日本が江戸時代に鎖国しなかった世界線

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 02:24:24.49

どうなってたんやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:33:11.39

>>219
そのうち殺人事件も例外とか言いそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:34:04.00

>>221
ロシアがジュンガルけしかけて康煕帝だったかの時代に清攻めてたが
順当に清が勝ったな
沿海州の領域策定もビビったロシアの大幅譲歩だし
そして当のジュンガルも清の撒いたコレラでオイラト族が全滅して新疆となった
無敵かな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:34:52.86

>>219
せやせや
東日本大震災も原発爆発もオウムも例外や

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:35:54.42

植民地だろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:36:18.77

>>225
少なくとも駿河のままやったやろな
その後は信忠次第って感じやからなんとも言えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:37:16.95

こういうとっつきのええ話はガチ学者がするもんなんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:37:39.30

家康が天下取れたのも秀吉が織田家から簒奪した前例あってみたいなところがあるような
ないような
分からん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:37:49.38

西洋の植民地やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:38:11.13

>>229
そいやこの日本が何故欧州の植民地にを語る時
だいたい清の存在を無視するよな

あれ今の米帝並みの超大国なのに
その庭先に鼻を突っ込む国がなかったってのが正解な気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:39:03.56

>>236
っぱ父さんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:40:05.77

>>198
それと治安になんの関係が？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:40:14.19

>>236
日本は清の冊封国じゃないから口出しできないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:40:34.53

>>198
ホルホル

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:40:44.93

>>237
父さん兄さんと三国同盟を組んで欧米列強に対抗出来てればなあ

その60年後にチョビヒゲとパスタと三国同盟やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:40:48.77

アヘン戦争のwiki見たら具合悪くなった

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:41:19.60

>>230
どれも頻繁に起きてないから例外やないの？
震災に関しては自然災害やから防ぎようなくないか
地震とかが無い方がいいから海外の方がいいっていうのなら
何も言えんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:41:31.00

>>226
普通に中華の生産力はマニュファクチャーの境地だよな
そもそもアヘンの売買で利益をあげたイギリス人も商品競争力で負けてたからアヘンを選んだのだし

というかイギリスの産業革命って言うほどでもないんだよな
インドとアメリカ大陸あってのものだろう
やっすいワーカーを大量に本国で雇用できたのもインドの綿で羊毛業が
アメリカその他の小麦で農家が殲滅されて大量の失業者が都市流入したに過ぎない

繁栄の影でごみ溜めみたいな役割しか果たしてない本國という構図

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:42:14.27

日本だと江戸初期にはもう清と朝鮮で露助と戦闘してたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:42:43.30

>>243
実質災害が多いから日本の治安ランキング低めに出るらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:42:58.05

>>243
そもそも治安ってのは自然災害込みで言うもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:43:09.27

>>52
どういうこと？掘らせればええんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:43:14.26

第二次世界大戦の勝敗が変わった可能性ある？
最大のターニングポイントってそこよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:43:59.68

>>236
中国の感覚が末期清しかない奴が大半じゃないかな
西欧コンプが激しいというか
まあ仕方ないのでは

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:44:35.45

>>249
無い
資源量が足りてないからどっちにしろ食料も油も足りてない
鎖国せずに中華を支配して食料と油が潤沢にあったらそもそも開戦していないから、戦争になった時点で必ず敗ける

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:44:36.58

清と江戸幕府はそもそも蜜月じゃないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:45:20.15

>>242
アヘンでも吸って深呼吸しろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:45:29.24

清が黙ってないとか言ってる人は冊封体制理解してるんすか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:45:29.25

>>251
連合側入れば勝てるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:45:50.86

>>247
はえー自然災害込みでいうんか
日本治安ランキング上位やし治安いいってことじゃないのん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:45:55.10

>>217
外国とのやり取りしまくり戦争しまくりの欧州が技術も科学的知見も国力もどんどん増してたのに引き籠もりの意味なんかない
日本だって戦国時代に人口も経済も上がってんのに
大物役人がしょぼい海外資料と引き換えに日本の地図渡そうとするぐらいの意識の政権だよ
しなくてもよかった苦労を後世に押し付けてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:46:01.26

>>241
馬鹿2国が「近代化嫌ンゴ！日本の言うことなんか聞きたくないンゴ！」って言ってたから無理

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:46:11.12

>>246
そこ見積もると確かに不安要素ではあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:46:18.62

同じ

ジャップはへたれの劣等国家だから

いずれ、明治維新みたいな形で
イギリスかどっかの植民地になってた

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:46:49.00

>>253
今ちょっと切らしとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:47:19.21

こんな深夜の割に伸びたほうか
もう落ちそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:47:19.41

>>255
堂々退場しちゃうんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:47:21.17

>>256
警察の検挙率が一割以下のジャップで
何寝言いうとんのや

脳死状態のネトウヨか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:47:59.53

清が黙ってないは流石に東インド会社と日本だけをみてこと構えるなんてあり得んやろ
ワンクッション貿易するぐらいの間柄なのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:48:23.96

清が改革ちゃんと推し進めてたら朝鮮もやってたろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:48:29.95

>>258
ジャップなんて非近代の極みだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:48:42.28

・日本というような国は実際は「ない」んです。竹原信一

日本の状況というのはですね、
実際には、米軍が仕切ってるんですね。

毎月２回、日米合同委員会というのが
開かれています。
それは、外務省北米局長を中心とした
官僚の最も上の人たちが、米軍の指示を仰ぐという、そういうものです。
それによってこの国は動いています。

で、そういった日米合同委員会が
裁判所も動かしとると、日銀も動かしとる
全ての省庁を操っとるわけです。

（日本の役人は）いつも悪い方に付いて手先になってる、
ということは知ってると思いますよ。

私、自衛隊におりましたけれども、
敵味方識別装置っていうのありますよね、
あれはアメリカが作って、そして、そのコードを変える、
そのコードまでアメリカの指図です。
つまり自衛隊というのは
日本軍じゃなくて米軍のポチといいますか、
そういう状態なんですよ。日本政府もそうなんですよ。

日本というような国は実際は「ない」んです。

ないんですよ。スタートからそうだし、今も存在しないんですよ、本当は。
だから、日本人が自分の国なんて言ってるのは、
何のことなんか本当は分かってないんですね。

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:48:48.77

>>263
退場しないルート探せばあるんやない？
一次対戦後もっかい布告モード入るとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:48:51.43

>>255
連合国側入るにはアメリカと妥協する必要があるけどアメリカが求めてた中国戦線撤兵と満洲共同開発はどっちも日本にとっては飲めない条件やし無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:49:39.91

清の冊封体制ってどうやったん
実質そういえるの朝鮮だけでベトナムはいまひとつ疎遠日本とは一部商業だけって感じやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:49:40.29

日本の場合、公的な組織の自浄作用が無くてまさしく止まれないから満州事変が起こったわけで
仮に中華を支配していても、各地域の軍隊が勝手に周囲を襲って白人の権益に手を出して自滅していた可能性もあるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:49:46.49

江戸幕府ってあの時代にしては実はかなり有能な方だよな

テロ起こしたのが薩長土人じゃなければもう少しマシな国政になってたんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:49:47.41

>>267
その日本より改革やってなかったのが2つ国なんだが三国とも封建国家やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:49:56.55

>>270
こんな寛容な条件がのめないのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:50:14.22

>>273
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:51:49.33

>>269
無理やと思う
日本の場合は現代でも社会体制が封建的で上が決めたら自浄作用皆無になる
今の金融緩和のように止まらないねん
だから大陸を侵略して権益を奪うって方向になった時点でもう修正できんのや
他国にシバかれるしか止まる方法がない

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:52:36.02

昭和のガイジムーブ無くすのは明治からやり直さないと駄目だよ
結局ガバガバな仕組みと経験の浅さですぐ機能不全起こして誰も責任取らないけどそれぞれの組織利益のために勢いでゴリ押すぞモード入るからな
国民も国際情勢の理解浅くてすぐブチ切れるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:52:37.14

明治維新で改革始まった訳じゃないからな
江戸末期から既に始まってるし
明治初期なんて江戸末期の人材と館横滑りさせてるしある程度整ってから薩長系の学校出来るぐらいだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:52:56.83

>>267
日本「ハァハァ…明治維新でなんとか植民地にならず近代化できたぞ」
　↓
李氏朝鮮「近代化？なんで毛唐の真似せなあかんねん（金玉均ブチ殺しー」
清「西洋化とかしらんでおじゃるww（辛亥革命ブチ壊しー」
　↓
日本「アカンわこの後進国ども…（1894年日清戦争」

アジアップさぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:53:24.49

>>277
現人神の承認受けた政府の決定とか覆せんよな
大日本帝国憲法の成立まで遡ってワンチャンくらいか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:54:39.63

>>275
無理やで
昔から日本は日本が完全な望む形以外否定してる
それまで突き進む猪みたいな国や
リスクヘッジも非国民やら空気嫁、ネガティブやら言ってとにかく叩く国やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:54:59.87

>>280
植民地にしなかったのは日本に資源がないからよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:55:22.76

朝鮮は光武改革で自主的な文明開化の兆しあったんやけどな
まあかなりゴタゴタした後やから大韓帝国になる前ぐらいまでは時間かかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:55:49.27

>>264
検挙率が1割以下ってどう言うことや
わからないから詳しく教えてくれ
ワイは治安ランキングでそう言うデータが出とったという事や銃犯罪が極めて少ないからと言う点で治安いいと思ったんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:56:11.14

太平洋戦争で敗北せえへんルートを模索したがる奴てどうなん
戦前の国家体制が今もずっと続いててほしいと思とん？

学校も職場も体罰の嵐
5chでうかつな事を書いたら特高に引っ張られて獄死
わしは御免やし太平洋戦争負けて言いたい事が言える世になってほんまに良かったと思うてるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:56:46.55

ロシアとか日本は軍事しか近代化してない封建国家だからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:57:03.24

>>281
決定を覆いかえすどころか
上と違う意見を提案するだけで眉を顰める国やし
しかもこれが政府や公的組織だけでなく、国の文化として根付いてる世界一トップダウンな国やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:57:19.50

>>286
一回社会主義革命とか挟んでまた民主化とかしないと現実の水準まで至らなそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:57:26.19

1600年代なら東アジア圏は文明的に先進国ての知らないの多すぎる

欧州が先進国に進んで行くのは1700年代からや

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:58:39.27

>>273
カスだけどな
受領関係整理したのと知行扶持広めたくらいじゃね
幕藩体制の成立はむしろ大名側の協力あってのものでは

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:58:44.35

なんか悔しそうな奴がいるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 03:59:53.03

奴隷族が日本語喋んなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:00:04.12

今度こそ落ちるかな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:00:07.24

東南アジア辺りで植民地作ってただろうと言われてるな
そんな行けるか？とは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:00:15.12

>>151
自民党かな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:00:27.07

>>291
協力もなにも権力で従わせてただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:02:10.28

>>286
肥大化した軍事力を畳むためのイベントが必要やな
たぶん反共産主義との戦いまで軍国主義でいいけど、犯共産が終わった90年代のソ連崩壊以降軍縮で史実より遅れた高度経済成長期（製造業とITのダブル成長）がベストちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:02:13.14

>>288
多分それ根付いたの明治以降やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:02:47.34

清自体人口数十万の女真族が数億の漢民族を支配する植民地国家やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:03:39.53

>>295
いわゆる日本人街ってのがあるじゃん
ただThe植民地って感じのは征服無くして無理だったろう
そもそも明清の冊封下にあるインドシナ一帯を除いた島嶼部は
当の現地民にすら支配の難しい原野だらけ
だからこそ港市国家という仕組みが成立あいていったのだし
新参日本に一から開拓していくノウハウがない

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:03:42.06

胡椒とか金売りまくって超大国なってたかもしれへんやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:03:45.14

>>299
江戸時代かな
たぶん朱子学が悪さしてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:03:50.05

>>298
冷戦終わりから高度経済成長は無理なんじゃないか
アメリカから見放されてアジア金融危機にまきこまれてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:04:12.35

それよりGHQが英語教育してればよかったんだよ
日常会話すらできないのって日本人ぐらいだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:04:32.98

軍縮って民間に人員受け入れる体力ないとやっても意味ないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:05:38.31

>>303
水戸藩士は確かに影響デカいね

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:05:44.74

>>304
どうやろか
見放されるってかえってチャンスやと思うけど
今みたいにiPhone所持率がやたらと高くて経済、文化で依存するよりはよっぽどいい
支配的スマホが無いんなら自分らで作るしかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:06:46.64

冷戦終了後に反共独裁政権の多くはアメリカの手で潰されたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:07:05.88

今から日本がトップになることってないかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:07:44.07

>>308
今のロシアにチャンスあるか？
そういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:08:08.47

>>297
権力を認めるのが幕府体制
鎌倉や室町の幕府のようにならなかったのは
一重に太閤検地で受領関係が整理され、各藩の知行関係が各領域内に収まったが故
一方的な関係ではなく藩として改組される承認があった

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:09:03.16

大日本帝国続いてる世界線なら東西冷戦なんて起きへんやろ
ドイツがソ連に勝利して日独米の地獄の三つ巴戦や

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:09:41.97

>>312
受領関係とかいうオリジナルワードが気になって寝れないからそこだけ説明してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:10:00.92

>>307
水戸学はむしろ神皇正統記由来で
朱子学は名分論と徳治論を共有しこそすれ
そのカウンターの意味合いが強いけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:10:15.61

日独ならアメリカだけで潰せる

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:11:28.49

>>314
受領で検索検索！
荘園なんかと一緒に鎌倉室町の頻出単語
代官職とか知行取りに近い

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:11:39.01

>>310
中国に軍事侵略して、要人全員殺して資源と国土根こそぎ奪って
カルト宗教と自民党排除して、一から企業よりの党（保守）と労働者寄りの党（進歩）の二大政党制にして
高齢者医療援助と年金切って、現役世代の年金と医療負担減らして、金利上げて
正社員雇用とメンバーシップ雇用撤廃して、専門家社会にしたうえでエネルギー、AI、ロボット、ゲームに人員と資本を投入できれば1%くらい可能性ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:12:58.38

>>318
アメリカに軍事侵攻して根こそぎ奪った方が早そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:14:34.86

今度こそ落ちるかな
深夜に300は保ったほうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:15:27.88

>>153
あれを停滞と見てるのはバカサヨぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:18:15.95

>>317
いや言わんやろ
普通に土地所有形態でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:18:39.72

>>318
なんか厳しそうだなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:21:07.42

>>322
僕の読んだ森茂暁著作では言ったの！
まあ間違ってるかもしんないけど
そも日本史単語は人により選択ブレるからあんまそこつつかないで

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:22:15.18

>>324
用語にいちいち突っ込んでる人はあんまり学樹的な本読んだり大学行ったりしてへんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:22:19.02

>>321
近代化の素地は江戸幕府のおかげか

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:23:27.56

>>310
アメリカと中国が同時に内戦始めてどっちも20年くらい泥沼やってたら余裕でいける

**それでも動く名無し** · 2022/09/28(水) 04:24:44.52

ザビエル「絵じゃん」