探検
イチロー(当時43)「数値上、身体は全盛期と変わらない。でも年々成績が下がっていく」←この理由
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1それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:00:47.03ID:AVpQqBP40 糸井(41)とかも未だに凄い身体してるけど年々打てなくなる
2それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:01:15.69ID:HOguTX0i0 目が見えなくなってくるって言ってたやん
3それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:02:05.86ID:vcoKw5dP0 引退会見で眼について問われて「裏で話すわ」って言ったけど絶対答えてないよな
4それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:02:38.17ID:jpWXtH6Y0 性欲には勝てない
5それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:02:51.83ID:npdBoXDFr 内蔵機能とかあるやほ
6それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:03:16.79ID:+CW0DPVJ0 1か8かでレーシックすればよかったのに
7それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:03:36.26ID:mJzS15La0 普通に足も肩も衰えてたやん
8それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:03:43.96ID:RChj7DgM0 動体視力
2022/09/06(火) 02:03:50.26ID:XOMagg190
神経が衰えるのでは
10それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:04:30.75ID:PL+b2VTs0 瞬発力やろ。それ以外ない
11それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:04:32.66ID:ZPTYbslDd >>9
これと目よな
これと目よな
2022/09/06(火) 02:04:37.49ID:1SDI2UOl0
視力って動体視力の方やろ
13それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:04:45.61ID:Cdh3Fdx20 ヤンキース時代にストレスからガリガリになったとは話してたな、動体視力も落ちてただろうし
14それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:05:14.65ID:1KbVztfU0 気持ち切れたら即終わるの世界の人らだしな
しゃーない
しゃーない
15それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:06:00.32ID:nZqNFEzyM 神経の衰えだろ
16それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:06:08.89ID:itjAPsyn0 目で見た情報を脳が処理出来なくなるんや
2022/09/06(火) 02:06:51.49ID:2kG75eI+0
青木も急にアカンようになった
年齢って怖いよな
年齢って怖いよな
18それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:07:51.87ID:/MUv6Plfd 動体視力そのままの奴おったら怖いわ
2022/09/06(火) 02:08:01.96ID:irJo8WKx0
目とか感覚のズレやろ
自分では動くと思ってても反応速度とか下がってそうやし
自分では動くと思ってても反応速度とか下がってそうやし
20それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:08:42.54ID:pRfr/mnN0 明らかに身体細くなってたやん
21それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:08:50.58ID:itjAPsyn0 あの速さの小さな球を打ち返すのは高速で処理できる脳があってこそや
22それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:08:53.50ID:Zv5+jU5d0 ガチで目
宮崎医大の先生が診断してたのが結局当たってた
宮崎医大の先生が診断してたのが結局当たってた
23それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:09:03.67ID:nOcX8Prfd メイウェザーぐらいかガチの化け物って
2022/09/06(火) 02:09:16.77ID:sFg/a8U4a
老眼
25それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:09:27.53ID:6m+PTnrhM いやいや最後の方クソガリなってユニフォームブカブカやったやん
26それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:09:28.50ID:+117+tMC0 中日のバルデスは今年45歳で打者転向して長打連発しとるから甘えや
https://i.imgur.com/doAb2Fd.jpg
https://i.imgur.com/doAb2Fd.jpg
27それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:10:03.95ID:WW9nUGL30 結局目って1番才能だよな
2022/09/06(火) 02:10:10.11ID:sFg/a8U4a
目が理由なら投手は選手生命長くなるのでは?
肘が強ければ
肘が強ければ
29それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:10:52.41ID:GhHqk+oR0 イチローて基本脳筋やし
30それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:11:19.73ID:DVTj8ITpd >>28
投手なんて野手の目なんて比にならんほど身体の負担やばいやろ
投手なんて野手の目なんて比にならんほど身体の負担やばいやろ
31それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:11:56.40ID:vblJstKk0 腰が逝く内野と比べると外野は呑気やな
2022/09/06(火) 02:12:58.96ID:eAAojIp20
身体も普通に衰えてるやろ
2022/09/06(火) 02:13:00.79ID:T07hFozL0
見栄張って嘘ついてるだけやで
2022/09/06(火) 02:13:20.44ID:q6e9JtvNr
>>16
それを伝えるのが神経って言うんやで
それを伝えるのが神経って言うんやで
2022/09/06(火) 02:13:36.92ID:i7N0scJB0
動体視力だけはどんだけ鍛えても維持できないんだよね投手の方が長い奴は長いのもそういう理由
36それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:13:41.26ID:47aFFu4I02022/09/06(火) 02:13:54.67ID:vGAXaAJG0
シフトやろ
38それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:14:15.35ID:kIub/buhd 視力が落ちる
39それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:14:33.43ID:d3Yd0a5fH >>35
そもそも鍛えようがない
そもそも鍛えようがない
41それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:14:49.02ID:Cdh3Fdx20 青木宣親「動体視力ってよく言われるけど
、神経の伝達スピード考えたら観てる暇殆どないんですよ。僕は投手が『リリースしたかな?』って見えたらもう振り始めてますね。ボールが速いか遅いかの対応は体の反射次第」
、神経の伝達スピード考えたら観てる暇殆どないんですよ。僕は投手が『リリースしたかな?』って見えたらもう振り始めてますね。ボールが速いか遅いかの対応は体の反射次第」
43それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:15:14.580 一般人の40代や50代のオッサンでも
握力とか背筋とかのパワーは20代からそんな落ちるもんやないからな
ただし早く反応することが全然できなくなっていくだけ
握力とか背筋とかのパワーは20代からそんな落ちるもんやないからな
ただし早く反応することが全然できなくなっていくだけ
2022/09/06(火) 02:15:16.09ID:2kG75eI+0
やっぱ目か
根尾も動体視力の検査でルーキーの中で最下位だったってのが致命的だったんだな
根尾も動体視力の検査でルーキーの中で最下位だったってのが致命的だったんだな
45それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:15:46.01ID:ZyW845Oj0 時速100マイルなんて刹那の世界だわな
2022/09/06(火) 02:15:54.07ID:oofREx610
40歳 .305 33本 93打点 OPS1.013
41歳 .280 31本 91打点 OPS.923
不惑の大砲「甘えんな」
41歳 .280 31本 91打点 OPS.923
不惑の大砲「甘えんな」
47それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:16:03.46ID:Cdh3Fdx20 >>36
01年はビビって99~00年に良かった体重より3kgぐらい増やしてシーズン臨んだって言ってたな
01年はビビって99~00年に良かった体重より3kgぐらい増やしてシーズン臨んだって言ってたな
48それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:16:09.16ID:m3ylhb8O0 >>26
何リーグやねん
何リーグやねん
49それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:16:15.56ID:13jsOc/Y0 目とか言うけど身体のレスポンスだろ
50それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:16:46.63ID:Zv5+jU5d0 目っていうのは動体視力が落ちたって意味やないぞ
翼状片っていう病気やと眼科医に診断されてた
これになると視力が落ちるらしい
かといって手術しても失敗リスクがあるとかでイチローは放置してたくさい
翼状片っていう病気やと眼科医に診断されてた
これになると視力が落ちるらしい
かといって手術しても失敗リスクがあるとかでイチローは放置してたくさい
52それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:17:44.36ID:ThT+qeN0M 筋力は40代でも衰えないんや
心肺機能はきつくなる
心肺機能はきつくなる
53それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:17:46.47ID:WW9nUGL30 イチローて元々視力は良くないんやなかったか?
54それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:17:56.23ID:Iy8cSbhJ0 >>50
らしい くさい
らしい くさい
2022/09/06(火) 02:19:01.02ID:4y7OrOuva
オッチは手首やってなかったらもうちょいやれたんかね
56それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:19:30.03ID:jMw07NJL0 動体視力って医学的に手術でなんとかならんのか?
57それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:19:36.11ID:Zv5+jU5d0 >>54
翼状片って病気なのは
ちゃんと医大の紀要論文に乗ってたソース付きやで
https://i.imgur.com/K7f14KX.jpg
症状についてはワイはズブの素人やからな
そこは君がググって調べたらええやん
翼状片って病気なのは
ちゃんと医大の紀要論文に乗ってたソース付きやで
https://i.imgur.com/K7f14KX.jpg
症状についてはワイはズブの素人やからな
そこは君がググって調べたらええやん
58それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:19:37.82ID:7gNKwL2/0 巨人時代の長野が打てなくなり出した時に球団が目の検査へ行かせたら一流卓球選手並だった
なぜ打てなくなったのかは結局誰にも分らなかったという
なぜ打てなくなったのかは結局誰にも分らなかったという
59それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:19:40.87ID:Cdh3Fdx20 >>53
あのバット掲げる奴ルーティーンは外野守備で遠くにピント合わせた目を近くにするためにおこなってたはず
あのバット掲げる奴ルーティーンは外野守備で遠くにピント合わせた目を近くにするためにおこなってたはず
60それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:20:36.38ID:Cdh3Fdx20 >>57
目に見える病気なんやな
目に見える病気なんやな
61それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:20:42.31ID:CbQbB9QL0 マリナーズに復帰した年からすごい老けた気がするわ
体も萎んだように見えた
体も萎んだように見えた
2022/09/06(火) 02:20:53.46ID:3epqvuWGp
目って聴くな
眼球トレーニングが発達したから多少は昔より選手の寿命伸びてるとも
眼球トレーニングが発達したから多少は昔より選手の寿命伸びてるとも
63それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:21:14.14ID:WW9nUGL30 >>59
村上とかがやってるあれは分かるんやけどイチローが視力良くないみたいな事言ってた記憶
村上とかがやってるあれは分かるんやけどイチローが視力良くないみたいな事言ってた記憶
64それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:21:43.09ID:ZyW845Oj0 🈵🈴🈵🈵が誰も打てない大魔神佐々木をカモにしてたのは動体視力なのだろうか
「フォーク振らなきゃいいじゃん」とか言うが、ストレートと見分けつかないから他の打者は空振りしまくるんだが
「フォーク振らなきゃいいじゃん」とか言うが、ストレートと見分けつかないから他の打者は空振りしまくるんだが
67それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:22:04.80ID:Zv5+jU5d068それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:22:11.09ID:7gNKwL2/0 反射神経とかの衰え実感できてないだけやと思うわ
打率タイプは長距離より誤魔化し効かんし
打率タイプは長距離より誤魔化し効かんし
69それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:22:17.96ID:Cdh3Fdx20 >>63
車乗る時はメガネかけてるね、グラサンも度付きかな
車乗る時はメガネかけてるね、グラサンも度付きかな
70それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:23:20.17ID:Zv5+jU5d0 >>66
すでにその頃から以前のような超人的ミート力でボールを捉えられなくなってた
ボンズのアドバイスで打撃のポイントを後ろにずらしたら復活したんや
ついでに四球も増えたしな
最後の抵抗だったんやろな
すでにその頃から以前のような超人的ミート力でボールを捉えられなくなってた
ボンズのアドバイスで打撃のポイントを後ろにずらしたら復活したんや
ついでに四球も増えたしな
最後の抵抗だったんやろな
2022/09/06(火) 02:23:58.84ID:m2ielF0oM
最終打席でWBC決勝打に似たような方向にゴロ打ったが内野安打に出来ずに散るのが好き
引き際として完璧
引き際として完璧
2022/09/06(火) 02:24:00.72ID:oofREx610
>>51
44歳 125試合 .284 6本 30打点 OPS.739
45歳 103試合 .294 5本 31打点 OPS.824
46歳 125試合 .309 6本 57打点 OPS.818
47歳 108試合 .275 9本 42打点 OPS.799
フリオフランコ「いけるぞ」
44歳 125試合 .284 6本 30打点 OPS.739
45歳 103試合 .294 5本 31打点 OPS.824
46歳 125試合 .309 6本 57打点 OPS.818
47歳 108試合 .275 9本 42打点 OPS.799
フリオフランコ「いけるぞ」
73それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:24:20.50ID:1F0DkIYv0 数字には出えへんような部分が衰えてるんやろ
74それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:24:58.48ID:QUuf6QP10 ローズ「晩年はボール見えず適当に振ってた」
75それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:25:16.33ID:6LzCPbou0 ヤニキとかいう化け物
76それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:25:17.96ID:WXD+3UBV0 部分的にしか測定してないことと
測定してる数値と結果との関連性が薄いことやろ
測定してる数値と結果との関連性が薄いことやろ
77それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:25:42.37ID:+117+tMC0 >>48
ドミニカサマーリーグ
ドミニカサマーリーグ
2022/09/06(火) 02:26:04.21ID:8rirktCI0
初動負荷理論とかいうあやしいトレーニングにはまってたからや
79それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:26:26.68ID:7gNKwL2/0 >>75
だってあれは
だってあれは
80それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:26:27.91ID:Zv5+jU5d082それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:26:43.77ID:W7zw2EN20 最高の状態前提なら全盛期と変わらなくても回復力が全く違うやろ
2022/09/06(火) 02:27:01.42ID:irJo8WKx0
2022/09/06(火) 02:27:38.47ID:m2ielF0oM
(40) .262 (520 – 136) *7本 35打点 20盗塁
(41) .284 (359 – 102) *1本 22打点 15盗塁
(42) .229 (398 – *91) *1本 21打点 11盗塁
(43) .291 (327 – *95) *1本 22打点 10盗塁
(44) .255 (196 – *50) *3本 20打点 *1盗塁
(45) .205 (*44 – **9) *0本 *0打点 *0盗塁
44歳までならエンゼルスのレフトでスタメン張れる
(41) .284 (359 – 102) *1本 22打点 15盗塁
(42) .229 (398 – *91) *1本 21打点 11盗塁
(43) .291 (327 – *95) *1本 22打点 10盗塁
(44) .255 (196 – *50) *3本 20打点 *1盗塁
(45) .205 (*44 – **9) *0本 *0打点 *0盗塁
44歳までならエンゼルスのレフトでスタメン張れる
85それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:28:08.42ID:WYs4uWAK0 ほんとや近年のイチローの目のアップ画像検索してみたら
翼状片っての片目だけやなくて両目に見える
翼状片っての片目だけやなくて両目に見える
86それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:29:39.44ID:CbQbB9QL0 >>84
44歳で打席数減ってんのにホームラン増えてるのちょっとおもろい
44歳で打席数減ってんのにホームラン増えてるのちょっとおもろい
87それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:30:32.03ID:2T0Z4Wps088それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:32:24.08ID:GPZ//aU10 ゲーマーとかは全然衰えてないから違うんじゃねえかな
89それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:32:58.89ID:jMw07NJL0 バリーボンズも結構高齢までやってて結構打ってなかったか?
お薬使えばなんとかなるんやろうか
お薬使えばなんとかなるんやろうか
91それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:33:04.82ID:BowuqFIla >>88
年齢に勝てないスポーツやんけ
年齢に勝てないスポーツやんけ
2022/09/06(火) 02:33:08.95ID:5ZZOcbIw0
でもケツ周りとかどんどん小さくなってたけどな
その分昔より大きく使って体重のせてたし
その分昔より大きく使って体重のせてたし
93それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:35:00.02ID:D+VRwU2q0 医師「ぁ目やってるな」
2022/09/06(火) 02:35:19.38ID:4y7OrOuva
・1年の4割が試合です
・10以上の連戦普通にあります
・飛行機移動しまくりです
・時差もあります
この条件で20代30代前半と同じパフォーマンスは出せんやろうな
・10以上の連戦普通にあります
・飛行機移動しまくりです
・時差もあります
この条件で20代30代前半と同じパフォーマンスは出せんやろうな
96それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:36:08.52ID:8HDo6Byp0 >>94
そうなん?
そうなん?
97それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:36:23.47ID:8HDo6Byp0 >>95
どういうことや?
どういうことや?
98それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:36:48.66ID:GPZ//aU1099それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:37:06.67ID:FIvPZwmTd いやいや最後の方めちゃくちゃ細くなってただろ
100それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:37:11.91ID:BeeMAGrla 五感はどうにもならん
101それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:37:59.83ID:Cdh3Fdx20102それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:38:04.33ID:GPZ//aU10 肉体疲労だと思うけどな
40代で無理が効かなくなり疲労が抜けないのとパワーが落ちてるから活躍が難しくなるんだと思うわ
40代で無理が効かなくなり疲労が抜けないのとパワーが落ちてるから活躍が難しくなるんだと思うわ
103それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:38:04.62ID:u91rW+PY0 イチローには長打がないってよく言われるけど、今シーズンホームラン抜いたヤクルト村上の成績もけっこう酷いからな
試合数120
.249(362-90) 0本 25打点 出塁率.420 長打率.304 OPS.724 盗塁12 三振99 併殺打5 犠打0
試合数120
.249(362-90) 0本 25打点 出塁率.420 長打率.304 OPS.724 盗塁12 三振99 併殺打5 犠打0
104それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:38:30.31ID:hjiFv6rCd 調べたら動体視力って目の筋肉の強度も関係あるって書いとるやん
目の筋トレしとる奴が活躍出来るんやな
目の筋トレしとる奴が活躍出来るんやな
105それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:38:52.05ID:4y7OrOuva >>97
この条件で40過ぎたら回復力も衰えるかなーと思ったんや
この条件で40過ぎたら回復力も衰えるかなーと思ったんや
106それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:39:01.91ID:9FeUs3Q7a >>88
fpsとかモロ若手しか勝てんぞ
fpsとかモロ若手しか勝てんぞ
107それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:39:11.48ID:1KbVztfU0 翼状片って当時から言われてたん?ほんとにその患者の目に言える
108それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:39:41.85ID:UA/9JJz90 イチローって自分の美学なんか知らんが強がってただけで本当は衰えに気が付いてたやろ
引退会見でいつから衰えを感じてたかと質問されてそんなこと答えるかよってめっちゃ嫌がってたし
引退会見でいつから衰えを感じてたかと質問されてそんなこと答えるかよってめっちゃ嫌がってたし
109それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:40:19.79ID:FpzIYaR4a111それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:41:11.24ID:GPZ//aU10112それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:42:01.89ID:Cdh3Fdx20113それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:42:26.46ID:wOVlmpmz0 数値ってのがどんな数値なのかわからないけどそもそも肉体もかなり劣化してたやろ
足も遅くなったし肩もヨワヨワやったやん
足も遅くなったし肩もヨワヨワやったやん
114それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:42:41.94ID:80lAsPJu0 スークスーター現象だな
115それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:43:03.99ID:0bEa1p8c0116それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:43:15.42ID:GPZ//aU10118それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:43:34.20ID:6TfKIdiHd ゲーマーは衰えてないから野手の目は関係ないは草
そのゲームが野手ほど目を必要としてないだけでは?
そのゲームが野手ほど目を必要としてないだけでは?
119それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:43:56.28ID:Sa1JTXSP0 今は子供の頃からサングラスかけろって言われてるな
120それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:44:28.90ID:bI8tVYgX0 >>88
格ゲーじじいw
格ゲーじじいw
121それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:45:01.05ID:OhIzsXwm0 アロンソとかいうバケモノ
122それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:45:04.15ID:XB2nQ8F1a 脳やろ
123それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:45:07.58ID:iI7QNPAW0 格ゲーも普通に衰えとるけどな
124それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:45:25.72ID:Cdh3Fdx20 >>115
MLB言ってからは胃潰瘍1回と肉離れ1回か
MLB言ってからは胃潰瘍1回と肉離れ1回か
125それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:45:34.27ID:0bEa1p8c0 今時はスポーツ選手も目のトレーニングしてるよね
126それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:45:34.85ID:wo6kw7q+H 人間の体の中で一番最初に衰えるのが目なんだよね20超えたらもう弱ってくる
127それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:46:15.92ID:GPZ//aU10128それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:46:20.65ID:THaVL3zY0 さすがに走力も落ちてたよ
129それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:46:31.87ID:d3otc2FBa >>126
肩のが先やと思う
肩のが先やと思う
130それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:46:46.99ID:gNT8ZwOB0 34になってバランス悪い歩き方したら明らかに身体がついてこずによろけてこけかけるようになってきたわ
姿勢制御の反応が送れるようになってきたんや
姿勢制御の反応が送れるようになってきたんや
132それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:47:03.10ID:GcUX+tQM0 目とか言ってるやついるけど体感速度最速の卓球は40でもトップの選手いるからな
133それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:47:08.73ID:Dt28wxsu0 イチロー女子野球チームに抑えられてて草
134それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:47:10.69ID:K8e2gJAo0 >>119
黒目でも紫外線弱いんやね
黒目でも紫外線弱いんやね
135それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:47:24.06ID:Cdh3Fdx20 >>121
ブレーキで誰よりも突っ込めてブレーキロックはロガー上見つけられない化け物
ブレーキで誰よりも突っ込めてブレーキロックはロガー上見つけられない化け物
136それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:47:36.46ID:K8e2gJAo0 >>132
室内スポーツやからやろか
室内スポーツやからやろか
137それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:47:38.57ID:6TfKIdiHd138それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:47:40.46ID:1lirw46/a >>132
ボクシングのが上やと思ってた
ボクシングのが上やと思ってた
140それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:48:12.90ID:GPZ//aU10 >>131
カード界隈は全然知らんけど若い奴しかやってないだけじゃねえの
カード界隈は全然知らんけど若い奴しかやってないだけじゃねえの
141それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:48:26.61ID:0pN4Ok7f0 >>134
黒目のほうが強いけど、それでも長年紫外線浴びるとアカン
黒目のほうが強いけど、それでも長年紫外線浴びるとアカン
2022/09/06(火) 02:48:55.85ID:5ZZOcbIw0
>>101
歳とってからこそ筋トレ必要そうよな
歳とってからこそ筋トレ必要そうよな
145それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:49:01.17ID:0bEa1p8c0146それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:49:09.62ID:Dt28wxsu0 脳も衰えるぞ
将棋見てると
将棋見てると
147それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:49:59.32ID:TA2Rg/II0148それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:50:05.73ID:1KbVztfU0 >>119
お肌のシミすら目から入った紫外線情報からだしな
お肌のシミすら目から入った紫外線情報からだしな
149それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:50:10.45ID:RRCLYGNj0 具体的に何の数値が変わらずキープ出来てたんやろ
肩なんかは明らかに衰えとったのに
肩なんかは明らかに衰えとったのに
150それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:51:11.41ID:8IGlCv+ra >>149
肩はメジャー行った時点で既に衰えてた
肩はメジャー行った時点で既に衰えてた
151それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:51:19.93ID:0bEa1p8c0152それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:51:22.49ID:eQEtp0Jr0 内野安打極端に減ったし足は衰えてるやろ
153それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:51:27.14ID:GPZ//aU10 >>137
FPSなどの動体視力しか求められてないようなジャンルは20代後半までには競技者としては引退迫られるのに野球の野手なんてこれだけの競争率で動体視力を高く求められるなら30過ぎて生き残れる訳ないやん
だからおかしいと言う話は成り立つやろ
FPSなどの動体視力しか求められてないようなジャンルは20代後半までには競技者としては引退迫られるのに野球の野手なんてこれだけの競争率で動体視力を高く求められるなら30過ぎて生き残れる訳ないやん
だからおかしいと言う話は成り立つやろ
154それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:52:23.49ID:0pN4Ok7f0 ステロイドで筋肉つけて打率が上がるのは、眼筋がつくからやしな
腕や足の筋肉増やしても打率が上がるわけやないのに、なんでステロイド使うかと言うと鍛えにくく衰えやすい筋肉である眼の筋肉が発達するから
腕や足の筋肉増やしても打率が上がるわけやないのに、なんでステロイド使うかと言うと鍛えにくく衰えやすい筋肉である眼の筋肉が発達するから
155それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:52:30.54ID:6TfKIdiHd156それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:52:58.26ID:qTbN0k9a0 視力で答え出たやん
157それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:53:09.12ID:RmGyH0BQ0158それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:54:00.82ID:WLNb61dw0160それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:55:04.20ID:GPZ//aU10161それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:55:18.30ID:5x+7Zr320 てかアスリートが語る何故人間はこれが出来るのか?出来ないのか?って理論は全て無視した方がいい
学者ちゃうねんから理論は経験則にしか基づかないボロボロの可能性もあるし
まず身体能力は全盛期とさほど変わらないのに~が正しいか証明されてないからな
ちゃんと調べれば反社や目の衰えよりも単純な身体能力の衰えですねって答えが出る可能性も十分にある
学者ちゃうねんから理論は経験則にしか基づかないボロボロの可能性もあるし
まず身体能力は全盛期とさほど変わらないのに~が正しいか証明されてないからな
ちゃんと調べれば反社や目の衰えよりも単純な身体能力の衰えですねって答えが出る可能性も十分にある
162それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:55:44.77ID:Ck8lpxvUd >>140
お前の理論で言うなら年寄りは若いやつに勝てなくて続かないだけで遠回しにゲーマーも衰えるって認めてるやんけ
お前の理論で言うなら年寄りは若いやつに勝てなくて続かないだけで遠回しにゲーマーも衰えるって認めてるやんけ
163それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:55:55.35ID:bI8tVYgX0 >>153
FPSエアプの格ゲーじじいきっつw
FPSエアプの格ゲーじじいきっつw
164それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:56:04.43ID:6TfKIdiHd >>160
サッカーはずっと走るしそうなんやろってだけの話やん
サッカーはずっと走るしそうなんやろってだけの話やん
165それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:56:51.38ID:TA2Rg/II0166それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:57:06.80ID:GPZ//aU10167それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:57:24.12ID:ZK0Jg6d90 いつも同じ計測法やってるからちゃうのこれ
全く別のタイプのやらしたら年齢で変わりそう
全く別のタイプのやらしたら年齢で変わりそう
168それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:57:42.99ID:FH6RAClV0169それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:58:05.47ID:6TfKIdiHd170それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:58:12.30ID:1KbVztfU0 >>165
お囃子わかないイチロースレって無駄に勉強なるわ
お囃子わかないイチロースレって無駄に勉強なるわ
171それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:58:35.42ID:TA2Rg/II0 >>166
お前がmobaにもスマブラにも触れずに逃げただけやん
お前がmobaにもスマブラにも触れずに逃げただけやん
172それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:59:33.43ID:ntTet8YO0 レベル違うとはいえぎゃくに山崎とかノリみたいなベテランになって急に復活するのは何なんやろ
173それでも動く名無し
2022/09/06(火) 02:59:47.13ID:GPZ//aU10175それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:00:35.01ID:BPCiYjm50 30後半になってからマジで目が衰えたわ
新聞の文字すら読むのがつらい
新聞の文字すら読むのがつらい
176それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:01:04.04ID:GcUX+tQM0 サッカーは怪我やぞ
アメフトとかも短い
アメフトとかも短い
177それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:01:46.65ID:6TfKIdiHd >>173
関係あるから肘が強い投手は動体視力そこまでいらんから野手より寿命長いんやん
関係あるから肘が強い投手は動体視力そこまでいらんから野手より寿命長いんやん
178それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:01:48.02ID:Cdh3Fdx20 >>144
あと食トレやな、筋トレも腰膝に怪我持つと負荷の高いやつは厳しいし
あと食トレやな、筋トレも腰膝に怪我持つと負荷の高いやつは厳しいし
179それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:01:51.31ID:iI7QNPAW0180それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:02:46.75ID:TA2Rg/II0181それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:03:13.34ID:YFI1LTkUr 目やろな
182それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:03:14.24ID:WW9nUGL30 >>180
なんのサプリメントや?安もんはあかんやろ
なんのサプリメントや?安もんはあかんやろ
183それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:03:36.80ID:D8SDKQGd0 動体視力は本人が差異を知覚できんレベルだからなコンマで
だからみんな「なんで打てないかわからない」
それでズルズルやっちゃう
だからみんな「なんで打てないかわからない」
それでズルズルやっちゃう
184それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:04:20.77ID:Cdh3Fdx20185それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:04:53.21ID:TA2Rg/II0186それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:05:18.51ID:GPZ//aU10 >>179
競技によって求められる割合が違うからや
FPS→動体視力以外要らないからそれが僅かでも落ちれば若い奴に勝てず引退
他のスポーツなど→動体視力はそこまで関係ないので多少落ちても出来るが肉体体力面が衰えるとキツくなるので引退。サッカーなどはより体力が求められるので体力が衰えれば引退
要は衰えを経験でカバー出来ないものほど引退に追い込まれやすくなる
競技によって求められる割合が違うからや
FPS→動体視力以外要らないからそれが僅かでも落ちれば若い奴に勝てず引退
他のスポーツなど→動体視力はそこまで関係ないので多少落ちても出来るが肉体体力面が衰えるとキツくなるので引退。サッカーなどはより体力が求められるので体力が衰えれば引退
要は衰えを経験でカバー出来ないものほど引退に追い込まれやすくなる
187それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:05:22.15ID:nkswRBc40 筋力は維持できるが問題は
握力とリストの衰えは防げない
握力とリストがないと打球が飛ばないから腕力で打球を飛ばさないといけないから
思うような打球が打てなくなる
だから山崎みたいなタイプは親父でもそこそこ打つ
握力とリストの衰えは防げない
握力とリストがないと打球が飛ばないから腕力で打球を飛ばさないといけないから
思うような打球が打てなくなる
だから山崎みたいなタイプは親父でもそこそこ打つ
188それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:05:45.27ID:WW9nUGL30 >>185
ほーんサンガツ
ほーんサンガツ
189それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:05:53.02ID:Cdh3Fdx20 アメフトはこんな体のやつがぶつかり稽古しまくってるんだから脊髄もたないよ
https://i.imgur.com/kP6uwUG.jpg
https://i.imgur.com/kP6uwUG.jpg
190それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:06:37.27ID:GPZ//aU10 >>189
もはや格闘家超えとるやろこれ
もはや格闘家超えとるやろこれ
191それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:06:40.27ID:xV8HrlFm0 >>43
成人男性の年代別平均握力
・20-24歳 45.97kg
・30-34歳 47.05kg
・40-44歳 46.48kg
・50-54歳 45.61kg
https://i.imgur.com/9kTCjLU.png
成人男性の年代別平均握力
・20-24歳 45.97kg
・30-34歳 47.05kg
・40-44歳 46.48kg
・50-54歳 45.61kg
https://i.imgur.com/9kTCjLU.png
192それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:06:49.17ID:dnsFkoxO0 落合博満ですら始動の遅れはどうにもならなかったんだから人間の仕様だろ
しかも現役のときは気付くことも難しい
しかも現役のときは気付くことも難しい
193それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:07:34.46ID:WXD+3UBV0 >>189
DTでこれだけ腹筋バキバキなのはすごいな
DTでこれだけ腹筋バキバキなのはすごいな
194それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:07:50.12ID:CbQbB9QL0 >>189
首の太さがやばすぎる
首の太さがやばすぎる
196それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:08:44.85ID:GPZ//aU10 大谷とかの化け物が怪我しなければまだまだ選手寿命伸びると思うけど
どうなんやろな
どうなんやろな
197それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:09:01.15ID:1KbVztfU0198それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:09:54.86ID:ft/jQGoQM >>132
卓球とかの球技った反応速度よりも弾道予測する能力が大切やねんて
ジャグリングって手元見て反応できマッチしてる訳じゃなくて軌道の折り返してんの頂点を見て予測してキャッチリリースしてるんよ
だから球技 テニスとかも反応速度勝負ではそこまでないらしい
卓球とかの球技った反応速度よりも弾道予測する能力が大切やねんて
ジャグリングって手元見て反応できマッチしてる訳じゃなくて軌道の折り返してんの頂点を見て予測してキャッチリリースしてるんよ
だから球技 テニスとかも反応速度勝負ではそこまでないらしい
199それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:10:25.99ID:ub6JU/IN0 >>36
顔でかくなっとるやん
顔でかくなっとるやん
200それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:10:38.77ID:avv5I4cc0 生物学者の本で読んだけど野球のバッティング能力と動体視力って関係ないらしいで
201それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:10:41.87ID:D8SDKQGd0 45の福留も打てなくなったが長持ちしたのは視力がもったのだろう
身体能力は高いが怪我は多かった
身体能力は高いが怪我は多かった
202それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:11:18.48ID:0pN4Ok7f0203それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:11:22.11ID:GPZ//aU10 >>195
俺は一貫してFPSゲーマーとか以外動体視力が衰えて引退するのではなく筋力や体力低下でスポーツ選手は引退すると主張してるだけやで
俺は一貫してFPSゲーマーとか以外動体視力が衰えて引退するのではなく筋力や体力低下でスポーツ選手は引退すると主張してるだけやで
204それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:11:58.32ID:N5iExPi8a 腰引いてアウトコースのボールにバット当てて内野ゴロ打ってたし判断できへんのやろ
インコースだと思っててもおっつけて当てられるってのはすごいけど
インコースだと思っててもおっつけて当てられるってのはすごいけど
205それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:12:17.00ID:7q0EmMHLM206それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:12:33.69ID:WW9nUGL30 >>200
そうなん?なになんや
そうなん?なになんや
207それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:12:59.16ID:kfzLYtHB0208それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:13:00.66ID:2u+umVxi0 アスリートレベルの衰えの原因って加齢による老衰じゃなくて
勤続疲労による慢性的な故障やろ
30代40代で肉体的な急激な衰えは来ない
勤続疲労による慢性的な故障やろ
30代40代で肉体的な急激な衰えは来ない
209それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:14:21.20ID:GPZ//aU10210それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:14:26.23ID:N5iExPi8a211それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:16:12.62ID:Xc1+1V7B0 なんかやたらと動体視力がいい一般人がテレビ出てたな
フォームが初心者丸出しの女の人で160kmを1球見て2球目には前に転がしてた
あの能力持ってるプロおったら最強やな
フォームが初心者丸出しの女の人で160kmを1球見て2球目には前に転がしてた
あの能力持ってるプロおったら最強やな
212それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:16:35.04ID:wpYCx7vY0 >>130
>>145
成人男性の年代別平均握力
・20-24歳 45.97kg
・30-34歳 47.05kg
・40-44歳 46.48kg
・50-54歳 45.61kg
https://i.imgur.com/2yDHLws.png
>>145
成人男性の年代別平均握力
・20-24歳 45.97kg
・30-34歳 47.05kg
・40-44歳 46.48kg
・50-54歳 45.61kg
https://i.imgur.com/2yDHLws.png
213それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:17:44.76ID:X2xh/N/M0 単純にメジャーのレベルが上がっただけでしょ
イチローが渡米した2001年ごろ
データが残ってるのが2002年だから2002年からとするが
2002年のMLBの平均球速が143キロ
そこからイチローが引退する年の2019年には150キロまで上がってる
野球自体が変わっとるんや
肉体が全盛期と変わらなくとも通用しなくなっても不思議ではないわな
イチローが渡米した2001年ごろ
データが残ってるのが2002年だから2002年からとするが
2002年のMLBの平均球速が143キロ
そこからイチローが引退する年の2019年には150キロまで上がってる
野球自体が変わっとるんや
肉体が全盛期と変わらなくとも通用しなくなっても不思議ではないわな
214それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:18:09.55ID:wpYCx7vY0 >>175
>>209
成人男性の年代別平均握力
・20-24歳 45.97kg
・30-34歳 47.05kg
・40-44歳 46.48kg
・50-54歳 45.61kg
https://i.imgur.com/cXdbGLq.png
>>209
成人男性の年代別平均握力
・20-24歳 45.97kg
・30-34歳 47.05kg
・40-44歳 46.48kg
・50-54歳 45.61kg
https://i.imgur.com/cXdbGLq.png
215それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:18:32.61ID:4v+h2+PNM217それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:18:58.49ID:nkswRBc40 動体視力はあんま関係ない
打者は投手が投げた瞬間のボールを見てバットを振る
だから実際にホーム上にボールが来てバットにボールを当てるのは打者が予測して当てている。
いままでの経験で予測するのがプロの打者
柳田がなんであれで当てられるのかはここ
そしてボールがノビるという表現があるが実際はボールはポップしないでどんなに速いボールでも
ホーム上では失速して落ちている
この落差が小さいのがノビる球で打者から見るとノビているように錯覚する落差が大きいのが変化球になる
この錯覚は打者の想像の予想を外してボールを下を振っているから起きる現象
打者は投手が投げた瞬間のボールを見てバットを振る
だから実際にホーム上にボールが来てバットにボールを当てるのは打者が予測して当てている。
いままでの経験で予測するのがプロの打者
柳田がなんであれで当てられるのかはここ
そしてボールがノビるという表現があるが実際はボールはポップしないでどんなに速いボールでも
ホーム上では失速して落ちている
この落差が小さいのがノビる球で打者から見るとノビているように錯覚する落差が大きいのが変化球になる
この錯覚は打者の想像の予想を外してボールを下を振っているから起きる現象
218それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:19:25.68ID:GPZ//aU10219それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:19:32.45ID:D8SDKQGd0 福留のファーム成績 59打席 .216 2本
イチローの引退時はこれより酷かったのだろうな
巨人投手の130キロにかすりもしてなかったし
正直あんなもん見せてほしくなかったわ
イチローは満足してたみたいだけど
プライド糞高いのにようわからん人だわ
イチローの引退時はこれより酷かったのだろうな
巨人投手の130キロにかすりもしてなかったし
正直あんなもん見せてほしくなかったわ
イチローは満足してたみたいだけど
プライド糞高いのにようわからん人だわ
220それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:20:44.79ID:GDaQfzzn0 >>132
東京オリンピックに強いBBA出ててなんJ盛り上がってたの思い出したわ
東京オリンピックに強いBBA出ててなんJ盛り上がってたの思い出したわ
221それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:22:33.15ID:5x+7Zr320 てかこの手の話題でゲームとかカードみたいなトップアスリートが在籍するスポーツのプロリーグと違って
自分の人生の全盛期を全部そこに注いでもええわって連中が集まってるわけじゃない業界の話することは無意味や
自分の人生の全盛期を全部そこに注いでもええわって連中が集まってるわけじゃない業界の話することは無意味や
222それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:25:13.21ID:ydzbFL5E0 プホルスの活躍を説明してくれ
あいつなんであんな打てるんや
あいつなんであんな打てるんや
223それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:27:20.06ID:iIzdkBlG0 これってイチロー側じゃなくて投手側が良くなったんちゃうか
年々投手の平均球速は上がってるし投手の意識も30のイチローに投げるのと40のイチローに投げるのじゃ全然違うやろ
年々投手の平均球速は上がってるし投手の意識も30のイチローに投げるのと40のイチローに投げるのじゃ全然違うやろ
224それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:27:59.98ID:Q13tjd8s0 プニキってやっぱすげえわ
47で未だにメジャーで打ててるんだから
47で未だにメジャーで打ててるんだから
225それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:31:49.03ID:yjTaKdb5d プーホールースが最後の輝き見せてるが
226それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:33:22.51ID:pQxG87OSa >>222
門田みたいなもん
門田みたいなもん
227それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:36:38.81ID:fviPzhW0d 実はワイらが知覚してる世界は0.5秒遅れとる
無意識のセンサーが検知して脳に意識として到達するまでに平均0.5秒かかるんや
これがプロアスリートは0.4秒台の世界で戦ってるが加齢と共に常人に近づいてくる
これが衰えの正体や
無意識のセンサーが検知して脳に意識として到達するまでに平均0.5秒かかるんや
これがプロアスリートは0.4秒台の世界で戦ってるが加齢と共に常人に近づいてくる
これが衰えの正体や
228それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:38:53.25ID:K7PMXkXwa そもそも身体は全盛期と変わらないってのがイチローの思い違いだと思うけどね
運動会で父親が転倒したりするけど、あれも自分の頭では衰えてないって思ってるだけで実際には衰えてることの証左
引退間際のイチローもめっちゃ細くなってたし明らかに身体的に衰えてたよ
運動会で父親が転倒したりするけど、あれも自分の頭では衰えてないって思ってるだけで実際には衰えてることの証左
引退間際のイチローもめっちゃ細くなってたし明らかに身体的に衰えてたよ
229それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:39:29.20ID:mK5WFydh0 目でしょ
単純な視力じゃなくて
動体視力とか視野とか
総合的なもの
単純な視力じゃなくて
動体視力とか視野とか
総合的なもの
231それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:43:20.20ID:D8SDKQGd0 確か引退の前の年はトレーニングだけしとった
「新しい復活のトレーニング見つけたんですよ!」って
この時点でもう涙腺が
翌年OP戦で試合出たが0割とか 開幕引退
「新しい復活のトレーニング見つけたんですよ!」って
この時点でもう涙腺が
翌年OP戦で試合出たが0割とか 開幕引退
232それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:44:38.83ID:W74UHwspa じゃあ目が関係なさそうな陸上競技とかもっと選手寿命長そうやん?
233それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:44:48.50ID:1Nk4A0A50234それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:47:23.12ID:1Nk4A0A50 >>189
アメフトは試合見てるとそらかなりの数が脳に問題でるのも頷けるヤバさやなマジで
アメフトは試合見てるとそらかなりの数が脳に問題でるのも頷けるヤバさやなマジで
235それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:47:27.10ID:JaJ7MXdV0 動体視力も視神経やからね
236それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:50:48.69ID:odF22EkQ0 筋トレで改善だ
237それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:53:10.46ID:S4bBSD5w0 おくすりやれば良くなるんでしょ
238それでも動く名無し
2022/09/06(火) 03:57:55.34ID:M1dRPN5Ma■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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