アーロンジャッジVS大谷翔平のMVP争い、ガチで五分五分の模様wwwwwwww
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大谷とジャッジ、どっちがMVP?
エンゼルスの大谷翔平投手(28)と、ヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手(30)のア・リーグMVP争いは、至高のデッドヒートを繰り広げている。「Monthly Shohei」9月編は現役、OB含めて歴代のMVP受賞者を直撃。ジャッジ派、大谷派だけでなく、2人同時受賞という意見も飛び交った。(大リーグ取材班)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2415dcf7578a3ae0cce924cb4354309ee8c43391 ちな最新オッズ
ジャッジ 1.05倍
大谷 25倍 ジャッジが62本以上打てるか三冠王になるかどうかやな アメ公の底意地の悪さは半端ないからな
敢えて大谷にやって大ヒールに仕立て上げるかも ジャッジ当確なのにデッドヒートとかなんで嘘つくんや
日本人なら騙せると思ってんのか? 三冠王無くても60本打った時点で確定だったのに三冠王まで取ったらもう満票だろ ミゲレラが三冠王取った時もトラウトのWARが高すぎて最後までどっちがMVPかわからなかったよな 野球の神ベーブ・ルース超えたんやから
普通に考えたら大谷やけどな
60本打ったからなんやねんしょーもない記録 warで見るなら今年のセリーグ村上いなかったら岡林がMVPだぞ 同時受賞でジャッジと大谷が式でハグして全米熱狂でええわ ジャッジのOPSとかWARってここ30年ぐらいを遡ってもそんなに傑出したものではないよな。
大谷の二刀流の成績は文字通り次元の違う活躍。
記者がここの凄さをちゃんと評価できるかどうかだな。 CCサバシアのTシャツ
表OKジャッジがMVPや
裏でも地球で1番の野球選手は大谷 >>18
打者投手規定なら大谷も負けずと劣らずだろ
ただ毎年大谷になる可能性があるからジャッジでみたいな風潮 >>17
どちらかと言うとベーブ・ルース超えてるのジャッジの方やろ
ベーブ・ルース最大の実績は二刀流じゃなくてホームランなんやから 二刀流で一流の成績を残してる点をどれだけ評価するか。
ここはもう個人の解釈だな。 ジャッジが2017年にMVP取ってて
大谷が去年MVP取ってなかったらどっちや? 去年取ってるからジャッジ
去年取ってなかったら大谷 >>22
去年二刀流やってた選手と比べていうほど傑出しとるか? 大谷はレジェンド投手の支持は厚いんだけど結局これ記者投票なのよね ジャッジに決まってんだろ
これでジャッジじゃなかったら流石にキモすぎるわ 棒切れ振り回してるだけの奴が上なん?
試合作ってるのは投手やろ 大谷がW規定&40本&OPS.900なら大谷
それ以外ならジャッジ >>28
それでもジャッジや
インパクトだけなら五分五分やけど客観的な数字でジャッジが圧倒しとる >>28
そんなもん関係ないでしょ
今年成績が優秀なほうがMVPや なんだかんだ40本行けるとおもってたけど無理そうでかなC ヤンキースってだけで記者投票だとマイナスポイントつくし 大谷のやってることの凄さは選手が一番分かってるからレジェンド選手からの評価は高いよな 20勝50本打てば大谷
それ以下ならジャッジ
ジャッジはそれほど圧倒的なことをしてる これじゃあ、大谷でホルホルしてた日本マスコミが馬鹿みたいじゃん >>11
こういう事言う馬鹿いるけど
60本打っても他で65本打ってOPSも高いヤツがいればそいつがMVPだろ
二刀流をどう評価するかと言うだけの問題
難易度やレア度で言えばボンズと同格かそれ以上かも知れ無い
勝利貢献度の結果評価でも恐らく大谷が上
ただジャッジは既存の評価基準で突出しているので、分かり易いスタッツやランキングを見るか
二刀流の特殊性を評価するかだけ 五分なわけないよ
客観的に見たら大谷以外ありえないわ
前人未到にもほどがある >>41
日本のマスコミの記事だけ見てればそう感じるやろな >>42
してねーよ
バッター贔屓な賞か
アジア人差別なだけや
やってることを冷静に評価したら大谷以外ありえない >>42
大谷が50打ったならHR数が圧倒的じゃなくなるし投手のハードルそこまで高くならんやろ このままジャッジが60本で終わったら大谷に1位票少しだけ入るかなレベルやろ >>46
warだとジャッジだけど何を持って勝利貢献度を測ってるんや? ア・リーグ本塁打記録なんて例え打率1割守備ゴミでWAR3くらいでもMVPとるべきやろ 大谷の異次元性って他のスポーツでも例えようがないもの。ジャッジの凄さはいくらでも例えがきく。
ここをちゃんと評価すべきだと思うけどな。 解説者が大谷がMVPならMVPは珍獣コンテストに名前を変えるべきだってキレてたわ 流石にジャッジかな突出しすぎてるし
大谷も今年やなかったらMVPやったんやが 守備のwar換算高杉内
本当に正しく機能してるんか? MVPに必要なのはWARとインパクトとチーム成績
例えばトラウトはWAR1位でも三冠王のインパクトによってミゲレラに負けたりしてるからWARで全てが決まるってのは間違い
ただ今年のジャッジはWAR1位かつ本塁打記録のインパクトかつチームは地区優勝でMVPに必要な要素全て揃ってる
ダメ押しにお薬込みでも史上初の60本超え+三冠王まで狙える位置にいるんやからもう満票でもおかしくない 日本のメディアがおかしいんよ
大谷に有利な意見を無理やり探し出して記事にしてるからソース読んだらほとんどベン・バーランダーのコメントや 大谷去年取ってハードル上がってるからなぁ
ぶっちゃけ去年微妙なら今年が去年の成績でも余裕でMVP取ってるで 大谷
史上初の14勝、ホームラン36本
ジャッジ
ホームラン60本
大谷やろ普通なら 大谷翔平「WARアップ大作戦」もしも大谷が外野を守ったなら 来季、中5日で回れば…
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed8a20346a3e4fc732b15f4a4c4d4c3ea1700890
夢のような大谷の「WARアップ大作戦」だが、3・0が追加されると、年間12となり、史上最高クラスの1人となる。 >>71
去年大谷が満票の時点でWAR至上主義とかチーム成績云々ってのもブレてる。 現時点やと差が開きつつあるよな
ジャッジが満票かどうかの争いやろ、実際は 誰もやろうともしなかったことをした人と
誰もが目指したことの頂点に立った人と
どちらが凄いのかという話 大谷はすごいけどジャッジもやってみたらそのくらいの成績は残せるかもしれないし >>76
外野は内野ほど技術いらんかわりに走り回るから疲労たまるで
投手と両立は無理や 大谷派
ランディジョンソン
ペドロマルティネス
サバシア
ジャッジ派
ロリンズ
フリーマン
ゲレジュニ そもそもwarはあくまで指標の一つだし大谷みたいな二刀流を想定してないからな MVPはジャッジ
ただアンタッチャブルレコードはどっちと言われたら大谷 >>78
WARとインパクトがダントツだったからチーム成績悪くても捲られなかったってだけでチーム成績も考慮されるで >>84
野球やったことないのに何でそんな適当なこと言うん? 外野やるかは知らんけどあんまゴチャゴチャ言ってると
ガチでファースト左投げでやり出しそうなのが大谷の怖いところ 理性はジャッジだと言ってるけど感情が大谷を推している
投打好成績規定と60本三冠王とか意味わからんわ 打撃に関しては両リーグ1位ほぼ総なめやし
歴代でも屈指の成績や指標持ちにさらに球投げるのが本当に必要なんか? >>18
こんなんいうけど大谷なんかいつ壊れてもおかしくないんやで?
取れるときに取らせてやってほしい >>86
去年のペドロを覚えてるから、彼ただの天邪鬼なんじゃないかと勘繰ってしまう >>3
大谷に今すぐブックメーカーで全財産賭けた方がいいぞ!
圧倒的大谷なのに25倍も付くから今すぐ賭けろ >>78
チーム成績考慮されないんだったら2017年はアルトゥーベじゃなくてジャッジが取ってないか 大谷とジャッジが合体してMVP受賞すればいいんだよ まあ普通に考えればジャッジよな
1位票2位票を両者15票ずつ分け合えば2人同時受賞もあるだろうけど、流石にそこまで競る事もなさそうだし >>82
MLBに限らずトップレベルの選手は子供の頃は投手もやってた奴多いけどな
まわりから傑出した存在じゃないと両方出来ないからプレーする環境のレベルが上がると二刀流を諦めざるをえないだけ >>64
いや、大谷のほうが遥かに突出してるやろ
過去に誰かいたのか? >>97
ドミニカ同士の談合があるから去年の対抗馬がゲレーロjrならそっち贔屓になるのはしゃーない ジャッジとか抜かしてるアホは日本人が評価されると悔しがるあの手の人達なだけでしょ? >>107
流石に150は出るやろ あのふんわり送球で100マイル出したことあるんだし
送球のメカニックが違うにしても、ジャッジの肩舐めすぎ 二人の同時受賞が一番綺麗に治まるわ
実際二人共すげーし 二刀流の中では凄いだけで1つを極めて成績残す方がもっと凄いんだわ >>114
これやな
大谷が一番すごい選手だけど今年のMVPはジャッジがふさわしい 過去見ても順位はそんなに関係ないとは言っても最終的な判断材料はチームの差になりそう ボンズもここから高みを目指してステ使った訳だからね
73が公式記録の時点で何の意味もないMVPだよ MVP論争はもう完全に終結してる定期
ア・リーグ MVP オッズで検索すれば日本のメディアがいい加減こいてるだけだと分かるやろうに >>113
じゃあ大谷より盗塁王の方が凄いってことになるやん どっちも規定とか想像したこともなかったよな
三冠とかホームラン記録とかは誰でも思いつくけど 大谷が100打点200奪三振達成したら少しは盛り返すかも
いっても25VS5位だと思うけど >>124
確率的にわりと奇跡か談合を疑うけどもね 60発がおるのに満票阻止できるだけでも大したもんやろ ジャッジ大失速で61止まりだったらややこしいことになりそう >>132
個人的には残留してWBC出てほしい
ベッツトラウトジャッジで外野固めてほしい ジャッジは61本超えと三冠王達成すれば確定やな
大谷は確定要素あるんかね
残りの登板で完全試合しても票は割れそうだわ てかターン制スポーツの二刀流って言うほど意味あるか? 大谷信者って今年全く現地オッズの話しないよね
去年アホみたいに振り回してたのに ワイは大差でジャッジやと思うで
WARで上、タイトルは3冠、HR数の傑出度も
両リーグでダントツ。チームはPS行き
コレでMVPで無かったら、おかしい >>137
ただやるだけじゃ意味ないでしょ
エリートレベルでやることに意味があるだけで 判断基準が難しい
WARしかないからジャッジになってまう 仮にだけど大谷が50HR打ってたら情勢変わってたかな >>139
満票かどうかだけの問題よな
今からじゃどんなミラクルが起きてもジャッジが獲るのは覆らない >>137
正味あんまりない
DH制なしなら他の投手との比較で相対的に価値上がるけどDHありならそこまでの価値はないな >>132
MLBは他の3大スポーツより伝統重視やから
機構的にはヤンキースに残って欲しいやろ
ルース、マリス、ジャッジの系譜は金看板や 聞いたことないような珍記録でポジることしかできないのが現状 >>146
だいぶ競ったと思ういや大谷確定かさすがに >>140
2001年ソガイの旅 ネーミングのセンス無いねつまんね~ 50本打ったらとかいう完全に無意味な仮定でも怪しいんだから今年は諦めろ ワイATL、個人タイトルよりシーズン最後のNYMとの競り合いに一喜一憂
…新人王?ストライダーに決まってるだろ😡 >>137
凄いけどゲームに影響与えるかと言われると微妙 ヤンカス「MVPはジャッジだ!当たり前だ!だけど翔平をポストシーズンだけでいいからレンタルしてくれ、1日100万ドルだすからアストロズ戦投げろ!」
これが本場の悪の帝国やで 4勝9敗、61本
14勝8敗、34本
これやったら下のほうがMVPっぽくね >>156
大谷オタ惨めやな
それならソース出せよ >>146
17勝してて50本打ってたならさすがにいい勝負すると思うかな
35~37本15勝じゃ話にもならない 打撃にある程度目を瞑れば、ロレンセンでも
W規定は出来そうやから、ただの珍記録やな
監督が使えば達成出来るし
大谷的には自分の投手としての耐久度の証明に
なるからFAで強気に出れるやろうけど >>156
まぁ日本での1億円という認識ならヤンキースなら本気で払ってアストロズ投げてもらいたいやろな >>151
>>159
やっぱ見栄え違うよなあ もうちょい打ってたら競ったと思うけど
個人的には残り試合打撃頑張って100打点200奪三振見てみたいわね >>159
その成績やとWarも同程度やろけど、ジャッジ取るやろなあ >>163
片方目を瞑っていいならW規定達成はほとんどのメジャーリーガーできるやろ
何を言ってるんや >>170
W規定それ自体は騒ぐような記録じゃないって言いたいんや >>137
サッカーで言えば前半フォワードやったあと後半キーパーやってるみたいなもんやしな
改めて考えると意味ないわ なんで61本が大きく取り上げられるんだっけ?お薬抜きの最高記録だから? 野球はチーム競技やのに借金20近くある弱小チームの個人成績などどうでもええわ >>172
少しは大谷の得票増えるだろうけどさすがにジャッジだろうな >>172
名門のプレッシャーの中で大谷が今と同じような成績を残せるかと言われると… >>171
いやいやこの記録こそとんでもないやろ
10年20年前の野球ファンにジャッジの記録と大谷の記録を教えたら信じられんのは大谷の方やろ ジャッジはベーブルースの真骨頂であるホームランで抜いたけど、
大谷はこじ付けのわけわからん記録でベーブルース超えって騒いでるだけだよな でも打者大谷がいない世界線だったら未だに30本行くか行かないかでワーワー騒いでたんやで?
他の日本人打者が不甲斐ないのが悪いよね? >>184
村上は流石に出しゃ大谷は無理でも松井は超えてくれるやろ 二刀流、というのがイマイチ評価をどうするか割れているところよな
ローテと主砲を兼ねる、という点がロースターの枠が厳しいMLBのチーム編成上効果がある、と主張するにはLAAがクソ過ぎるし、現代二刀流のパイオニアとしての評価は去年された訳で… いうてここからトラウトがジャッジの本塁打抜いたら大谷の逆転MVPあるで ソガイってワイがなんG見てるとき毎回いるけど生活リズム同じなんやろか
職場におるかもしれん アホバレルの推してたアルバレスは最近は調子どうなんやろう? 大谷VSジャッジの争いは今後のハードルをかなり上げた。 DHの投打二刀流を特別評価することもないやろ
三冠王クラスが出てきたんやからそっちでええやろ
大谷が全然守備つかんことが守備の大変さや重要性を説明してる MVPの評価基準はどれだけ観客のハート鷲掴みにしたかって事やしジャッジでええと思うんやがな...ただ来年また同じような競り合いになったら今度は大谷が再評価されてMVP確定やで ダニ信はそんなに大谷のMVP信じてるならブックメーカーに乗っかったらええやんw >>194
それは逆に投手の重要性希少性を高めるだけでしか無いと思うんやが違うか? MVPレースで高水準な二刀流を上回るには
投打どちらかで歴史的な超ド級の成績が必要で
今年はそれを成す選手が現れた
そんだけの話やんな 毎年WARやタイトル以上のもの要求されるとか野手側がキツ過ぎるやろ 打者大谷はDHをやめて通年で守備に就く
投手大谷は打席に立たず投球に専念
そんなに評価されたきゃ最低限ここから始めようなw 去年ですらゲレが三冠ならゲレ優勢や言われてたし二刀流に慣れてきた今年で60本と三冠やられてWARも上やと勝てる理由が無いわ 日が経つにつれて「もしかして二刀流はそれほどチームの勝利に貢献しないのでは?」て考えられるようになってきてるのに、なんで後世では絶対に評価されると思うのか
インパクトマックスなのは二刀流の効果が未知数だった最初の方やろ >>205
むしろチームにとっては弊害をもたらしてるしな 二刀流の凄さを評価する基準がないからしゃーない
1教科120点取れる奴か、95点を2教科で取れる奴やと現状前者のが審査員には有利っぽい 大谷は去年今年で健康なら標準でこれぐらいの成績残せると分かったから今後はトラウトみたいに毎年確変選手と比べられるようになってくんや >>207
いやWARがあるやん
単に合計の点数で負けてるだけ 指標で見ると
大谷は攻撃力0.75倍の刀2本を振ってる
ジャッジは攻撃力2倍の刀1本を振ってる
どっちが凄いか言うまでもない >>208
起こってるの日本だけだよ
論争っていうかジャッジにいちゃもん付けてるだけだが 今年大谷だと毎年大谷になるやろ
今年はジャッジにして来年ジャッジ以上が出なければ大谷や >>211
いやwarは二刀流を想定して作られてないから議論されてるんやろ 大谷いっかい打者専念してHRのタイトル取った方がいいと思う >>202
さすが大谷ファンらしい全うな意見やな
これでwar12ぐらいいくやろう いいじゃんジャッジに譲ったれよ来年もこんだけ打てるわけないんやし
大谷は去年も取ったしええやろ >>216
ダニ信「大谷批判はソガイだけ!ソガイしかいないんだあああああああ!!!」
バーカwwwwwwwwwwww >>218
二刀流のWARで測れない部分なんてベンチ入り人数を一人増やせることだけだぞ 少なくとも現状の起用法だとチームに数字以上のメリットをもたらしているとは言い難いのは事実だよ ジャッジには「こんな成績毎年残せるわけないしMVPあげろ」と自然に思えるんだよな
大谷は意味不明すぎて来年以降どうなるかなんて想像もできん 毎回このキチガイ同じこと書いてるやん
ファンとアンチ役やって何がしたいんや?病気か? >>228
まあ強豪行かんと真価はわからんな
LAAってぶっちゃけ全部お膳立てしてくれる環境だし >>226
二刀流を代替できる選手がおらんのやから正確な指標にはならんやろ >>230
去年の大谷よりルーキージャッジの方がWAR上だけどw あと5年くらい継続できればエドガー・マルティネスみたいに賞が新設されるかもしれんから頑張ってほしいわ 実際大谷に何か特別賞出るのは確実やと思うんやけど何でるん >>218
単純合算してるから実際より高く出てる可能性があるから議論されてるんだぞ
単純合算より高くなることはない >>242
2001年ソガイの旅って何?面白いと思ってつけたの? ジャッジだろうけど満票は阻止できるかなってくらいちゃう >>236
投手一人と打者一人で代替できるぞ
それを一人でこなす分ベンチ入り人数が一人増えるだけで 外野守備につく
5人ローテにする
どっちかやるだけで枠1つ増える恩恵を受けられるのに今は増やしてもらった枠を自分で使い切ってるようなもんやし 前回登板7回無失点くらいで今のトラウトくらいホームラン打ってればもう少し議論も盛り上がるんやが 枠を増やしても当落選上の選手が上がってくるだけで言うほどプラスでもない
弱いチームならなおさら 両方規定でかつ上位レベルって冷静に考えてこれからでてこないレベルだよな >>241
これを大谷の成績で一喜一憂している人が言うのなんか草
自分がそうだから相手もそうに違いないっていう思考なんやろな >>249
菊池とかシンダーガードが重宝されるくらいMLB全体で先発枯渇してるからな
大谷投げさせるから1人増やさないとってなったら本末転倒なのよね なんGなんJ以外で大谷君叩く人見たことないんだけど大谷君の何がそんなにお前らを刺激してしまうの?
投打ともに優れていて足も早くてインタビューでも人柄良さそうで特に叩くところ少なそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています