岡田新監督「15年前の巨人中日阪神は本当に強かった。今はそんなチームない。レベルは上がってない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
－１５年前とコミュニケーション面で変えることはない。
「１５年前も強かったけど、中日、巨人はもっと強かったよね。今、見ててもあんまり強いチームはないですよね。
うーん、だから、そう思いますね。どの辺までのレベルに上げていったら勝てるのかとかね。
それはちょっと本当に現場で試合やっていく中で分かると思うんで。
だから今、ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ昔出てたら打てないよね。
そのボールを今は打つからね。それはレベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。
その辺は徐々に、当然、相手チームの分析をしないといけないと思うんですけど、スコアラーとかいろんな球団のスタッフがいるので、
その辺は徐々にやっていこうとは思いますけどね」 ヤニキやら邪魔崎みたいな40オーバーの打者がウジャウジャ通用してた時代が終わったのは球速アップの影響やろ ヤクオリが先端行ってる理由がわかるな
いつまで過去を見てるんだ 矢野といい阪神の監督には優勝チームへの敬意ってもんは存在しないのか？ 阪神って監督がヘボでも真ん中ぐらいの順位にはなれる程度の戦力あるやろ 投手のレベルが上がってるけど打者のレベルも上がってるから実質トントンってことやろ ええやん
まずはこれぐらいの懐疑視点で戻ってきた方がいい 実際近年のセリーグではその頃の巨人中日と3連覇広島が抜けてるやろ チーム力の差は縮まってるが全体のレベルは確実に上がってる 岡田は一般入試で早稲田入った
息子は阪大卒
おまえらより頭いいぞ 1番ショックなのは15年でどん語の訳者がいなくなったことだよ！
これもう本人の言葉ほとんどない糞記事やろ だから今、ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ(が)昔(も)出てたら(今のようには)打てないよね。(だけど)そのボールを今は打つからね。それは(ピッチャーの)レベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。 >>30
ワイ早稲田政経卒で医師免許ホルダーなんでどんでんより上やな じゃあお前ら今年の中日は15年前の中日より強いと思うんか？ でも野球人口ガンガン減っとるやん？
投手の上積み層だけはレベル上がっても
その他打者なんかはレベル落ちるんちゃう？ レベルは実際上がってると言いづらい
去年ヤクルトが日本一になったけどヤクルトがその前に日本一になったときと試合したら多分負ける
2001
8真中
6宮本
9稲葉
2古田
7ラミレス
5岩村
3池山
4土橋
2021
8塩見
7青木
4山田
5村上
9サンタナ
2中村
3オスナ
6西浦 レベルなんて飛ぶボールと飛ばないボール使い分ければ誤魔化せるから問題なし
ファンはチョロすぎますから >>32
バッターもレベル上がってるって言いたいんかね 野球選手のプロ意識とかかなり上がってるイメージあるけどな 実際観てきたファンとしても野球としては15年前の方が高度やったで
ただもう別競技なだけやけど だから今、ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ昔出てたら打てないよね。そのボールを今は打つからね。それはレベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。
「昔は150出たら打たれなかったけど今は150を打つ時代。それは野球のレベルアップじゃなくフィジカルのレベルアップじゃないかと思う。なので基準をどのくらいに設定してそこからコーチングするかを現場に出て決める」って感じのこと言いたいんじゃないか？ アップデートアップデート言ってるやつが
一番アップデートできてないパターン多いよね JFKや平野岸田みたいに特定の中継ぎ酷使して終盤失速してそう 巨人中日と一緒になって3強ヅラしてるけど全然違うよな 巨人中日の2強だったよ >>44
いやそんな事はないと思うぞ
打線だけ見れば互角よ こんな絵に描いたような老害監督にするとか本当お笑いやな 選手の単純な能力は間違いなく上がってるのに何いってんだ >>42
村上、大谷みたいな例外はおるけど投手のレベルアップに対応できず2割8分20本打てる打者は減ってきてるよね
助っ人打者とかホンマ当たらなくなってきた 平均球速上がったら流石にレベルアップではあるやろ
頑なな老害思考なんやねん メジャーみたいにわかってても打てない球を投げる投手がいないよね 上原のストレートの回転数２８００
今のPの平均２４００
数字でも昔の方が上やね >>56
すごいなお前
今から阪神球団に電話してどん語通訳として売り込め 60越えたら15年前なんて去年くらいの感覚やろなぁ 老害は不快なだけで笑えないよ
やっぱり矢野に戻してくれ 00年代やたら美化されてるけど広島横浜みたいな歴史的雑魚チームがいたよね 言いたいことはわからんでもない
トレーニングしただけやんってことやろ
身体できてない高校生相手に大学生がボコって凄い言ってるようなもんってことやろ 2005年の阪神は強かった
12球団1位だったんじゃないかな、投手も打線も
穴がない 原がカープ連覇中に復帰した時みたいなこと言ってる…結局丸強奪するまで勝てなかったのに～ まあ球速については同意見やわ
スピードガンから正確になってきただけ 阪神「平田にしたい」
阪急「平田なんて不人気は絶対ダメ！人気のある岡田で集客や！」
うーんこの >>44
古田、ペタ、宮本以外は今年の方が上ちゃうか
ラミも1年目はさほど >>30
どん様は早稲田野球部のセレクション入学なんやが こりゃヤクルト三連覇かな
まともな監督いなすぎやろセリーグ 二軍のピッチャーとか見てたらレベルアップしてるのは顕著やな。
10年前でも140キロ前半しか出てないのばっかりやったのに、今では育成でも150キロ出るようになってる。 岡田安心してくれ！
矢野より下はない ﾊｰﾄﾞﾙは低いぞ >>44
2022年が勝つに決まってんだろ
2001年の打線が2022年の並レベルの投手でも簡単には攻略できんぞ
真面目に原高梨が投げても多分普通に勝つ >>81
日本シリーズであんな結果になったのかマジで謎や
2019、20の巨人より余裕で強いやろ 未だに巨人どうこう言ってるんか
首位のヤクルト意識してんじゃないの 阪神は強かった！！
巨人中日ならまだしも
阪神が今までに優勝何回したことあるのか数えたことなさそう 顔だと最下位やな
立浪
新井
原
三浦
高津
岡田 >>91
勝手にだいぶ改変しとるやろこのクソ記者
岡田はこんな流暢な日本語使わん >>99
去年も終盤まで巨人が優勝するとか言ってたで 広島が三連覇してた時は「広島が強いんじゃなくて00年代の巨人中日阪神みたいにしのぎを削るライバルが不在なだけ」とかケチつけるやつおったし、
どんでんと同じことを考えてる野球ファンもおるんやないかな
ワイは同意せんけど >>97
セ・リーグは当時CS無くて日シリまで試合間隔空きすぎたからってのは当時言われてたな というかセ・リーグは陰キャ球団(広島、ヤクルト、横浜)が調子に乗ってるシーズンはつまらないんだよな
巨人阪神中日が強くないと オリックスであんだけ醜態さらして追放されたのは記憶から消滅してんのか >>44
2001の恐ろしさ知らん人多いな。
圧倒的にこのときのが破壊力上やわ 実際に昔と今のレベル差がどうとかよりも阪神に限らず今の各球団の戦力や分析を単純に舐めとるやろ
最後にどんでんが監督やってた2012年からも既に10年経って全然別もんになっとるのに その15前の巨人中日を倒して優勝してたんならともかくお前巨人がクソ雑魚の年に優勝しただけやんけ🤣 >>97
2019、2020の巨人が優勝できたセはレベル低すぎた
2020のセよりは2005年の方がレベル高いやろね ヤクルト？村上抑えれば勝てるよ
もっと内角せめなあかんよ
ぶつけてもいい それくらいせなあかんよ >>99
ちなヤクワイ的にはシーズン通してそのままでいてくれた方が助かるわ 昔の150kmと今の150kmは「質」が違うから、トータルではレベルは変わってない、みたいなことを言いたいのか？ >>113
思い出補正
あと当時は今より打高だったし 赤星とかJFKのころまでしかみたことないわ
あのころは強かったな見てておもしろかったし
ただいまだに金本はあんま好きやないな >>99
記者が聞くからでしょ。在阪球団として対抗意識煽る形で巨人の人気にあやかってきたツケだな 実際球速は機械の性能が上がっただけだろ
今の機械で江川のストレート測ったら165キロとか出るだろ 阪神ファンも泣いて喜んでるやろ
こんだけ自信満々なら 今の監督に必要なのはこういう図太さだよな
言っちゃなんだけど矢野みたいにスピリチュアルにハマる奴よりも
「俺が正しくてお前らが全部間違ってる」って価値観のやつこそ監督になるべきだよ >>114
どんでんがやってたとき打率.270のチームがたくさんいたからな
今は.240が平均
なのに昔の感覚でずっと語ってる
阪神の補欠が全員打率1割なことすら知らないのは間違いない >>111
中日が陰キャじゃなかったらどこが陰キャなんだよ 来年の阪神ファン
マジで矢野のが良かったって言ってそう 阪神救援陣は頑張ったと言えない。勝負所で打たれるから借金だらけだしこれだけエラーしたら防御率も良くなるわ
・最近のリリーフが長年持たないのは完璧にキャンプの投げ込み不足
・3連投出来ない投手に億をやったらあかん
・投げ込みしないとか過保護すぎる
・キャンプで4日投げたら1日休みですとか何でノースローの日がいるん？
・肩がおかしくても20球でも30球でもええから毎日ブルペンに入れと言っていた
・3年4年契約したら皆終わりになってる
・投げ込みしないなら中4日で投げさせる
・ブルペンで週1回2回しか投げない先発が強くなる訳がない
・肩は消耗品だから投げ込みしたくないと言うが投げ込んでケアをすればいい
・久保田はネットピッチャー無しでキャンプ中3000球投げていた
インタビューや川藤の配信で言ってたけどヤバすぎやろどんでん
今年の投手のどこにケチつける要素あるねん オリックスで上手くいかなかった理由が何となくわかる >>135
そういう監督に全権を任せた巨人はどうなってますか？ セリーグcsファイナルと勝者
07 巨人中日→中日
08 巨人中日→巨人
09 巨人中日→巨人
10 中日巨人→中日
11 中日ヤク→中日
12 巨人中日→巨人
阪神「巨人阪神中日の3強時代が～」 細かい指標とかもそうだけどトレーニング方法とか食事とかサプリやら色んな情報が手軽に手に入るようになったしな >>135
オリックスでそんなの何の立たないこと証明済みやんこいつ 今回のどんでん政権は完全に繋ぎでしょ
一度予祝を壊さなあかんもんで
そういう役割にピンズトやん 1985年の阪神なんて今のプロ野球に入れたら断トツ最下位やろ これって阪神の順位が酷かったら全部選手のせいにできるから無敵やな
今の選手はレベルが低いって －１５年前とコミュニケーション面で変えることはない。
「１５年前も強かったけど、中日、巨人は(選手のネームバリュー等を含めて総合的に)もっと強かったよね。今、見ててもあんまり(名前だけで相手を圧倒するような)強いチームはないですよね。
うーん、だから、そう(いう風にプロ野球も一般的な娯楽というより、コアな趣味としてのスポーツになったと)思いますね。どの辺までの(ファンサービスやメディアの露出含めてより魅力的な)レベルに上げていったら(YouTubeやSNSみたいに気軽に触れられる娯楽に)勝てるのかとかね。
それはちょっと本当に現場で試合やっていく中で分かると思うんで。
だから今、ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、(それは凄い競技のレベルアップで)本当に１５０キロ(のボールもそら、たまに投げる人はおったけど)昔(の選手、俺も含めて)出てたら打てないよね。
そのボールを今は打つからね。それはレベルアップ(以外の何者でもなく、一筋縄の昔のやり方や経験だけで何とか出来るという認識)じゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。
その辺は徐々に、当然、相手チームの分析をしないといけないと思うんですけど、スコアラーとかいろんな球団のスタッフがいるので、
その辺は徐々にやっていこうとは思いますけどね」
ちゃんとアップデートできてるやんどんでん 野球人口の減り方はレベルの低下に直結すると思うわ
今年のドラフトが不作なのとかモロに影響出てるやろ 05 阪神中日横浜
06 中日阪神ヤク
07 巨人中日阪神
08 巨人阪神中日
09 巨人中日ヤク
10 中日阪神巨人
11 中日ヤク巨人
この時代やな
ヤクルト広島横浜ファンはマジでつまらんかったやろけどな >>142
3強連呼って阪神ファンしか言ってないよな
どうにか巨人中日の輪に入れてもらおうとしてるのか 監督が最高齢なのに選手最年長が12球団で一番若い球団やからジェネレーションギャップがね
第二次伊原西武みたいなこともある 金本と矢野が
守備軽視でボロボロにしたから
岡田には猶予３年あげる これは阪神ファンの総意である そらいつまでもバースの再来とかバックスクリーン3連発とか騒いでるわけだわ 原ってあんなんでも情報のアップデートはしてるやん
バントをしなかったり2番に良い打者を置こうとしたりOPSを知ってたり
阪神OBって何1つ新しい情報を知らないんやで 素の能力は上がっとるけど野球が雑になってる気はするわ トップオブトップの実力はもしかしたら15年前も昔も大差ないかもしれんが普通の一軍レギュラーや控えクラスの実力は雲泥の差で今の方が上やろ これ150キロとか余計なこと言わなければメンバーのイメージで賛同してもらえただろうに オリ監督の時もそうだけど、自分より頭の良い人間なんて居ないって勘違いしたタイプの人間だからなこれ 梅野原口陽川が野手最年長とかヤバイよな確かに
偏りエグい 落合も監督時代昔の方がレベル高いって言ってたし老害の戯言本気にしちゃあかんて >>135
イーロンマスク
ビルゲイツ
ジェフベゾス
スティーブジョブズ
こいつら見てると確かにせやな
独裁者じゃないと強くはならんわ >>153
実際オリックスの時そうしたからな
カブレラ（OPSリーグ1位）、T-岡田（OPSリーグ2位）、金子（最多勝）とかいたんやけど5位だった >>165
原が不思議なのはそこまでアップデート出来るのに役割に拘ったり強打者にバントさせてること
何故なのか 就任前にここまで叩かれる監督って過去におった？
あのデーブでも割りと歓迎されてたのに 投手のレベル向上に野手がついていけていない
少子化でそれがより顕著
だから村上とか吉田とか飛び抜けた天才を獲得できたチームが有利になる >>157
ヤクルト広島横浜から日本人外人問わず選手が移籍しまくってた
パからも小笠原やら和田が入ってたし、戦力格差が凄かったよ >>99
どんでんは今はヤクルトやろ？って聞き返しとるで >>44
んなわけない
今速球派とは言われない平均140半ばの先発投手でも2001年当時なら豪速球投手や
あらゆる意味でやってる野球のレベルが違う －15年ぶりの阪神監督。選手との年の差が広がっている。佐藤輝とは40歳以上。若手とのコミュニケーションに不安は
岡田新監督 「コミュニケーションっていうか、話しはしますけど、うん。言葉で打てないでしょ。コミュニケーションだけでは打てないと思いますよ、うん。
だから練習とかで、本人が打てるようになったら、初めてそこでそれがコミュニケーションだったかも分からないし。言葉では打てないですし。
だからそんな僕コミュニケーションとか、年が離れてるとか…まぁ親の年齢かも分からないけど。まぁもうちょっと上の人間でもね。そういうのは全然気にしてないですね」
それあかんくないか？
オリックスで造反された反省全くないやんけ 投手のレベルアップに対して打者がそれに追いつけないってのはわかる
といっても15年前に比べれば打者も十分レベルが上がってると思うで どんでんって08年のＶやねんばっかり言われてるけど
07年も終盤まで巨人中日と三つ巴の争いだったのに最後大失速して優勝逃してるからな >>179
デーブ歓迎とか何がどうなったら歓迎されるんや >>162
和田の時から阪神はUZR最下位だから
もうその認識からして阪神ファンは間違ってるからな >>179
歴史改変するな
デーブなんて一切歓迎されてないぞ 昔はホームベース上の速さやったけど今はピッチャー投げた後の速度やからね
昔の150が今の160くらいやね >>151
いやいや強かった時期はあったけどずっと陰気やろ
星野の暴力に怯えてた時期から落合時代に繋がるんやからどこに陽の気配があんねん 全体的に底上げされて飛び抜けた強いとは思えないんちゃう >>165
知識としては知ってるやろ
ただ解説聞く層がオ、オーピーエス…？ってなるの分かってるから話せない >>23
「気いつけんと。日本語難しいからな」（本人談） >>157
この時代のセ・リーグが一番面白かったよな
陰キャがイキりだしてからマジでつまらん (今は)ピッチャーもボールとか(球速)だけ(見たら)１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に(？)１５０キロ(という球速は)昔(ならそれくらい)出てたら打てないよね。
そのボールを今は打つからね。それは(打者との勝負という相対的な意味では)レベルアップじゃない(打者を抑えるためには不十分、球速以外に何が必要なのか考えないといけない)と思うんよね。 今のほうがレベル高いと言いつつイチローは持ち上げられるよな
今ならイチローは平凡やないんか >>179
巨人入閣はそうやけど
楽天監督時はそうでもないやろ 王ですらレベルが上がってるのを認めてるのにほんまに老害やな ちょっとインタビューしただけでこの盛り上がりさすがやな タイガースで重大な案件は、阪急の意向を無視できなくなった。20年には3月、9月と2度に亘り、チーム内で新型コロナウイルスの大量感染が起きた。
角会長は球団の管理責任を問題視し、その年の12月には揚塩健治球団社長が“けじめ”と表現して引責辞任した。阪急色が強く出た、事実上の解任だった。
藤原オーナーが今回の監督人事でも、阪急の意向を汲まざるを得なかったことは容易に想像できる」（同）
藤原オーナーと角会長との間のやり取りに何があったのかは不明だが、最終的に球団の平田案は却下される形になった。
「仮に今季、チームが優勝するなどしていれば球団の発言力が強くなり、平田案が通っていた可能性はある。角会長らは今季、矢野監督に前代未聞のキャンプイン前日に退任表明するという行動を許し、チームやファンを混乱させた責任を球団に求めたのかもしれない。
やはり球団に任せてはいられない、と。球団は阪急の介入を許す格好の口実を与えてしまった」（同） さらにコロナ禍であることも、球団には逆風になったようだ。
「人気球団の阪神は通常開催に戻った今季も球界では随一の集客力だが、コロナ前の水準には戻っていない。05年を最後にリーグ優勝から遠ざかるチームの立て直しとともに、ファンを呼び戻すことも新監督の仕事。こ
の点で平田さんでは荷が重いと判断されたのではないか。直近では05年の優勝時に監督を務め、選手時代の実績や知名度で平田さんを上回る岡田さんが選ばれたのだろう。もちろん、岡田さんの起用を望んでいたとされる角会長との関係の深さが背景にあったからこそだが」（同）
https://news.yahoo.co.jp/articles/31295044d374a49cc0dccaaacd8a6e07856b3158?page=2
阪急さぁ… >>192
そもそも優勝出来る状態じゃなかったのを藤川の10連投で無理やり首位浮上しただけだからな
そりゃガス欠起こすよ みんな言ってるけど
野球が雑になったのはあると思う ヤクルト横浜オリックスが強いからな
時代が変わりすぎやね >>166
バントとか守備走塁に重きを置いて選手を評価してた時代と違って
今は長打力を重視するからだろう
宮本みたいな「自衛隊」呼ばわりされる社会人がプロに入ってくる可能性は今は無いんじゃない？ 原は第二次政権後も特別顧問って肩書きで球団とも接点あったし離れてた期間も3年やからな
現場から10年阪神からは15年離れたどんでんとは立ち位置も時間軸も違い過ぎるわ
下手したらずっと球団におった和田とどんでんで現状認識に乖離あり過ぎて意思疎通上手くいかん可能性もあるやろ 30歳後半以降の選手の打撃の大半が死んでるの見ると
球速の進化に技術でカバー出来ても眼の衰えだけはほんまどうにもならんのやな 球速はおかしいよな
そのチームの中継ぎ全員159キロ付近とか
早すぎてビビるわ 言い方は悪いが若干サイコパス気味な方が監督業は務まりそうな気がするわね >>81
2006年の阪神も強かったわ
９月に17勝4敗（対中日以外15勝1敗）
とかいうあり得ない追い上げ見せてたし 昔は150kmといえば速球派の代名詞で、球界のエースしか投げられなかった。
一方、今は高校生でも投げる奴がいるくらいになった。
でもな、松坂の150kmとそこらの高校生が投げる150kmが一緒だと思うか？
つまりはそういうこと。
今の150kmは昔の150kmとはレベルが違うってこった。 >>213
王は自分の時代、オカダは自分が監督の時代だけどな比較が 自分の手が離れたオリが二連覇してることに腑煮えくり返ってそう >>142
中日は短期決戦弱いみたいなこと言われるけどCSはめちゃくちゃ強いんだのな 阪神ファンってほんまに矢野から岡田に代わって喜んどるんか？ >>190
お前が気にしなくても選手は気にするってことを全く理解しとらん感じやな どんでんや広岡は叩かれまくるのに何でイチローだけやたら持ち上げられるんてろやな
メジャーは頭を使わないと連呼してるしどんでんと同レベルやん 藤浪メジャー行きで儲けたお金でどん語通訳を10人雇います どんでんの頃って阪神が広島を自分らの2軍扱いしてた頃よな >>233
どん語使いより先に翻訳者がいなくなるの草 >>217
これもないわ
むしろ今は解析が進んでNPBでもシフト取り入れるチームが圧倒的に主流やろ
バント成功率が下がったりしとるのは単純に投げてる球がエグくなっとるからや >>206
そういう事言うのはもう老害に片足突っ込んでる
ファンだって年食うんだから当たり前だけどな >>240
喜び要素しかない
それくらい矢野は嫌われてる >>235
むしろどんでんが短期決戦に弱すぎる
監督として1勝しかしてへん >>242
指導者じゃないから
この前まで現役だから >>242
監督とプレイヤーじゃ違うからに決まってるじゃん >>235
10年CS出てないから今はどうか知らんぞ ノムが最後に優勝したのも62歳
どんでん65歳やけど、その年令で優勝できた監督なんて一握りやろ 相対的な話ちゃう？ それでもヤクルトは抜けてるけど 1(二)荒木 .300 2本 31打点 OPS.696
2(遊)井端 .283 8本 48打点 OPS.720
3(右)福留 .351 31本 104打点 OPS1.091
4(一)ウッズ .310 47本 144打点 OPS1.037
5(三)森野 .273 15本 77打点 OPS.761
6(中)アレックス .280 10本 52打点 OPS.716
7(左)井上 .311 11本 39打点 OPS.817
8(捕)谷繁 .234 9本 38打点 OPS.700
川上 17勝7敗 215.0回 防御率2.51
山本 11勝7敗 170.2回 防御率3.32
朝倉 13勝6敗 154.2回 防御率2.79
佐藤 *9勝4敗 129.0回 防御率2.65
中田 *7勝4敗 112.2回 防御率3.91
平井 57登板27HP 防御率2.29
岡本 56登板22HP 防御率3.40
鈴木 46登板*9HP 防御率1.70
岩瀬 56登板40S 防御率1.30
最強やん >>201
セリーグは伝統と歴史を重視する老害リーグだからお前みたいな認識の浅いにわかはパリーグでも見とけよ >>182
今はどこも引き止めに金出すようになったな
それでも出る奴は出るけど 周りのお年寄りみて思うけど
60代になったらもう頭アレな御仁多いで 小林一三「ブレーブスと宝塚歌劇団は何があっても手放すな」(死)
阪急経営陣「どっちか売らんと会社が潰れるンゴ…」
ぐう無能 時計の針を10年戻すってマジでこう言うことなんやな それじゃあ15年前よりレベル落としてるAHRAがアホみたいじゃん >>234
評価はしてるんやないか
なんでそれを打てる、もしくは打たれるのかよくわからんから現場に入って徐々に分析したいって話やろ 確かにヤクルトが強かったというより他が弱すぎたな
揃いも揃って 原の復帰時もこんなこと言ってたような
年寄りは似てくるんかな >>110
実は日本シリーズ前は阪神有利の論評多かったよ
ロッテは消耗してるから阪神有利だって
試合感とかいう言葉は阪神がぼろ負けしたから出来た言葉 ただ、僕はこの先、3割打者が存在しなくなる時代が来ると思っています。
なぜなら、投手はいろいろ勉強し、情報を入れ、トレーニングに生かす環境が整っているからです。
各数値を見ても平均球速や変化球のスピード、変化量とあらゆるものが上昇しています。
一方の打者もトレーニング方法や打撃に関する情報はたくさんあるものの、
打つ、走る、守るといった感じでこなす必要のある練習量が単純に多いので、
急速に進化を遂げる投手に対応するのは容易ではない。
そんな時代なのかなと。
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/n/917265.amp
リーグトップクラスの投手の見立てがこれや
野手は進化が遅れとる 岡田スレが2つ同時進行してて草
お前らどんでん大好きかよ >>242
イチローは言葉が悪いだけでファン目線の発言だからな
あらゆるデータ駆使して最適解目指す競技が果たしてそれが興行として面白いのかって話 >>280
贔屓じゃなかったらおもろいオッサンやからな 150kmの傑出度はあるやろな
周りが140辺りで150出すから強みになるのであってみんな150になったら強みとは言いづらくなるわな 全体のレベルは上がってるけどそれはレベルアップじゃないってことや >>242
数年前まで現場の最前線張ってた人間と15年ぶりに監督するおっさん同一視するなよ だ自分が前監督やってたときのこと持ち上げてるだけというかなにも更新されてないやん 今の方がレベル高いって言ってもさあ藤川球児引退する年の前年まで余裕で通用してたよね >>282
？？？「昔の球速はウソ、ワシは180投げてた」 大谷とかメジャーリーガーがこぞってやってる軸足浮かす今の打ち方を全否定してたな
大山とかボロボロなるんちゃう >>219
コミュ重視の矢野の後で上手く行くはずないやんけ
横浜も自主性重視の権藤からガチガチに介入する森で滅茶苦茶になったんやぞ 今の時代を少しでも批判されただけで老害呼ばわりするようなやつって将来確実に老害なるけどな
このスレにもようさんおる >>242
オリファンやないけど吉田正尚シフトはクソつまらんかったわ >>173
革命起こせるレベルの有能に従えばいいというのは事実
大して有能でもないのに俺正しいやるとボロボロになる >>263
強そうに見えるのは当時が打高だからやろ 岡田のいいところは守備重視なところ
それ以外良いところはない こんな生きる化石みたいな老人を掘り起こして挙句の果てに監督にまで祭り上げる阪神ヤバすぎやろ 矢野が退任決まってからも丹念に耕し続けた投手陣が焼け野原にされると思うと虚しいね😔 どんでんはほんと自分の理論こそ世界最強ってタイプやもんな どんでんって史上屈指の名将なのに嫌われすぎじゃね？
阪神を優勝させるとか並大抵の所業じゃないぞ 今の野球って矢野阪神に代表される様に自分達の野球（笑）をやるのに全力だよね
相手の嫌がること、困ることをするのが野球じゃないの？ >>270
今の阪急の迷走っぷり見てると、近鉄みたいなことになる前にオリックスに売っておいて良かったな 黄金期の西武は強かったとか
V9の巨人は強かったとか
なんぼでも遡れるやん 昭和の老害を
令和のいま監督にさせるチームがあるらしい 和田毅も未だに余裕で通用してるで
ホンマにレベル上がってるんか？ 2021ヤクルト
2019 西武
2017 広島
2016 ソフトバンク
2013 楽天
2003 ダイエー
2004 西武
2005 ロッテ
2006 日本ハム
2007 中日
これで交流戦したらどっちが勝つ？ >>278
リーグトップクラスの投手でも打率を基準にしてもの考えるんだな イチローのそれってゲームで言うとTAS動画を延々と作らせてる状況を楽しめるんかって言ってるものだと思ってるわ 巨人ファン…原辰徳はONの後の巨人を支えた生え抜きレジェンド！監督になっても絶対に叩けない
中日ファン…立浪和義はドラゴンズ一筋の生え抜きレジェンド！監督になっても絶対に叩けない
ヤクルトファン…高津臣吾は長きに渡ってヤクルトの守護神をしてくれた！監督になっても絶対に叩けん
ベイスファン…三浦大輔は他球団からオファーがあっても残留してくれて暗黒期も支えてくれた生え抜きレジェンド！監督になっても絶対に叩けん
阪神ファン…岡田彰布は伝説のバックスクリーン三連発の一人だし阪神日本一の主力で活躍してくれた生え抜きレジェンド！監督になっても絶対叩けん
誰ならなんG民は叩くんや 大丈夫か阪神？広島も人の事言えないけどどんどん変な方向に行ってないか >>208
？？？？「今の子の方が私よりレベル高いよ。でも私が今生まれ変わったら負ける気しないけどね >>278
ストライクゾーン狭くしてボール飛ばすようにするからへーき >>274
自分と解釈が違った。流石どん語
球速とかの絶対評価ではなく、他球団との相対的な実力差を見極めないとどのくらいレベルアップが必要かわからん。その辺は分析してからだ。
と解釈したわ どんでんと同学年の主な有名人
岸田文雄 野田佳彦 石原伸晃 東国原英夫 孫正義 森永卓郎 団野村 北別府学 尾花高夫 篠塚和典 小川淳司 大竹しのぶ かたせ梨乃 天童よしみ 高橋留美子 >>294
なんの根拠もなく1レスブーメランは流石やな😂 強豪球団ヅラしてる割に監督やれそうな人材はろくにいないのがもうお笑いなんだよな >>299
wikipediaの詳細情報に載ってるぞ >>313
千賀クラスだと見てくる奴なんて2球入れて落として終わりやし >>109
村上を作れば？
素材はどの球団にもいるで？ >>303
自分が信じてないもん他人やらせてついてくるわけないやん >>6
これキン肉マンのセリフやぞ
ちな令和生まれ >>148
岡田は甲子園神社に寄付して野球塚を作ってもらったような
阪神真理教の神主みたいなおっさんだから予祝壊すために呼ばれたのはあるな
「戦う前に勝つとか言ったら相手に失礼だし運が逃げる」って予祝と真逆の宗教だけどどっちがマシなんやろ どんでん時代って衰える前のヤニキが不動の４番張ってたけど今それに匹敵する選手おらんやろ
そこんとこどうするんやろな どんでんって死ぬほど地頭いいのに
なんGの低知能っぽい奴らにバカにされてるのおもろいよな >>320
和田昔と変わらず平均140切る試合珍しくないで >>334
近藤の真似事して全員ホームランも打率も落ちた2021ハムはマジで悪夢やったな
あんな簡単な打線見たことないわ こりゃ来年もカモにして稼がせてもらえそうだ
今年より弱くなってくれる ちなみに中日も落合以外は短期決戦激弱だぞ
まあそもそも落合以後はCS出とらんが >>270
バブル期の真っ只中だし
まだ阪急そこまで追い詰められてないやろ 老害とか言ってる奴はどんでんが何を言いたいのか本当に分かってんのか？
ワイは分かってない >>199
え？今って初速がガン表示なんか？
そりゃレベル上がったとは言い難いわ
どんでん正しくねこれ >>341
死ぬほど地頭いいとかいう最高に頭悪そうな言葉草 岡田彰布 監督通算 1141試合 581勝 521敗 39分 勝率.527
【阪神監督時代】
718試合 393勝 307敗 18分 勝率.561
2004年 4位 138試合 66勝 70敗 2分 勝率.485
2005年 1位 146試合 87勝 54敗 5分 勝率.617
2006年 2位 146試合 84勝 58敗 4分 勝率.592
2007年 3位 144試合 74勝 66敗 4分 勝率.529
2008年 2位 144試合 82勝 59敗 3分 勝率.582
【オリックス監督時代】
423試合 188勝 214敗 21分 勝率.474
2010年 5位 144試合 69勝 71敗 4分 勝率.493
2011年 4位 144試合 69勝 68敗 7分 勝率.504
2012年 6位 135試合 50勝 75敗 10分 勝率.425 すげえ難しいこと言ってんね
禅問答みたやな150のくだり NPB的に今の打底のままでええんか
野球なんて打ってなんぼやろ >>317
ちょうど来年ファンが叩き慣れてるやつが広島の監督になるやん 千賀「平均球速や変化球のスピード、変化量とあらゆるものが上昇しています」
岡田「ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけどそれはレベルアップじゃないと思うんよね。何かちょっと違うような気がするんで。」 どんでんが自分が正しいと信じ込んで老害発揮してる間にも新井監督は高津に教えを乞うらいしよ
どうすんのこれ😭 昔の巨人中日阪神は相対的に強かったけど今は相対的には団子
投手の球速も上がってるが打者もそれに対応してるし、団子状態なのであとはワイの華麗な采配があればそんなもんお前優勝よ >>277
交流戦では阪神が勝ち越してなかったっけ？ >>335
じゃあ何でヤクルトは村上におんぶにだっこなんや
あと7人村上レベルのバッター作ればええやん
あえて作らない理由を教えてくれや >>305
これはマジでそうやと思うわ
自分達の野球が出来なかったとかいうコメント多すぎる
アマチュアかよって話 記事読んだけどどんでんってこんな日本語意味わからんやつなん？選手と意思疎通できへんやろ >>341
確かに、地頭良い人は話はしょりすぎて相手に伝わらなかったりするよな >>278
打低でボール疑われてた頃報ステがこの記事出してきてたのがな
その後山川にボール飛ばん感覚って言われたりしたけど >>235
オッチの日本シリーズは優勝した年は全負けで、下剋上の一回しか勝てんかったせいかね
CSは順当に勝ち上がっとるな 2007 オールスターメンバー
投 黒田博樹
捕 阿部慎之助
一 タイロン・ウッズ
二 荒木雅博
遊 井端弘和
三 小笠原道
外 前田智徳
外 青木宣親
外 福留孝介
言うほど今より強いか？ レベル下がってると胸張って言えるのは攻守においてショートやな
捕手も15年くらい前に比べると下がってるかもしれんが、小林炭谷大野が代表の頃よりは上がってる >>355
とりあえずバンテリンはいち早くテラス付けた方がええわ そらアレよ、ピッチャーがそうなるとバッターもあれやからおーん？ せやなプロ野球創設以来ずっと雑魚チームしかない中一番マシな雑魚来てめきただけやからな
全チーム弱いわレベル低くて話にならん オリックス時代のどんでんを知っている阪神ファンは嫌がりそうだけど
阪神の優勝監督で記憶が止まっている阪神ファンは喜んでそう >>351
地頭とかいう低脳が使う言葉でマウントとってくるのは草生える >>371
今より強いかはわからんが魅力はこっちやな
セ・リーグよりパ・リーグのオールスターで比較したほうがわかりやすいかもしれん
人材難が酷い たまにおる頭の回転が早すぎてアウトプットが追いつかないタイプちゃうの だからメジャーとドンドン差が付いてるんやな。。？？？ 来年の試合後に立つスレはこれかな？
ちむどんどん反省会 15年前の野球して勝てなくて何でやろって思って終わりそう >>350
30年前から初速表示です
岡田の言ってることの正当性にはならん >>363
山田塩見サンタナオスナ中村がいてこその打線やろ 阪神時代ならともかくオリックス時代は何の参考にもならんわ
本来はバックアップするべきフロントも敵なんやから >>372
セリーグは鳥谷井端宮本に若手坂本の時代やし確実に今よりレベル高かったな >>397
選手とコミュニケーション取れなくて造反されたのもフロントのせいですか？ 金村が二軍への配置転換固辞して退団したってのが地味に闇が深い >>397
阪神時代は星野がフロント味方にしてくれたからいい選手多くて岡田も勝ててたな
今の阪神フロントはどうなんやろ >>394
山田塩見足引っ張りまくってDeNAに4.0ゲーム差まで詰められてたやんけ 甲子園をホームにしててお笑い野球の守備でAクラス行けるんだから確実にレベルは上がってないとも言える つうか和田金本矢野よりは言ってることマシなんだから我慢しろよ
高津級は阪神には来ないから >>324
マジでわからん(笑)
関西人特有の特に意味のない相づちみたいなもんかな～って感じや つうか和田金本矢野よりは言ってることマシなんだから我慢しろよ
高津級は阪神には来ないから どんでん 面白いから好きって奴はおるで
でも顔があれやから女性ファン激減や 青木や福留は数年前まで通用してたよね
2020とかトップレベルだし 知識のアプデできてない人が監督やるの危険じゃないか >>352
どんでんはセリーグが未だに5位広島 6位横浜で固定されてると思ってそう どんでん、今はピッチャーゴロで走者一掃する奴がいるんだぜ
チビるで 巨人中日は日本一になったりしてたけど阪神はいうてそこまででもなかったやん 若者の数が減ってるから
優秀なやつは減ってる可能性はある
突き抜けてるやつはピックアップされやすくなったから変わらんが どんでんはオリックスの監督辞めてからもずっと監督やりたがってるのが見て取れたから
やる気だけは滅茶苦茶あるやろうな こいつ現代野球disりまくってきたからBクラスになんかなったら袋叩きになるやろな ちな15年前も昔のほうがレベル高いと言われてた
だから100年前が一番レベル高い >>142
3強っていうか中日阪神の2強時代→中日巨人の2強時代、たまに絡んでくるヤクルトって感じ >>371
これも結局見る側の年齢の差だろ
そこからさらに15年さかのぼった方が強いって年代の人もいるだろうし どんでん頭はええと思うんやが、知識がアップデートされてなさそうなとこは不安材料やわ パリーグだって大谷vsSBと山賊SBのデッドヒートがピークでそこからどんどんレベル下がってるからな 今の150キロと昔の150キロは違う
アシュラマン理論や 何でこんな自信に満ち溢れてるんだこいつ、現場からもしばらく離れてただろうに 原どんでん立浪だぞ？
こいつらの昭和野球じゃ時代遅れ まあ少子化とか野球離れとかメジャー流出とかあるしなあ 2007のパリーグ先発オールスター得票wwww
こんな化石どもが現代で通用するか？
田中将大 E 570,978
ダルビッシュ 有 F 367,664
杉内俊哉 H 220,767
涌井秀章 L 154,690
平野佳寿 Bs 111,588
和田毅 H 83,180
岩隈久志 E 75,270 極一部のトッププレイヤーが通用してたから通用する理論なら
それこそ100年前まで遡れるわ 昔の順位感覚やから今の広島横浜に負けるのが一番効くやろな >>270
ブレーブスより宝塚歌劇団とったってことか こんなん通用してもしなくてもめっちゃ面白いじゃん
どんでんのおかげで来年も阪神はネタに事欠かなそうでいいな >>405
だからやろ
村上一人じゃチームは勝ち上がれん >>405
それは後半不調になっただけでシーズン通してみれば塩見はリーグ3位のWARやろ
山田も4.0くらいあるし >>426
あんまり言われないが高津は岡田と似てるんだよな基本的な部分が >>426
原も立浪も見事に低迷して高津がぶっちぎりなのが結果だからな なんJ～なんGの巨神中ファンって原巨人・落合中日・岡田阪神の三つ巴の時代好きだよね
あの3人がベンチに座ってるオールスターの画像貼るとやたら喜ぶし
3球団ともその後に由伸地蔵・うんち・地獄という低迷期迎えたしな・・・ >>430
未だにMLBで通用してる選手がいますねえ… >>437
だから村上レベル揃えればええやん
ヤクルトは村上を作れるんやろ？ >>405
村上だけじゃ優勝できないことを自分で説明してて草 今の村上が15年前におったら80本塁打くらい打つやろな
投手レベルがあまりにも違いすぎる 名将の影に名参謀あり
ヘッドコーチが優秀ならそれでええやない >>417
阪神投手陣は日本トップクラスやしそりゃやる気出るわな
打線も外国人次第で化ける佐藤はじめいいバッター数名いるし でもここから5年くらいの阪神監督ってボナステよな
投手陣は圧倒的に最強やし野手も近本中野大山サトテルのコア4人は年齢的にもしばらく計算できる存在やし
なんG民が采配やってもAクラス入れそう >>425
近年の阪神の監督じゃ一番メンタル強いタイプやからな
口うるさい関西マスコミにも左右されん稀有な存在や 王長嶋の時代のレベルが高いとか言ってたクソジジイと変わらないな どんでんってドラフトの時に地域に即したドラフトをやれって主張したときにじゃあオリックスは
近畿だけど阪神と同じじゃんってツッコまれたときにオリックスは四国でええやろとかぬかしたことあったやろ >>438
2人合わせても村上以下やん
村上レベル作らん理由になってない ダルビッシュ自身が2007年とか若手の頃はカスだったって自分で言ってるんやで
トレーニング鍛錬し続けてるから今でも第一線で活躍できてる >>261
その年齢が監督やること自体が一握りだし >>441
選手コーチフロントとのコミュニケーションめちゃくちゃ大事にする高津とあれとかそれとか雑なコミュニケーションで理解できなかったらお前が悪いの岡田じゃ全然違くない >>448
？
村上がいなきゃ踏ん張れずに終わってるで？
村上が山田レベルの打者になったら8.0ゲーム差埋まるで 2000年代前半のセ・リーグが異常すぎたんだよな
まず5位の広島と6位の横浜は固定
巨人か中日が優勝を争って、3位を阪神とヤクルトが争う
ただこれだけ これ要は考える力論でしょ
で考える力ってなに？それそんなにいる？データ見て終わりだよね？ってのが現代野球なんだよなあ・・・・・・ >>441
高津はもうちょっといやらしいで
ねちっこいのと負けてもしゃーないやろという諦め早さと
クローザーやったからかな 半分ボケとるやろうし、阪神版高木守道みたいで楽しそうだとおもう >>428
ここ15年の優勝回数
巨人：7回
ヤクルト、広島：3回
中日：2回 矢野って再評価される可能性高いよな
岡田って5位か6位なりそうやん
なんでこんなおじいちゃん引っ張り込んできたのかようわからん 単純に凄い球を投げられるようになれば打たれないって単純かも知れんが真理やろ
巧みな投球術とかもそらあるけど頭使うより凄い球投げ込めたらそれで終わりやし >>461
真弓
和田 愛しい奈々
金本 出たわね
矢野 予祝
真弓ってなんかあったっけ 実際十五年前の巨人阪神中日と今のヤクルトどっちが強いんだ？ >>453
20年近く優勝してないのに優勝が至上命題のチームだから全然ボーナスステージじゃないぞ >>467
選手を全く信用してない部分は同じかもな
してたら絶対思いつかない投手運用だよな高津 そもそも日本一1回のチームの分際でOB監督にこだわる意味がわからん >>463
コロナで開幕ズレた時に日ハム-中日の日シリNHKでやってたけど改めて見るとその頃のダル今の野球見慣れてたら言うほどでもないわ
当然その当時は若手エースやったし現在も進化続けて日本人トップレベルやけど >>457
https://w.atwiki.jp/sorasouyo/pages/58.html
◆近畿の学校の選手は阪神?それなら中田はタイガースが優先的に指名できることになる。
「1位だけでいいんよ。地域性みたいな。大学とかは固まるから高校生だけな」。それではあまりに都合が良すぎる。
それに関西にはオリックスもある。「オリックスは四国でええんちゃうか。阪神は報徳から東の近畿やな。
広島は山陽、山陰とかな」。他球団から見たらまさに暴論。 >>97
ロッテがくそ強いけど、それでも良い勝負を期待したわ >>468
高卒で活躍されとるヤクルトとバトルせんでええやん >>15
あるわけない
矢野はまだしも岡田はオリヤクなんて弱小チームとしてしか見てない 🤔
問題1. 野村克也は15年前(2007年)に監督していた？→答え○
問題2. 野村克也は30年前(1992年)に監督していた？→答え○
問題3. 野村克也は45年前(1977年)に監督していた？→答え○
問題4. 野村克也は60年前(1962年)に監督していた？→答え× どんでんはYouTubeとかであの采配が分からんこの采配がわからん選手起用がわからんあの戦力あってなんで優勝できないかわからんと散々言ってるからな
来年どんな成績残すか楽しみやな 外野から俺ならこうするとか優勝できるとか言ってる奴が本当に監督になる珍しいケースだから本当に優勝できるのか楽しみやね ドラフトが機能していれば
ヤクルトと広島は普通に強い
横浜は奇跡を待つしかない >>471
高津は良い意味で肝が据わってるわ
監督初年度チームがボロボロだったけど次の年以降の為に中継ぎ消耗させて目先の勝ち狙いに行かなかったり >>481
石井GM「監督になりたい奴はゴロゴロいる」 >>476
予祝とか色紙とかバカにされまくったけど結局全部Aクラスだしな 実際矢野ってスピリチュアルしてるだけで、直近の阪神監督の中じゃ実績上位だしな
来年の5月ぐらいにはもう再評価路線になってそう ジジイなんてベンチにででん！と座ってればええんやけどね・・・・・・ １５年前て広島ベイスがプロとしての体をなしてなかった頃でそこを踏み台にして巨人阪神中日で競ってただけやろ
それがリーグ内で是正格差されて相対的にその3チームがその頃より弱く見えるだけやないの 阪神弱くなるよなこれ
強みの投手擦り減らして得点の改善なんかされへんやろ 10年前のWBC日本代表
1右 イチロー
2遊 中島
3中 青木
4捕 城島
5一 小笠原
6左 内川
7指 栗原
8二 岩村
9三 片岡
強すぎる 言いたいことは分からんでもない
今は球速とかホームラン数とか数字に表せるフィジカル面では確かに凄い選手が多いが、細やかな守備の連携とか場面に応じたストライクゾーンの設定とかそういう野球の奥深さを感じるプレーはガクンと減ってしまった
サッカーで言えば2000年代のﾜｰﾜｰサッカーに戻ってしまった感じ JFKを要しても勝てなかったからなあ…
やっぱりJFKみたいなリリーフ陣は作らなあかんってことよ こういう非論理的なことを言うなら最下位でええわ
矢野がいかに有能だったかの引き立て役になってしまえ 贔屓のチームに関係してなけりゃこんなおもろい事無いな 来年の4月には矢野はマシだったっす集合スレで言ってそうだな珍カス 90年代の暗黒時代は阪神浮上の芽無かったからな
長嶋巨人、野村ヤクルト、星野ドラゴンズ、マシンガンベイ、野村緒方前田江藤金本のカープ
阪神以外やばすぎた
今は強いのヤクルトだけやから簡単なんよなAクラスなんて問題はその先よ >>512
仮に岡田クソでも矢野評価なさそうですね 昔の150キロは投げれる奴なんかほぼおらんかったから
打てなくても当然やけど
今は150キロ投げるの当たり前やから
打てんというのはおかしいってことか？
まぁだから何やねんって話やけど 岡田監督在籍時
2004年打線
1（中） 赤星憲広 .300 0 30
2（三） 関本健太郎 .316 5 41
3（二） 今岡誠 .306 28 83
4（左） 金本知憲 .317 34 113
5（右） 桧山進次郎 .306 18 84
6（一） アリアス .272 25 84
7（捕） 矢野輝弘 .285 11 65
8（遊） 藤本敦士 .257 5 33
9（投） 井川慶 防御率3.73 14勝11敗 投手有利過ぎるから野手有利なルール作ったほうがいい その頃って異常に弱かった横浜広島から稼いでただけやろ 外野から選手や采配について文句言ってるだけじゃなくて自ら監督になろうとする気概は良いと思うよ
叩かれる覚悟はあるってことやから そもそも「強いチームはあんまりない」いうてるから、首位のヤクルトの強さは認めとるやん
スレタイに誘導されすぎる 岡田監督在籍時
2005年打線
1（中） 赤星憲広 .316 1 38
2（遊） 鳥谷敬 .278 9 52
3（一） シーツ .289 19 85
4（左） 金本知憲 .327 40 125
5（三） 今岡誠 .279 29 147
6（右） 桧山進次郎 .278 8 40
7（捕） 矢野輝弘 .271 19 71
8（ニ） 藤本敦士 .249 1 36
9（投） 下柳剛 防御率2.99 15勝3敗 こいつ頑丈やないリリーフは壊してもええ思ってるよな すまん、ワイやきうやった事ないんやけど150km投げてもそれを打つのは昔より簡単ってどういう理屈や？
ワイの頭がおかしいだけか？ シーズン当初散々予祝なんてやってるやつは最下位確定と煽りまくったくせになかったことにしてるよななんG民 >>506
落合はすごい
補強なくモチベーション上げて1年目で優勝だもん 福留とかメジャーから戻ってきてからホームラン20本打ったしな 岡田監督在籍時
2006年打線
1（中） 赤星憲広 .269 0 20
2（三） 関本賢太郎 .301 9 33
3（一） シーツ .310 19 75
4（左） 金本知憲 .303 26 98
5（右） 濱中治 .302 20 75
6（遊） 鳥谷敬 .289 15 58
7（捕） 矢野輝弘 .274 17 78
8（二） 藤本敦士 .237 3 30
9（投） 井川慶 防御率2.97 14勝9敗 >>380
SBに山本由伸当てるローテに西武が巻き込まれてたの可哀想 本来なら阪神の強みだったリリーフ陣。ここ３年の数字を見てみると、救援防御率が年々悪化していることがわかる。１９年が２・７０、２０年は３・３１、そして今年が３・８３。
３枚目の勝ちパターンを固定できなかったり、継投のタイミングなどさまざまな要因が挙げられる中で、最大のポイントはキャンプでの投げ込み不足が考えられる。
ここ数年、投手陣が毎日ブルペンに入る機会が少なくなっているように感じていた。今年２月に宜野座キャンプを視察した第２クールでは、連投しているピッチャーはほとんどいなかった。
球数も１００球に届くかどうかの段階。今後、実戦が入ってくることを考えれば、第１クール、第２クールでしっかりと投げ込む必要があったように思う。
久保田に関して言えばキャンプの１カ月間で自ら約３０００球を投げ込んでいた。藤川も毎日のブルペン投球を欠かさなかった。
「練習でできないことは試合でできない」という言葉があるように、練習で投げ込み、連投していないにもかかわらずシーズンでやろうと思っても無理。逆にシーズンに入っていきなりやることで調子を崩したり、故障につながってしまう。
それを証明するように今年は開幕当初こそ救援陣は安定していたが、シーズンが進むにつれ状態は悪化していった。近年の進化しているトレーニング理論や、新しい器具が導入されていることを考えれば、救援陣の数字は上昇していても不思議ではない。
そう考えると、やはりキャンプでの投げ込み不足、準備不足という部分に答えが行き着く。今シーズンを見て改めて思ったが、やはりプロ野球は勝たなければ、優勝しなければ誰も報われない。「よく頑張りました」で終わらせては絶対にいけない。
そのためにリリーフ陣の連投が必要であるならば、連投できるだけの準備、連投に耐えうる強い投手陣を作らなければならない。準備段階という部分にフォーカスし、改善していくべきではないだろうか。
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/11/14/0014840983.shtml
久保田を壊した自覚が全くなくて草生える
二週間前も配信でキャンプの投げ込み不足で故障するし久保田は3000球投げてたと全く同じ主張をしてたし投手壊れるやろこれ 髙津って負け試合というか今日はもう勝てないなって時は継投人数が露骨に減るよな 矢野は有能とか無能とかの次元じゃなくて人格破綻宗教依存症を批判されてるんだから
岡田が開幕10連敗しようが100敗しようが矢野が良かったとはならん 矢野も負けた時相手そんな良くは見えなかったとか言ってたけど近いものを感じるな >>527
ラビット全盛期やからこれでもリーグ2，3位とかかな 阪神ファン「矢野は4年連続Aクラス？矢野じゃなかったら優勝してたわ！辞めろ！」
阪神ファン「阪神は優勝してなくてもAクラス常連の強豪！どんでんでもAクラスは確実！」
Aクラスで満足なのに何で矢野に辞めろ辞めろ言ってたんや……？ 岡田監督在籍時
2007年打線
1（遊） 鳥谷敬 .273 10 43
2（中） 赤星憲広 .300 0 19
3（一） シーツ .243 9 54
4（左） 金本知憲 .261 31 95
5（三） 今岡誠 .279 4 24
6（右） 林威助 .292 15 58
7（捕） 矢野輝弘 .236 5 42
8（二） 関本賢太郎 .243 7 25
9（投） 下柳剛 防御率4.11 10勝8敗 矢野は投手育成は出来てたけど野手は即戦力頼りなんよな
ただどんでんになったらからと言って野手が育つとは思えんし矢野が整備した投手陣ぶっ壊して終わりそう >原監督も全然大丈夫ですよ。昔から知ってるから、全然大丈夫ですよ。何をされても。別に意識することもないし、今はヤクルトじゃないですか。どっちかいうたら、打倒ヤクルトでくるんじゃないですか。だから巨人はそんな意識しないですね 矢野が叩かれてるのはスピリチュアルな部分だからどんでんがどれだけ惨敗しようと関係ないのでは 言葉の力って大事やと思うで
ファンとかマスコミには適当なこと言ってもええかもしれんけど
選手とかコーチには何言ってるのか分かるようにせんとチーム内で色々混乱するやろ 岡田監督在籍時
2008年打線
1（中） 赤星憲広 .317 0 30
2（二） 平野恵一 .263 1 21
3（一） 新井貴浩 .306 8 59
4（左） 金本知憲 .307 27 108
5（右） 葛城育郎 .261 1 29
6（遊） 鳥谷敬 .281 13 80
7（捕） 矢野輝弘 .275 4 36
8（三） 関本賢太郎 .298 8 52
9（投） 安藤優也 防御率3.20 13勝9敗 阪神のどんでん信者ってもうジジイでしょ
金本矢野体制でできたファンと喧嘩しまくりだな >>545
ほんとこれ
野球界を宗教汚染するのは流石に勘弁や 岡田も印象的には原みたいに絶対政権の皇帝に見えるけど今までに岡田に意見した奴っておるのか？
ソースは無くてもええからコイツはそうかもしれんっての知ってたら教えてほしい 残念だが来シーズンは優勝もろたでセ・リーグさんwww >>517
まぁイチローが引退会見で言ったこととほぼ同じやろな
どん語だからアホ扱いされてるだけで >>534
打高でこれやし、金本いなかったら大した事ないな >>517
そんな野球やってるのは俺たちの野球やってる阪神ぐらいだろ >>557
金本んときはともかく矢野の時にできたファンとかただのカルトやろ >>500
監督そっちのけで話聞きに行ってる方もこの人物があんなメール書いてるとは思ってないやろな 相手を研究して弱点を的確に突くことより自分のスタイルを崩さない方が重要視されるのもおかしなものやなって思う >>513
それな
FAで根こそぎとってドラフトも裏金しまくってた時代でよー言えるわ >>556
いつ見ても鳥谷に物足らなさを感じる
十分凄いけどなんかもっとやれた感が強いわ 150投げる投手が増えたらそれに打者は対応しようとしてレベルアップするんだよ
老害には理解できないと思うが >>533
インタビュー内で打倒ヤクルトって言ってるしな フィジカルばっかり強化されてて技術が疎かになってるって言いたいんかな？
落合もレベル落ちてるみたいなこと言ってたけど >>441
コミュ重視で投手の管理を徹底する高津とコミュを取らず投手を連投させまくるどんでんは真逆なんですがそれは 仮に選手のレベルは上がってなくてもデータ収集は15年前と比べもんにならんぐらい上ってる
極端な守備シフトなんてあそこまでやらんかったしあの広島でさえトラックマン導入してるぐらい自他分析に金かけてるやろ >>548
ギリギリのとこで負けてたからやない
矢野やなければ勝ってたはずや！って思っとったんやろ 広島みたいにドラッグマン導入したらすぐやろ優勝なんか >>557
ジジイと宗教に狂わされた奴しかいないとかまさに日本の縮図やな >>578
やな
阪神ファンってアフィの養分になりやすいやつ多いんだろな 予祝なんかやってるから雑魚なんだよとか言って煽ってたなんカスが今じゃ成績なんて関係ない矢野はダメとか言い訳してるのダサすぎて草 高津も中嶋も微ビハインドでも、容赦無くビハインド要員なり経験浅いの突っ込むよな 金本も複数年契約の途中で解任になったのは関西財界と関西のノーベル賞受賞の権威が
ブチ切れたのが原因って言われるけどマジなんかね 実際なんで150キロ投手増えまくってんの
投手の筋力上がったんか >>527
>>556
5年間で全く選手育てられてなくて草
広島の選手におんぶにだっこが現実やんけ >>439
そっか
全然記憶違いだったわ
何か甲子園で勝った記憶あったから 矢野はあれだけの投手陣率いてたんやから
落合野球の守り勝つ野球やれば在任時に優勝できたやろ
超攻撃的野球と血迷ってしまったからこんな結果になったけど 外からしか見てないのにえらい強気やな
まあ中継ぎ使いつぶして終わりやろ 挙がってない3チーム舐めまくってるやろな
ヤクも言ってるけど思ってない 最近発売した高津本読んだけどめちゃくちゃ考えながらチーム作りしてるのがわかるわ
ちなみに高津は猛練習否定派やで >>591
スピードガンが変わったから
昔は辛すぎた まぁ今の年寄りは頑丈だからね
令和生まれみたいな虚弱なんは理解できんのでしょう？
俺ができたからお前もできる理論になりがち >>560
意見っていうか外れの外れの外れの1位で後藤駿太を指名した年にスカウト部長がクビになった
そして今は阪神のスカウトやってる ―ひと言でどんなチームにしたいか
「まあ、勝てるチームでしょ。うん。まずそこですよね。あのいつの間にか勝ってる。勝とうと意識するのは良くないと思うんですけど、9回終わったら勝ってた。サラッと勝ってたみたいな。だから一喜一憂っていうか、143試合長いので、1試合を一喜一憂していたら持たないんで。やっぱり長い6カ月間のシーズンを見越してそうやっていきたいと思います」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/10/16/kiji/20221016s00001173476000c.html
矢野教祖ディスられてて草 岡田がやってた頃は横浜広島は何がどうあってもAクラスに行けないゴミカスだった
近年はそういうゴミカスは中日だけ 中日だけはあと20年はBクラス
戦力均衡してるんだから来年の岡田は大変やろ 落合や原だけを相手にしてた時代よりキツイぞ >>539
開幕投手川崎とか新庄がやっても叩かれそうよな
まあ落合も実際叩かれたけど 栄養費逆指名の時代であの時代は〜とか語るの滑稽すぎるやろ
そら札束で顔引っ叩いて目玉選手取ってたら強いに決まってるやん >>604
中継ぎがかなりぶち上げてそうな指標(?)やな >>506
落合が凄いのは自分が元大打者なのに監督になったら打撃を軽視しまくったところ
野球という競技はいい投手と固い守備があればほとんど勝てるという高校野球マインドがプロ野球でも有効なことを証明してしまった >>590
ババア「監督やめて！！」動画やろ決め手は >>599
昔のスピードガンと今のスピードガン比べて同じ150キロが−5、-10になるような客観的なデータあんの？
毎回不思議に思うわ
なんのエビデンスもないのに良くこんな俺達の時は本当は早かったって自信満々に言えるよね >>591
15年前に比べればSNSやトレーニング理論が広く普及してそういうメソッドが確立されたのが大きいんやないの
youtubeもそういうトレーニング動画とかなかったし 球速アップを素直にレベルアップと認められないのが最高に老害やな
食事もトレーニングも動作解析も10年で凄い進化したって認めないと今のプロ野球通用せんぞ ゲームのプレイングじゃなくてチート使ってボコりあってるように見えるんやろけどそれが力こそパワーの新時代ベースボールという・・・・・・ >>587
予祝も優勝できないのもダメやろ
矢野辞めることが確定してたから誤魔化されてるけどエースがキャリアハイで西がFA取り直す今年こそ集大成やったわけで
そこで借金じゃこの先何十年矢野がやっても限界やん >>539
いうて優勝した阪神の先発が壊滅しただけやけどな 実際一時期のセリーグって5位と6位確定してたからAクラスの価値しょぼすぎん？ >>610
先発に限ってもそこそこ上がってるんやない >>608
それな
戦力均衡の現代でこのおじいちゃんはどれだけの成績を残せるか見物やね どんでんって登板数の数字で酷使のイメージ強いけどどんでんが監督やってた時代の阪神の中継ぎ陣って言うほどメンバー変わってないんだよね
実際は運用が上手いって事なんやないの？
その後に壊れた投手に関しては直接の因果関係なんて証明出来んし そもそもあんな単純な機構がここ何年かでどんだけ進化すると思ってんねんこいつら
馬鹿なん？ とんでん阪神、なんだかんだでXY勝してアンチ憤死！！！
00:00:00.XY どん様・・絶えず最悪の場面も想定しつつ采配を振るっていく
矢野先生・・点が入ったら誰よりも大喜びしてメダルを授与する
この圧倒的な差よ 岡田阪神の思い出当たり前のように語ってる奴らがジジイだ老害だとか言ってるのウケる
自分は若者と思ってるジジイって痛いよな >>615
トラックマンは実際測定位置がスピードガンよりだいぶ前やからかなり急速表示も早くなってるはず
それこそ千賀が161とか出し始めたあたりから >>254
阪神自体が短期決戦クソやぞ
西武よりマシやけど3割台やしな >>305
ほなやればええんやないですか
誰もやってないならアドバンテージやないですか >>587
予祝や誠司さんや言霊なんか優勝してようやくギリギリ許されるかどうかのレベルなのに借金なんだから当たり前だろ 老害やん阪神って調子上がってくると自滅ムーブするよな >>606
バカにされてる中日もAクラスと3ゲーム差しか離れてないからな
こんなん何かあったらすぐ引っくり返るで >>630
ワイも好きだけど先に出ちゃった奴って多分使われないよな
やっぱりタイムリーじゃないと 来年の甲子園の阪神ベンチの壁に色紙は飾られるんやろか 地頭云々ってより普通に早稲田一般入試出身で息子も医学部やろ？
頭いいに決まってるやん フィジカルばっかで技術が微妙とか言うけど全盛期柳田とか吉田のようなフルスイングして率残せる変態とか源田の守備とかはどう考えても技術やろ
吉田とかチビやし技術ないとあの成績は無理 原 老害
岡田 老害
立浪 ガイジ
三浦 勝負感無し
新井 未知数だけどまず無理そう
しばらくヤクルトの天下やなこれ 立浪馬鹿にされるけどあれでも去年より勝率上げてるからな
逆にビッグバカは下げてるけど >>615
照射角度はもちろん機器の校正もちゃんとやってるのかすら謎やし
昔のビデオの画像解析した方が信頼度高いわ >>642
野球部のセレクションを受験ってwikiにおもっくそ書いてるけど・・・ >>645
フィジカルが技術なんだよな
ただの解釈違いなんよ 言っちゃ悪いけど岡田落合原時代の思い出語ってる奴らって普通にジジイだからな 原との違いは現場で経験積んだか積んでないかだな
これは苦労するよ >>554
オリ時代に孤立してチームも崩壊したのなんてまさにソレやからな
組織なんやから本人がいくら頭良くてもそれを現場のコーチや選手に噛み砕いて理解させる能力に欠けてたらマネージャーとしては失格やし >>651
最下位確実で雑魚P当ててもらいまくっただけやろ
なんの意味もないわ でも来年最下位にはならん気がする
どこかしらもっと弱いチームがあると思う >>617
凄い進化したはずのスピードボールが簡単に打たれるような時代やから
単なる｢数字のレベルアップ｣ではなく打者との勝負に必要な｢本質的なのレベルアップ｣を考えなアカンということやろ >>606
中日ですら若手でてきてAクラスと三ゲーム差しかないぞ >>642
単位足りなくて早稲田中退してるんじゃないの？
ほんとに頭いいのか ヤクルトは村上がいたから優勝出来ただけやしオリックスは山本がいたから優勝出来ただけ
つまり戦力が一番あったってことや
監督の運用どうたらは関係無い >>651
成績的には悪くなかったと思う
本人の言動が怪しかっただけで 立浪って最下位やけどシーズン前の予想に比べたらようやっとるんやないか
逆に新庄とかマスコミの持ち上げがヤバすぎたのとファンが途中からいいの、いいのってうわ言を言うようになったし 先発で160キロオーバー投げる奴が現れたのにコイツは 当時のクローザーが今は敗戦処理に落ちるくらいレベル上がってるでしょ >>658
阪神の時は最後まで藤川ら中心選手に慕われてたみたいやけどなんでそんなに差があったんやろな どんでんが赤井英和と前田日明のケンカを止めた話が
本当かどうか誰か聞いてきて欲しい 5位広島6位横浜←ほぼ固定
こんなん低レベルすぎやろ >>665
まあそれはそう
星野を名将言う奴はいないしな >>660
新井がヤバいくらい無能だったら広島もあり得るな でも、あの当時の中日はチームとして憎たらしいほど強かった
今のヤクルトは村上だけって感じ >>670
立浪はいいところもあったけど余計なこと言い過ぎやりすぎや
本人もそれは反省してたけど というか中日は対横浜以外はそこそこだからな
完全に横浜の餌やってたから最下位だけど 何年前までが老害扱いじゃないの
15年前がいいなら王長嶋だってありなんじゃないの どんでんも結構老害入っとるけど阪神さん大丈夫なんか？中継ぎ投手壊されるんとちゃうか 5chなんGなんて新規ほぼ0なんだからジジイばっかなのはしゃーない >>680
逆指名強奪何でもありの時代だし
それができなくなってから終わった やきう、相撲、風俗、競馬が盛り上がる板だからなここ 150キロのくだりって球界が150キロに慣れてきただけで打者個人のレベルアップではないみたいな話やろ多分
流石にカネやん理論ではないんちゃう >>665
高津は名将やと思う
村上自体は最下位の2020年でもうリーグ最強打者やったし >>678
阪神の前政権時は二軍監督やってて若手なんてほとんど入団した時から見てたようなもんやし カモがいてボールも変えられるから強く見えるんだよね >>692
山本も村上も二年前にタイトル取ってるやんけ 中日ファンってずっと横浜以外には勝てる！とか喚いてるけど
ペナントのルール理解できないんかな？ >>695
ワイドショー実況を忘れるな
マジで無職の老人しかおらんぞこの板 老害叩きしてる奴って老害叩いて自分は時代の流れに乗れてる思い込みたい老害だからな
ヤフコメ民みてたらその心理がよくわかる >>684
広島が最下位になるとしたら新井云々ではなく先発に離脱者が相次いだ場合だと思う
どんな球団でも二桁勝てる力量のある投手が四枚揃ってれば最下位はない オリックス時代の岡田監督側から見てると酷すぎて面白かったからまさかまたあの政権が観れるとは思ってなかったし楽しみ過ぎるわ
5月には坂本固定して最終的に80〜120試合くらい出るぞ >>665
それは合ってるようであってない
そいつらが活躍しても最下位だったように、阪神は2年連続でセリーグNo. 1ピッチャーの青柳を擁して優勝できてないからな
言い訳はできない >>665
あのー
チームWAR1位は阪神です・・・ スペック上は凄いけど相手チームとの対戦した時の結果としてみると本当の意味でレベルアップはしてないってことを言いたいんかな？
てかこんなコミュニケーション能力で大丈夫なんか
選手に言いたいこと伝わらなさそう >>179
ガッフェって監督やる前はなんjでナチュラルにめちゃくちゃ嫌われてたよな
監督就任ってなったときはすげー叩かれてた記憶 大谷しかメジャーで通用してないし今の選手のレベルは落ちとる そもそもスレタイ一覧がゲンダイやブブカと変わらんのやからクソ板なのには変わらん だだレベルで言うならメジャーで通用する野手は減ってると思う
今の日本人内野手で井口岩村並みの成績残せる奴おらんやろ >>698
今回も先に臨時コーチとかやってからの方が良かった気がするな >>708
阪神はバランス悪過ぎるよ
打者WARゴミばかりやん >>665
選手一人で全ての戦況が変わるなら監督なんぞいらんやん オワコンのくせに他所をオワコン認定し老人のくせに老人老害叩きが大好きなのがなんG民やぞ スコアラー云々言うてるし
昔は150km/hのボールを打てなかったけどそれを今打ててるのは打者のレベルアップとかじゃなくてデータのおかげだから相手チームの分析を強化していきたいってことやないの？
いやわかんないけど >>665
それ言うと投手力No.１の阪神が勝てんかったのは何故？にならんか >>699
「やる気はあるけど金の掛け方がクソすぎて成績向上しない」を続けてるうちにやる気もなくしたのがね…
ラスト3年は特にひどかったんちゃう どん語翻訳者ってもうおらんの？
ガチのロストテクノロジーやん リーグトップの主砲やエースがいれば有利になるのは当たり前
しかしそれで優勝できてないのが阪神 速い球打てなくても点は取れるし投げられなくても抑えられる
昔の強いチームはそういう野球ができてたけど今そういう野球をしているチームは少ない
的な意味ちゃうの？ 10年以上前なんて5、6位は確定してたから 考えること少ないし... >>403
そういえば思いっきり岡田阪神時代に現役でいたわ >>567
いやー阪神だけじゃなく中日やソフトバンクもそんな感じに見えるぞ
たぶん来年の新井広島もそうなると思う >>718
どんでん以上に長年低迷してたチームの印象変えないよな >>704
いや、それなら叩いてるやつの心理はともかく岡田が老害で時代の流れに乗れてないのは事実なんだから叩かれて当然じゃん😅 でもなんG民は若者気取りなのがちょっと痛いだけだから… >>704
老害叩きするやつって年取ったら自分がそうなってそうよな >>665
それじゃあ山本吉田がいて最下位になった西なんとかが馬鹿みたいじゃん >>696
じゃあどうやってプラスアルファのレベルアップする？ってなったときに
お股みたいなのはとっておきの冴えた方法みたいなスカスカの提案をする訳やけど
実際の正解は余暇の時間を全部野球のために使えばいいという大谷の脳筋理論なんだよね >>701
そらタイトルは6球団の誰かが取るだろ
阪神がガイジかました去年のヤクルト以外は山本村上が異次元の傑出度だったからだろ じゃあCS最終戦の阪神見てレベル高いって言えるか？ 相対的な話のことで絶対的な野球なレベルの話はしてないんやろ
それでもヤクルトは突き抜けとるけどな というかWARを知っていれば
村上はともかく山本由伸一人でオリックス1位にしたっていうほどじゃないのは
数値的に分かるはずだけどな 同一リーグの主力FAで獲ったり外国人引き抜いてた時代とは違うわ 手腕は本物やと思う
ただ社内政治下手すぎやどんでんは
ちなオリ 老害にいちいち反応し過ぎやろ
ワイらも王長嶋民の領域に近づいたと喜んで若造は黙っとれ芸しようや >>741
オリックスはアンチセイバー球団だからWAR参照したらますます何でAクラスに居るのか分からなくなるぞ >>508
オリックスもなりたいやつは多かったみたいやけど借金持ち除外したら成り手減ったしなぁ 昔は150投げる投手が少なかったから打てなかったけど今はみんな投げるから打てるそれはレベルアップとはちゃう
ってことやろ 落合原岡田どころか長島野村星野時代の話も当たり前のように話すなんG民が若者気取りなのは草 矢野立浪佐々岡世代でも老害感あるのにガチの老害やん 俺らの時代と比べて今の若者は～って嘆くのは大昔からの伝統 まぁどんだけ翻訳をかけたとしても昔は打てなかった150kmを普通に出して普通に打つなら絶対的なレベルアップはしてるやろ
相対的な話は知らんが 10年間現場を離れていたのは大きかったな
現代のデータ野球についていけるかどうか 巨人中日はまあ一時代築いたけど阪神そんな強かったっけ わかりやすく老害と化してるな
オリ時代はともかく今の岡田に監督無理やろ >>751
なんG民なんかそういうの大好きだしな
未だにゆとり世代とか言っとる 今を受け入れられない老害にならんためにも、面倒くさがらずに日々知識のアップデートが必要やな 一番貢献度の高い選手上げてそいつがいなければ優勝できてないってあらゆる歴代優勝チームに当てはまるやろw >>736
村上は二年前の時点でリーグ最強打者で突出してたぞ
それでもブッチギリ最下位だったんや >>737
岡田が監督やってた頃の阪神ならあんなしょーもない負け方はしてなかったやろなあ >>755
藤川も藤川でいらんこと言いまくってチーム内のムード悪くしそうだわ メジャーとのレベル差が広がってるってことじゃないの？
井口岩村並みの成績残せる日本人内野手はおらん
外野は鈴木誠也がwar2.2でそこそこ頑張ってるけど筒香秋山はアカンかったし投手も山口有原菊池が全く通用してないからな 立浪が予想裏切らず無能だったみたいにこのおっ〇〇も同じようになりそうとしか思えない 逆にペナント前にバントは要らないとか投手を酷使しないなんて言ってる監督に限ってバント厨になってやべー酷使するからな
デーブ大久保のことだけど 交流戦優勝したり平野のリリーフ適正見出だしたり良かったところも多かった。
オリ社内の暗黒オーラに飲まれて最終年で気が狂ってしまったのと強引な手腕で味方がいなくなったのが残念 >>767
NPBもあがってるけどメジャーは球速があがりすぎや 今の投手陣にコントロール厨岡田って一気に崩壊しそうやな 村上のようなプロスペクト若手がいたとして
5年間でスタメンがほぼ変わらん、若手育成ができなかった岡田が
村上を育てられるんかっていう話にもなる 金本をあのままもう一年位やらせるのもよかったかもしんない >>767
同じ内容連投してどうしたの？
メジャーのメの字も出てないけど >>769
それも遅いやろ
今は150キロのブレーキングボールや 15年前がじゃあ日本シリーズで強かったかというと全然やからな
Bクラス枠ボロボロ2チームが独占してた時代のＡクラス誇ってたら今の泥沼セリーグじゃどっぷり沈むで >>767
なら当たり外人は増えそうだが
投手はまだマシだが野手は当たり率減ってるぞ まあそのレベルアップとかは一喜一憂あると思うけど計測判定は昔と変わってるのは事実 フルイニングとかそういうもはや足かせにしかならない記録とかに固執しなければええけどな >>775
どっちも打てないし打たれる力負けやん
あんな守乱で負けたか？ どんでんは現場から離れてる10年間でデータ量と手法が飛躍的に進化してるの受け入れるとこからやな 老害どうこうの前にこれ解読できたんか？
確かに150投げるヤツらが何も考えてない脳筋で別にそういう意味ではレベルアップしてないって意味としても捉えられはするけどさ
ワイにはどん語解読できそうにないわ >>762
リーグ1位の打者なだけで1人だけで試合勝たせられるような打者じゃねえだろ
鈴木誠也がいるだけじゃ優勝できないけど今年の村上がいるだけで優勝できることくらい分かるだろ オーストラリアやキューバみたいな弱小に五輪で負けてた
暗黒時代だろ15年前って >>774
言うて鳥谷を不動のショートに育て上げたやん
オリックス時代は...うーん どんでん短期決戦
05 ●●●●
07 ●●
08 ●○● >>138
パファンやが最下位から何だかんだで2位って普通にすげぇと思ったわ
こっちの監督とトレードしたいぐらいや
ただスピリチュアル系は勘弁や 当時の巨人阪神中日が強かったってより残りのBクラスが弱かっただけだからな
ヤクルトも広島も過渡期だし横浜はアレだし >>761
そらそうよ
優勝なんてほぼ選手のおかげやろ
その選手層をどう作り上げていくのかが監督の仕事なのであって
試合中の采配なんて新庄みたいに余程おかしいことやらん限りほとんど関係無い >>774
いうてトカダ台頭させとるからな
村上レベルなら勝手に出てくるやろ >>789
バレンティンがいた2013ヤクルトは何位でした？ >>793
先発クソザコ&ナゴドだった07は勝てるわけなかったけど08落としたのはなぁ >>798
トカダはもう少し偉大なバッターなると思ったんやがなぁ
やっぱり統一球でおかしくなった 中日は論外みたいな扱いだけど3位から最下位まで3ゲーム差しかないんだよな今のセリーグ
中日はなぜかヤクルトに4つ勝ち越してるし >>270
どんだけ優勝しても客入らんブレーブス手放せてどんだけ優勝せんでも客入るタイガース手に入ったから実は正解だったのでは >>797
真面目に勝とうとしないやべー監督が現れたせいでこれ言うのに毎回前置きしないといけないの地獄で草 >>755
藤川は現場の監督は向いとらんと思う
プロ野球選手なんか体育会系の脳筋の集まりなんだから頭に血が昇ってる試合中に理論的な指導なんか受けても入ってこんのよ
やるならノムみたいに毎晩ミーティングして理論を叩き込むくらいやらないといかんが、投手出身の藤川にノムみたいな打席解説なんか出来んだろうしな >>784
守乱ではないが334の時1人の打者に3暴投でファーストランナーが何もしないで帰ってきたぞ どっちかと言えば金無くて逆指名の煽り受けてた広島とチームが純粋に崩壊してた横浜が
弱すぎたんじゃないの 試合が終わったら勝ってたってチームじゃなくて勝つべくして勝つチームを作りたいって言いたいみたいやし
結構な人数のOBが今の選手は悪い意味で狡さがない的なことを異口同音に言っとるしその辺はまあそうなんちゃうの？
それをレベルと捉えるかどうかは賛否あるやろうけど オリでもT-岡田は一応どんでんの功績やないの？
勝手に育った言ったらそうかもしれんけど >>803
少なくともパの論外よりはまともな位置に居るからな どんでん就任の前々年は金子とかがドカッと出てきて2位やからなオリックス
前年は主力が故障とかで離脱しまくって沈んだけど別に引き受けた時はどん底の暗黒とかじゃないしむしろそこから結局浮上させられんかったのがどんでんや >>803
中日の場合ヤクルトに何故か勝ち越してるんじゃなくて横浜に何故か負け越してるの方が正しい
横浜と五分なら2位だからな 岡田監督の再登板を一番喜んでるのが阪神でも阪神ファンでもなく原辰徳らしい
「また一緒に戦える」とウキウキで周りに言うてるらしい >>797
野球の監督の年俸が異常に低いのもこれだからな
選手が50億もらって監督がMLBでも3億しかもらえないのが野球
采配よりもキャンプインからのマネジメントがすべてや >>789
村上のOPSが1.012で今年が1.168やぞ
それでその時は勝率3割台なのに村上が今年並に打てれば余裕で優勝出来たとか支離滅裂や >>665
ヤクルト高津になってから投手の酷使止めただろ
思いっきり運用で結果出してるで >>806
新庄のことマジで誰も眼中に無いのほんと草 速球のゴリ押しでコントロールとか細かい部分は昔の方が上かもな
それこそヤク石川のピッチング見てると >>819
まあそうやろな
あの頃とは野球違って寂しかったやろな >>799
お前アホか？
優勝争いできるチーム力がある前提の話に決まってるだろ
逆に有能な監督なら誰がいても優勝できんのか？ >>813
前年にファーム本塁打王だから誰が監督でも1軍起用はされていた ダルビの「152くらいかな。プロだから笑 わかるから笑」と同じこと言ってるだけ １５年前も強かったけど、中日、巨人はもっと強かったよね。今、見ててもあんまり強いチームはないですよね。
(=突出したチームがない)
うーん、だから、そう思いますね。どの辺までのレベルに上げていったら勝てるのかとかね。(=このチームより強くなれば優勝争い出来るというわかりやすい基準がない)
だから今、ピッチャーもボールとかだけ１５０キロとかみんなすごい出るけど、本当に１５０キロ昔出てたら打てないよね。
そのボールを今は打つからね。それはレベルアップじゃないと思うんよね。
(=現代の野球では150キロを打てるようになることは相対的に優位になるとはいえない)
ってことやないん？ちなどんでん検定二級 就任前にここまで無能臭漂ってた監督これまで居たかよ WBCも日本が優勝狙うとか言ったら笑われるレベルに落ちぶれたしメジャーで通用する選手も少なくなった
これ言ったら世界（メジャー）のレベルが上がりすぎたって言ってるけどほんまか？
日本だけ取り残されたんか？ >>813
前年までに二軍で仕込んでたから、あとは一軍で使うだけでは有った >>807
ノムでも古田に「じゃあ自分でベンチからサイン出せや！」って言われて
ピンチのときに自分の方を向かれたとき目をそらしたからセーフ ここの皆が思う監督の適任は誰や
ちな消去法で今岡派 オリックスで散々やらかしたのにどこから来るんだこの自信は >>620
いや中日弱かったよ
山田久志が人望なかった ビックバカでも4割勝てるのに3割勝てなかった横浜
よって今の野球はレベル低い
サンキュー新庄 >>833
NPBも球速伸びてるけどMLBはその比じゃないくらいに伸びてるからな
あとデータに関しても10年前と比べても素人でも簡単に手に入るくらいに豊富 どんでんは高寺前川に惚れ込んでるから使うべき若手は結構出番あると思うんやが 巨人・原辰徳監督（６４）が１６日、川崎市のジャイアンツ球場で行われた秋季練習に臨み、阪神の新監督に決まった岡田彰布氏（６４）の復帰を歓迎した。「プロ野球に監督として戻ってこられたのは大きな刺激です。お互い頑張りましょうという感じですね」と熱を込めて語った。
１学年上の岡田氏とは、東海大、早大時代から互いを高め合ってきた間柄。「われわれ世代は（復帰に）拍手を送っている方が多いと思います。老体にムチを打ちながら、やりましょうという感じです」と語った。
チームは２年連続で阪神に負け越している。「そういう意味では、さらに気合の入ったね、われわれから言うとＧＴ戦になるでしょう。向こう的に言うとＴＧ戦」と伝統の一戦を心待ちにしていることを熱く語った。
原どんだけ嬉しいねん >>830
洗濯板使って選択してた頃に比べて洗濯機使う今は主婦が頭使わなくなったって言ってるのと同じやね
無駄なリソースを使わなくなって他に回せるようになった 昔に比べて外人野手の当たり率下がってるのなんでなん
来年以降なら円安の影響扱いできるけど結構前からやんこれ >>836
一昔前の左ピッチャーはスライダーとチェンジアップだけ投げてれば抑えられてなかったっけ
成瀬とか武田勝とか >>827
オープン戦で打ちまくってた岡本みたいなもんやな
由伸以外でも一軍で使われてたやろっていう 広島を逆指名でイジメてさらに主力ひっこ抜いたらそりゃ どんでんは延江をクローザー候補とか言ったりわりと適当言うから真に受けたらあかん >>833
メジャーとの差が広まったなら助っ人当たり率上がるだろ
なのにむしろ下がってるのはどうしてなん？ 岡田あんまり好きちゃうけど矢野がなんか言動やばすぎたから普通の監督になったって歓迎されてるな 山田→村上と出て来とるヤクルトがしばらく強いやろね >>846
原が辞任しなかったの岡田が阪神監督報道出たかららしいな >>846
落合も復帰させて頭ほわほわにしてあげよう >>848
日本投手のレベルが上がったから、対応のハードルが上がった
外人投手は相変わらずそこそこ当たるやろ 昔はバッターが130～140キロに対応した打ち方してる中で150キロを投げるから打たれにくかったんや
一概にレベルが上がったと言いたくない気持ちも分かるわ リアルなん爺民みたいなこと言ってるやんけ
大丈夫かこいつ >>856
言うほど下がってるか？
とんでもないのがくる率は減ったと思うが >>856
外国人ピッチャーはどこも戦力になってるのがいるやろ 老人の仕事なんて若い奴に仕事を割り振る
現場が混乱しないように仕切るくらいしかないし
ホンマにいろいろ自分でやろうとしたら終わるで >>830
控え野手のしょうもないミスは多くなった気がするな
ユーティリティの意味が軽くなったというか 岡田はとりあえずドラフトに余計な口出さないのと、中継ぎ70登板以上平気でさせるようなことしなければ何でもいいわ 村上の件で松井のHR映像流されてたけど
今改めて見ると松井ってあんな細かったのかって思ったわ 00:00:00.xy
x＝来年のどんでんタイガースのセリーグ順位
y＝再来年のどんでんタイガースのセリーグ順位 メジャー手法を積極的に取り入れた最先端の野球やってるヤクルト一強だな
パは吉井が台風の目やで 投手のレベルアップに野手がついていけてないみたいな感じなんかね実際 何でオリックスで監督失格の烙印押されたのに阪神で監督やれとるんや
全くもって理解できんぞ >>860
原とオッチは関係は❌
ソースはどんでん本人 つってもなんG民も大谷が移籍した年のオープン戦でイチ松神格化して大谷叩きまくってたやん
その後大恥かいたけどあれと同じやろ >>848
コロナもあるし、向こうは完全DH制で今まで日本なら取れてたニッチな選手すら軒並みかき集められてる >>868
昔はいなかったのか？
リリーフでそこそこのやつしかおらんやろ >>877
どんでんに本庶佑みたいなクソ強いタニマチがおるからや >>876
それはもうどうしようもない気するわ
結局バッターって対応する側やし 岡田の言ってる時代って広島と横浜が論外だったぬるま湯リーグじゃん
実質4位までしかない時代
今は中日が少しやる気ないくらいだから昔より遥かに厳しいわ >>832
ここ10年ちょいで見ても栗山、和田、ジョイナス、ノムケンあたりは就任前から無能暗黒確定みたいな扱いだった
こう見ると実際は事前予想をひっくり返す成績を挙げてる人も多いな >>888
投手のやる気はあるぞ
それ以外は知らんけど 球速はスピードガンをいじればいい
飛距離は飛ぶボールを使えばいい
守備はごまかせない
野球で1番難しいのはショート
ショートの守備を見ればレベルがわかる >>856
スカウティングのレベルが上がって本当に優秀な人材はMLB球団が手放さなくなった 原もだけど優しくもなく有能気取りのジジイのために働こうなんて思う若者って今の時代にいないよね
よほど人できてて正しいこと言うジジイか兄貴肌の若い監督なら若い子は尊敬してやる気出すだろうけど >>867
ガルビスとか元ヤクルトの方のエスコバーみたいな昔は来なかったレベルの選手は来るようになったぞ
一応メジャーでそれなりに打席たてるレベルの奴
昔は3A2Aメジャーで数打席の奴が当たり前だったのに >>840
最終2位やし山田が無能やとしても首位のチームがコケたら次に優勝の可能性あるわけやん
そのチーム率いてすごいはようわからんわ 150超える人が昔はあまりいなくて
全然打てなかったけど
最近は150楽々超える人ばかりで
さらにそれを打ち返せるように慣れていったけど
レベルは上がってない 阪神の次期監督に内定している岡田彰布氏（64）が、窮地に立たされたチームに猛ゲキを飛ばした。
13日、神宮球場を訪れ、CSファイナルステージのヤクルト戦でABCラジオの解説を務めた。
救援防御率はリーグトップの2・39だが、「あんまり頑張ったとは思えない」と説明。
今季リリーフ陣の借金は10個で「勝負どころで打たれてる。これだけエラーしたら防御率もよくなりますよ」と苦笑い。
ヤクルトの勝ち頭で9勝の木沢を例に挙げ「優勝するチームは中継ぎが10勝くらい挙げる。
今の野球は6、7回以降の同点から2点ビハインドあたりで投げるピッチャーがものすごい大事」と持論を展開した。
90試合登板、期待してもらって結構です 今のチーム金本も今岡もJFKもいないけど大丈夫か？
赤星の代わりに近本ぐらいしかおらん >>904
優勝するチームは中継ぎに勝ちつかないぞ ノムケン最初は糞みたいな采配して叩かれまくってたけど、だんだん成長して最後は完全に名将扱いやったな >>877
阪神時代は五輪でVやねんして終わっとるから消化不良なんやろ
白黒つけたほうがええわ >>904
木澤の勝ちは打線が頑張ったおかげだと思うんですが トラックマン表示にするとリリース直後のスピードだからスピードガンよりは早く出がちよね
まあ真正面じゃないと正確に測れないスピードガンが減ったのはええことやが昔と比べられないのは確かにそう >>886
野手は微妙やけど投手に関しては間違いなく先端やからな
他の監督も野手は似たようなもんやからそれだけで突出するんや >>904
>今の野球は6、7回以降の同点から2点ビハインドあたりで投げるピッチャーがものすごい大事」と持論を展開した。
ここはめっちゃ正論やん実際現代野球でこういうポジションの投手って過小評価されるけど滅茶苦茶重要だからな >>900
チームの能力は間違いなくあったな
チームを纏めた事が凄いと思うわ
山田はチーム崩壊させて終わってたもんな >>911
この老人がヤクの試合なんか見てるわけないやん 助っ人投手は変わってないって言うけど今年規定到達した外人投手いなくない？
昔はもっとおったやろ まあワイもやる前から叩きすぎるのは違うと思う
思った通りクソなら山ほど叩く要素出てくるんやからセーブせえや >>908
緒方もガチガイジ呼ばわりから三連覇したからな
人は成長しようと思えば出来る >>909
Vやねんの時点でどうあがいても黒やんけ 5弱とかよう言われてたしようやくまともなプロ野球観持った人が監督になるな 今の時代選手ファーストでやっていける監督が勝ってるんだと思う >>907
どんでんの頃は付いてたからな
藤川とか巨人山口とか >>591
食事もトレーニングも進化し続けてるし昔より登板間隔ずっと広いからな >>913
ん？最先端とは？普通セイバーゴリゴリの野球してますって事やろ？ 真弓って監督としてはどんでんとスパイスの間のせいか空気よな >>833
今も昔もメジャーで通用してるのなんて一握りだろ
投手は安定してそこそこ結果残してるし、打者も大谷は別格として鈴木も頑張ってると思う 投手も野手も全体的にレベルが上がったからリーグの中で断トツで強いチームがいないって言いたいんやろ
ヤクルトの貯金見たら他のチームより明らかに強いと思うけど >>926
ヤニキの連続記録の始末した記憶しかない >>904
7回2点ビハインドで勝ち継投でも出すのかな >>926
真弓は打撃コーチとしては超有能説を推したい そんなこと言ったら60年前の巨人はもっともっと強かったやろ
環境や制度が変わってるんだから昔と比べるのはナンセンス こいつってオリックス時代カスだったことについては弁明してるの？ >>914
同点は重要やけど67回で2点ビハインドじゃ無失点に抑えても9割以上負けやからほとんど勝率に関わらん 矢野は端から見れば滑稽だけど良くも悪くも素直で選手からしたら良い監督やったと思う
どんでんみたいな口ばかり達者なジジイの自己アピールのために働こうなんて選手今の時代いないわ
原の裸の王様ぶり見れば分かる >>142
この頃はガチでやるかやられるかの緊張感があったよな >>935
オリックスが悪いで結論付けてるから阪神なら勝てるで 先発>勝ちパ>負けパ
やろ
点取られなきゃビハインドにはならないんですよ >>856
それは日米の年俸格差が酷すぎてマトモなのが来ないだけ
日本が貧乏なんや >>81
これ良く言うけどそもそもまず2005ソフトバンクと比較して2005阪神勝てる要素ねえんだよな
そのソフトバンクに勝ったロッテが勢い込みで強いのは当たり前 >>835
草
古田監督はもう一回くらいチャンスあるだろうか あーやっぱこうなったか…っていう雰囲気で溢れてるの草 >>929
真弓は別に何もしてないと言うか
むしろ続けさせようとしてたんやけどな
金本がもう出れない
と言うたから出さなかっただけや >>937
口が達者・・・？どの世界線で生きとるんや 岡田ってパドレスがメジャー1弱い球団だと思ってる耄碌爺だからなあ オリックス監督就任の時もセリーグの野球をやるとか言ってたし >>919
まぁでも緒方は采配的な面ではあんまり成長しなかった印象やな >>928
それでも得失点差は阪神のほうが上とかじゃなかったか なんかええな
この典型的老害ムーブでどんなチーム作るのか楽しみになってきたわ どんでんの功績ってJFKを代表するリリーフの整備以外なんかあったか？ まずここのファンは選手を育てようという気持ちがない >>937
原は2番坂本をやったり何だかんだで現代野球に適応してたけど投手運用がおかしくなってから分かりやすく凋落し始めたわ 2年目終わる頃か3年目の途中でチームが空中分解しそう >>941
まあ実際全部が全部妄言とはいえん
何人もの監督の屍を築いてるのは間違いなく球団に問題があった ヤクルト横浜が阪神より上にいるって認めたくないんやろな 今、見ててもあんまり強いチームはないですよね。
うーん、だから、そう思いますね。
相変わらず話が繋がらんおっちゃんやな >>955
井川をアメリカに売り付けて甲子園改修した 規定到達した最後の助っ人投手19年広島ジョンソンみたい
投手のレベルも上がってる、野手のレベルが下がってるなら規定到達できる先発投手がいなくなったのなんでなん？ >>959
ほとんど途中交代やろ？何か問題があるとしか言えへんな >>937
なお気持ちよくやった結果矢野先生をエラーで送り届ける事になった模様 今の巨人は前半は頑張るけど後半戦明らかに失速してるんだよな
まず中継ぎが打たれ始めて、次に野手が打たなくなって負のスパイラル 矢野はモチベーターというか言葉を大切にするから一回り年が離れた選手の心を掴むやり方は上手かったと思うぞ >>936
今年のデータ見ても6回以降ビハインドの場面に全てでも概ね勝率1割以上は勝ってるのに
2点差以内で1割以下とは？ >>943
じゃあなんでガルビスとかエスコバーとか一応MLBでスタメンになれる程度の奴がきてんの？ >>961
そこは記者がどん語の翻訳ミスってるせいやな
原文はこんな感じやろ
１５年前も強かったけど、(中日、巨人はもっと強かったよね。)今、見ててもあんまり強いチームはない(です)よね。
うーん、だから、そう(思いますね)。どの辺まで(のレベルに)上げていったら勝てるのかとかね。 スピードガンがおかしいだけで昔の150キロは今の打者でも打てないんだあああああああ まあグラブトスの喜劇見てれば守備に関しては酷いやろ >>138
もう既にそう思っとるわ
なんで金本矢野の流れからいきなり老害呼び戻すんや ２連覇してるのに他球団から目標とされないならそんなにありがたいことはないわ 訳わからんぐらい高度な野球やってたよな
今はエラーしまくりで基本も出来てなくて当たり前 >>920
五輪でって部分が理解出来てないみたいやけどまあええか…
あれで新井骨折とかあってそれをどんでんも周りも言い訳にしとるんや OPSとかしらなさそう
こんな野球の常識がズレてる爺さん監督とかきっついな >>926
いやー当時も結構おもろい事件がたくさんあったからよく覚えてるぞ
金本の記録ストップ、西村右往左往、代走西村、2010の優勝争い、藤川回跨ぎ、隙あらば榎田などなど 金本矢野で変わったチーム内の雰囲気めちゃくちゃになって以前のようになりそうやな
これは暗黒期到来よ おっさんの盲信が見ててキツいわw
恥ずかしくなってくる ドヤ顔で大嘘言ってるなんカス草
そら負け組老害ジジイばっななわけやわ まあヤクルトは村上抜けるまでの辛抱だしな
広島の3連覇みたいなもん
嵐が去るのを待つだけ 落合やったら昔の野球でも勝てそうやけどどんでんやと厳しいやろ 見た目は腐った玉葱だし話し方はボケ老人だけど
お前らが思ってるより頭も良いし割と柔軟やし新しい物好きなんよ これむしろ個人の能力がレベルアップして下が底上げされてるから傑出したチームがないって話だろ
レベル上がってるやん マジでようわからん
昔は打てなかった150超えのボールが打てるようになったのレベルアップじゃなかったらなんやねん このスレッドは１０００を超えました。
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