力で差がついてるんやから仕方ないやろ
結局は打てて守れる選手が最上位なんやから セイバー全体がそうだから今更言うのもあれやけど
WARは特に選手の実力よりも市場価値計る指標として使う方がええやろ >>147
この理念はまあ良いんだけど試合して力を発揮してもらうにはポジションを埋める必要あるんだしどうなんって感じしかしないな
全ポジション近本にしても弱いだろうし同じWAR稼げるわけ無いやん
結局比較できてねーって感じしかしない >>221
クローンを使うわけじゃないんだから集めたら他のチームの選手は守備で劣る選手になるやん >>211
それ個人が影響受けてるだけでチームとしては3人いるほうが明らかに他の普通のチームより守備範囲広くなるけど 多少守備糞でも投手でカバーできるしな
打撃糞はカバーのしようがない >>228
ポジション補正ってポジション間のuzrの補正に使うもので打撃指標に使うものじゃないけど ビシエド岡林と山川西武のライトでトレードしたら100%中日の勝ちトレードだけど中日のWARは下がるという矛盾 近本と岡林併用したら近本でも岡林でも捕れる打球が増えるからUZR下がるねん >>236
ホンマな
投手まで腐ってると流石にカバーしきれんけどそれは投手が悪い
打撃と守備はセットなんだし >>219
すまんが外野があんなんじゃ戸郷みたいな奪三振P以外まともに投げられんと思うわ
外野のやらかしって即失点に繋がるし 実際のところ長打の無い出塁の鬼みたいなのだけ9人集めるより長打打つやつ混ぜる方が得点は増えるやろ
WARってそういうのは無視しとるよな ぶっちゃけこのチームなら投手中日そのままなら優勝すると思うけどな
そんくらい守備って大事やで
コロナ中のヤクルトがいくら点とろうがボコボコにされてたの見たやろ マシンガン打線みたいに確変で大量得点に繋がるならワンチャンあるやろこれ >>240
減るのは刺殺数だろ
レフトでもセンターでも取れるような打球取っても大してプラスにならんぞuzrは 結構打ってるやん
パリーグならぶっちぎりちゃうか? >>40
ピッチャーゴミでもこっちが勝つやろ
守備軍は3流投手でもよくて3点しか取れんで
打撃軍はエース級でも5点は取れる 外野のWARはおかしい思うわ
内野はわかるんやがな >>239
それはないやろ
西武のライトとかまああかんし >>250
普通のレフトが捕るような打球をセンターが捕れば上がるでしょ 実際の話西武が今強いのは守備がカッチカチだからってのがデカいからな
でも西武は得点能力も高いからなんというかよく分らん >>240
それはない
外崎と源田がどっちもUZR稼いでるのと同じことが起きるで >>240
単純に守備うまいやつが揃えば全体の守備力はアップするはずやのに指標的にはうまいやつの誰か割を食うんか…なんか哲学的というかなんというか… 「ピッチャーが良ければ」ってそんなんどのチームも勝てる要素出るやん
ピッチャーは平均的で1のメンバーならどうかってことやろ >>260
そらここからビシエドを山川に替えたら強いよ でも岡林が分裂して外野に四人置けたら村上並に貢献するやろ >>246
そんなチームないからその仮定が無意味
warは現実の数字から算出された得点価値に基づいて計算されてる
存在しないチームについてセイバーで評価をする意味がまったくない >>246
正直そういう意味わからん無意味なことやらん前提での指標やろ
ライトやレフトに守備専置くとかさ >>258
守備得点ならそうでもUZRじゃ上がらないぞ >>260
去年までの西武はUZR高かったのに防御率リーグワーストだった
今年はたまたま噛み合ってるだけやろ >>258
普通のレフトが取れるような打球は難易度が低い打球やからそんなプラスにならんて >>241
レアケースやから今でもそうやって覚えられてるんやろ >>244
ちな他やけど両翼飛んだらうちは躊躇なく次の塁狙ってたからなあ投手にしたらたまったもんやないなと敵ながら思ったわ >>34
これ見るとやっぱりWARって欠陥指標なんかなって思うわこのメンツでヤクルトから優勝奪えるとは思えん >>236
ショートとかならまだ分かるんだよ打撃クソでも守備で起用するってのは
でも外野とかで守備重視するのは意味分からない
最悪センターがそこそこやれりゃ後は打撃に全振りしたいポジションやろと 外崎は何でバッティング劣化したんや?
次のトリプルスリーは外崎って言われてたのに >>278
ランナー2塁でワンヒット出れば1点確定ってキツいわな >>258
無難に処理できる打球は誰が取っても影響はほとんどない warで気になってるのが
ポジション補正をポジション間の打撃結果で決めるってこと
例えばキャッチャーが大人気になってキャッチャーの打撃も守備も平均が向上したら
結果ポジション補正が弱くなるってことやろ? 近本って去年7,8本くらい打ってなかった?
アヘ単化したのか
ショボ >>262
それはdpr上がる二遊間特有の話やろ
守備範囲の食い合いのマイナスをそっちで埋めれるし warって実力じゃなくてあくまで貢献度だからな
守備重視チームが神宮本拠地なら絶対弱いけどバンド本拠地ならそこそこやろ
打撃重視チームは村上がバケモンすぎるからどこでも勝てそう >>280
こういうやつって何でDHでもないのに守備と打撃を切り離して考えようとするんだろうな >>260
投手の指標微妙やしね西武
K-BB%とか12球団最下位やし
守備次第で微妙な投手も輝くといういい例 >>286
地味にパンチ力あるのが魅力だっただけに今年の近本は残念やわ >>280
打撃が売りの選手より守備が売りの選手の方が用意しやすいからしゃーない部分もある
育成編成の問題や 最近岡林が煽りの道具に使われてるけど足は速いし守備範囲広いし肩も強い
しかもまだ20歳とかポジれる要素しかないやろ
中日に有望な若手が生えてきて嫉妬してるとしか思えんわ >>258
UZRはその打球を他の選手は何%アウトにできたか?という所との差分から積み上げていくものなので
普通にレフトがアウトに出来るような打球を処理しても評価は上がらないぞ >>285
統計やからしゃあない
野球の演繹モデル作って「このポジションはこれだけ負担がかかって打撃できなくなる」なんてできるならええんやけど無理やろ 外野全員丸と外野全員岡林どっちがええ?
それが答えや >>40
こっちの方のwarってどんなもんなんやろ?
てか守備も別に悪くなくね? >>260
西武が強いのは多分たまたまやで
投手陣のセイバー指標が悪いということは内容が悪いということ
内容悪くても結果出てりゃ勝てるから優勝争いしてるだけ 500打席連続ゴロアウトorゴロヒットでもナゴドなら補正でWAR跳ね上がるからな
内野なら広さ変わらないのに
この時点で欠陥 >>287
どっちも普通に範囲で稼いどるぞ
UZRはアウトになる確率が低い打球を処理すればするほど上がるんや
他人の範囲を横取りしたら上がるわけではない >>285
せやで
だから少し前までセカンドがショートより補正値高くかった
それを見たアホどもがセカンドのが難しいのか?ってキレてた >>307
だからシフトでぐちゃぐちゃになるんよな 横浜や阪神は岡林の守備で何点も防がれてるからwar上がるわって言われても納得やろ >>285
今は2塁3塁ショートと外野は守備指標で決めとるで >>297
知らんけど左中間でまともなレフトなら取れるけどラミレスみたいなんだと取れない当たりがあって
それをセンターが捕球したりしなかったりしてたらセンター内でUZR計算されんじゃないの? 守備ガバガバ軍と守備カチカチ軍相手に
同じ投手同じ打者で一定打席勝負させたらどんくらい変わるんやろ 西武が強いつっても貯金9だからな
三振とれないけど山川以外からホームラン出ない年だし 完全とか欠陥とか極端やねん
普通参考にする程度だよね >>315
その一定打席の数によるやろ
短期なら守備いい方のほうが打たれることもなくはない >>34
このメンツで野手だけならヤクルトより上とか嘘やろ
やっぱWARって欠陥指標だわ >>314
UZRで重視されるのは「その打球がアウトになる見込みはどれくらいか」ということ
10%しかない打球を処理すればめちゃ上がるし90%の打球を処理してもほとんど上がらない >>1
楽しませる気がないしプロ野球チームじゃないよね >>34
弱そう
マジでギリギリ中日に勝てるだけやろ いくら守れない守れない言うても普通のプロなら高校野球レベルの守備力はあるからな
怪我はしゃーないにしても健康体でクソ守備されてたらどうにもならん特に外野 >>34
逆に打撃だけで稼いでる軍はどんなもんか見てみたいわ >>323
UZRは守備率より守備範囲の方が重要ってのは聞いた事あるな ライトの肩とかほんまにほんまにそんなに失点防いでるのかよ >>257
西武のライト愛斗とかいうやつなの?
成績見たけど.255 7本OPS.645なら中日なら5番やが >>323
それZRやろ
アルティメットの部分無視しちゃあかんよ 岡林WARほどはないというなら分かるけどショボい選手みたいに言うてるのは試合見てないやろもはや ラミレス9人と源田9人だったら絶対ラミレス9人が勝つやろ
WARの守備加点は半分にしていい 村上があんだけwar稼いでおいて守備が過大評価されてるって何を言ってるのか全くわからん
源田がwar10稼いだことある? 言うて近本中野大山居なくなった阪神とか
長岡塩見なしのヤクルトみてたら守備の大切さ分かったけどなあ UZRのUがアルティメットってダサいの知らん人結構おるよな >>315
ピッチャーからしたら点は取ってくれるが毎回クソ守備抱えてお祈りしながら投げるのと、カチカチやけど1-8まで強打者打線と延々勝負させられるのどっちがしんどいんやろな
山本あたりにやらせてみたい もしかして中日と西武ってファースト以外の戦力はそこまで変わらんのか? >>337
そうとは限らんやろ
ラミレス9人の守備って源田やったらやりたい放題出来んで 普通に強そうじゃん
少なくとも西武のゴミ打線よりは強い >>337
根尾が投げたらラミレス軍が勝ちそうやけど山本由伸が投げたらラミレス軍はチンチンにされてロースコアで源田軍が勝ちそう 投手以外全員2022村上と投手以外全員2015山田哲人
どっちが勝つかって話や >>337
例が酷すぎるしこんなんやともう源田軍内野転がしただけで勝ちやぞ というか全員村上ならホームランばっかりだから相手の守備あんまり関係なさそう 源田の方が投手できるだろうから源田がラミレスより打つだろ >>337
流石に源田の守備だったら過大評価じゃない
ショートで大幅な+出せるやつは他のポジションやらせたらもっと上手い >>355
普通にええぞ
ベスメンとは言わないがアクシデント起きてこうなっても別にそんな絶望はしない >>337
ピッチャーラミレス
ショートラミレス
センターラミレス
絶望しかないわ >>271
アヘ単の守備の鬼ばっかり集めたチームが現実のセリーグにあるやん 守備でWAR稼ぎまくっても打撃で同じくらい稼いでる選手と比べると全然年俸貰えないから損だよな
守備の練習する時間を打撃の練習に使った方が得じゃん 外野なんてボールが飛んでこない日もあるのに守備の影響力がそんなあるとは思えないんだよな 今年からwarの話になって岡林の名前でてこないスレなんて存在しない説 守備と失点率はほとんど関係ないみたいなデータなかった?結局はピッチャー次第だって 源田軍は打てないってほど打てなくもないから普通に強そう
チーム打率.270〜.280って普通に高いし 2019ロペスみたいなホームランあるのにOPS低いの9人いたら強いのか気になる >>370
1日4回くらいしか回ってこないし通算3割打てれば大絶賛の打撃もそんなに変わらんだろ 外野守備は特に複数年で見ろと何度言ったら
刺殺入るだけで爆上げするし
相手が警戒して走ってこなくなったらあんまり伸びづらくなるし アヘ単の悪いところは得点圏だと前身守備されて同じ単打でも得点が減ることやと思うわ
これでホームに返ってこれないのは走者の責任が全てってことになればそらWARは歪むわ まぁ正直理解できんけど理解できんからって否定するのは違うわな
打率しか理解できんOPSを知らんお爺ちゃんと変わらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています