広島・佐々岡監督が失敗した理由「今の投手はたった135球でバテる。僕らの頃は普通だったのに」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「僕らのころ」と今の選手たち 先発投手の理想と現実 ４年連続カープＢクラスの原因を検証
https://news.yahoo.co.jp/articles/96725de05c180fc44c9f15a62095ddbe58094a6a
佐々岡監督はいらだっていた。
報道陣から毎試合のように先発投手の交代時期について質問が飛んでいた。
「なんでそんなことを聞くのか？あのくらい僕らのころは普通。投げられるよ」
例えば、４月２２日・ＤｅＮＡ戦で大瀬良は中５日で先発し、８回１／３で１３５球を投げた。
現役時代に先発１００勝、１００セーブを達成し、シーズン２４０回を投げたこともある経験からすれば、
１２０球くらい投げるのは当たり前かもしれない。
だが、「僕らのころ」と言った指揮官と、今の選手たちの考えは乖離（かいり）していた。 佐々岡も１、２年目の酷使が無ければもっと長く超一流の球投げれたと思う 佐々岡はあの頃でも異常なほうだろ
完投ばっかしてたし 広島みたいに優秀な先発が揃ってる球団こそもう少し先発枚数増やして中6じゃなくて中7～8で回していけばいいのにな >>3
最速150くらいや
佐々岡もそんくらいの球速やったはず この考え方采配で透けて見えてたけどよりによって言い訳に使うとか >>3
あっ違えわ
佐々岡の時代の球速と読み間違えた マーティ・ブラウンに「みんながお前みたいに投げ込みできるわけじゃない」って言われてなかったか？ いやバテるのがわかってるならその前に代えろよいっつもいっつも先発引っ張って打たれてから代えやがって 佐々岡が金田から300イニングも投げられない雑魚とか言われたらどうすんのや 佐々岡真司さん(高卒社会人)の
ルーキー時代
初先発：走者9人出すも9回完投でプロ初勝利
2試合目(中5日)：172球11回完投でサヨナラ敗戦
3試合目(中6日)：救援4回1/3投げてサヨナラ敗戦
4試合目(中3日)：先発6回4失点で敗戦
5試合目(中5日)：先発4回4失点で敗戦
6試合目(中3日)：救援2回投げて初セーブ
7試合目(中0日)：救援1.2回1失点
これもうDVの被害者だろ・・ 135球のときの談話じゃないだろこれ
ちょっと悪意あるなこれ ずっとこの考えで監督やってたんだろうな
そりゃあいつまでたっても成長も反省もしないよな 佐々岡真司(2年目)
33試合31先発240.0投球回 17勝9敗2.44
俺もやったんだからさ 監督就任時から懸念されてたな
佐々岡の自分の頑丈さが当たり前と思ってないかって 広島の先発陣ってここ数年毎年リーグ最強とか言われて蓋開けたら全然大したことないパターン繰り返してるよな > 戦力を分析し、それに合った起用法を確立する。ここに問題はない。だが、そこまでの準備が果たしてできていただろうか。
記事の肝はここ以降やろ
100球投げるための調整しかしてない連中に120球投げさせるのは無理よ 佐々岡は自身が頑丈すぎるから監督にはなれないって現役時代から言われてた いうて青柳とか大野とか戸郷も今年は投げてるからなあ
佐々岡だけおかしいわけではないで
今年は延長12回やから先発が長く投げるのは当然やろ 今は高校から過保護やから球数放れん投手がどんどんプロ入りするで 大谷（60）「俺が現役の頃はローテーションの合間は打者として出場していた。今の選手は軟弱」 ルーキーで10勝10敗10セーブとかもう二度と現れんやろな 重めの負担を補える先発陣でもなく信頼できる中継ぎもなく補える運用力もなかった
単に力不足でしたでしかない >>29
日帝陸軍に例えられてたころのカープの人間だもんな、佐々岡 佐々岡とか藤本とかクソ雑魚球団にどっぷり浸かって現役やってた奴って監督になるべきではないよな
10年20年かけて負け犬根性を染み付かせているし まさに老害
自分は平気だったから他人もできると思い込んでる 佐々岡の野球って全て古臭かったからな
どっちにしろ要らんわ >>33
そこの意識の共有ができてなかったんやろ
佐々岡は口下手だし「言わずとも分かる」って思ってたんだろうが お爺ちゃんの頃とは出力が違う
お爺ちゃんは特別頑丈だったかもしれないけど 本当になんでバテるのか、壊れるのかわからないんやろな 佐々岡の現役後半はもう全然イニング食えなくなってたからな
ちゃんと管理して使ってれば3000イニング以上投げられたかもしれないのにね
マエケンもあと50イニングくらいで佐々岡の通算を超えるし、2400イニング程度で威張らないでもらいたい 昔の豪速球が今の普通だし
今どき150なんて高校生でも出せる 今の投手は100球で降りるって言われるけど実際は100-120ぐらい投げてるよな
で、120球くらい投げろと言う人は130,140も許容する
ここが駄目なポイントやわ リリーフ経験あるのに中継ぎはそこまで酷使してなかったか 中6で100投げたら褒められるって先発だけヌルすぎやん 佐々岡真司（1年目）44試合 13先発 6完投 2完封 13勝11敗17セーブ 151.1回 防御率3.15 実は佐々岡も沢村賞取った2年目がピークで
その年球数投げすぎて壊れたとも見れる成績推移なんだよなぁ
まぁその後もそこそこ働けたから本人も周りもそんな認識ないんやろけど >>44
遠藤 コロナで8月以降糞化
床田 走塁で自爆し8月以降全休
アンダーソン スペとコロナで8月以降全休
半分消えたし残念だが当然 まともな使い方されてたらもっと成績残せたんじゃないか佐々岡 二桁狙えるPが4人いたけど5番手6番手は開幕前から不安視されてたような
遠藤、玉村、ノムスケあたり全員ピリッとしなくて >>60
全員試して全員ウンコだったから酷使されなかったんや >>58
これよなあ
投球の負荷確実に増えてるの知ってるのに何故か考慮しない >>59
逆に中4日のメジャーは100球で降りる言うけどレンジとしては90-110ぐらい
中4日だから100、中6日だから120理論はここらへん破綻してる印象 >>60
自分がリリーフやってた時しんどかったからリリーフの負担軽減には気を遣ってた模様 序盤はセットアッパーいなかったから引っ張らざるをえなかった
部分もある おじいちゃんの頃とは気候も違うしな
春先のデーゲームの時期でも30度以上当たり前やぞ 広島の監督とかいう期待の若手並みに成長を見守られる謎の職業 91年の広島
佐々岡 33試合 240回
川口 29試合 205回
北別府 25試合 141回
長冨 24試合 104回
金石 31試合 90回
足立 26試合 90回
めちゃくちゃ投げてたのは佐々岡と川口だけや
普通ではない、ただの印象論 昔はそもそも試合時間も短かったからね
先発完投するにしても2時間と3時間では全然肉体的な疲労が違う
球数よりも試合時間の長さもあるよ https://i.imgur.com/mOQfPXe.png
10年でこれだけ速くなってるし怪我のリスクも上がってるんやから過保護なぐらいがええわ 先発やりながらリリーフもやってたおっさんだから
常識が通用しない >>69
どの球団もそんなもんだろ
3番手すら怪しいところもあったし >>30
そもそも広島の先発投手って指標確かずっとクソやろ
被本塁打多いから >>77
何ならコーチもだぞ。監督もコーチも育てるとかいう謎の方針のせいで一番迷惑被ってるのが選手 巨人のCSと日本シリーズの先発考えたんやが
＿＿＿1stステージ＿＿＿
10/8…菅野(10勝投手の最強投手を中8日で投げる。早ければは早いほど後で投げれる)
10/9…アンドリュース(技能派助っ人ここで決める)←ここで2連勝
＿＿＿2ndステージ＿＿＿
10/12…赤星(最優秀新人先発投手)
10/13…メルセデス(最強左腕)
10/14…高橋優(苦手そうなスクリューの持ち主)←ここで3勝先取日本シリーズ進出
＿＿＿日本シリーズ＿＿＿
10/22…菅野
10/23…赤星
10/24…メルセデス
10/25…高橋優
10/26…菅野
シューメイカーも畠も井納もいるぞ
これもう無敵だろ……… >>70
栗林ですらずっと温存してた
こういうタイプでリリーフ大事にするのは珍しい 今は平均150キロ近く常に投げられなきゃ通用しないんだが
平均130後半くらいで抑えられてた時代とは違うやろ 開幕から勝ちパが決まらず安定しないので先発を長くなげさせる
中盤に入っても勝ちパが決まらず安定しないので先発を長くなげさせる
終盤に入っても勝ちパが決まらず安定しないので5位で終了
先発を引っ張らなかったらダントツでドベになってたと思う 岡田も失敗するとおもうわ
古臭くて自分の考え押しつけるタイプは今の時代無理 結局1年色々中継ぎ試して最終的に矢崎と（一応）森浦ぐらいしか残らなかったな
島内や塹江はいい時が続かなかったし >>78
北別府平均6イニングも投げてないんかいｗ
まぁもう晩年やしこんなもんか 過保護すぎじゃね
メジャーは中4日100球だけど終盤戦で上いけるぞってなったら普通に球数増やしてくる 中嶋高津はアップデートしてるのに
上の世代の何にも学んでない感すごいな
3000球投げろとか言う阪神岡田も来季こんな感じになると思ったらね 原も似たような考えなんだろうな
元投手じゃないぶん更にたちが悪いが 開幕時のセットアッパー候補が中崎しかいかなかった時点でもう終わってたんや 大瀬良が140前半のヘロヘロストレート投げとるわ
もう終わった選手なんか 佐々岡って監督になる前から似たような理由で叩かれてた記憶しかない >>91
先発を引っ張らなかった場合の2022カープは中崎が10敗くらいしてそう >>93
松竜とかいう淡い期待
投げっぷりがいいよね >>97
その二人は色んなとこ渡り歩いてるしな
ノムなんかもアマチュア指導経験あったし >>96
そらメジャーは下部組織いくつも抱えてるから最悪壊れてもええけど日本は支配下数十人でやりくりしなきゃあかんから前提が違う >>104
大瀬良はなんか病気ちゃうんかいうくらい異常な痩せ方がこわいわ
あさまゆにご飯食べさせてもらえてないんか夜も眠らせてくれんくらい激しいんかようわからんが >>101
開幕前数試合の中崎はストレートとコントロールかなり良かったやろ
すぐ去年の中崎に戻ったけど 球速上がってるんやから体にかかる負荷も上がってるの分かってなさそう あの時代は下位打線相手は140程度のストレートでも十分な時代やったろ 佐々岡のヤベーところは
先発が炎上しても100球まで投げさせることやぞ
だから先発は疲労が抜けない >>101
願望込みとは言え曲がりなりにもオープン戦で結果残してあんだからそこは仕方なくね？ 過保護派が多いこのスレ見ても自分の考え方アップデートするの難しいと感じるな
選手のパフォーマンス維持するのにベストな使い方を選手に合わせて考えられない人が多いんや >>107
日本の場合週1だけど登板と登板の間に2回は投げ込んでる
ここで合計100球は投げてるらしいから実質的に週2登板と同じ
メジャーでは登板日以外投げない
ちなみに岡田は週5で投げ込みさせると言ってる メジャーは中4日って誰が言い出したんや？
シーズン期間と試合日程と計算しても中4日は不可能なんやけど
キッチリ回して中5.5やん？ ジジイになっても常にアップデートしてた野村とかが異常なだけで普通は老害になるんだよな >>8
優秀な先発なんて居ないよ…
そら焼け野原の中継ぎ陣よりはマシだけどさぁ >>119
岡田が破壊して元に戻すのに15年かかったのにな
もう終わりだよ >>96
もう最近は中4日90球ぐらいじゃねメジャー。先発で平均100球超えてるの数人だったはず 2022年総投球数TOP10【セ】
2835 Ｃ森下暢仁
2806 Ｇ戸郷翔征
2608 Ｄ柳裕也
2553 Ｔ青柳晃洋
2412 Ｃ九里亜蓮
2383 Ｓ小川泰弘
2358 Ｄ小笠原慎之介
2343 Ｄ大野雄大
2302 Ｇ菅野智之
2286 DB今永昇太
2022年総投球数TOP10【パ】
2909 Ｂ山本由伸
2825 Ｌ髙橋光成
2520 Ｅ田中将大
2505 Ｆ伊藤大海
2474 Ｆ上沢直之
2449 Ｂ宮城大弥
2340 Ｍ小島和哉
2268 Ｈ石川柊太
2247 Ｈ千賀滉大
2240 Ｅ岸孝之 「老害を監督にしてはいけない」の良い例になりそうだな >>104
元々過保護に使わなあかんのにエースとかいうて序盤に球数投げすぎたんやろな >>121
野村は伊藤を潰してなければ変わらなかったかもね 失敗する監督って大体昔は〜っていって現代の野球に合わせようという努力せんもんな
野球に限らずどのスポーツも進化していってるのに何故昔のやり方でずっと通用すると思うのか >>109
松竜忘れてたw
ただ彼の場合カープ名物経験値リセットが怖いわ メジャーは中4日で100球
↓
だったら日本は中6日で130球！
この理論よく分からんわ
どんなに休んでも100球前後でバテるやろ >>112
去年が肥えすぎやったから絞ってどうか試したんやろ >>126
森下はWBCの強化試合くらい断ってええのに ガンダム見せた方がええんでないの？
時代遅れの古い地球人よぉ〜 立浪もおれは出来たのになんで出来ないんだこいつらみたいなとこあるからな >>21
せやろか？○曜日にしか行けんから森下見れへんみたいな人かわいそうじゃん >>130
学生時代から野球しかしてない馬鹿だから 昔は２７８９番打者はだいたい雑魚ヒッターやし
昔とは疲労度が違いすぎやろ 大瀬良を毎年春に投げさせ続けて中盤からパフォーマンスがダダ下がってるからな
大瀬良はスタミナがないんだなって誰からみてもわかるだけで、何年も同じ過ちを繰り返し続けた佐々岡は罪深い 球数の問題というかたんに暑すぎて後半バテただけじゃね？ >>138
立浪自分が飛び抜けた天才だって自覚あんのかね >>112
今年は夏バテ対策で最初から絞る調整を試す言うてたやろ >>127
老害というか
投げ込み走り込みで成功した根性タイプは監督コーチになると危険やな
自分ができたんだからお前らもできる理論を絶対使ってくる メジャーって中4の100球じゃなくて被打率の上がる3巡目基準じゃないの？ 佐々岡はどっちかというと酷使で潰れたタイプやと思うんやけど >>130
その昔をちゃんと精査できてないんや
ワイは昔のやり方が通用しないとは思ってない
ただ昔どうやってたかをちゃんと調べないままあやふやな記憶に頼るから失敗するし、間違った時に何を間違えてるのかわからないから改善できない レベルが違いすぎるだろ
130とカーブ投げてれば済んでた時代と比べたら
150とスプリット系やらカット系やら色々と投げてたら疲れるわそら 柳田とか見ると野手もシーズンフルでやる時代とちゃうよな
疲労溜まると出力も落ちるし怪我にも繋がるし 大瀬良九里森下も去年から内容はそこまでよくなかったやろ >>126
森下は入団してから疲労抜ける前に投げまくってるように思う >>147
3~5番手ぐらいが一番監督コーチにええかもな 今って9番(投手)相手しか気休めできないやろ
3番4番だけ全力で抑えればいい時代じゃないし昔の価値観のまま入れたらアカン >>137
マエケン野村バリントン大竹のドラ1ローテは二桁カルテットを達成するくらいには文句無しに強かったんだよなぁ… 高卒投手育成が実は下手やろ
遠藤に完投させようとしてダメになったし
高橋昂也とか山口とかどこいったんや 佐々岡の頃は大野がストッパーやってたから今より抑えは恵まれてたけどな >>153
指名打者うまく活用して休ませるのが理想やな >>116
つうかさ100球はよくて120球だとバテて数週間後にまで後引く感覚がわからん
休んでないだけやないの？ 先発引っ張った分リリーフは広島にしちゃ珍しく誰も酷使されんかったし >>162
せやで
来年は確実にやめるやろから今年よりはマシになるんやないか多分 140キロのしょぼい球しか投げてなかったお前に言われてもなぁ
今は150とか当たり前の時代なんだから昔と比べたら球数が減るのは当たり前のこと でも広島ってリリーフ運用は上手いんじゃなかった？
確か中継ぎ酷使は全然してないはず 佐々岡の時代ってバッターの半分は今じゃプロになれないレベルやろ
多摩川河川敷で野球やってるおっさん相手に投げるならそら135球でも200球でも楽々よ 大瀬良 通算23試合 8勝9敗 防御率4.72
対横浜 *6試合 4勝0敗 防御率1.85
その他 16試合 4勝9敗 防御率6.09 名前忘れたが先発で9勝したことあって故障も割と少ない奴が今年FAなんやろ
今のところ競合相手もいそうにないらしいし獲得してほしいな もう200投球回投げる投手なんて出て来ないんやろか 朗希とか過保護すぎてメジャーのローテ守れんわあれじゃ そんなん言い出したら権藤おじいちゃんがワシの時代は〜て言い出したら佐々岡黙るしかないやん
アップデートせな 当時から澤崎山内とか壊れたやつがいるのは無視する定期 先発引っ張ると捕まり
代えると中継ぎが燃えるイメージしかあらへん >>161
遠藤 コロナ前は2点台だった
山口 クビ候補かと思いきやなんか最近突如150超の豪速球を投げ出した
昂也 良いとこなし 由宇のローテ要員 球数投げて球威落ちてます、打者はそれまでの打席から対策練ってきます
↑これで投げ続けられるほどヌルい時代じゃなくなったんよ >>169
先発かえた結果中崎やったしな
どうしようもない >>175
酷使するほど使えるピッチャーなどおりません
好投→炎上→炎上の繰り返しで使いきれない >>175
誰投げても低レベルの金太郎飴やから分散されただけやぞ
矢崎も開幕からあの状態で上がってきてたら使いまくってる 一生自分の時代にこだわって生きていけよ
それで結果出せなかった無能さん 佐々岡の現役時代まで馬鹿にする人はどうなってんだ…？ 高々2,3年でぶっ壊れてそれ以降大したイニング投げてないやんけ
それで俺らは出来たみたいな感じだされても
言うほど大した通算成績でもないやろ
100勝100セーブがたまたま目立ってるだけや 僕らのころと違うって
その時代でも佐々岡は異質やったやん >>27
2年目投げすぎたせいなのか4年目ボロボロになったンゴねぇ
それでも規定到達したんやけどな まあ何度も何度も同じこと聞いて「こういうこと言わせる」のが目的だろうしなマスゴミは >>176
さすがに90年代はプロ野球のレベル高いぞ
90年代から2000年代がピークと言われてるし 栗林と森浦を交互に毎試合１イニング先発させてシーズン乗り切る エースならとかそういう根性論がまだ跋扈してるんやな
個人個人を見て一番いいやり方考えられない
山本とか強い奴もおるしそういう選手をエースと呼べばいいだけや 二軍でコーチしててもコレとか広島一回外部の血取り入れたほうがええんとちゃうか 桑田は「135球が現代投手の限界なら135球以内で完投すればいい」って言ってたやろ よく昔の投手は頑丈やった言うやついるけどみんなぶっ壊れて一部の化け物が生き残っただけやからな
新人王取った投手のその後のキャリアみたらみんな短命や いきなり現場復帰ならともかく何年もコーチやってて何見てたんだ？ 俺ができたんだから理論の指導者は現役時代自分がそれで他の選手より良い給料良い待遇受けていた上澄みだということが目に入らないって書こうとしたけど佐々岡はカープの選手やった
いい給料なんかもらってなかったごめんなさい >>208
言うて球速は当時のガンの精度の問題もあるからな
今みたいにトラックマン計測なら150出てたかもしれん >>210
当時の化け物はぶっ壊れながら投げてたからな >>208
昔どころか2012年のプロ野球平均が140kmだな そこはマジで不摂生なやつが増えたからやろ
ピッチャーで腹出てるとか昔なら有り得ないし 佐々岡の場合ただ酷使されただけじゃなくてシーズン中に先発から抑えとか中継ぎと先発並行してやらされるの当たり前とか使い方が明らかにおかしかったからな
基準が狂ってもしゃーない >>201
佐々岡頭老害やからもっと歳いってるイメージがあったわ バテるとかバテないではない
4回り目になると流石に打者の目が慣れて打たれる
だから変えるべき >>206
ガチでどうにもならん暗黒入りして一番しんどい時期来たら外部に投げるやろ
育成成功したら生え抜き監督がヌッスや >>216
まぁ金やんの180キロをワイは信じてるしな 老害コーチって自分が10年20年かけて成績残して引退して選手よりも30歳とか40歳年上の立場なのに
「お前俺より結果出してないんだから俺の言うこと聞けよ」って強制しがちだよな 2010年の中継ぎ
大島崇行 53試合 防御率5.14
岸本秀樹 50試合 防御率5.65
横山竜士 46試合 防御率1.62
梅津智弘 46試合 防御率5.80
Ｊ．ベイル 30試合 防御率7.09
上野弘文 27試合 防御率4.94
林昌樹 26試合 防御率5.96
高橋建 25試合 防御率9.36
篠田純平 20試合 防御率5.18 >>220
勝ちパとビハインドリリーフの起用を明確に分けただけでもアップデートされてたと言える >>226
先発やってた阪神時代から結構太ってたんやったっけ >>224
広島のコーチって他所に比べて安いみたいだから
なかなか他所から招聘みたいなの出来ないはなしで
しゃーないから内々で回しているだけだからなあ >>230
横山が勝ちパなのはわかるけど7回8回どうしてたの？ >>211
まあ何度も何度も同じこと聞いて「こういうこと言わせる」のが目的だろうしなマスゴミは
佐々岡がクソにしても悪意がありすぎ 毎回毎回120球くらい投げさせてるみたいな書き方だし どんでんも100球そこらしか投げんのやったら中4で投げさすで言うてはったわ >>236
横山が帰ってきてからは岸本大島上野でなんとかしてたとおもう まあでもMLBと違って中4やあらへんし
ダルも120球で中5にしてやとか言ってたけど
スタミナ配分がMLB流になってもうたんやろか >>239
オリックス時代それで失敗してなかったか？ >>236
横山は主に8回や
どうしようもないから普通に負けてたよ 一部のエース級をギリギリまで絞って酷使するより1.5線球を数揃えてゆるふわローテでパフォーマンス高めて運用する方がシーズン戦うには有利って高津が証明しちゃったしなあ >>239
今シーズン青柳やイトマサが120球完投完封とかやってて後半へばったんやから…
まあリリーフ酷使も嫌やけどな 昨日のこいつの記事
９月２１日・阪神戦（甲子園）。先発の森下は初回、２死から３連続四球などで２点の先取を許すなど、見たことのない乱調だった。直後の攻撃で打順は９番まで回った。←状況は3-2で逆転2回ノーアウトランナー無し
ウエーティングサークルにはレガースを付けた臨戦態勢の中村健がいた。ＣＳ進出に向けて一つも落とせない。コーチ陣から代打起用、ブルペン待機させていた遠藤の投入、さらに得点チャンスがあれば遠藤にも代打をとの進言があった。だが、打席に向かったのは森下だった。
先発メンバーを送り出して悠然と見守る。レギュラーが固定し、戦力が充実していたならばそれでもいいだろう。だが、選手層は薄く、ベンチメンバー全員で戦わなければ勝てない状況。“動かない監督”では、勝利を自らの手で引き寄せることはできなかった。
酷くない？ まあ中6で100球が当たり前になるとその分使える中継ぎが多く必要になるからなぁ >>227
衰えっつーか途中でぶっ壊れたように見える
3月 2.70
4月 2.17
5月 5.85
6月 4.00
7月 6.12
8月 9.00
9月 6.20 キャンプは久保田を見習って投げ込み3000球、1日平均120球
投げ込みはストレート主体、変化球で楽しようとするな
あと○球とか、球数を選手が決めるのはおかしい
俺らの時代は先輩が2000球投げたら3000球投げなきゃいけなかった
金貰ってるんだからシーズン3・4連投くらいして当たり前
投げないのは休日だけでいい。ノースローの日は作らない
肩が痛くなっても20～30球くらいは投げてもらわないと
川藤と語ってたけど岡田も未だにこの考えだからな
投手出身でもないのに酷使が当たり前の考えなのは意味わからんけど 後ろの整備せんとなとにかく
固い中継ぎありゃ何とかなんねんから
ヤクルトが証明したみたく >>110
岡田監督も阪神-オリックス-ABCラジオと練り歩いてるやろ そもそも１００球ルールって中４だからできたものだしな
中６の癖に１００球とか確かにな >>248
高津式を実行するには田口をワンポイントに置けるレベルのカチカチの勝ちパが必要なんだよなぁ… 俺が出来たんだからお前もできるやろ監督は今日本一だと言われてるような野手投手が同じような成績残せてないの見てこいつらも糞って思ってるのかね 桑田も同じこと言ってたけど継投してるし
三年やってこれじゃな 理論派の監督はおらんのか？
格が足りないなら老練なヘッド置けばいいわけだし
それがだめならモチイーターみたいな監督か 昔よりも投げる球が格段に速くなっている分体の負担も大きいんだからそこをもっと重めに見積もって欲しいやんな >>247
酷使するほどのピッチャーが居ないというね… 黒田もマエケンもやってたんだから言い訳やね
佐々岡だけじゃ無い >>81
球速と怪我率って比例するの？
因果関係は時代で比べるよりまず現役で比べるべきと思うが 巨人ファン「佐々岡もそうだったか……原辞めろ😡」
阪神ファン「佐々岡もそうだったか……来季終わった😭」
実は広島ファンよりダメージ受けてる悲しさがある キャンプについて行った若手が投げ込みで全滅したのって誰やっけ シーズン中はエースでも3巡目までで下ろすのが鉄板やろ >>264
いてもやることかわんないやろ
120球超えたの前半戦だけやし回数も他球団と比較し多くもない 昔の投手がタフだったのって単にフィジカルや技術が未成熟だったからやろ
金やんの時代はもちろんのこと、佐々岡の時代と比較してもトレーニングや食事、投球メカニズムが格段にレベルアップしとるわ
出力が高まれば肉体への負担も高まるのは当然や >>263
最近出た記事では桑田に権限無かったみたいやで
ソースは文春やけど >>251
しかも森下この後5回まで無失点だったんだよな
6回に力尽きて負けたけど >>227
>>177
ほんこれ
対横浜で25試合投げれば沢村賞取れるわ 当時の中でも異質だったんじゃないのかこいつは
時代の変化についていけないやつが上にいるとどの組織も腐るな 佐々岡が投球回多かったのはリリーフ転向までだし
球速かったのはその頃までやし
先発再転向後には投球回少ない方やで 西武の今井がスーパー絶好調だったから山本相手に144球投げさせて勝ったけど
次の日にぶっ倒れて39.5度の高熱が3日続いて復帰に1ヶ月かかった話好き 大瀬良は結局太っても駄目痩せても駄目でどうにも夏場が超えられんな
どっかの豚みたいに夏場に太る努力やろか みんな佐々岡みたいだったら何連覇もしてだろうよ
佐々岡自身も酷使の影響で劣化したし 大瀬良 新 勝 率
森下 新
九里 勝
床田
遠藤
アンダーソン
玉村 高橋昂
こう見ると名前は強そう >>275
そら二日酔いやら飲みながら野球してるような時代やぞ
情けない腹したおっさんが当たり前のようにレギュラーで出てくるんやで あと30年とかしたら160km超えは当たり前変化球はぎゅるんぎゅるん曲がるとかになって体の負担が爆上がりして、先発は50球で降りるのが当たり前とかになんのかな >>270
せっかくできた作品が別の奴に潰されてるの見てる気分やわちな虎 NPBは29人も一軍登録出来るからな
リリーフも沢山ベンチ入り出来るから100球でいいやとなる >>283
まあ本人のこだわりとか立場もあるやろうから難しいやろうけど後ろに回すのも手やと思うわ >>286
床田がちゃんと戻って来れればええんやけどな 今の時代は球が速くなってるだけじゃなく変化球も色んな球種を操る投手が増えてるしな
昔以上に身体に負荷の掛かり易い時代に到達してきてるのを理解出来んのかな もしかしてあんだけ無能扱いされてた三浦が終わってみれば有能よりなん？ >>286
半分近く故障でいないの地味にやばくない？ >>251
見たら森下四球で草
てかレガースついてるのに臨戦体制で草
頭おかしくなるで 先発大してイニング稼げないヤクルトの中継ぎが言うほど酷使されてないからリリーフの人数増やすのも手やない？ >>282
代わりの隅田で2敗したし大人しく由伸に負けて今井が無事にシーズン完走した方が良かったという… >>268
それより前の新人王はことごとく短い選手生命で終わってたのが広島やけどな >>283
夏場は間隔延ばすとか監督コーチが使い方を改めるべきかもね 昔がどうとか知らんけどさ
今の時代に今の現役投手が試合に出てるんだからそこに適応した考えしないとだめだろ
昔の教科書の範囲だけ勉強して今の新課程のテスト受けてわからないだの喚くなみにバカやろ
それなら自分で投げろ 今120球のうち100くらいは全力で投げんといけない時代やろ
昔は140も行かないストレートとかあったけど最近下位打線相手でもやらんし 後任まだ決まってないんだろ？
メジャー経験のある黒田を監督かコーチにしたら？ >>284
桑田はもうちょい先発引っ張りたかったみたいやな >>291
俺も湯浅の活躍を楽しめたの今年までか・・・って思ってる 佐々岡のイニングイーターぶりと広島打線があって90年代のあの成績はおかしい >>288
14日の試合とごっちゃになってたわ
勝ち試合まで批判対象にするのか…(困惑) 広島の監督って昔の考えや自分のこだわりを引きずって失敗するけど、そこから学んで改善するってのがウリだったのに佐々岡だけは例外だったな >>290
佐々木も後半バテたし
球速とスタミナはトレードオフやな >>296
今シーズン高津以外みんながガイジだった中でガイジポイントが比較的少なかったというだけやと思う
あの阪神がCS滑り込むとか普通に考えておかしいよ 今年は珍しく秋山を取ったけど
基本的に補強をほぼしない球団で3年で結果出せって結構きついよな
緒方の時なんか奇跡みたいなもんだし >>314
160出してピンピンしとるのってチャップマンだけか？
他のは肘やったりTJしたりしとるよな 選手に押し付けるのは問題やが一方で他の人間ではやれないくらい現役時代の佐々岡がすごかったのは事実やな >>118
ワイも含めてここに書き込んでる人も自分の考えや野球観をアップデートできない人も多いと思うで
細かいことやけどいまだにSBO形式で書き込んだり昔のチーム名使ったりするとかもそれやもん 2連覇してる高津中嶋がとにかく無理させない方針だから今後この流れがより強まっていくのかね
猛練習させる指導者とかいなくなるかもな >>236
横山8回で9回ベイルじゃなかったっけ
結局上手くいかなかったような >>309
異様に投げた91年は貧打線で優勝しとるぞ
それ以外の年は言うほど投げてないしそもそも先発じゃない年もある 良いリリーフいなかったのは分かるけどそれで先発壊して終わったら本末転倒やな
リリーフ大切に運用したところで栗林以外は来年リセットされるおそれ大やし >>311
勝ってても負けてても投げさせられてたリリーフ時代の経験から学んでリリーフの運用だけは広島比でまともだったぞ >>317
同じ世代に主力が固まるって奇跡やけど
その面子が峠を越えたら一気にチーム力が落ちるリスクでもあるんだよな >>315
開幕9連敗にさらに連敗付けたの見せられてた時ほんまに夢も希望もなかったのになぜか交流戦以降戦えてたしな
他所の息切れが凄く早く出てた感じに見えた >>132
権藤「私は、ピッチャーは中4日で100球投げるより、中6日で150球を超えて投げる方が、ダメージは大きいと思う。監督やコーチをやってきた中で何気ない会話の中で、投手にヒアリングもしてきたしね。
例えば先発した翌日に『お前、明日も投げるか？』と聞くと、『いえいえ……』となるけど、2日後に同じことを聞くと『うーん、どうですかねえ……』になって、3日後に聞くと『いけないことはないです』となる。
自分の経験からも投手の体というのは中2日で投げられるようにはなるんです。3日あけば回復する。それで心を回復して、気持ちを戦いに持っていくためにあと1日。中4日であれば、ほぼ万全でいけるんですよ」
中4で100球なら休養十分らしいぞ
ソースは権藤のヒアリング >>251
ひでーな
なお試合は勝ったが、とか書いとけよ >>321
イチローも練習は時間やなくて密度やって高校球児に教えてたな こういう老害まだいるんだな
お前らの時代みたいな低レベルな草野球とレベル違うのに >>317
広島の場合引き留めに力入れたのが反省やと思うわ
見切り下手とも言えるが >>284
原→目先の勝利のためマシンガン
桑田→将来見据えて先発引っ張って経験積ませたい
らしい >>329
スコットみたいなの連れて来られるくらいなら何もしない方がマシや >>330
それノースローでの回復やろ？
そっから投げ調整もさせずにマウンド送るんか？ >>8
その分中継ぎ崩壊しとる
ホンマなんでかわからんわ >>321
問題は広島OBに高津中嶋タイプがいるのかってことやね >>327
その主力が残っているうちは若手の出番が無いからな
そら育たないわ… >>336
原の場合勝利投手の権利があるのに
先発５回途中で降ろすのが多すぎる、あれモチベ下がるやろなあってほんま思う >>317
緒方時代はエルドレッドに加え、ジャクソンヘーゲンズが機能したのはでかいよ >>327
黒田、新井戻ってきて薮田がその時期だけスーパーエース、岡田も活躍、外人皆当たりやしな なお阪神新監督の発言
「昔なんか3連投当たり前やったけどなぁ、今の投手投げ込み少なすぎよ、3連投もできんやつに1億もやれんよなおーん」 >>340
広島はハード練習で成り上がるみたいな伝統だからね
まあこれは囲い込みとか強かった時代ろくすっぽ選手とれなかったから
ハード練習で対抗するみたいな話やからな フルタの方程式で古田たちが現役時代の広島と中日の練習量えぐかったと言うてたわ
今もこの2チームめちゃくちゃ練習するチームなんやろか >>341
むしろその時期の方が育つらしい
若手の必死さが違うから 弱いときに若いからで消化試合に出されても堂林になるだけやし ピーコが悪いよピーコが
佐々岡の監督像がアレなんだから >>340
水本は？
何か新井が能見の引退セレモニーでわけわからんこと言うてたやん >>325
リセットされるほど経験値積んだのかねぇ中継ぎ陣は
松竜だけやろ？ちゃんと経験値積んでいったの 佐々岡も二軍で投手コーチしてるときは割とまともな運用してて自分のタフネスさを今の選手達に強要しとらんかったのにどうしてこうなった 立浪もこんな感じで柳が調子崩したからな
柳の場合は本人が投げたがりなのも問題だけど止めろよと 実際中6日なら120球くらいは投げるべきやろ
早めに降りればその分リリーフに皺寄せがいくわけで
メジャーより平均球速も遅いんだし肩肘の負担も多少は緩いはず
135も投げさすのはアホだし佐々岡は時代で括ってるあたりダメだけど >>350
コロナ禍でそこは苦労したみたいやな
ちなみにしなさすぎたオリックスは個別に練習メニュー考え与え自主性とか排除したら優勝していかにしてなかったかが判明したそうや >>329
マジでそれな
マクブルーム取ってきてる時点で中日の遥か上を行ってるわ 9回に栗林投入すればいいのに完封させようとして試合落としたことあったしな 佐々岡は90年代の選手なんだがまるで50年代60年代の選手みたいに扱われるの草なんだけど >>351
へ～そうなんか
そこまでガッツのある選手がいなかったんやな
いや、マジで頑張れやショーセー 中継ぎも良いとは言えんしどうなんやろな
なんか去年は8回の失点がずば抜けて多いとかそんなんやった記憶があるが メジャーの後追いで100球制限はするけど中4日にしようとはならんよな >>357
実際はそんな状況ないのがポイント
カープだけ120球もデタラメなのも 超えたの前半戦3試合くらいやしな >>358
オリックスとか弱いチームは明らかに守備に変なミス多かったりするしな
守備やら連携やらはそれこそ練習量に比例するんやし >>330
球数の境界線はともかく1週間のうち4日間に分けて80球投げたほうが1度に120球投げるより負担がある言われるのはまた変わるかもやね
実際先発も数日前から投げ込むから言われるほど肩作りも差ないしな でも先発が長く投げればリリーフの運用が楽になるやんな >>361
宇都宮のことか？あの時は理由不明やけど栗林出せなかったんやろ？ 同じ時代に投げ合ってた三浦が佐々岡みたいな考えになってないのはなんでやろ >>364
去年100失点
今年76失点
去年8回の3桁失点はカープだけや >>371
投げられないってコメント出して
ついに壊れたかと騒ぎになったがその後普通に投げてたし
あれ何だったのかね >>350
中日は今年のキャンプ4勤1休だったりするし吉見とかが今の練習ぬる過ぎとか言ってるから練習してないで ストレートろ平均球速があなた達が現役の頃より5キロ以上アップしてるのを理解してて言ってるのかな？ってなるよね
当然出力が上がれば当時と比べてもスタミナはそんな持たないし疲弊もあるわけで 今の投手は登板前に相当数ブルペンで投げ込んでるし二日酔いで登板とかしてた時代と比べたらあかんよ 前半戦は先発のおかげでだいぶ勝てたけど
終盤バテて総崩れなんやから何も意味なかったわ >>375
まあ寝違えたとかやったんやろ
あの時はほんまに肝冷やしたわ >>364
去年は8回100失点やね
今年は76で済んだ 阪神は佐々岡より酷い昭和脳の岡田が監督になるから投手陣壊滅するよ どんでんが阪神の潤沢な投手陣をどう運用するか興味あるわ 時代が悪い
正しいのは俺達の方だ
って脳死の監督だいたい暗黒になってるよな ブラウンなんか厳密にやってた
というか球界全体で球数制限しだしたのブラウンからでは >>383
森浦が頑張ったんだね…
中崎も三連覇前は8回担当で好成績上げてたんだよなぁ まあ長い回投げる目的なら球数をたくさん投げることに努力を費やすよりもコントロール磨いてなるべく球数減らして打ち取ることにリソースを割いた方が効率的だろね
長いイニング持たない投手は無駄球が多いからな >>3
先発としての佐々岡はクローザーのイメージとちゃうからな
140前半とかやろ どんでんは負けてても勝ちパ出すから
登板試合数が60とかザラになってくるんよな >>385
せやなw
新井を引き連れて入閣して欲しい >>384
岡田はむしろリリーフ酷使大好きだから投手に関しては最新やん
全く信用してないからな選手を >>390
開幕当初はワイも佐々岡と一緒にウキウキしとったわ
今年こそ中崎復活やと
なお >>391
今の時代スコアラーが徹底的に研究してくるから
ポンポンストライクゾーンで勝負してたら打たれるんちゃうんかなあ 100球目安ならメジャーみたいに中4日で投げてほしいわ
中6日なら120球は投げるべき
日本の先発投手はゆとりすぎる >>384
とはいえ酷使前提の起用をする以上キャンプの時点からそれに耐えうる体作りをするという考えそのものは間違っていない気がする 序盤はマジで優秀だったからな
しっかり管理してたらどうなってたか気になるわ どんでんとか久保田のこと反省してるかと思ったらなぜか成功談っぽい価値観持ってるのは草なんだわ
勝ちパターンになったけどすぐぶっ壊れましたやんか 結局SB 工藤元監督の連覇時代でもどんどん投手つぎ込んでいて ついていけない選手も多かったしな
たた広島でそれができるほど選手が潤沢じゃなかっただけで >>405
してたよ
その序盤しか120なんてないしな しかも3回だけ なんで今のピッチャーは多く投げられなくなったんや？
バッターが強くなりすぎて力抜けなくなったとか？ >>398
いうて今年の九里みたいに厳しいとこ狙って四球祭り、みたいなのが1番見てて辛いわ >>401
それって連投しすぎで出したくても出せんかったとかやなく？ 伊勢監督エスコバーコーチ「今の投手はたった60登板でバテる」 >>81
平均球速140前半の投手はまず怪我しないっていうデータあるからな >>409
シンプルな話やぞ
10年でストレートの平均球速5キロ上がったってことはそれだけ身体への負荷も上がったから >>409
そうやな
昔は打てる数人以外は中日ドラゴンズがデフォ
マークしてる打者以外は手を抜いて投げてた 佐々岡がガイジなのって訳分からん完投させるからだろ
大差で勝ってる試合で完封でもないのに完投チャレンジさせたゲームなかったか？ >>409
データ野球が進んで二巡目三巡目で打たれる確率が上がったというのはあるやろね いまの投手が怪我しすぎなのは同意やわ
ちゃんと管理したら怪我しないのかと思うとそうじゃないしな
中６日で100球前後で降ろしてもふつうに怪我とかするしじゃあどうしたらいいねんって話や >>406
理想像らしいしなリリーフの
リリーフで8億稼いでるからなんとも言い難いわ >>398
別にボール球を減らせと言ってるわけじゃないよ
無駄球ってのは抜け球とか意図しない意味のない球を減らすってことよ
長いイニング投げてるオリの山本とか観てるとホント意味のない無駄球が少なくて関心するもんな 投手で言うと外人はどうするんやろ
フランスアコルニエルは切りそうだけどターリーは微妙なラインの気がする 脳筋の大選手は監督向いてへんな
工藤は晩年引っ張りまくって苦労した分
融通効いたけど 100球超えた先発とケムナ島内塹江らどっちがマシかで前者が取られてたって話よな
中継ぎ揃ってたらわざわざ長い回投げさせんわ >>410
今年の九里は攻めすぎやった感じするわな
もうちょい打たれてとるぐらいの気持ちで142球投げてほしい どんでんの頃みたいに普通は強いチームほど勝ちパつまり良いリリーフが極端に登板数多くなるのはしゃーないわ
だからこそ今年のヤクルトとかが異質で驚きなんや >>415
青柳さんは大丈夫ってことでええんか?
体力面でヘバることはあるけど >>423
なんか全員残留を前提に交渉するって記事出てましたわ 回進んだら矢崎や栗林投入するのに6回あたりでケムナ登板させてるようじゃ他のPの負担でかいわ >>422
なるほど
確かに誘う変化球にしても明らかにワンバンとかやったらなんの意味もないもんな いやお前は特別やろ
農耕馬みたいなスタミナだったろ 立浪や佐々岡、矢野と比べたら
やはり高津って有能だよな
そりゃ連覇するわ >>424
時代が進むにつれ三巡目以降の被打率が上がってるみたいなデータなかったっけ？ >>431-432
サンガツ
コルニエルとかも敗戦処理しかできないのに残すのは意外やな 湯浅の月別登板数は多くても11で9試合程度に抑えてるよな
これはコーチなり監督が管理したと推測 >>357
中6日なら120球投げるべきという発送自体がアカン
打たれずに120球をコンスタントに投げられる投手はレアやぞ
現代野球の打者はそう甘くはないわ >>432
西川野間の交渉結果にもよるんやろけど中継ぎでもう1人くらい追加してもええんちゃうか？ >>413
はい
とにかく負け試合でださない日本シリーズですら出さないから叩かれてたな
伝説の33-4とか滅多撃ちが普段JFKが投げてるイニングだからか余計に ノムケン→バリントンサファテミコライオ
緒方→ジョンソンジャクソンヘーゲンス
佐々岡→スコットコルニエルターリー
これ地味にかわいそうよな 開幕6連勝して7戦目も勝ってたのに大瀬良完投にこだわって負けたのみて、あ、これは終わったって思った。あれが今シーズンを予言してた。 ソフトバンクのV逸も中継ぎの登板過多が原因か？
完全に結果論やけど 別に体力や肩的には投げられるけど、いまはそれじゃ選手のモチベーションが下がるんだよね まあ中6日で100球とか6回でドヤってるような馬鹿は一流には成れんわ
メジャーと一緒なら中4日にするぞハゲと脅しとけ 例の皆壊れた達川キャンプ
23日
・休日。だが、江藤・山内・田村・嶋・広池ら９人は練習を続行。
・その大下『これで上手くならなかったら、罰が当たる』
25日
・町田が故障。紅白戦の予定があったが中止に。
・監督が言い訳『体づくりなどが、試合のできる所までいってない』
26日
・キャンプ打ち上げ。
・大下コーチ、調子を聞かれて『調子はですね、、カラ元気です』
・佐々岡投手が304球の投げ込み。
佐々岡基準で物を語るのはあかんわな >>441
クローザーやったからなぁ
試合数が今とはちゃうけど60登板以上はしたことない >>418
大差じゃないが、思い出すのは遠藤の悲劇やね >>446
あれは当日移動かつ中崎3連投回避という理由があったからな
8回島内よりは大瀬良続投やろ >>452
坊主が流行りだすのが末期って感じがする >>447
先発のコマ不足やない？
それが中継ぎの登板につながったとも言えるけど >>342
野球という興行のシステムが欠陥だからね
5回の権利とかSやHの条件とか本来チームの勝利や得点・防御の最適解としてまったく関係ないはずだけど
そこにタイトルをかけて、年俸や待遇に差が出るから
「モチベーション」という一番重要な要素が生まれちゃうからね やっぱりいまだに昭和の頃の野球の価値観持ってる監督ってアカンな
どんでんもかなり怪しい 三順目くらいで捉えられる先発割と多いよな
データ揃う、打者が慣れる、疲れから球威やコントロールが落ちる
とか原因は1つじゃ無いんだろうけど >>441
高津は以前wiki見た時は当時にしてはあまり登板数多く無いんやな思った気する >>30
いや普通にリーグ最強って阪神ちゃうか？19年以降は横浜の左腕カルテット阪神の最強投手陣って言われてたと思う >>459
デニングやと結構抑えられるのにリアルやとポコポコ打たれるのかなC フラレボとかシフトとかやってみるのに中5で100球ローテ試すチーム出てこないよな あんま言われんけど今投手コーチしてる横山も解説時代かなりやばかったよな >>461
坂東とかええの出てきたように見えるけど
それでも足りてなかったんか 真中も言うてたけど高津式ローテは先発投手の年俸もガッツリ抑えられるから
貧乏チームこそやるべきなんだよなあ 斎藤雅樹とキャラが被るな
現役時代は大エースで人が良いけど指導者としては無能 >>468
巨人が去年の後半戦でそれやって大変なことにならなかったか 先発酷使が昭和の価値観で中継ぎ酷使が平成の価値観って感じや メジャーって投げ込みとかさせんノースロー調整が当たり前やしなあ
日本でそれやるにはノウハウ知ってるの呼んでこんとアカンのちゃうの >>470
森が先発して2回3回くらいで降りたりしてたからな
あとは和田おじようやってるけど5回くらいまでやったし >>471
給料上がらなかったらキレられ逃げられないか？ >>452
304球はまあ多いけどキャンプ投げ込みで200球以上とか普通やけどな
試合の球数を基準にごっちゃにしてるのたまにいるけど 苦労するのが正義って考え方は根強いんやろ
請求書はお客様への気持ちを込めて手で書けとか訳わからん事言うジジイはまだまだいる 今は過保護すぎる気もするがな
中6なら120近く投げてもええやろ 練習の投球数考慮しないよな
毎日準備させられる中継ぎがすぐ壊れるわけや 完封完投させたら投手は成長するって話にノムケンがそんな事ないだろって言ってたけど
投手出身の監督コーチは今でもこれ言う人多いよな >>463
だからどんでんは真逆やって投手に関しては 藤本はソフトバンクファンからかなり叩かれてるけど具体的に何がダメなんやろ
そこまで試合見てるわけじゃないがそんな変わった采配や起用法してるようには見えへん >>468
登録選手数やもともとの投手数がMLBと違うし真似する必要ないんちゃうか 投手起用法がどうこう言う以前に立浪の言葉を借りれば戦う顔してないやん
広島は緒方みたいなコワモテで舐めてるとぶん殴るくらいの指導者が合ってる どんでんがキャンプで投げ込みせなアカンと言い出してて
俺らの時代は3000球とかザラやったやん
最近の奴は全然投げ込まんと愚痴ってたから
どんでんも同じ道を辿りそうな気がするわ 平均急速上がって体への負担も上がってるに決まってるやん >>484
自信とかモチベーションにはなるだろ
それを「成長」と呼ぶんだろ >>490
むしろ立浪は広島で監督やった方が合っていたのでは…？ どんでんのリリーフ酷使に関しては当時の投手コーチ久保も酷使大好きマンだったからな
そのあと二軍投手コーチになって魔改造工場と化したけど スーパーエースみたいな人が指導者なったら自分の経験基準になるから駄目だよな
だから何でお前ら出来んの？みたいな よくキャンプで体力作りとか言うけど
シーズン戦う為の身体ってそれこそオフの間につくっとくもんやんな >>490
優勝チームの監督は戦う顔してますかね… >>484
自信にはなるんやろ球数度外視してまで狙うべきかはともかく >>491
それ試合の話なんか？
まあメジャーは3000球がノルマやから昔の先発ならたしかに3000球たくさんいたろうけど >>459
コルニエルはいい変化球持ってないのもきつい
全盛期フランスアなんかはチェンジアップやスライダーでもどんどんストライク取ってた >>496
確かにモチベーションにはなるし投げてて途中で代えられたら萎えたりするんだろうけど
それより1年間しっかりローテを守る為にってのを投手自身も考えなアカンよなあ >>506
やっぱり優勝以外許されない常勝球団の監督ってキツイな… >>483
去年のオリの運用見習って今年は中継ぎにも完全休養日設けて肩作るのもさせない球団増えてると思うわ
ヤクルトも今年から取り入れたし横浜も後半戦は伊勢に肩作らせない日を作り始めたんよな こりゃチームも弱くなるわけや
現代野球において素人やろコイツ 実は後半戦は中継ぎの方が良くて先発はボロボロだったからね >>484
マシンガン連発してたノムケンが言ってもねとは思う
てか大野嫌いなだけやろあいつ 中4〜5で投げまくってたミンチーも昔の動画見たら140超えと 黒田「完投したい」
ブラウン「先発は100球目処で変えるぞ」
黒田「じゃあ100球以内で9回投げれるようにする」
今の投手にはこういう柔軟性が足りないよな 先発完投主義を受け入れた大瀬良初めとする投手陣も悪いわ
こいつの自己犠牲オナニーに森下を付き合わせないでほしい >>516
途中送信
140超えとかほぼなかったし現代とじゃ出力違いすぎるやろ >>507
3000球は春季キャンプでの投げ込みの話やね
岡田はキャンプはノースローは許さん毎日投げろと言ってる >>501
北別府投手C「何でお前ら出来ないの？(投壊)」
野村監督「何でお前ら出来ないの？(貧打)」
大野投手C「何でお前ら出来ないの？(投壊)」
緒方監督「何でお前ら出来ないの？(盗塁死)」
佐々岡監督「何でお前ら出来ないの？(投壊)」
カープ首脳陣こんなんばっかりやんけ >>452
非効率な練習を長時間やってやった気になる
労働生産性の低い今の日本の縮図やね >>518
メジャーで活躍した日本球界のトップクラスの選手をたとえにするのはおかしくない？
こんな柔軟なこと出来る選手は今も昔も少ないやろ 240イニング投げれる佐々岡が何でリリーフ転向したんや？ >>525
慣れてきたらどうしても休憩する時間が無意識に出来るからな >>511
カープもだな、その結果栗林しか用意してなくアクシデントあったのか
栗林投げれず→満塁でバテバテな先発遠藤が打席に→ゲッツー→9回打たれる は笑った >>452
この大下を再登板させろとかほざくやつがまだいる事実 いや、全般的な打者レベル上がったからバッター1人あたりに対する消耗度が大きなっただけや
指導者やったらそこも考慮して対策せんと
なに文句言うとんねん >>518
日本の野球ってもっと3球勝負してもええと思うわ
臭いとこ突くならまだしも明らかな1球外しとかアホらしい 森下壊れないにしても出力落ちたのはこいつのせいだよな
そう考えると戸郷って異常だけど >>511
三浦は現役時代完投型だったのに柔軟性あるな
そこが成績に表れてるのかね 広島出身ってカープにいなくてもこんな考えのやつらな気がするわ
俺が出来たからがあまりにも多い 現代野球で完投は難しくても中6やし最低6回は投げてもらいたいやろ5回やと中継ぎの負担がエグくなるわ ヤバすぎるオープン戦を見たファンですらダントツ最下位予想だったチームを終盤まで３位争いさせました
投手の起用法は置いといて監督としては有能やん >>247
先発中継ぎ両方やってた経験上先発は楽で中継ぎは大変って考えになったんやろ。佐々岡は中継ぎ登板で7〜8イニング投げた試合あるし >>525
今の日本の縮図(20年以上前の出来事) >>524
野手出身は和製ビッグレッドマシン
投手出身は沢村賞受賞者
並のプロ野球の体力とか気持ちとか理解できるわけないよね 投手のキャンプでの投球数話題になるけどキャンプ来て投げないなら投手って何してんの？
ランニングやら守備練習？ >>532
0-2からストライク投げてもなぜか取らない審判いるしね… >>527
転向というかチーム事情とか本人の調子とかによって先発中継ぎ抑えをコロコロされてたんや
スタミナもそうやけど対応力もすごかったと思う >>542
いっそ迎や小窪に監督やらせた方が良いのかもしれん 先発
4月3.56
5月3.92
6月3.70
7月3.55
8月4.55
9月4.80
救援
4月4.46
5月2.78
6月4.26
7月2.97
8月3.02
9月2.11 高橋慶彦のYouTube見てたら大抵「俺らの時代は～カープが強かった頃の練習は～」連呼やからこういうのは絶対今の時代呼んだらだめやなと思うわ >>483
山崎康晃が大きな怪我せずにここまで投げ続けられてるのはブルペンでの投球数の少なさも大きいと思うわ 昔の投手は最初は全然いけてなくて50球くらいから肩が温まってきて100球超えてから能力全開て感じやもんな
松坂なんか凄かった 畝監督とかアリなのかもな
「そんなにできるんだ！スゴォイ！」とか >>547
生きてるよ
なんか丸にアドバイス送る記事出てた 一試合の負担はともかく長いシーズンで週一の先発は楽ってのが根強いんやろな
他のポジションと比べて楽してんだからもっと投げろと >>533
出力は別に落ちてないやろ。特段進化せず慣れられてきただけよ >>544
おでこにテーピングで「CAPTAIN」と書いたりして盛り上げたりしてる 佐々岡の場合、「俺ができたからお前らもできるやろ」だけじゃないのよね
どうも佐々岡って現役時代中継ぎやってたときがかなり辛かったらしくて就任一年目から「中継ぎは試合展開に合わせて準備しなきゃいけないし連投もあるから大変。先発は準備期間が決まってるから楽」って言い続けてる
「俺が先発のほうが楽だったから先発には長く投げさせる、俺が中継ぎは辛かったから中継ぎは大事に使う」って感じ >>552
松坂一回肩あっためるために事前に50投げてたことなかったっけ？
なんか伝説見たことあるような >>538
3連覇の後の世代交代の過渡期やからね
采配やら色々言われるがコロナもあった中で大変やったとは思うわ >>548
小窪はPLだからねぇ…
新井(25番じゃない)さんコーチに置けるならまあ
迎さんは… 黒田はヘボピッチャーから成り上がったタイプだから意外と指導者向いとるかもしれん
まあ金本もこのタイプやけど 勝ち試合でも負け試合でも7、8回に点取られるから試合になってない
先発が栗林に繋げる以外勝ち筋が薄い >>554-555
元気そうなの草
やっぱこの世代狂ってるわ >>549
それだけやないけど床田アンダーソン離脱が痛かったなやっぱり 自分の感覚に当てはめて失敗するのは監督あるあるやね >>538
有能か無能かは別としてやった3年間がコロナどん被りなのはちょっと気の毒やったな >>550
また、次期監督候補にも言及し自身の見解を示した。
「OBを挙げたら大野（豊）さん、達川（光男）さん、金本（知憲）、新井（貴浩）、黒田（博樹）、前田（智徳）。でも俺は緒方（孝市）か野村謙二郎にやってほしいと思う。この2人は走ってきた選手だから。そういう面ではこの2人だな。これから新井、金本というとまたゼロになってしまうので、立て直しが」
ヘッドコーチには広島時代の後輩で、広島で1軍内野守備・走塁コーチを務めた経験を持つ正田耕三氏（60）を推薦。「攻め方も知ってるし、出てくるのは正田しかおらん。物事をはっきり言う方だから」と説明した。
投手コーチには大野豊氏（67）と川口和久氏（63）の名を挙げた。高橋氏は両氏について「経験が豊富だからそういう面では伸びていく選手にアドバイスができる。どれだけ引き出しを持っているかがベンチにいるかで全く違うんで」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7c53693655ff7c7392b698186730f7ed32bb42f
監督は緒方ノムケン派らしいな >>545
1球外しやるなら露骨なウエストでええわ
特に0-2で外すときはランナー無しでも嫌みったらしくウエストしちまえ >>570
これはあるよなあ
やりたい事何も出来ずに終わってしまった感じやろな >>550
慶彦はロッテ藤岡壊したからな
ソースはサブロー 定期的に150キロ以上を投げて怪物と言われた松坂とか今の150以上が当たり前の時代だと通用しないのかね 中継ぎは壊さなかったけど壊れるほど使える奴が
いなかっただけな気も >>533
森下がﾀﾞﾒになったのはﾂｰｼｰﾑに手を出し始めてからだよ
同僚の松山が言ってる「ツーシームにこだわり始めた投手はストレートの質が悪くなる」がモロに当て嵌まっとる >>565
その二人も割と天才肌なところがあるので… >>571
慶彦自身のの可能性を聞かれて、宇宙に行くより難しいとか答えてたの草生えた >>552
カープ野村も立ち上がり凄く悪かったからブルペンで50球投げてから登板しろ！って言われてたもんな >>550
浦和で二軍監督のころ見たけどすげえ厳しそうやったで >>582
自分が向いてないの自覚してるだけ偉いわ >>580
球辞苑か、黒田も同じようなこと言っとったな >>575
言うても巨人以外の全球団は平等の条件やからな >>571
大野は草
ノムケンと揉めたのにやるわけないやろ >>571
大野と川口のどっちかコーチ就任したら投手陣崩壊して最下位真っ逆様になりそう 中６日の劇ヌルローテなんだから120くらいは投げてほしいけどね
アメリカは中4日なんだから https://i.imgur.com/rgFZLkj.jpg
ここ10年でこれだけ平均球速上がって投手負担増えてるのに30年前と同じ考えしてたらそら合わんわ、原も岡田もやが昭和のジジイはもう場違いやで >>579
その二人で組むなら新井監督、金本ヘッドの方がはまりそう
新井が金本より上席になるのを受けるかは別として ノムケンは突如素手ノックし始めて無事怪我したけど佐々岡にそんなガイジエピソードあるんか？ 投げられないんだから方針変えろよ
強要せずに俺凄かったんだなぁって満足しとけよ 佐々岡がコーチ就任したときに
キャンプで投手全員3000球の投げ込みさせられるんちゃうか
ってちなCみんな震えてたよな >>598
ネタだろうけど佐々岡以外全滅したキャンプがあるとかないとか >>593
川口は巨人コーチ時代まともに運用してた気がする
今はもう鳥取で農業に勤しんでるから現場復帰する気はないだろうけど 佐々岡は魔の8回言われてた5月くらいに「信頼できる勝ちパターン投手がおったら先発こんなに引っ張らんわ」ってマジで言ったんだよなあ… でも実際今の先発はかなり甘やかされてるよな
その分中継ぎにしわ寄せ言ってるから中継ぎはすぐ壊れる >>602
現実は九里が一日で347球投げて佐々岡を震え上がらせた模様 >>600
中継ぎがクソなのが根本問題なんだからそこ解決しないと負け数が増えるだけやんけ >>585
まあ、向き不向き以外の要因もあるからね慶彦は… 頭の柔らかさ次第なんやろうけど引退したばっかの投手とか現役のベテランをコーチにして投手運用は任せた方がよさそうよな 実際中6日で投げさせるなら120球は投げないと中継ぎが死ぬ
ただ120球以上投げて抑えれる先発は稀 大瀬良九里森下とか劣化しまくってる元エースの集まりなせいでネームバリューだけはあって他球団に先発揃ってると勘違いされるんだよな レベルが低かった時代だろ
やっぱり純血主義はダメだわ
自分の常識を疑わない 何で俺になれねぇんだ！タイプが監督になるとホントしんどいな 投手投手言われてるけど
あきらかに捕手やろが大丈夫か？ >>611
信頼できる中継ぎが十分にいて先発引っ張りやってるならそうだけど佐々岡政権で信頼できる中継ぎなんてほぼ栗林しかおらんかったやんけ
あとはたまに矢崎や森浦が短期間覚醒するくらいや 中継ぎがゴミしかいない言い訳だろ
佐々岡ってホンマ育成力皆無やな
大野もヤバかったけどこいつはマエケンには自由にさせる
って判断力だけはあったけど 結果的に同じ投手酷使でも中継ぎ酷使した三浦の方が順位良かったけど中継ぎ陣がたまたま壊れなかっただけなんやろなぁ >>621
ほんこれ
中日高橋 日ハム伊藤みたいなのが何故出て来ないのか >>625
やらないよ
解説とゴルフで余生楽しんどる >>621
解説や評論家はいつまでも知識がアップデートされんからな
今年のベイは中継ぎのチームやったのに佐野牧宮崎ソトの強力打線ばかり言われとった
試合見ててもデータ上でもありえん見解やろ >>406
本人が投げたがる
これはもう使うしかないやろ こいつなんか過小評価され気味やけど90年代化け物の一人やろ
秋山脳やんけ >>628
ヤク マクガフいます
横浜 エスコバーいます
阪神 ケラーいます
巨人 デラロサいます
中日 ライマルとジャリエルいます
広島 ターリー！コルニエル！フランスア！
一球団だけ勝ちパ組む難易度おかしいやろ >>164
ストッパーだけの話なら今だって恵まれてるだろ
8回まで投げればな ハムは上沢伊藤で120球越え見慣れてる
そのせいで防御率ちょい悪いけど中継ぎ見せられるよりは遥かにマシ 広島の先発陣はもうボロボロやで
ドラ1は吉村しかないやろもう逃げられへんわ 広島だって一部の異常にタフなやつら以外消えていっただけだろうに… >>627
中継ぎにろくなのがいないのは絶対広島のブルペン待機のさせ方や育成、スカウティングに問題があるわ。藤井こうや見てると余計そう思う >>617
オープナーは一番いい中継ぎを1回に投げさせないといけないからな
その決断出来る監督がいない >>621
阪神みたいにとりあえず大卒社卒狙いやな
十年後は知らん >>628
育成って監督がするもんちゃうやろ
就任前の投手コーチがアカンかったんや 140キロ程度の出力で抑えられる時代ならそらそうやろ 外部から投手コーチ入れて学べばええんちゃうかな？
田畑とかどうや、荒木でもええぞ 先発重視してるようでドラフト上位を次々にリリーフに回してる謎
それでCSもなしじゃやってられんよな >>8
これって枠問題もあるから出来ない訳じゃない？ >>641
歴代首脳陣「投手みたいなもん酷使するだけの道具やんけ なにムキになっとんねん」 >>629
順位ほぼ決まってるのに伊勢に投げさせてたしな 監督で負けることなどない 選手ガチャがゴミだっただけ >>654
そりゃ最多ホールドかかってたし投げさすやろ 金やんは180キロで投げまくってたのに出力がどうこうとか甘えるなよ >>648
マイナスにマイナスを掛けたらプラスになる理論はNG
実際に起きるのはマイナスが増えるだけだぞ 野村とか緒方が監督戻るとかありえるんか?
言っちゃ悪いけど監督晩年死にそうな感じやったやん
原とかどんでんのメンタルが異常なだけでもう監督戻るのきついやろ >>659
？？「いっぱい投げれてフランスアも喜んどる」
これで壊しちゃったから仕方ないね まあ監督が泥かぶってくれた方がええやろ
これで先発が長く投げないと勝てないとか言っちゃうと中継ぎが泥かぶることになる >>660
それで10試合近く下の湯浅に負けるってどれだけ負け試合で投げてたんや >>663
ソフトバンク軍団引き連れて井口にやらせよう >>662
完投させたい佐々岡とすぐ中継ぎ使いたい田畑のコラボや >>406
ノムは伊藤と岡林を壊したことを後悔してて俺が生きてる間は球団で面倒見てやってほしいって頭を下げたらしいのに ドラフト上位の投手をリリーフに回しておいて先発が不甲斐ないって自作自演もいいところやんけ >>669
ついでに一場をヤクルトに売り込んだというか養ってくれんかと手引きしたのも野村さんらしいな
楽天時代勝たせてやれんかったって >>357
別に投げようと思えば投げれるだろ
エース級じゃないと毎回120球投げようとしたらボコられるだけだが >>673
監督が一場と同じ明治OBの高田だから頼み込んだんだっけ >>596
トラックマン導入関係なしに毎年球速上がってるんやな 完投できる投手が優秀なのはメジャーでも分かりきってる
でもそういう投手は年俸が高すぎるんや
だからマシンガン継投をせざるを得ないし
日本もそうなるんじゃないかなあ >>671
他球団と同じように勝ちパを任せられる助っ人が1人いれば良かっただけの話なんだよなぁ… 慣れと力の配分とそもそもの力量不足の問題やろ
昔のエース級投手だって全部全力で投げてたら100球持たなかったよ
100球なんて初めは
力不足の先発でも初回から全力で行って5回6回まで投げてくれから始まったんだよ
打者のレベルが上がってエース級でも手を抜ける打者がいなくなったと言う考えも有るんやろうけど
今年みたいに2割前半下手すりゃ1割の打者が普通にスタメンで出て来る打低なら
120130投げても平気な投手もおると思うがね
阪神の投手陣は割と投げてたしな >>671
佐々岡ドラフトの上位で中継ぎに回ったのって栗林と森浦くらいやんけ
森翔平や大道は先発やらせとるぞ 中継ぎ死ぬとか言ってる奴いるけどコロナルールで2020年以前はブルペン6～7人だったのが
今は8～9人登録されてるのにこれで死ぬなら運用が下手くそなだけだろ
現に先発の平均投球回は下降していってるのに60試合以上登板は減少してる横浜の2人だけだし >>626
捕手は謎の會澤贔屓辞めればどうとでもなる話やし
候補だけなら数はおるから 新井金本やと采配とかはそんな期待できんかもしれんが特に金本は政治力があるかもしれんな
大山FAとか影響するかもしれん >>677
メジャー30球団
マイナー261球団
日本はメジャーみたいに中継ぎ使い捨てしてたら足りなくなる >>679
いうてレベルの上がった投手相手にしてるから打率低いだけで手抜き投球なんかしたら簡単に打つだろ今のプロって
一流の右投手が低打率の左のアヘ単にカモられてるのとかよく見るだろ >>683
岡林洋一ってパラグアイ出身やろ
三重の岡林兄弟とはなんも関係ないやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
