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麻雀が将棋や囲碁みたいに格式高いゲームだと思われない理由って中国への差別だよな

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2022/09/20(火) 03:09:22.87ID:nuI2dVRX0
どこかで中国人を見下してるんやろ
だから麻雀が下品なギャンブルみたいに思ってるんや
2それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:09:56.10ID:jhspKbQu0
囲碁も中国定期
3それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:10:08.86ID:WjEY2V6t0
どんだけ頑張っても運ゲーやん
2022/09/20(火) 03:10:15.74ID:PHU46nLS0
将棋も囲碁も中国から伝わってるだろ😨
2022/09/20(火) 03:10:34.99ID:nuI2dVRX0
そうなん?
ごめん
ワイが間違ってたわ
6それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:10:44.90ID:lJIQvPND0
将棋や囲碁はどうあがいても強いやつには勝てんけど麻雀なら勝てるし
7それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:10:48.29ID:WxxmutR/a
ゲーム性がまったく違うもん比べて何がしたいんだ
8それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:11:07.23ID:O0+hOJkU0
麻雀なんてくそ運ゲーやで
9それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:11:18.37ID:jhspKbQu0
将棋はインドや
10それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:12:19.31ID:kQjPzztX0
プロの格式やろそこは
麻雀だけ団体もぐちゃぐちゃやしレベルも上下ありすぎ
2022/09/20(火) 03:12:26.56ID:UGM25/fT0
麻雀は本国で規制されたことがあるくらいのギャンブルや
12それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:13:14.90ID:kQjPzztX0
ルール統一
プロ団体統一
賭け麻雀廃絶

こんくらいやらんと囲碁将棋には並べへん
13それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:13:20.58ID:5ntBHgcmM
プロが30円にうだうだ文句言うようなんしかおらんしなあ
14それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:13:32.11ID:ueHbQO9h0
お前は囲碁を日本のゲームだと思ってたのか
15それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:13:51.10ID:X8+1ZSIba
そりゃ麻雀は初心者でも上級者に勝てる可能性が十分あるからな
将棋や囲碁では絶対無理やし
16それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:14:10.20ID:rrROeVym0
数回の勝負だと初心者が勝つ事もあるけど100回の勝負だとほぼ確実に実力者が勝ち越すから面白い
17それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:15:08.78ID:IPfiK3+Za
>>6
普通の人が駆け引きを楽しむならそのほうがゲームとしてええと思うけどな
18それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:15:28.54ID:qFYeNsbsd
>>16
100半荘じゃ全然ブレるで
19それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:15:58.10ID:sjr9kAPs0
将棋も昔は賭けが横行してたけどクリーンになったからな
色々イメージアップする為に苦労してたんやで
20それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:16:40.86ID:Jsldf1HF0
そもそも麻雀プロ自体クソ雑魚やし
その辺のフリーの方がレベル高い
21それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:16:44.20ID:hPTnyTF/0
どうあがいても運ゲー
22それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:16:55.72ID:yswjn9LP0
だって素人はもちろんアマチュアながら将棋真剣にやってます程度の奴だと藤井君と一万回戦ったら0勝10000敗になるし
麻雀はその点違うよね
2022/09/20(火) 03:18:44.87ID:UGM25/fT0
>>18
中級者レベル以上ならそうやけど
初心者と上級者が百半荘やって初心者が勝ち越すケースはほぼゼロや
24それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:18:59.94ID:alXkV2KO0
麻雀詳しくは知らんけど割と運要素強いイメージや
藤井聡太相手に1万回将棋やっても一回も勝てんけど
麻雀なら役次第だから100回以内には1勝できそう
25それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:19:37.36ID:rrROeVym0
>>18
初心者対実力者の話をしてるのを文脈から読み取れないのか?
26それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:19:54.09ID:WjEY2V6t0
つまり藤井聡太に麻雀やらせればええんか?
27それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:22:37.33ID:kLmWdzOpd
麻雀は回数を重ねればプロが必ず勝つっていうけど
一回だろうが千回だろうがプロが必ず勝つゲームの方が競技性が高いのは明らかだよね
28それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:22:48.85ID:Aa+2kfdTd
>>23
ほぼって言ってる時点で初心者にもワンチャンあるの認めてて草
将棋囲碁は0やで
2022/09/20(火) 03:23:00.77ID:OX9tYVge0
>>20
んなわけねーだろハゲ
30それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:24:07.58ID:0e84OFD10
麻雀は中国においても別に格式高いゲームやないやん
31それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:24:41.75ID:e7IqZh8I0
コミュニケーションツールやから
2022/09/20(火) 03:24:59.78ID:UGM25/fT0
>>28
そら当たり前やろ
「全然ブレる」が言い過ぎなだけや
33それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:25:14.71ID:rOQbBSwQ0
麻雀って攻撃に運が影響してくるから
いかに失点防いで平均順位上げるかみたいなゲームやね
34それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:25:58.68ID:qFYeNsbsd
>>23
>>25
勿論初心者でもや
初心者の定義がワイとちゃうかもな
35それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:26:20.36ID:Aa+2kfdTd
麻雀はどんなに研究してもプロ同士だと平均順位2.43とかが限界
この0.07になんの意味があるんや?w
2022/09/20(火) 03:26:36.21ID:aHTVrQKid
周りと実力が近いほど運ゲー
トップクラスが集まって打つってもうジャンケンみたいなもんだろ
37それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:26:43.46ID:Cg9N5Zkl0
>>24
それなのに将棋のタイトル戦とか7回勝負なの謎なんよな
実力で決まるなら1回勝負でええやん
2022/09/20(火) 03:27:02.03ID:w2Y+F6se0
プロ団体統一してプロ試験で1000回以上打たせて強い奴以外排除しないと権威なんて持てないよ
声優やアイドルやFランでも簡単にプロ名乗れるって話にならんわ
39それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:27:08.71ID:jhspKbQu0
>>37
実力ゲーやけど先攻ゲーなんや
40それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:27:09.85ID:AZVDgoJ30
囲碁将棋は戦争シミュレーションだから上級の嗜みになれたけど
麻雀は純粋にギャンブルやし
41それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:27:23.52ID:Bnvk3+5JM
>>37
将棋星人の間では先手ゲーやねん
42それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:27:39.63ID:Aa+2kfdTd
>>37
先手と後手があるし
43それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:31:19.70ID:Aa+2kfdTd
最新ソフトだと先手勝率70%やから完全に先手ゲーってことが分かった
タイトル戦でも60%くらいだっけ
44それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:31:33.99ID:WjEY2V6t0
>>37
人間のコンディションが常に一定だと思うなよ
45それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:33:42.77ID:WxxmutR/a
後先で完全に有利不利ある方がクソゲーや
46それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:34:13.38ID:Aa+2kfdTd
藤井聡太の先手勝率.874
控えめに言って頭おかしい
47それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:34:46.93ID:H+xDsBQA0
>>2
>>5
このスピード感ええな
2022/09/20(火) 03:36:22.86ID:9EUn8vfC0
将棋の先後の勝率差はほんましょうもないよな
チェスとか後手は最初から引き分け狙いやし
これは構造上の欠陥や
49それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:36:57.85ID:GoWyIij/0
将棋や囲碁みたいに完全情報ゲームにすればええんや
つまり手牌と山フルオープンやな
50それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:37:35.70ID:Aa+2kfdTd
鷲巣麻雀じゃないけど麻雀も半分の牌が透けて見えるようにすれば実力ゲーになるんちゃうか?
51それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:37:50.06ID:d9MzyndNM
中国だから下品なギャンブルに思われるんじゃなくて
実際に下品なギャンブルやってるだろw

雀荘や麻雀漫画を見てみ
52それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:37:59.89ID:WxxmutR/a
>>49
最初は面白いと思うけど
最終的に誰もやらなくなるクソゲーやな
53それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:38:19.85ID:jl6dLT5Va
>>48
ターン制対戦ゲームはどこまでいっても限界あるな
54それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:38:38.81ID:lJIQvPND0
>>46
後手番.800きってんじゃん
ほんま先手ゲーやな
55それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:38:40.42ID:H+xDsBQA0
>>23
言うほどか?
雀風にもよるけど100半荘じゃ平着0.5くらいは普通にブレるやろ
上級者(2.2)が下振れ引いて初級者(2.8)が上振れ引いたら余裕で逆転するんちゃう
2022/09/20(火) 03:38:53.31ID:UGM25/fT0
>>49
鳴きで妨害入って流局ばっかになるやろなぁ
2022/09/20(火) 03:39:11.41ID:0P7xezrK0
囲碁も将棋も中国だろ、てか将棋の起源主張は韓国が中国相手に今してることだからイッチは半島人ってことか
58それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:39:30.98ID:H4I2HRoO0
金掛けてるからやろ
やってる層のガラが悪い
59それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:40:15.80ID:l3zHho+L0
>>49
それ流局しかないクソゲーになるやろ
60それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:40:27.89ID:Aa+2kfdTd
>>57
将棋ってインドやろ
61それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:40:56.52ID:JFxHYYauH
>>29
あるぞ
少なくともフリーの最強レベルとカモになるようなレベルのやつが同卓してそれを一生懸命実況してんの馬鹿らしくないか?
62それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:41:03.68ID:BC/Kdm660
ルールの統一
団体の統一
まずこれをやらない限りそこの二つに並ぶことはまじで不可能や
63それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:41:35.88ID:JmZ0VYbn0
将棋はこれ禁止カードにしろ
見てておもんないんじゃ
https://i.imgur.com/LUjDmIn.gif
64それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:42:17.66ID:Aa+2kfdTd
フルオープンだとクソゲーになるから半分オープンや
めちゃくちゃ面白いやろ
65それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:43:11.73ID:qFYeNsbsd
>>61
瀬戸熊は昔フリーでボコられまくったらしいしな
滝川も高レートじゃ借金作ってるしな
66それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:43:26.93ID:WxxmutR/a
麻雀界も別にこの2つに並ぼうとも思ってないのに余計なお世話やな
囲碁みたいにだーーーーれもやってませんルール知ってるやつもほとんどいませんの方がね
67それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:43:28.86ID:lJIQvPND0
>>63
これ流行ってたのってもう何年か前ちゃう
68それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:43:47.48ID:9gsS2bX10
運ゲーだからだよカス
69それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:44:49.02ID:BC/Kdm660
>>66
ヒカルの碁ブームで若年層取り込める千載一遇の大チャンスを無駄にした囲碁側が悪い
70それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:45:19.58ID:NLEDw083M
https://i.imgur.com/QzuH0nH.jpg
いくら単騎とは言えこの順目のリーチが流局まで上がれんのやで
クソゲーすぎるやろ
71それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:45:20.89ID:d9MzyndNM
>>63
これは何がおもんないんだ
72それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:46:34.12ID:JFxHYYauH
>>65
ネット中継のプロシーンでさ
麻雀に命かけてるようなやつらが趣向を凝らして手を作ってリーチして
そしたら終盤で訳の分からんブスがいきなりクソ待ちのリーチしたと思ったら「チュモ!w裏3!w」
何が面白いの?ギャンブル中毒の頭腐ってるやつしか楽しめんやろこんなん
73それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:46:38.59ID:2kLCbxv/x
むしろ中国のだから雀荘で賭け事するのが許されてる
74それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:46:49.07ID:JFxHYYauH
>>72
安価つけちゃったわごめんな
75それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:46:50.83ID:T8Zf9JlT0
麻雀はある程度覚えたら雀プロにも勝てるかもやけど将棋は100%プロ棋士に勝てんな
76それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:47:09.97ID:9gsS2bX10
>>70
7p切ってリーチしたらそら9pは危険牌だろ
対戦相手馬鹿にしすぎやぞ
77それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:47:21.37ID:l3zHho+L0
>>70
ワイもこれやったことあるわ
気付いた時の絶望感ヤバイ
78それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:47:42.11ID:WxxmutR/a
>>76
渾身のボケにそんな真面目に返してどうする
79それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:47:49.74ID:qFYeNsbsd
>>67
角換わり腰掛け銀48金29飛の同型はこの間の王位戦でもでたで
80それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:48:01.38ID:G72Hpoup0
>>70
誤タッチならかわいそう
81それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:48:03.17ID:Q4Lxq/B90
麻雀は運ゲーじゃん
役とか覚えたりするのは敷居高い
あと専門用語連発するやつは疲れる
82それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:48:05.43ID:JFxHYYauH
>>76
アセアセ
83それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:48:14.51ID:Aa+2kfdTd
将棋は振り飛車が雑魚ってことが分かってからエンタメとして魅力なくなったよな
振り飛車党VS居飛車党が将棋の醍醐味だったのに
84それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:48:16.65ID:trJJU0mBa
馬鹿「麻雀とか運ゲーだろ」
ワイ「将棋とかAIが無双するゴミじゃん」
馬鹿「ギャオオオオオオン!」
85それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:48:41.52ID:Q4Lxq/B90
>>67
むちゃくちゃ現役やぞ
86それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:48:53.00ID:Cg9N5Zkl0
>>70
ワイはチートイ仮テンから西引いてリーチかけたら既に西トイツ持ってたことあるわ
87それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:49:02.38ID:s8obk8FE0
中麻教えて貰ってやった事あるけど役作ることばっかで押し引き要素薄いから無理やったわ
88それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:49:09.04ID:Aa+2kfdTd
>>81
役は簡単
点数計算が難しい
89それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:49:18.42ID:JFxHYYauH
>>83
AI時代になってから間違いなく面白さは多少なり失われたな
AIを超えてくる藤井聡太くんしかおもんない
90それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:49:44.78ID:G72Hpoup0
いうて将棋もかなり勉強しててかつ短時間なら素人にも勝ち目あるよな
プロ棋士の将棋ウォーズ配信とか結構負けてるし
91それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:49:57.88ID:H+xDsBQA0
>>70
便利機能ちゃんと使え
92それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:50:06.28ID:Q4Lxq/B90
角換わりは逆転がほぼないからなあ
あんな序盤の作戦でほとんどしかも一方的に決まる将棋の戦型も中々ない気すらする
93それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:50:09.20ID:s7C+Ezo7p
ルールは囲碁がぶっちぎりで簡単やのになんでみんなできんのや
94それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:50:46.64ID:JFxHYYauH
>>90
プロとウォーズガチ勢7段の対局とかやろ
そらあるやろ
女流は知らん
95それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:50:47.84ID:d9MzyndNM
麻雀なんてルールが極限に複雑なものがよくゼロから流行ったと思うわ
雑誌だかの紹介で広まったんやろ
点数計算できないと上がれないのによく広まったよな
96それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:51:19.29ID:Aa+2kfdTd
>>89
序盤がクソつまらなくなった
藤井聡太の終盤力でギリ楽しめるが
97それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:51:27.28ID:Cg9N5Zkl0
>>93
勝ち負けが分かりづらい
将棋なら王を詰ませる、麻雀なら上がって点数稼ぐとかわかりやすいけど陣地ってわからんねん
98それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:51:38.41ID:qFYeNsbsd
>>90
そらアマの高段位は元奨とかおるし
99それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:51:47.47ID:H+xDsBQA0
>>55
すまんワイがガイジやったわ
2.2と2.8じゃ逆転せんやんけ
100それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:52:14.30ID:Q4Lxq/B90
>>90
終盤が強くないと無理だな
プロとアマの違いをひとつ上げろと言われたら終盤て答えるわ
101それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:52:20.94ID:WxxmutR/a
>>93
仮に自分が覚えたところでやる相手おらんし
102それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:52:28.22ID:2kLCbxv/x
>>93
陣地を多く囲うっていう目的と石をあっちこっちに置いていく過程が
何局もやらんと全然結びつかんからちゃうかな
103それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:52:43.56ID:7RiQYfTB0
そんなん関係ない運ゲーやからや
104それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:52:51.13ID:nzlp+vW4a
>>70
こういう絶対上がれないリーチってルール上はokなんか?
2022/09/20(火) 03:52:51.18ID:+Sz3zmjNM
勝った負けた以前に場代が600円も掛かるんやから流行るわけ無いやろ
一ヶ月100半荘でも6万やで
入場料6万の競馬場やパチンコ屋に人が来るかよって話
106それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:52:56.19ID:JFxHYYauH
>>96
もうAIの定石60手くらいまで進めたところから始めていいんじゃないですかね…
107それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:53:09.94ID:Aa+2kfdTd
>>90
アマ強豪や奨励会員もウォーズやってるし
108それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:53:10.42ID:d9MzyndNM
>>101
ネットならいくらでもおるやろ
109それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:53:12.50ID:Q4Lxq/B90
つか将棋は誰とやっても楽勝てことがない
ほとんどそう思わない
110それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:53:15.96ID:8VPYOdtta
>>95
麻雀あんま知らんけど1翻+2翻やからワイ君に3点!じゃあかんの?
あんな複雑にする意味あるんか
111それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:53:37.83ID:2kLCbxv/x
ルールはわかった
じゃあ石置いてって言われてもいやどこ行くねんって最初は絶対なる
112それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:53:50.94ID:muSfSUuEa
最低限雀聖ないとプロなれないようにしてほしい
雑魚プロ多すぎ
113それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:54:33.01ID:WxxmutR/a
>>104
ルールによるが大体おっけー
114それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:54:51.67ID:PipWwCMl0
基本ギャンブルやん
115それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:55:04.57ID:OKgD/z1vp
麻雀はそもそも人間が解析するにはランダム要素が多すぎるから
116それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:55:05.68ID:H+xDsBQA0
>>93
終局後の盤面を見ても勝ち負けが分からないクソゲーはNG
117それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:55:15.46ID:s7C+Ezo7p
陣地ってのがネックになるんか
どこに置いてもいいから難しいねんな
118それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:55:22.66ID:WxxmutR/a
>>105
流行りやひとがくるかなら少なくともこの2つよりは流行ってるしひとくるで
119それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:55:24.39ID:Q4Lxq/B90
>>93
占有したと思われる陣地に2つ穴を開けなきゃいけないくらいしか知らない
120それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:55:31.33ID:JFxHYYauH
Mリーグに雑魚の女入れるのは認めるからさ、30超えたらクビにしてくんない?
121それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:55:44.96ID:Aa+2kfdTd
>>110
あれでも日本麻雀はカジュアルにしてる
中国式はクッソ複雑
122それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:55:48.67ID:+Sz3zmjNM
>>110
ピンフが強過ぎて暗刻手が弱すぎるのを昔の人は嫌ったんやろ
今の感覚やとピンフが強すぎて何があかんの?って感じやけど
123それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:56:06.09ID:2kLCbxv/x
囲うと取れますって説明は必ず最初にあるが言うほど囲って石取るゲームじゃない
124それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:56:38.97ID:Aa+2kfdTd
>>116
プロでもわからないの草
125それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:56:49.35ID:2s7IKZ0l0
リーチ麻雀はもう日本独自のもんやと思うで
126それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:56:49.66ID:+Sz3zmjNM
7700点は面倒くさいから満貫や!←わかる

せやけど3900点は4000点にはせんやで、絶対に3900点やで←毎回1100点お釣り用意するバカの集団
127それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:56:58.65ID:NX3w9k8dp
麻雀は見てる側が雑魚でもなんとでも言えるのがね
正着なのに誰が打つかで叩いてるだけのやつクソ多いし
128それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:57:43.28ID:kQjPzztX0
30符4ハンは切り上げるのに親の7700はそのままなのなぜ?
129それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:58:00.08ID:WxxmutR/a
囲碁の本とかみるとまずは囲んだら石が取れます!から入るよな
んで、ほーんなら相手の石たくさん囲んでたくさん取ったらええんやな!→ちがいます
でもうわけわからんくなるわ
130それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:58:01.19ID:JFxHYYauH
>>127
いや、Mリーグ見てるか?
131それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:58:10.87ID:lW5LA763p
一番感想戦しないといけないのが麻雀なのにしないのが悪い
132それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 03:58:34.58ID:Q4Lxq/B90
>>89
羽生世代くらいまでは皆結構振ってたりするのな
133それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:59:04.09ID:8zTqcxYYp
>>130
見てるが
134それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 03:59:51.05ID:T8Zf9JlT0
>>83
菅井「ほーん」
135それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:00:16.24ID:s7C+Ezo7p
>>129
ルールは囲んだらとれますと囲まれてる場所には置けませんぐらいやからな
136それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:00:29.91ID:o2CgkQeK0
うるさい、臭い、賭博
137それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:00:32.96ID:bl7FD0250
中国には中国式のルールが全然違う麻雀があるんだよな
じゃんたまやってるたくさんの中国人はわざわざ日本式の麻雀を覚えてるのか
中国に日本式麻雀が広まってるのか
138それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:00:41.93ID:JFxHYYauH
>>133
間違いなく雑魚はおるやん?
普段雑魚のやつがたまに正しい手打って上がっても上達したんやな!とかさすがやな!とはならんやろ
139それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:00:47.06ID:2s7IKZ0l0
囲碁はルール分かっても負け続ける期間が長すぎる
140それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:00:57.24ID:JmZ0VYbn0
>>132
まあ藤井がこれだからな
https://i.imgur.com/IsDEQXk.jpg
141それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:01:03.75ID:nW1MRns/p
囲碁って地味すぎるんだよね
やれば面白いんだろうけど
142それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:01:34.69ID:2kLCbxv/x
>>140
お前がお勧めしろや!
2022/09/20(火) 04:01:34.77ID:+Sz3zmjNM
囲碁が流行らない理由こそ
中韓に負けるのが我慢出来ない日本人の差別意識だと思うわ
将棋は中国人や韓国人に無双されてないからな
144それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:01:37.08ID:Q4Lxq/B90
振り飛車はよく言われるけど勝ちづらい
勝つのに一苦労一工夫はする 全体的に曲線的と感じる
誰だよ簡単とか言うやつ
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:01:51.47ID:JFxHYYauH
>>137
じゃんたまの下の方だと常に鳴き続ける中国人ぎょーさんおるから多分ルールわかってないで入ってきてるやつかなりおる
146それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:02:06.31ID:Aa+2kfdTd
>>140
147それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:02:18.98ID:d9MzyndNM
>>129
目の前の小銭に飛びつくより将来の大金目指しましょうって感じだからな

麻雀に例えるなら33332のペア作れば上がれます
でも低い手で上がればいいわけじゃないです
みたいなもんやな
148それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:02:23.47ID:g8xrUrXYp
>>138
そいつが雑魚でもその時の正着を叩くのはアホのやる事なんやけど
149それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:02:45.69ID:EJqqU0QL0
プロのレベルの低さと知識技量があっても結局運ゲーで決まるからな
150それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:02:48.94ID:Q4Lxq/B90
>>140
違う方の藤井が泣いてるわ
151それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:03:09.30ID:Aa+2kfdTd
>>144
美濃の硬さで初心者には無双できるやろ
152それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:03:14.60ID:7RiQYfTB0
囲碁はルールが分かった(分かってない)でも打ち方が全然分からん
153それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:03:22.44ID:Z4T18Cct0
プロの存在やろ
154それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:03:36.09ID:s7C+Ezo7p
>>141
ゲームのmobaってジャンル好きならハマれると思うわ
囲碁は最近始めたばっかやけど陣取りの感覚が楽しいねん
155それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:03:38.94ID:2kLCbxv/x
>>152
いっぱい打てばわかるよ
156それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:03:43.61ID:c5KcGAVT0
将棋が中国?
157それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:04:00.05ID:JFxHYYauH
>>148
ワイも叩くまではせんけど
雑魚があの場に混ざっていることでそういう理不尽な叩きが起きる一因になってるのは間違いないと思うぞ
158それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:04:38.12ID:qFYeNsbsd
>>140
不利飛車-100なんて気にしなくええやんけ😭
相手はお前ちゃうんや
159それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:05:19.76ID:Aa+2kfdTd
囲碁ってガチで10歳くらいの子供と70歳以上の老人しかやってないよな
160それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:05:26.15ID:Z4T18Cct0
>>112
言うて協会最高位戦連盟でそのレベルの奴おるか?
161それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:05:32.20ID:+Sz3zmjNM
>>149
せやけど麻雀プロは公式戦で不運でバカ負けしても生活で困る事は一切無く
本当に実力あるなら雀荘メンバーとして毎月800本東風打てば実力通りに収束して普通に生活できるからまだ良いだろ
ちょっとの期間良い当たりが正面飛んで打率残せなくて二軍に落ちてそのままクビになって食い扶持無くなるプロ野球選手の方が運に左右されてる
162それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:05:35.93ID:JFxHYYauH
>>159
ワイもそのくらいの頃にやってすぐやめたわ
2022/09/20(火) 04:05:45.07ID:2yq4nl8tr
誰でも勝てるから
164それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:05:55.98ID:HelXROFgp
>>154
mobaはそこそこ好きやったが界隈が性格やばいやつばっかでやめたわ
165それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:05:58.20ID:Q4Lxq/B90
>>151
言うほど堅いと思わんなあ
まず角のライン
下段の金をすぐ狙われる
端からも襲われる
比較的すぐ作りやすいのがメリット
166それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:06:52.01ID:OpGHMzHQ0
あの中国では麻雀禁止の流れなんだけど
日本のオンラインゲームに大量に流れてきてるだろ
あと雀荘も潰れまくってる
167それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:06:54.49ID:d8XgI76hp
麻雀てなんだかんだほんとに強いやつはちゃんとタイトル取るからなあ
168それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:06:55.28ID:qFYeNsbsd
>>144
覚える事居飛車より少ないからって言うから
ゴキゲンとか早石田ならええんちゃう?
でも四間お前はもう駄目だ
169それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:07:06.33ID:JFxHYYauH
善養寺さん、囲碁教えてくれたのにすぐやめてすまんな
170それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:07:16.59ID:H+xDsBQA0
将棋とか囲碁ってある程度の実力者に勝てるようになるまでに必要な勉強量が多すぎてやる気にならへんねんな
171それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:07:19.87ID:HEpSUxHs0
ワイは当時哭きの竜の真似して鳴きまくってたら、普通にやくざみたいなおじさんに脅されて出禁になったよ
172それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:07:21.76ID:ueHbQO9h0
あんな白黒交互に置くだけというシンプルこの上ないルールであそこまで複雑性を出せる囲碁の楽しさ知らないとか損やで
173それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:07:27.28ID:JFxHYYauH
碁盤もくれたのにすぐやめてもてごめんな、善養寺さん
174それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:07:57.18ID:JFxHYYauH
>>170
そこでウォーズよ
175それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:08:22.16ID:BSx7w2b30
麻雀は運ゲーなのは事実や
だけど絶妙な塩梅で実力要素が混じってるから神ゲーなんや
2022/09/20(火) 04:08:38.11ID:bVvlL7vl0
運ゲーだからだろ
2022/09/20(火) 04:08:45.01ID:c5Jxt7EbM
イカサマ使用前提のゲーム性なのにイカサマできないルールに整備したらそりゃただの運ゲーになるわ
178それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:08:57.72ID:Q4Lxq/B90
>>168
すまん四間ばっかやっとった
1番オーソドックスかな?って
中飛車はやられて嫌いなのと左の金をどうしていいかわからんからやらんな
179それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:09:19.96ID:hBWB6IVkp
あんなにレギュラー強い多井がポスト以後しなしなになるのはほんと麻雀て個人個人のバランスは繊細なんだなあと思わされる
180それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:09:22.25ID:PABenER/a
>>161
プロ野球選手も本当に実力あるなら二軍に落ちてもクビにならんやろ
2022/09/20(火) 04:09:22.33ID:9CrG2i7W0
>>93
ルール簡単なほど奥深いもんやん
182それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:09:29.18ID:OpGHMzHQ0
ぶっちゃけMリーグができても何も変わらんかったな
団体のリーグ戦盛り上がらんし麻雀で潤ってるの30人くらいだろ
183それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:09:44.22ID:bl7FD0250
>>166
それは日本もいっしょだろ
コロナでみんなで集まっての麻雀が打てなくなってリアル麻雀人口は激減しとる
ネット麻雀人口は増えてるけど
184それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:10:40.22ID:H+xDsBQA0
>>161
プロ野球はやばいわな
最初の数少ないチャンスでバビるかバビらないかで全てが決まる修羅の世界や
185それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:10:45.23ID:Aa+2kfdTd
>>165
37に歩があるのがでかい
居飛車だとそこの歩がないから玉に直通する
186それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:10:45.44ID:t9Kk6Qmqp
>>182
Mリーグ作ったのは雑魚プロが多すぎるのを減らすためでもあるからなあ
藤田は団体統一したいって言ってたし
187それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:10:45.53ID:d9MzyndNM
>>166
プーさんの逆鱗に触れたんか?
188それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:10:46.97ID:bl7FD0250
>>182
YouTubeで雀魂の段位戦配信して人集めた方が儲かりそうだな
189それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:11:05.11ID:Q4Lxq/B90
>>170
そこを思うとずっとやってくなら方針が大まかに決まりやすい振り飛車なのかなあ?と思わなくもない
ただ相当終盤力が必要と思われる
2022/09/20(火) 04:11:05.35ID:2yq4nl8tr
>>182
枠増やさないといつまでも変わらんわな
191それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:11:15.47ID:terCUZSep
囲碁のアプリやったら1番低級のコンピュータにボコボコにされて草
192それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:11:22.83ID:U/u4hbIA0
将棋とチェスは先手が有利やったら囲碁もコミ含めても先手有利なん?
193それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:12:06.85ID:Q4Lxq/B90
振り飛車ってか対抗形だな
194それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:12:19.36ID:s7C+Ezo7p
>>191
cosumiなら初心者がやってもまず負けるレベルや
あんなん最初から勝てたら才能ありや
2022/09/20(火) 04:12:45.80ID:9CrG2i7W0
>>179
大井が強いのは麻雀技術がすごいのは当然としてMリーグでずば抜けてたのは対戦相手の人読みの研究の賜物だと思う
だからVTuberとのネトマとかだとラス何連続とか普通にするし
でもそれは大井が下手とかじゃなく麻雀はそういうもんだとも思う
人読みなしならほぼ運ゲーっていう
196それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:12:46.47ID:OpGHMzHQ0
>>183
いや流行らないから潰れてるんじゃなくて国が禁止してる
ゲームの麻雀に関しては完全に禁止になった
中国における麻雀ってポルノと同列だぞ
197それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:13:01.53ID:qB8FGdyxM
麻雀おもろいと思うけど普及しない理由がなんとなくわかるわ
用具高くて多いし準備面倒くさいし3~4人必要やし何より点数計算が面倒くさい
これもう意図的に普及阻害してるやろ
198それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:13:30.24ID:Q4Lxq/B90
>>197
そこでジャン魂ですよ
199それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:13:55.04ID:OlmB+tzp0
>>145
毎度「何でこんな点数伸びんのや」ってなってるんやろか
200それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:13:58.72ID:bl7FD0250
将棋ウォーズは初心者は初心者同士で当たる様にランクがあるんだろ
初心者でも勝てて楽しめるじゃん
囲碁もそういうアプリ流行ればいい
201それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:14:08.26ID:s7C+Ezo7p
>>197
3~4人やからみんなで集まった時に麻雀するかってなれるやん
202それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:14:12.66ID:ueHbQO9h0
中国人が麻雀に負けてビルから飛び降りるやつグロ動画サイトによくあるわ
203それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:14:12.65ID:WxxmutR/a
>>197
麻雀そのものでいえば雀魂なんかのネット麻雀のおかげで人口は増えてるし普及はしてるぞ
204それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:14:17.18ID:2kLCbxv/x
コンピュータはこっちが必要な手を省いたら低級に設定してようが容赦なく殺してくるから最初に練習するのに丁度いい
205それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:14:34.58ID:ttd2c20M0
>>196
中国って水害の中麻雀してる写真すらあったのに現地の雀荘潰してるのか?
ハンマーで卓叩き割ってる写真も見たことあるけどあれを全土でやるのは大変やろ
206それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:14:36.55ID:7NDFSLu40
中国人の友達おったけど囲碁やったり中国の将棋やったりは得意やったみたいやが
麻雀見て???なってたわ

中国人でも麻雀知らんヤツ多いんちゃうってのと
そもそも麻雀って誰が広めたんやろ
207それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:14:37.59ID:d9MzyndNM
>>192
囲碁はコミ含めたら5割
6.5で適正とAIのお墨付きを得た
208それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:14:52.82ID:pyLV8a3T0
会費払うプロ集団
2022/09/20(火) 04:14:57.05ID:2yq4nl8tr
>>202
むこうぶちかよ
210それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:15:11.57ID:qoqHS+OPp
>>197
ネットなかったらとっくに衰退してたな
211それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:15:46.33ID:bXn5Mkcyp
麻雀はそもそもルールが地域によって違うやん
中国麻雀台湾麻雀日本麻雀アメリカ麻雀全部違うぞ
212それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:15:47.73ID:Aa+2kfdTd
エンタメとして見るなら対抗形の急戦が一番面白い
穴熊とかミレニアムとかなにがおもろいねん
213それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:15:54.68ID:OlmB+tzp0
囲碁ってそもそもなんたら坊ってレジェンドの棋譜が全てなんやろ?
なんで将棋みたいに丸覚えせんのや?
214それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:16:09.07ID:Q4Lxq/B90
>>185
36が桂馬のスポットすぎる
だいたい持ち駒1個使って埋めるか46突いて金駒当てるか等々
わかりやすいとも言えるかもな
2022/09/20(火) 04:16:18.49ID:2yq4nl8tr
>>211
日本国内でも地方によって全然ちゃうぞ
216それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:16:20.64ID:k5+sC42D0
やるのは面白いけどプロとしてみるには
麻雀は現行のルールだとエンタメ要素が少なくて映えないんだよなぁ
飽きる
217それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:16:33.65ID:R+l9vcoTp
一番流行ってたのも麻雀なんだよな
金があるときはギャンブルはやるし
2022/09/20(火) 04:17:19.51ID:UGM25/fT0
>>197
いうてこんだけ娯楽が増えてる現代でよう生き残ってる方やと思うで
まぁネト麻専門って奴が多いかもしれんけど麻雀は麻雀やしな
219それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:17:24.44ID:Q4Lxq/B90
藤井聡太にエキシビションでいいから一度は振ってみてほしいな
どんなことになるのか楽しみだし見たい人も多かろう
220それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:17:45.63ID:U/u4hbIA0
>>207
ハンデ入れるだけでそんな互角に出来るんやな
将棋やチェスも先手は駒落ちとかしたらええのに
221それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:17:47.53ID:DL1jfGqqr
格式の差とかはあんま感じないけどドンジャラみたいにルール簡略化できるか否かの差はありそうだな
222それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:17:58.54ID:qcOZoeTa0
現代将棋もよりスペック高いマシンに研究させて後は人間が覚えるだけのゲームになってるし
223それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:18:18.38ID:nzlp+vW4a
>>127
ハギーが普通に三面張リーチとかしてそれが純カラだったら「待ち選択が悪い」とか言い出すやつおるよな
2022/09/20(火) 04:18:27.81ID:2yq4nl8tr
>>218
ネットならめんどくさい点数計算しなくていいし負けても嫌な気持ちにならんしなお金かからんし
225それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:18:52.58ID:h3AkaHQ80
最近のノーレートブームはなんか怖いわ
なんでそんなにノーレートでやりたいんやろかと
zooまでノーレート店出すとかマジで怖い
226それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:19:03.04ID:ueHbQO9h0
>>223
多井の3面チャンが純カラなんてことは無いからな
227それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:19:12.85ID:BSx7w2b30
>>105
ワイの行くフリーは400円やけどまあまあ高いなあとは思う
気の合う仲間と集まって自動卓用意できる環境作るのが一番幸せやろな
228それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:19:14.52ID:Ck14IY87M
俺プロのまんさんとやったことあるけど2万点差つけて勝てたぞ
2022/09/20(火) 04:19:24.82ID:9CrG2i7W0
>>222
もうそれ受験やん
230それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:19:45.06ID:BDvBD7mTp
金かけてゲームやりたくねえからな
そもそもの場代は払ってんだから
231それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:19:45.07ID:TVNEp2yRr
数十年やって多井隆晴と二階堂亜樹が一番有名人だろ
はっきり言って街で聞いても知名度ろくにないだろ・・・
2022/09/20(火) 04:19:59.45ID:PEse3O8U0
雀荘よく行くやつっておる?
ワイ雀聖3の実力なんやが、あれって稼げるものなの?
パチンコよりは稼げるやろか
2022/09/20(火) 04:20:02.34ID:2yq4nl8tr
>>225
風営法厳しくなってどんどん潰れてるんやで
234それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:20:04.90ID:WxxmutR/a
>>225
ネト麻から入ったひとを取り込むためだろ
麻雀はやりたいけど金かける雀荘はちょっとって…層を
235それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:20:23.98ID:bl7FD0250
>>196
国が完全禁止にしたソースどこ?
四川省の人たちとか今年の夏も麻雀やってるニュース引っかかるけど
236それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:20:26.28ID:d9MzyndNM
>>213
江戸時代の棋譜なぞっても今は一手目から違う可能性の方が高いぞ
2022/09/20(火) 04:20:34.32ID:cI4JYdm60
もはや別のゲーム・・・中国の若者が「日本の麻雀」にハマる理由
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1704881/
最近の中国の若者の間では、日本のオンライン麻雀ゲームの人気が高くなっているという。
中国メディアのZAKERはこのほど、「なぜ中国の若者は日本の麻雀を好むのか」と題する記事を掲載し、その理由について分析した。

記事が挙げた1つ目の理由は、日本のオンライン麻雀ゲームは「二次元要素」を多く取り入れていて親しみやすく、
魅力的なキャラクターを育成するといった麻雀以外の要素もあってゲームとして楽しいためと指摘した。

このほか、「日本式のルール」も人気の理由だという。中国の「麻将」はローカルルールが多いため、
「今日はどのルールにするか」でもめることも少なくないそうだが、「日本ルール」の麻雀ゲームならこの問題を回避できる利点があると説明した。

そして、日本麻雀のルールの方が運頼みの要素が比較的少なく、ゲームの難易度が上がるので、面白みがより一層増すという。
「ゲーム中の駆け引き」が最大の魅力で、他のプレイヤーの牌を推測しながら自分の手を考えるのがとても面白いと分析している。

記事は、日本麻雀の魅力を熱く語っているが、実際にゲームしてみるとその面白さが実感できるとして、試してみるよう勧めて記事を結んだ。
最近では、中国のゲーム会社が日本式の麻雀ゲームもリリースしており、日本式麻雀はますます人気が高まっていきそうだ。
238それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:21:34.11ID:nzlp+vW4a
>>226
多井はリーチ後放銃率が一位(最も放銃しない)らしいな
それこそ待ちの良いリーチを打ててるんだろうけど運もいいよな
239それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:21:36.01ID:WxxmutR/a
>>232
ゲーム代にトップチップあるから
アホほど強いかレート高くないと稼げない
240それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:21:39.10ID:qB8FGdyxM
>>225
ゲーセンの延長くらいの感覚で麻雀したいんやろ
241それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:21:45.79ID:qcOZoeTa0
>>229
実際序盤から中盤までは全部受験みたいなもんやろ
AIが正しい答えを数字と一緒に教えてくれるから人間はそれ覚えるだけや
現代将棋がAI暗記ゲーってのは誰にも否定できないんちゃう
242それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:21:48.58ID:Q4Lxq/B90
>>237
中国の牌ってなんかちょっとだけ多いよね
2022/09/20(火) 04:22:10.05ID:PEse3O8U0
>>239
ほーんなら行かんでええか
244それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:22:28.37ID:OpGHMzHQ0
>>235
完全に禁止はゲームの麻雀ね
店は新規出店ね
日本のソープランドみたいな扱いで金払ってる店しかもう残らないよ
245それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:22:37.74ID:h3AkaHQ80
>>234
で慣れたら賭けたくならんのかねと

でもノーレートのやつはずっとノーレートやってるんや
なぜか知らんが賭けは絶対しない
だからノーレート店なんかできるんよ
しかもろくに成績管理もしてないんよね
246それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:23:00.64ID:2kLCbxv/x
くっそなげえ定石みたいなもんかな今の将棋
ぜってえやりたくないな
247それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:23:08.84ID:6wWsVBNk0
麻雀やるやつって麻雀はクソゲーだけど金かたら面白い
だから金かけろって強要してくるやつが多すぎるのがアカンわ
248それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:23:10.86ID:nzlp+vW4a
>>232
レートによるけどワイは4万点トップと18000点3着でプラマイ0くらいだったことあるわ
249それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:23:12.31ID:Aa+2kfdTd
>>214
手つけられる前に相手の船囲いを崩すのが振り飛車だからな
正直守備は組んだら放っておくのが正解
250それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:23:14.15ID:0H1au3/1p
ハギーの三面ジュンカラってたしか5巡目とかだったろ
あんなんただの運でしかないわ
2022/09/20(火) 04:23:26.99ID:UGM25/fT0
>>232
歌舞伎町みたいなレベル高い地域じゃなければ麻雀の成績で勝ち越せるとは思うで
ただ点5の店とかで稼ぐのは無理やと思った方がええな
252それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:23:27.20ID:BSx7w2b30
>>137
咲のアニメとかで日本のリーチ麻雀のルール覚えてるとか聞く
253それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:23:33.33ID:PABenER/a
雀荘は基本的に負けると思って行ったほうがええわ
相当な実力じゃないと通算でプラスにならん
254それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:23:51.14ID:d9MzyndNM
>>237
麻雀も日本が改良したものが逆輸入されるんかね
囲碁も今の何もない状態から打ち始める形式にしたのは日本なんだよな
255それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:24:05.05ID:4JZyKE6J0
Vtuberのおかげでかなり見る目は変わってきてると思うけどな
にじさんじが無かったら今頃もっとマイナー競技だったしプロ連中も頭上がらんわ
256それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:24:10.01ID:OlmB+tzp0
中国の麻雀やとフリテンないってマジなん?
日本のもフリテン無しにしてや
257それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:24:16.90ID:+WX752ukp
解析が進んだら生き残るのは結局運ゲーになるんかなって思うけどね
258それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:24:23.39ID:WxxmutR/a
>>245
ならんのやろ
スタートがそもそもゲームだから麻雀を遊び・趣味としてしか見てない
ゲーセンに遊びにいくようなもん
259それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:24:53.65ID:nzlp+vW4a
Mリーグから雑魚女排除しろって言われてるけど清潔感皆無の麻雀が強いだけの汚ねえオッサンよりも高宮まりやろって思うけどな
260それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:25:01.65ID:2kLCbxv/x
知らん雀荘いったら通しを使った常連達にカモられそう
261それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:25:09.74ID:IF/efFnPp
将棋も象とかいたのから洗練されて今の形なんだろ
日式優秀なの多いな
262それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:25:27.43ID:bl7FD0250
>>244
じゃあ雀魂にいっぱいいる中国人って法律違反で逮捕覚悟でやってるのか?
全員台湾人ってことはないだろうし
2022/09/20(火) 04:25:55.98ID:9CrG2i7W0
>>238
それが出来るのは大井がMリーガーの研究しつくして人読みからの牌読みからの山読みが出来るからやな
そんなことが出来る大井は凄いけど逆に言うと人読みなしの麻雀なんてほぼ運ってことやな
264それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:25:58.58ID:9nJqTqD3p
>>260
そもそもRTDの失敗って言ってんだから女排除するわけねーのに
265それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:26:03.72ID:PABenER/a
>>259
汚ねぇおっさんだけ見るなら各団体のリーグ戦見ればいいしな
266それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:26:12.83ID:ERcqqV0W0
将棋は国内だけの競技で良かったよな
囲碁みたいに中韓でも普及させてたら藤井聡太以上のが向こうでゴロゴロ生まれとるで
267それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:26:13.93ID:Aa+2kfdTd
>>246
それプロ上位レベルの話やろ
初段二段くらいなら昔の戦法でも十分通用する
268それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:26:26.42ID:4JZyKE6J0
Vtuberの功績がなかったら今頃もっと扱い悪かったやろな
特ににじさんじには頭上がらんわ
麻雀を世界で一番盛り上げてくれてるグループやで
2022/09/20(火) 04:26:42.37ID:2yq4nl8tr
>>263
神域リーグ個人最下位だからな
270それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:26:48.33ID:Q4Lxq/B90
>>249
居飛車持ったらだいたい船囲いから熊るなあ
熊ったら誰とやっても端突いて端歩打ってそこに桂ピョンばっかやってきよる
271それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:27:39.09ID:TVNEp2yRr
ネトマが盛り上がっても意味ないと思うんだよな
結局プロリーグでしょ一番重要なの
2022/09/20(火) 04:27:40.39ID:+ErP+CP0M
>>262
日本で雀荘行ってる奴だって法律違反で逮捕覚悟で行ってるやろ
それと似たようなもんやろ
いくら中国でもたかだか麻雀で逮捕はされても死刑にはならんやろ
2022/09/20(火) 04:28:33.44ID:PEse3O8U0
今ってじゃんたまに強いの集まってるから
天鳳位取るのくっそ簡単になってそうよな
274それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:28:34.26ID:BSx7w2b30
>>256
どうやって降りんねんそれ
275それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:28:36.89ID:BC/Kdm660
>>243
勝ちたいならセットしかないで
フリーは何をどうやっても場代が重くのしかかる
ピンで場代500円とか毎回20000点持ちからスタートしてるようなもんや
276それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:28:37.00ID:SxqH2khX0
雀魂の赤壁が中国ルールにある程度そっとるらしいけどあれやったらそら日本式人気でるわって感じある
2022/09/20(火) 04:29:03.45ID:JFZG15e40
>>104
基本無理やろ
278それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:29:07.28ID:TVNEp2yRr
神域リーグも失敗だと思うわ
ただただプロの価値を下げただけ
279それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:29:12.54ID:WxxmutR/a
>>271
意味なくはない
いまはそっから実際に麻雀をうつひとをいかに増やしていくかだから
裾野は広い方がいい
280それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:29:28.56ID:6wWsVBNk0
雀荘ってガサとかはいらんの?
2022/09/20(火) 04:29:36.62ID:PEse3O8U0
>>275
セットて仲間内でやるやつやろ?
282それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:29:42.33ID:h3AkaHQ80
>>272
ピン雀程度で逮捕とか考えもしないで行くわ
20キロくらいスピードオーバーして捕まるなんて考えんやろ
それと同じ感覚
283それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:30:18.93ID:OlmB+tzp0
>>276
そんな面倒なん?
284それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:30:25.96ID:I9Cox43r0
アサピンはちょっくら記念配信するわで24時間うつのやべえわ
体力が
2022/09/20(火) 04:30:26.72ID:+ErP+CP0M
>>282
せやから中国でジャンタマやってる奴も似たようなもんやろ
286それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:30:32.99ID:RkYJuYUUp
麻雀はプロが無双できんからな
軽く見られるわな
287それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:30:38.85ID:TVNEp2yRr
>>280
見せしめでたまにある
288それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:30:55.66ID:HEpSUxHs0
最近は仕事帰りに健康麻雀の店通ってるけど普通にみんな握ってて笑う
てかなんでこんな時間にこんなスレがのびてんの
289それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:31:16.60ID:bl7FD0250
>>278
本人たちは麻雀界がめちゃくちゃ盛り上がったって感謝してたぞ
Mリーグも見たことない女の子に声かけられたって
290それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:31:18.36ID:mkMlzRCl0
歴史ある囲碁ですらコミが見直されルール変更してるのに
麻雀ってそういうところ旧態依然としたままなんだよな
2022/09/20(火) 04:31:20.61ID:tUP1tfOX0
じゃんたま出る前のネット麻雀ってなにがあったっけ
292それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:31:44.24ID:WxxmutR/a
>>291
天鳳
2022/09/20(火) 04:32:05.75ID:2yq4nl8tr
>>291
天鳳雀龍門とか
294それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:32:23.66ID:h3AkaHQ80
>>290
麻雀のルールなんか変わりまくりだけど
2022/09/20(火) 04:32:30.81ID:UGM25/fT0
>>271
麻雀プロは麻雀を普及するために存在しているのであって
麻雀プロのレベルを上げるために麻雀を流行らせようと考えるのは本末転倒や
296それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:32:48.37ID:I9Cox43r0
>>291
ネット 天鳳
ゲーセン ファイトクラブ、MJ
2022/09/20(火) 04:32:49.39ID:+ErP+CP0M
>>280
新Mリーガーの仲林って奴が昔勤めてた雀荘は
仲林やめたあとやけど警察来て閉店したで
Mリーガーちゃうけど木原とかも災難に遭っとる
298それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:32:57.18ID:J4nzc5NKp
変わりまくりと言うか統一ルールがそもそもない
299それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:33:08.23ID:d9MzyndNM
半熟荘って名前が可愛くて好きだったのにいつのまにか天鳳なんて仰々しい名前になっててショックだった
300それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:33:14.92ID:2kLCbxv/x
じゃんたまって演出が長すぎて無理だった
あんなんよく続けられるよ
301それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:33:22.12ID:BC/Kdm660
>>280
賭博でガサはいることはほぼない
深夜営業のほうで入ることがある
あの雀荘くっそうぜえ・・・って思ったら夜中に営業してんすけどって通報すりゃ一発やで
2022/09/20(火) 04:33:42.07ID:lqMdlBJu0
>>266
韓国は知らねえけど中国には中国将棋があるから流行りようがねえし
2022/09/20(火) 04:34:03.34ID:9CrG2i7W0
>>269
牌効率やら守りの技術や押し引きやらってある程度やると大体みんな身についてそこからはいくら学ぼうとしても誤差や結果論レベルになるからな
差をつけるにはあとは人読みしかない
までもそれが麻雀のいい所でもある誰でもある程度対等に戦えるから囲碁将棋より娯楽になる
304それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:34:33.06ID:bl7FD0250
>>302
韓国にもチャンギっていう韓国将棋あったな
305それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:34:33.41ID:5bapAU2fa
プロ団体が腐りきってるから
306それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:34:41.65ID:dqylAeT50
麻雀はマジで運ゲーやし
しかもレベルが高くなればなるほど運ゲーになる
娯楽の要素が強くて競技の要素が弱いのはダメやろ
307それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:34:42.92ID:YsDVEKGKp
流行らせるべきはポーカーだな
バランスがいいし研究速度も異常に早い
308それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:34:52.82ID:/1eUyfl90
>>244
これ読むと普通にマージャンやってるみたいだけど?

【上海帰省発見】麻雀アプリからみた中国のスマホゲーム市場|2021.12.12
https://note.com/tentus/n/n9016e2fa5533
309それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:35:26.19ID:d9MzyndNM
>>300
余計な演出ありのキャライラつくわ
チー向けや腐女子向けキャラだから声優の演技含めてなおさらイラつく
310それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:35:28.11ID:BC/Kdm660
>>303
実力差あったとしても1000回は対戦せんと収束せんしな
311それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:36:00.91ID:h3AkaHQ80
>>305
こういうとりあえず上批判しとけばええみたいなやつってどこにでもいるよな
ろくに知りもしないで
312それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:36:30.38ID:mkMlzRCl0
>>294
麻雀のルール変更は競技として均衡を保つというより
ギャンブルとして面白いかどうかだろ
2022/09/20(火) 04:36:42.21ID:lqMdlBJu0
囲碁はトップ15の総当たり戦やったら父さんが圧倒的なんやがトップ5の勝ち抜き戦やと兄さんが最強やから父さんイライラやで
314それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:36:42.44ID:TVNEp2yRr
結局にじさんじやホロライブや人気配信者が何かの大会やったら何でも盛り上がるんだよね
藤田の理念とは全然違う方向に進んでるよね
てかもう藤田自体興味ないだろ麻雀
315それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:36:42.50ID:Z6Y9CLFZp
腐り切ってはないけどアホだよ特に協会
316それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:36:52.23ID:2kLCbxv/x
麻雀プロって相手の捨て牌で手牌がわかると思ってた
2022/09/20(火) 04:36:56.24ID:+ErP+CP0M
>>311
こういうプロ信者に逆に聞きたいけど何をどう知ったら堀内のタイトル剥奪が正当化されるんや?
318それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:37:33.40ID:nTPixfH70
>>307
テンポ悪いし運以外の要素が大きいから流行らんよ
人数揃えるのも面倒だし賭博感も強い
319それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:37:58.21ID:Aa+2kfdTd
てか年寄りってなんで麻雀を実力ゲーだって言い張るの?
ワイのパッパがそれなんだが
320それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:37:59.57ID:h3AkaHQ80
>>317
リアタイでその時批判してたか?
Mリーグから入って堀内のこと知って批判だけしてるやつほど浅い奴はおらんぞ
321それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:38:12.61ID:Q4Lxq/B90
女の子とキャッキャできそうなのってオセロだよな
322それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:38:13.11ID:U/u4hbIA0
>>313
子分は全く歯が立たんのか?
なんか囲碁強いやつおったやろ井山みたいな名前のやつ
2022/09/20(火) 04:38:49.06ID:PEse3O8U0
お金賭けれるネット麻雀が一向にできないのってなんでなん?
そういうオンカジもあるにはあるけどほとんど人おらん
2022/09/20(火) 04:38:53.14ID:lqMdlBJu0
>>316
NARUTO世界で麻雀やったらガチで日向最強やな
325それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:38:56.11ID:d9MzyndNM
ポーカーは堂々とリアルマネー稼げるのでかい
アメリカ行ったら億万長者になれる夢もあるし
326それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:38:57.36ID:nbewa8T30
>>316
ある程度は解るんだけど押さなきゃいけない場面もある
2022/09/20(火) 04:39:16.58ID:9CrG2i7W0
チャンタ系がゴミすぎて基本真ん中に寄せるのがつまんないからチャンタ系2翻あげて
3上げてもいいわもはや
328それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:39:30.37ID:h3AkaHQ80
>>323
ドラ雀があるやん
やったことないけど
329それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:39:57.31ID:7RiQYfTB0
イカサマありなら幻術で潰せるうちはの方が強そう
2022/09/20(火) 04:40:01.54ID:yIhklQCQ0
囲碁は女さんでもプロがいるけど将棋ではいないのってやっぱ女流でいた方が稼げるから?
331それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:40:02.51ID:xfdd/lD80
>>316
無理やろ
順目早い奴とか全くわからん
2022/09/20(火) 04:40:24.88ID:UGM25/fT0
>>300
あのゲームスピードの遅さが近年の配信ブームと上手く噛み合ったんやろな
天鳳は打つだけなら快適なんやけど喋りながらとなるとちょっと忙しない
333それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 04:40:30.18ID:V1Zb01Z6p
赤をランダムにするだけでもマシになると思うんだが
リアル牌ではやりにくいけど
2022/09/20(火) 04:40:49.79ID:PEse3O8U0
>>328
全然人おらん
金賭けたほうが絶対楽しいやろ
335それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:41:01.37ID:RJr62HN50
ドラクエウォークに麻雀が実装されて久しぶりにやったら楽し過ぎて雀荘に入り浸ってる勇者になってる
336それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:41:02.33ID:U/u4hbIA0
>>327
むしろタンヤオなんて無くしてしまえばええやん
2022/09/20(火) 04:41:15.93ID:lqMdlBJu0
>>322
井山、去年は対中韓相手に6連勝したけど今年は今のところアカン
てか父さんには井山と同等以上が20人以上おるし兄さんにも10人以上おる
338それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:41:17.19ID:V1Zb01Z6p
天鳳はたくさん打ってると殺伐としてくる
数打つにはいいんだけど
339それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:41:34.60ID:Aa+2kfdTd
囲碁は日本は持ち時間長いから持ち時間の短い国際ルールに対応できないから弱いって聞いたことあるんやけど
340それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:41:36.96ID:h3AkaHQ80
>>334
おらんのか
宣伝はたまに見るんやけどな
2022/09/20(火) 04:41:47.00ID:BLjKs2+QM
>>336
天鳳に喰いタン無し卓あるからそこで打てばええやん
342それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:41:47.83ID:bl7FD0250
>>330
単純に実力が違うからや
いま女流でトップの奴がプロ編入試験とかやってる
女流トップが男子の下の方に勝てるかどうかってレベルや
343それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:42:00.23ID:muSfSUuEa
>>273
正直王座の方が鳳凰よりも強いと思うわ
王座観戦よくするけど常に誰かしら天鳳位おるし
344それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:42:02.56ID:d9MzyndNM
>>322
全くという事はないが勝率的には芳しくない
井山はようやっとる
2022/09/20(火) 04:42:02.56ID:PEse3O8U0
>>309
ロード画面に出てくるクソデカおっぱい画像とかきしょすぎるわ
346それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:42:14.64ID:T+R1dJuNp
そもそも将棋の駒が差別そのものやん
何であんな露骨に階級あるのか
2022/09/20(火) 04:42:52.43ID:lqMdlBJu0
>>330
単純に三段リーグ突破出来ないからや、今1人女流で編入試験やってるのおるが
348それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:42:56.85ID:h3AkaHQ80
>>346
階級のない軍隊なんか世界中どこにもないやろ
349それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:43:05.01ID:sX8y9kYup
囲碁将棋は女が明らかに弱いの人数比がどうのって言うけど絶対嘘よな
350それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:43:21.88ID:Q4Lxq/B90
>>325
ポーカーてそんな競技性あるの?運ゲーだと思ってた
あとアメリカてバックギャモンも盛んだった気がするけど違うかな
351それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:43:28.77ID:Aa+2kfdTd
>>342
里見西山は男性棋士の平均レベルはあると思うで
352それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:43:52.58ID:Q4Lxq/B90
>>346
王より飛車が偉いからな
2022/09/20(火) 04:44:58.61ID:lEW5sHSY0
テキサスホールデムは紳士がやってそう
麻雀はおっさんがやってそう
2022/09/20(火) 04:45:04.49ID:BLjKs2+QM
>>350
運ゲーだけど延々やってれば多くのハンドこなせるから収束させやすい
ラスベガスのガチ勢は毎月300時間近く稼働しとるらしい
355それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:45:20.45ID:Aa+2kfdTd
>>349
嘘ではないやろ
男女比でいったら将棋は1:99とかやしプロいなくてもおかしくない
356それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:45:21.46ID:l1sLS6DK0
初級者「麻雀は運」
中級者「麻雀は実力」
上級者「麻雀は運」
2022/09/20(火) 04:45:23.20ID:lqMdlBJu0
>>339
短くても強い奴に時間与えたらどうなると思う?
二日制7番勝負やってもシンジンソには勝てないだろうよ井山も
2022/09/20(火) 04:45:32.32ID:dhXC/O65M
基本的に役が弱すぎでドラが強すぎだから安手でもドラ集めるゲームになってるのがアカン
あと点数計算
359それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:45:37.86ID:d9MzyndNM
>>350
優勝賞金が10億とか行くからハンパない
日本からこういうのに参加するポークメンもたくさんいる
https://poker-lab.jp/poker-wsop/
360それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:45:46.67ID:Q4Lxq/B90
>>354
ほおー 1日10時間計算てなるな
それは面白いな
361それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:45:54.67ID:zipfq0BgM
>>349
わざわざ男女分けなきゃいけない理由はそこだから・・・
362それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:46:02.78ID:IKVAwi2w0
Mリーグの優勝賞金安すぎやろ もっと出してやれや
363それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:46:22.57ID:XIlnS3uDp
>>353
ポーカーこそバチバチの社会不適合者ギャンブラーがやってるやんけ
2022/09/20(火) 04:46:48.64ID:yIhklQCQ0
>>347
林場とかどうやったんやろって調べたらあの人でも4級までやったんやな
なんか意外や
365それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:46:51.03ID:Q4Lxq/B90
>>359
ちょっと見てみたいな 凄そう
366それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:47:06.82ID:U/u4hbIA0
>>337
>>344
ボロ負けなんかと思ったら結構やれてるんやな
367それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:47:15.72ID:h3AkaHQ80
>>356
麻雀教祖「運を育てる」
368それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:48:09.78ID:fHUoJCH0p
麻雀は心を機械にして寿人してたらいいよ
それが一番効率いい
369それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:48:13.72ID:eqjpIdbsp
でもやってて1番楽しいのは麻雀だと思ってるわ
370それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:48:32.00ID:kQjPzztX0
>>367
対子教会やん
371それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:48:34.20ID:Q4Lxq/B90
>>364
才ある方だったんちゃうかな
藤井システムってうなぎの方の藤井が確立した戦法があるんだけどそれの原型を早くにやってたと言われてるな
372それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:48:58.91ID:Aa+2kfdTd
>>366
日本の囲碁棋士の世界ランキングが低いのは中韓との対局が少ないかららしい
実際はもうちょい上
2022/09/20(火) 04:50:18.36ID:lqMdlBJu0
>>366
井山のおかげで日中韓対抗勝ち抜き戦で10何年か振りに日本2位になったからな
井山が4人抜きやった時点で日本3人中国2人韓国1人になったんやけどそっから韓国が全員倒して優勝した
374それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:50:18.64ID:I9Cox43r0
麻雀もリーグ戦の女流最高成績は黒沢の決定戦進出やしな
375それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:50:26.83ID:IKVAwi2w0
>>368
あれ初心者が1番真似したらアカンやろ
376それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:50:58.56ID:ORst65qbp
将棋麻雀はわかるけど囲碁はまず出会う事がほぼない
やってるやつはどう言う経緯で始めたのか気になるレベルで触れない
377それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:51:16.13ID:d9MzyndNM
>>365
Abemaは将棋と麻雀ばっかだけじゃなくて
ポーカーも含めたボードゲーム総合チャンネル作ってほしいわ
いろんな大会を見たい
378それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:51:23.54ID:Aa+2kfdTd
>>373
一人化物おって草
379それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:51:24.55ID:2kLCbxv/x
韓国って碁の塾みたいなのがそこらにあるらしいしそら日本は厳しいやろ
380それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:51:31.33ID:Q4Lxq/B90
里見はわからんけど西山は棋譜とクエスト2分を見て以来こんなん勝てる気しないわってなった
ウォーズの永瀬くらいには衝撃的だった
381それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:51:47.31ID:uxaHSvA10
チャンタの価値落としたのは赤ドラやな
本来ローリスクの役なんやが 
ネトマだとどうあがいてもドラ切るハメになるクソ役
2022/09/20(火) 04:51:58.82ID:yIhklQCQ0
>>371
いうて奨励会入れる時点で相当って聞くしなぁ
ほんますごい人達やわ
2022/09/20(火) 04:51:58.95ID:7fIsATLf0
麻雀はパーティゲーやんタイマンできないメンタル雑魚用のゲーム
2022/09/20(火) 04:52:01.32ID:lqMdlBJu0
>>376
お祖父ちゃんが教えたとか親が囲碁プロとか多い
385それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:52:12.80ID:Q4Lxq/B90
>>377
Abemaてかなり頑張ってる方よな
サッカーもできたし釣りもあるしドラマからアニメまである
386それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:52:20.86ID:pohw7Wz5M
>>358
1副露の喰いタン手の内ドラ3強すぎてキレそうや
警戒したときに限ってドラなしだったりもうどうすりゃええねん
387それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:52:38.18ID:Aa+2kfdTd
>>376
仕事を引退してからやで
囲碁を始めるのは
2022/09/20(火) 04:52:39.10ID:UGM25/fT0
>>368
心を機械にしても寿人になろうとする奴とコバゴーになろうとする奴に分かれそう
389それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:53:22.96ID:2uEBjtM4p
>>376
なんGで囲碁すすめられたわ
2022/09/20(火) 04:53:42.21ID:PEse3O8U0
>>358
でも赤なしはもっと運ゲーじゃん
391それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:53:43.97ID:k5+sC42D0
プロシーンに限って言うと効率的になればみーんな似たような打ち方になるのがエンタメ的にはつまらんかな

大会ごとに役の点数微妙に変えたらええのにって思う
嶺上開花4点の大会とか
レアな役もっとみたいわ
392それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:53:48.85ID:9koYuDLrd
運ゲーやからやぞ
2022/09/20(火) 04:53:51.64ID:lqMdlBJu0
>>378
囲碁でAI一致率70%近くやっちゃう化物おるからな
394それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:54:02.32ID:d9MzyndNM
>>376
ワイはたまたま本屋で入門書見かけたのがきっかけだったな
元からどういうルールなんやろって興味とわけのわからぬ物への苛立ちがあったから見かけて立ち読みしたのが始まり
395それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:54:02.41ID:I9Cox43r0
>>388
ワイは心の石橋が出てしまってすぐ裏目るわ
2022/09/20(火) 04:54:10.69ID:4HHV2FIR0
ヒカルの碁読んでたけど最後までルール理解しないまま読んでたわ
397それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:54:16.67ID:bl7FD0250
>>376
ヒカルの碁で囲碁ブーム起きたんだけどなぁ…
398それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:54:44.04ID:WxxmutR/a
ヒカルの碁もアイシールドもしっかり読んでたけど
どっちも全然ルール理解してない
399それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:55:53.13ID:pZwCto5Or
くじ引きし続けるゲームという時点でもう
パチンコやん
400それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:56:02.47ID:Q4Lxq/B90
クリケットも人口多いのになぜかマンガはない気がする
野球あるからかな
401それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:56:17.91ID:SxqH2khX0
>>283
逆やシンプルすぎて面白みに欠ける
2022/09/20(火) 04:56:28.72ID:lqMdlBJu0
>>398
アメフトも点の入り方ぐらいは分かるやろ?
2022/09/20(火) 04:56:37.54ID:UGM25/fT0
>>397
ワイの世代は咲で麻雀始めた奴をかなり見たけど
ヒカルの碁で囲碁始めた奴はリアルで見たことないわ
404それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:56:53.17ID:k5+sC42D0
そもそも日本にクリケット題材に脚本書けるやつがいないんじゃないか
405それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:56:58.39ID:Aa+2kfdTd
プロのなりやすさで言ったら囲碁や
毎年10人くらいプロになれるから4人しかなれない将棋より簡単
競技人口もクソ少ない
囲碁棋士ってだけで尊敬されるし勉強と両立しながら囲碁棋士やるのが最高かも
406それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:57:26.39ID:2uEBjtM4p
>>403
ワイの周りはヒカルの碁の囲碁セットみたいなのを持ってるやつおったけど五目並べしてただけやったわ
407それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:57:46.19ID:Z4v7i9FmM
麻雀で翻数ああしろこうしろって話糞アホくせえって内心思ってるけど
将棋でもこの駒の動き変えろ!とかいう人おるんかな
408それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:58:12.83ID:BgS1nFv7p
ヒカルの碁流行ってたけど囲碁打とうや!とはならんかったな
ハチワンダイバー見て将棋始めたやつとどっちが多いんやろ
2022/09/20(火) 04:58:43.99ID:Hmy8Yfzz0
麻雀は運が一番良い奴を決めるゲーム
410それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:58:55.30ID:Mtk5fOVf0
>>24
100回やれば30勝はできるんじゃない?
411それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:59:17.73ID:/R84Qwitp
将棋は駒にスタミナ制導入しよう
412それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 04:59:26.12ID:Aa+2kfdTd
>>409
じゃんけんしろ定期
413それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:00:57.16ID:k5+sC42D0
>>407
その例えで言うなら選択した戦法で勝ち点が変わる場合かな
角換わり1点
四間飛車2点

弱い戦法ほど点が高い
まあどっちにしろそんなこと考える棋士はおらんやろな
2022/09/20(火) 05:01:25.13ID:TZM7jvS20
リーチ麻雀とかいう競技にいっさい向いてないやつ
415それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:01:37.39ID:pZwCto5Or
将棋はともかくなんで他人の麻雀とか見るやつおるんや
しかも周りと話しながらやってるわけでもない
416それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:01:42.13ID:Q4Lxq/B90
麻雀て捨て牌を見てこれ通るかもなって考えるの面白いとは思うな
逆があるかもしれんて想像が膨らむ
417それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:02:03.31ID:Aa+2kfdTd
バックギャモンも運ゲーなんだっけ?
なんか日本人女性が世界チャンピオンになってたよな
418それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:02:22.73ID:WTJV3GXZ0
非完全情報ゲームで運要素があるからじゃないですかね
2022/09/20(火) 05:02:30.63ID:TZM7jvS20
1人和了ったら終わりとかいうルール改正されない限り実力なんてものはないよ
420それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:03:16.53ID:0yPGW2frp
逆に考えて運ゲーで勝ちまくってる奴いたら凄くない?
421それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:03:18.22ID:pZwCto5Or
格式高い実力ゲーならプレイヤー一斉に離れるだろ
422それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:03:18.30ID:Aa+2kfdTd
>>407
桂馬が横にも飛べたら面白そう
423それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:03:30.07ID:Q4Lxq/B90
>>413
パックマン80点
角頭歩95点
一間飛車200点にしよう
2022/09/20(火) 05:04:27.42ID:a8fbQY9Za
将棋や囲碁はアマとプロの差がエグいほどある
425それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:04:37.83ID:sldcyCsZp
そう言えば軍儀発売されたらしいけどどうなったん?
426それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:04:57.71ID:Yd/mwoj7d
金賭けるしちゃうか
427それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:05:08.56ID:Q4Lxq/B90
>>417
なってるね 確かガン持ちかなんかだったのを押して優勝だっけか
ちょっとしかルールしらんけど動画になってて見たらなんか感動したな
すごいギリギリを競ってたのだけはわかった
2022/09/20(火) 05:05:11.94ID:UGM25/fT0
>>407
多分将棋も大昔にああしろこうしろって調整が入って今の形になったんちゃう?
将棋連盟っていう絶対的な権威ができたのが大きいな
429それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:05:14.67ID:pZwCto5Or
麻雀だって実際実力ゲーだけど麻雀強い奴がそんなかっこいいかね、面白いかね
ムツゴロウさんぐらい珍獣なら面白いかもしれんが
430それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:06:41.60ID:Aa+2kfdTd
>>425
必勝法見つかったってマジなのかな
431それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:06:41.71ID:ZW6fTenYp
麻雀考えた人天才だと思う
432それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:07:31.44ID:c5KcGAVT0
>>415
将棋や囲碁は二人対戦やからあーだこーだ考えながら見るのは分かるけど麻雀はほんま謎、運要素も強いし何が楽しくて見てるんやろな
2022/09/20(火) 05:07:37.43ID:BLjKs2+QM
>>429
麻雀に限った話じゃないけどポーカーもパチスロもなんでもそうだけどギャンブルを生業にしてる奴って結局ブレの影響を抑える為に数をこなす=アホみたいな時間稼働する事が前提だから
やってる事がブラック企業でヒーコラ言いながら長時間労働しとるのと変わらん
そんなもん誰が憧れるんや言う話やな
434それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:08:00.40ID:d9MzyndNM
>>430
それはルール改訂でなしになった
435それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:08:45.83ID:d9MzyndNM
これから目指すなら軍儀プロやな
まだ上が誰もいない
名乗ったもの勝ちや
436それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:08:50.21ID:U/u4hbIA0
>>432
囲碁や将棋は試合の内容を見て麻雀は人を見るんとちゃうか
437それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:09:00.74ID:6TiE3Tggp
囲碁将棋麻雀プロで誰が一番稼いでるんや?
438それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:11:18.60ID:Q4Lxq/B90
>>436
囲碁はわからんけど将棋も少し人が出るね
長く見てるとこの人ならこれやるだろうなって手がわかったりはする
2022/09/20(火) 05:11:45.81ID:BLjKs2+QM
>>437
アンジャッシュ児玉やろ
440それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:13:54.90ID:dgbiB4LR0
タイマンじゃないからやろ
441それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:14:02.79ID:Aa+2kfdTd
>>437
藤井聡太
CMも出てるし
2022/09/20(火) 05:14:06.42ID:UGM25/fT0
麻雀はMリーグとかよりプロやアマ強者のネト麻実況見てる方がおもろい
打牌の意図とか場を見て考えてることとか後付じゃなくリアルタイムに話してくれるから
443それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:15:41.34ID:LdeOxMbud
運ゲー
444それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:15:49.34ID:oWgIE+Ylp
麻雀は配信業に未来感じるわな
いなくなったあの人が切り開いてくれた道だありがたい
445それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:15:50.04ID:xfdd/lD80
将棋も囲碁も完全に実力が出るから
負けたら俺はこいつより馬鹿なのかとすげー悲しくなる
2022/09/20(火) 05:16:21.09ID:PEse3O8U0
>>442
つかMリーグは理牌しないしカメラもパッパ変わりすぎてなにやっとるかわけわからん
2022/09/20(火) 05:16:33.13ID:BLjKs2+QM
Mリーガって喫煙者ばっかりなのに対局中の喫煙が禁止されとるせいで
開始一時間過ぎるとヤニ切れて明らかに打牌選択が雑になるよな
昔のモンドや割れポンみたいに吸いながら打つの許可してやれよって思うわ
448それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:16:35.84ID:c5KcGAVT0
>>436
麻雀は4人やから真面目に見てると滅茶苦茶頭疲れそうやな、全員の牌を把握して自分の推しを応援するって大変そう
449それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:16:50.36ID:uUvrtPtjp
>>445
これ見たら囲碁将棋と麻雀って格ゲーとFPSみたいやなって思ったわ
2022/09/20(火) 05:18:02.75ID:BLjKs2+QM
>>445
でも相手も囲碁将棋を選んどるって事はそれなりに頭ええって事やろ
麻雀なんか囲碁将棋から逃げた馬鹿しかやってないのにその馬鹿に負けた日にはもう自分のプライドが悲惨やで
451それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:19:21.59ID:Q4Lxq/B90
将棋の名人はIQ90くらいらしいから頭の良さとか気にしなくていいぞ
452それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:19:35.65ID:c5KcGAVT0
>>445
あーこの人仕事出来るんやろなって滅茶苦茶卑屈になってしまうわ、政治家が囲碁将棋よくやる理由がわかる
2022/09/20(火) 05:20:55.60ID:UGM25/fT0
>>449
麻雀は四人対戦のアイテムあり、ステージギミックありのスマブラ感ある
2022/09/20(火) 05:21:10.94ID:PEse3O8U0
>>452
それは飛躍しすぎやろ
ネトマに青春潰した大学生が多いのと同じで強い奴は何かしら犠牲にしとるやろ
455それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:21:25.38ID:pNoisRYH0
平和やタンヤオばかりで上がってたら怒られたから二度とやらない
大きい役潰されたからってムカつかれても困るわ、ルール違反してるわけないのに
456それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:22:45.75ID:pr2+jCrtp
麻雀はネトマとリアルかなり違うけど囲碁とか将棋とかもそう言うのあるんやろか
457それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:23:53.85ID:rIhWoRd70
麻雀はどこまで行っても運ゲー
極論を言えば毎回東1で親になり天和上がり続けるやつが1番強い
囲碁将棋にはそういうラッキーはない
それだけ
458それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:24:27.91ID:uUvrtPtjp
>>455
ワイもオーラスで1位や2位になれんけどちょっとでも点数増やそって安い手上がったらいっぱいグチグチ言われたわ
麻雀って暗黙の了解みたいなの多くて面倒やわ
459それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:24:28.08ID:TbzXCuVFM
お前ら将棋できないから麻雀の話ばっかで草
2022/09/20(火) 05:24:47.15ID:exxVbZSJ0
すまん、どこに格式高い要素あるんや…?
461それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:24:55.10ID:vQoUpH5+d
囲碁も将棋も起源は中国なのに
アフィカスが立て逃げしたデタララメ釣りスレをこんなに伸ばしちゃってまぁww
お前らほんと頭悪いなw
2022/09/20(火) 05:25:23.12ID:U2OimKPpa
こないだ白しか牌無かったから一色麻雀やったけど難かしかったわ
463それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:26:00.41ID:PgUY7ve2p
モロひっかけ禁止!
いや別に効率的に捌いてたらなることの方が多いよね
464それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:26:51.22ID:d9MzyndNM
>>456
ほぼない
あるとしたら盤面を斜めから見るくらい
2022/09/20(火) 05:26:51.28ID:exxVbZSJ0
4面で面合わせの時点で格式高くないし
ポーカーとかみたいに黙ってやればまだマシやけど
466それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:27:07.86ID:2kLCbxv/x
>>460
さすがに雀プロと棋士じゃ格が違いすぎる
467それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:27:40.09ID:d9MzyndNM
>>462
どんなシチュエーションだよw
468それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:27:45.19ID:rdzTVcRW0
麻雀が運ゲーじゃないって言う奴らは有効牌が一切来なくて和了しようがない状態でも1位取れるんか?
そういうゲームやぞ
469それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:27:58.26ID:2kLCbxv/x
麻雀もなんか棋聖とかみたいなタイトルないの
470それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:28:18.46ID:1j57aaNUa
麻雀は運ゲーじゃないなんてこのスレでだーーーーーれも言ってないのに何いってんだ
471それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:28:36.36ID:HBYD0+MC0
8割運で残り腕やから
だから麻雀漫画とかオカルトばっかやろ
2022/09/20(火) 05:29:28.53ID:exxVbZSJ0
洋麻雀ゲー「神経衰弱です」←これ
473それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:30:05.22ID:jJhd8pAs0
>>301
大嘘こくな
474それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:30:17.32ID:I9Cox43r0
>>469
一応
お祭りタイトル 最強位
知名度最強 mリーグMVP
で各団体の最高タイトル
鳳凰位、最高位、雀王、将王、令昭位

がある
475それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:30:48.87ID:sx4g4z15p
そもそも比べるのがおかしいんだよ
完全情報と不完全情報じゃない
2022/09/20(火) 05:32:26.88ID:Aor+eJv/0
麻雀も運要素減らしたルールでやってる団体もあるみたいだけど人気ないな
477それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:32:36.33ID:1j57aaNUa
ゲームとしての共通点が座ってやるくらいしかないんだよ
478それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:32:47.59ID:dgbiB4LR0
2-2のチーム戦じゃあかんのか?
2022/09/20(火) 05:33:25.24ID:chux76WOa
>>468
ワイは麻雀は普通に運ゲーやと思ってるけど
運ゲーではないと主張する奴らもある程度長期的な成績の収束についてそう言ってるだけで
一局、一半荘単位で運ゲーじゃないなんて言う奴はおらんと思うで
2022/09/20(火) 05:34:03.47ID:kMaK4IlW0
>>475
お、これやな
481それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 05:35:19.27ID:HnMFvpFMp
麻雀の運要素を減らしたルールって何?ってなるしな
偶然役やドラ等減らしたらそれこそ配牌ツモの運比重が上がるしどのルールが運要素が低いかなんかわからん
2022/09/20(火) 05:35:30.52ID:mwlbE++N0
>>12
囲碁もルール違うやん
483それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:35:34.86ID:ueqCUY/G0
半荘戦って長すぎないか?
2022/09/20(火) 05:35:43.93ID:U2OimKPpa
減点なしの100万点到達で勝ちというマラソンルールを考えたんやけど誰かやってくれや
485それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:36:07.83ID:I9Cox43r0
勝つのは運で、負けないのが実力やと思ってる
まあネトマの影響やな
486それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:36:14.53ID:rIhWoRd70
将棋囲碁麻雀はともかく日本でチェスが流行らない理由はなんなんだろうな
将棋があるからチェス流行らない感じなのだろうか
487それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:36:16.25ID:yL8k2N0z0
雀荘で賭けってもうやってないん?
あれ店公認でやってるじゃん
ギャンブルやんけ
2022/09/20(火) 05:37:37.72ID:mwlbE++N0
>>486
チャトランガ系のゲームは流行りすぎて各国にローカルゲームあるからな
489それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:38:12.47ID:fJ+uJT6mp
>>486
取ったコマ使えん将棋やるなら素直に将棋やろってなるんちゃう
490それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:39:02.16ID:I9Cox43r0
>>487
グレーゾーンや
少額なら見逃すし、高額ならしょっぴく
少額でも大大的にやってると対処せざるを得ない
2022/09/20(火) 05:39:41.49ID:X7nauwjH0
ぷよぷよより運要素強いよね
2022/09/20(火) 05:39:50.91ID:mwlbE++N0
>>489
チェスは駒が超強くてスリリング
これはこれでええもんや
493それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:40:05.35ID:rIhWoRd70
>>489
国民性なんかね
日本の武将は負けて捕虜になった相手の武将を使役する事があるがヨーロッパじゃ謀反恐れてそんな事はしないで処刑っていう違いな
494それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:41:34.96ID:z8JnSsjoM
運げー要素が強い+ギャンブルのイメージが強いせいやろなあ
ポーカーだって世界中どこでもやってるけど格式は低いし
2022/09/20(火) 05:43:36.34ID:exxVbZSJ0
>>493
首級上げるのが風習やしそんな事実はないぞ
496それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:44:24.83ID:AqXAJ0Vhp
仲間内でやる時に賭けずにやるの無理やで
金賭かってないと誰も真面目にやらなくなる
降りる意味無くなるし
497それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:45:23.05ID:rIhWoRd70
>>495
外様大名って単語があるやろ
あれって元々敵か中立だったのが勝ち馬に乗ろうとした奴らちゃうの
498それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:46:29.09ID:PQxWh+Vdp
そう言う言い分は他のボードゲームでも通用するなら使えるけどそうではないから通用せん
何もかかってないから真面目にやらないなんてやつとやるのが悪いだけや
2022/09/20(火) 05:46:37.63ID:mwlbE++N0
負けたときに自分が悪かったと思えるなら実力ゲー、クソゲーじゃねーかと思ったら運ゲー
2022/09/20(火) 05:47:42.39ID:UGM25/fT0
>>487
黒川レートを信じろ
2022/09/20(火) 05:48:37.22ID:IOmMFmOO0
麻雀って人狼とかと流行る理由が同じやわ
要は実力以上にうまぶれるのが肝やねん
麻雀特有の用語の多さがそれに拍車をかけてる
502それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:48:45.60ID:obJ8pZm6p
テンゴで捕まることはまあないよ
503それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:49:43.49ID:6r++ejdD0
なら日本発のパチンコも国技として世界中にアピールしなくちゃ
2022/09/20(火) 05:49:53.31ID:cTXssPYN0
イメージが博打だし分かってない奴はトコトン分からんから
ディスクアップでビタ100パー出来てもウケが悪いのと一緒や
2022/09/20(火) 05:49:53.87ID:BLjKs2+QM
>>485
これ言うやつよくおるけどマジで意味わからんのやけど
仮に負けない麻雀の神みたいなやつが居て2位と3位を交互に取り続けたら長期的には毎半荘ゲーム代の600円ずつ負けてるのと変わらん
つまりそれって負けとる麻雀やん
じゃあ収支を最低プラマイ0(負けてない状態)にしようと思うと普通にトップや祝儀狙ってゴリゴリ攻めなアカンやん
それって要するに勝つ麻雀やん
なんやねん負けないのは実力って
506それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:50:18.58ID:6++QDD4r0
点数システムが賭けと相性良いのが悪い
2022/09/20(火) 05:50:46.02ID:exxVbZSJ0
>>497
外様ってのは家康が関ケ原後に豊臣側の人間を抱き込む時に使った言葉やで
江戸から遠くに追いやられて後に家光の参勤交代制で弱体化させられる奴ら
508それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:52:06.33ID:ob7PPIA30
牌を引くという動作自体がまず運だからな
捨て牌から牌役を読んでいくこと自体はまあ戦略あるんじゃね?って感じやな
遊戯王よりかはずっとゲームしてるよ
509それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:52:22.09ID:WxxmutR/a
>>505
勝ち負け考えるときに普通ゲーム代は考えんのよ
雀荘脳やめなさい
2022/09/20(火) 05:52:28.74ID:UGM25/fT0
>>496
麻雀コミュニティ内やと互いにそれなりのプライドがあるからノーレートでも結構ガチるんやけどな
一般的には何も賭けずにジャンケンするような感覚やろな
2022/09/20(火) 05:53:10.54ID:NB+XPCMe0
不完全情報ゲームとしては
ポーカーがあるが
あれの方が格式は上かな
512それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:53:41.39ID:gU+ZwgWP0
囲碁やら将棋とかジジババしかやってないゲーム
30年後には誰もやってなさそう
2022/09/20(火) 05:54:34.62ID:PEse3O8U0
>>505
ネトマの順位は1234やなくて
1237ぐらいやからね
1やなくて7を全力で避けるゲームや
514それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:54:52.11ID:AXZpWRykp
他のやつが勝てば自分は負けるわけで
負けるのも運だよ当然ね
2022/09/20(火) 05:55:17.48ID:BLjKs2+QM
>>510
ノーレートでガチったらそれはそれで今度はベタオリが強すぎる
天鳳でもMリーグでもベタオリばかりの退屈麻雀が一番強いからみんなすぐ降りるやん
結局祝儀入れて攻め優位にしないとおもろないし
金賭けて無かったら祝儀もクソもないやん
2022/09/20(火) 05:55:22.52ID:exxVbZSJ0
>>512
囲碁とか将棋は小学生棋士がたびたび話題になるけど
麻雀とか大人の遊びやからどっちも消えんやろ
517それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 05:56:38.28ID:z53qIQonp
麻雀はなんだかんだダラダラやるのに向いてるから爺婆の健康麻雀は増えていくと思うわ
コミュニケーションの場にもなるし
2022/09/20(火) 05:57:11.37ID:UALKbZfi0
麻雀は運要素が強いからや
2022/09/20(火) 05:57:45.02ID:BLjKs2+QM
>>509
わかりやすいからゲーム代を例に出したけど
別にゲーム代を度外視してもオカがあるならオカの分だけ負けるやんけ
2022/09/20(火) 06:00:51.41ID:WwSM3aeXa
世界的にはチェス>>囲碁>>麻雀>>将棋やな
将棋なんか日本人しかやってないし
521それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:00:53.71ID:Q4Lxq/B90
将棋をコミュニケーションのつもりでやってるけどリアルに気軽に指すとこが少ないんだが
将棋盤駒持ち歩いてその辺の小学生に将棋やらないかい!?って声かけたらだめだよな
522それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:01:05.92ID:uiAu3k6CM
4着→3着は負けない麻雀なので実力
2着→トップは勝った麻雀なので運
まあおかしいよね
2022/09/20(火) 06:01:16.55ID:UGM25/fT0
>>513
ネト麻といっても天鳳と雀魂だけやけどな
それによく勘違いされとるけど結局天鳳ルールでも順位率が1>2>3>4になる打ち方してないとジリ貧なんやで
どんだけ頑張ってもラスは定期的に引くんやから次のラスまでに1着と2着何回とってポイント稼げるかが重要なんやし
2022/09/20(火) 06:01:39.79ID:WxasYuavd
囲碁が一番格高いな
囲碁やってる奴って金持ちとか上流の奴ばっかやし
525それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:01:53.03ID:I9Cox43r0
>>505
23位を取り続けるやつはそら実力があるとはいわんよ
運のある時に1位とって、そうじゃない時にラスを回避できるかってことよ
もしくは被害を最小限にする
526それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:01:55.36ID:ruxouas90
麻雀って符計算無くしてそれに合わせた役の翻数に調整するだけで競技人口倍になるよな
527それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:03:02.28ID:AMKhfLQq0
本当に運だからどうしようもない
528それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:03:16.19ID:Bzko1uvZp
それ負けないのが実力なんじゃなくて単純に押し引きうまいだけやん
2022/09/20(火) 06:03:35.53ID:sii7nAlh0
>>14
日本の国技やぞ
530それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:03:43.69ID:P26VvqMy0
なんかスーツのおっさんが暗い部屋でタバコ吸いながらやってるイメージがあって怖いから
531それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:04:17.18ID:gU+ZwgWP0
>>516
昔は娯楽何もなかったからおもろかったんやろうけど
囲碁将棋アプリやってるやつはおらんやろ?
麻雀アプリはおるやろ?
それが答えや
2022/09/20(火) 06:04:49.12ID:exxVbZSJ0
>>530
負けそうになったら台を叩いてぐちゃぐちゃにしそうやし
そういう負のイメージあるから年齢層も下がらないんや
533それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:06:25.38ID:I9Cox43r0
>>528
押し引きも立派な技術やん
牌理や場況読みだけが能力ちゃうやろ
534それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:06:42.35ID:rWvTpnqxM
麻雀で一番害悪なのは親と子とかいう概念やろ
同じ手でも子なら16000点親なら24000点馬鹿かよ
そしてそれ以上にクソなのが親被りの存在
親被りは絶対に避けようが無い割に被害が大きいから自分が親の時に他の奴に倍満ツモられたら自分は放銃したわけじゃないのに他の二人よりも4000点もハンデを負う
あまりにも運ゲーすぎる
2022/09/20(火) 06:07:45.32ID:UGM25/fT0
>>515
それは外野から見て面白くないだけで
ガチってる当人達が退屈ってことにはならんと思うで
あと押し引きは金銭のレートじゃなくてウマオカのポイントの配分で決まるもんやからノーレートうんぬんは関係ないな
536それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:09:14.05ID:qI5I7/yNp
>>533
じゃあ勝つのも実力やん
天鳳位はみんな1>2>3>4だぞ
押し引きがうまいってことはトップ取るのもうまいってことやぞ
537それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:10:41.97ID:I9Cox43r0
>>530
しかもそのスーツがめちゃくちゃくたびれてるんよ

mリーグはそこから脱却しようとしてる
まあまだ男はくたびれスーツ、女は胸元開けたキャバ嬢ドレスの文化残ってるけど
538それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:10:44.63ID:cB4i1Tkt0
結局は麻雀みたいな運ゲーにマジになってどうすんの?って話になるからなあ
539それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:12:23.38ID:wE6FNv5M0
情報が隠蔽されてるのが面白いとこでもありクソなとこでもある
格式とかどうでもよくて好きなことやってりゃいいよ
2022/09/20(火) 06:12:26.26ID:OJAT5CxI0
囲碁はマイナーすぎるわ
将棋や麻雀はそれなりに出来る人いるけど囲碁出来るやつなんてほぼいないやろ
2022/09/20(火) 06:12:31.32ID:evPEy+LL0
統計的に強さがはっきりするのは1000半荘とかやろ?
そんなの見てられんし運ゲーとしか
2022/09/20(火) 06:12:50.06ID:PEse3O8U0
こぞってVがじゃんたまやってるし
麻雀の年齢層下がってそうやけどなあ
543それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:13:14.30ID:I9Cox43r0
>>536
そいつらもだいたい1>2や2>3より3>4の数字の差がでかいやろ 大体
2022/09/20(火) 06:15:30.59ID:FTxUt7Ha0
Mリーグみてりゃなんで麻雀が囲碁将棋になれないかなんてわかるやろ
545それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:16:23.31ID:rWvTpnqxM
>>543
アサピンの2垢目(トトリ先生)は291 258 241 211や
一位二位の差のほうが大きい
2022/09/20(火) 06:17:51.21ID:PEse3O8U0
>>545
どういう打ち方したらこんな成績良くなるねん
2022/09/20(火) 06:19:25.60ID:mwlbE++N0
>>540
囲碁はルールが分かったと、それを利用して遊ぶの間に凄くでかい溝があるからしゃーない
548それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:19:25.71ID:3G26Jmy/M
麻雀は運ゲー←せやな
麻雀は運○割実力△割←その数字どうやって出すの?
549それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:19:37.00ID:rWvTpnqxM
ちなみに木原は288 246 230 235で3位率よりラス率のほうが高い
これで木原が運任せ扱いされたら流石に気の毒
2022/09/20(火) 06:19:43.84ID:3TwTm6cn0
不完全情報ゲームなのと普及初期の使われ方が悪かった
551それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:20:22.07ID:OJaF5Swfd
運が絡むからワイみたいなくそ雑魚でも勝てるのが魅力や
囲碁将棋は順当にボコボコにされる
2022/09/20(火) 06:20:35.58ID:3TwTm6cn0
こういうスレ立てるバカってどうしたらいいんだろうな?
ワイには答えが一つしか見つからんわ
553それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:22:24.60ID:Jsldf1HF0
将棋や麻雀より囲碁の方がはるかに簡単で誰でも遊べるんだが?
ルールを簡単にしたところで人気が出る訳じゃ無い
554それでも動く名無し
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2022/09/20(火) 06:22:27.53ID:18s603HvM
麻雀とパチンコって世間一般的にはどっちの方がイメージええんや?
555それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:23:18.38ID:MLf2DRtv0
店によってルールが違うとかが多すぎる
2022/09/20(火) 06:24:17.45ID:PEse3O8U0
>>554
麻雀プロとパチプロってどっちがモテるんやろな
年収は同じとして
557それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:24:52.50ID:cmJ0R8p30
本気で普及させたいなら点数計算の面倒くささは何とかした方がええわ
558それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:25:51.24ID:I9Cox43r0
>>549
そういう例外もあるけど平均とったら3と4の差が大きいってだけや
天鳳位全員を合わせた平均とか見てみ
2022/09/20(火) 06:26:37.30ID:2goVBWiSa
そういやネト麻やネット将棋の話題はよく聞くけどネット囲碁って全然聞かんな
G民でやってる奴おるん?
560それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:28:15.84ID:Xa6s0I8h0
金賭けるからな
あと中国本国の麻雀と日式麻雀別モンやで
2022/09/20(火) 06:29:24.08ID:5zsID4Nxd
将棋より囲碁の方が世界で競技人口多いしな
囲碁は中韓人もやってるし
将棋なんか日本人しかやってない
562それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:29:53.03ID:Jsldf1HF0
>>559
ワイやってるけど将棋と同じで“使ってる”奴ばっかりや
563それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:30:42.11ID:H+xDsBQA0
まあ負けないのが実力云々はただの言葉遊びや
天鳳雀魂ルールってラス以外勝ちみたいなもんやし
564それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:32:45.39ID:pohw7Wz5M
天鳳位がラス率低いのは単に天鳳のルールに合わせてるだけで天鳳位がトップ取りの環境で麻雀打てば普通に1位2位の差が3位ラスより大きくなるやろ
2022/09/20(火) 06:33:03.49ID:cLZ8IaHS0
運ゲーやろ
566それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:34:00.92ID:H+xDsBQA0
AI丸コピして戦って何がおもろいんやろ
機械に脳を支配されてる感を味わいたいんかな
2022/09/20(火) 06:34:27.39ID:2goVBWiSa
>>562
あーソフトか
今はこういうのもあるからネット対局やと麻雀が比較的公正なんかもな
まぁ麻雀は麻雀でコンビ打ちとかあるけど
568それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:34:58.47ID:H+xDsBQA0
>>564
ホーント・コレイトン
569それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:36:25.56ID:6txyXtPCM
>>566
負けながら覚えるっていうのが嫌いなんやないか
ワイも気持ち自体は分かるで
ワイは使わんけど
570それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:36:51.86ID:jkA3wmhf0
中国での囲碁って日本の相撲レベルで神格化されてるやろ
571それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:37:34.26ID:18s603HvM
>>566
ワイは普段指す時は自分で指すけど
友達と指す時はAIに全任せや
見栄を張りたいんや
572それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:38:04.29ID:QIiEZpbD0
麻雀と比較するのはポーカーとかやろ
573それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:40:55.95ID:I9Cox43r0
将棋や囲碁は10代の選手出てくるけど、麻雀は若手=30前半やからな
鳴尾浜の若手や
574それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:41:51.47ID:gERiLaY90
賭博だからだろ
2022/09/20(火) 06:42:42.78ID:2goVBWiSa
>>566
ゲームや勝負事が好きなんじゃなくて勝つのが好きというか相手を負かすのが好きなだけの奴って多いんや
どんな対戦ゲームにも絶対チーターわくしな
576それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:42:55.09ID:Jsldf1HF0
>>567
ソフトウェアチートは検出しようと思えば出来るけど
別ハードで動かされたらどうしようもないからな
難しいけど各ソフト毎の打ち筋解析して何度もそれに沿う打ち筋してる奴はBANするぐらいしかない
577それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:43:28.80ID:cB4i1Tkt0
将棋は初心者同士の対局でも一応最後の詰みまで行くやんか
囲碁の初心者同士だと最後まで行けないからな
578それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:45:51.20ID:EuxgVmJt0
連続で天和地和出し続ければ幼稚園児一人にプロ3人がなすすべなく敗退するゲームだからな
579それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:46:33.49ID:j9Y/vRTsp
それ将棋で相手が心臓麻痺起こす確率の方がだいぶ高いね
2022/09/20(火) 06:50:00.78ID:OJAT5CxI0
麻雀は上手いやつなら振り込まないことや鳴かせないことは出来るけどツモは防げんからな
半荘100回やって全勝とかは無理や
2022/09/20(火) 06:50:35.44ID:PEse3O8U0
>>578
将棋だっておやつに下剤盛れば時間切れで勝利できるやん
2022/09/20(火) 06:51:54.07ID:18s603HvM
>>579
それ言ったら麻雀で対戦相手が心臓麻痺になる確率の方が高いだろ
2022/09/20(火) 06:52:53.01ID:2goVBWiSa
将棋も囲碁も相手がうっかり反則してくれたら勝てるぞ
連続天和なんかより全然起こり得る
麻雀は反則してもいくらか点棒払うだけやけど
584それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 06:54:08.65ID:HNK4YALKp
プロでも二歩するしな
585それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 07:03:30.91ID:5T1GJfxKM
>>493
「7回主君変えるくらいでようやく一人前」って言葉も残ってるくらいやからな
2022/09/20(火) 07:09:05.46ID:9EUn8vfC0
>>566
プロも終盤から実力やろ
序盤は当然AI研究で暗記。中盤もAIで研究しまくってる
2022/09/20(火) 07:09:33.35ID:21fSbFBI0
vtuberと混ざって打っても個人スコアでぶち抜けない麻雀プロさん・・・w
2022/09/20(火) 07:10:55.79ID:21fSbFBI0
ポーカーもAIみてやって稼いでるトッププロがいるくらいだから環境整ったら麻雀も同じようになるやろ
2022/09/20(火) 07:11:14.40ID:YxkBXCiP0
>>67
波はあれどまだまだ大流行中
590それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 07:11:54.43ID:OJaF5Swfd
ポーカーも面白いけど麻雀よりなんか嫌な緊張感ある
2022/09/20(火) 07:12:03.11ID:YxkBXCiP0
>>277
え?
2022/09/20(火) 07:12:48.24ID:cRcrJPo7d
>>8
これとコンビ打ちで通しが出来るから組織ゲーなんだなぁ
2022/09/20(火) 07:14:19.84ID:9EUn8vfC0
>>588
ポーカーはもう完全にAIが人間を超えたらしいな
麻雀の強みは強いAIが無料で公開されてない事や
594それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 07:16:29.12ID:RdKuqI4b0
>>455
ルールの範囲内で相手の嫌なことするのが上手いって奴やん
文句言うやつはヘタ
ラス目が順位変わらん安上がりしてたらムカつくけど、別に言わんわ
初心者は上がるのが楽しいんだし
595それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 07:19:08.68ID:RdKuqI4b0
麻雀は運ゲーだからこそ深いんや
毎回天和アガれる奴おってみ?
将棋や囲碁が強いよりよっぽど恐ろしいで
596それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 07:21:17.69ID:ByEuXbDV0
素人における麻雀の常識が将棋で言う雀刺しや囲碁で言う初手天元やねんな
見る手の理解度が低いことが多いわけやからそりゃ無理や
2022/09/20(火) 07:22:12.45ID:cRcrJPo7d
まぁ麻雀は半分運ゲーだからこそ面白いんだけどな
2022/09/20(火) 07:23:14.88ID:cRcrJPo7d
>>596
雀刺しは組むまでに相手に気づかれて逆に仕掛けられる定期
2022/09/20(火) 07:24:00.38ID:21fSbFBI0
ポーカーのバッドビートと麻雀の不運なら麻雀のがまだ耐えられるわ
600それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 07:24:05.04ID:WVChzUVXa
そもそも中国麻雀と日本麻雀は別競技定期
日本麻雀は下品なギャンブルで間違いない
2022/09/20(火) 07:25:09.55ID:RFu/2+X40
麻雀は玄人のイメージがなぁ…賭けなしでやっても結構おもろいのにそういうイメージが広がって残念や
602それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 07:29:53.88ID:RdKuqI4b0
将棋だってバクチやからな
小池重明とかおもろいで
603それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 07:32:31.64ID:jJhd8pAs0
>>600
その文に別競技の情報いらんだろ
604それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/20(火) 07:36:25.22ID:mCZWuLr60
アメリカ麻雀は基本的に軍人か女性しかやらんてマジなんか?
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