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【悲報】金本知憲「現場の監督としては高卒はいらない」
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0002それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:23:37.44ID:PWxKPOPR0
監督とはいってないやん
イッチそういうのあかんで
0003それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:23:42.46ID:Wz4INolR0
それは高卒育てられない阪神だけ
0004それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:23:52.50ID:i6L1Z6Ua0
>>1
アフィさん…
0005それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:24:46.60ID:RdxGXNTD0
出たわね。
0006それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:25:44.17ID:hyAHa/Rg0
正直監督なんて3年で変わるのが当たり前やし高卒取ったところでやろな
0007それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:25:56.06ID:+Kcy7nQ30
ああーダメダメダメ
0008それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:26:06.83ID:UZQk9L7r0
モノになるのなんて自分がやめた後の方が多いしな
0009それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:26:09.31ID:BSQ7pBNca
そらまあその高卒が出てくる三年後四年後には監督自分やないやろうしな
0010それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:26:34.30ID:mI7I+Y3Aa
自分が監督やってる間に出てくることなんてまぁないしな
0011それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:26:40.55ID:RdxGXNTD0
高卒とりまくった矢野先生って男やな
0012それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:27:55.43ID:vR4Zaroq0
岡田真弓時代のドラフト全滅で高卒育ててる暇なかったからな
0013それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:28:34.61ID:ZlFPl8qgd
ワシが育てたしたいやん
0014それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:29:25.14ID:xXF6Tp/X0
現場は育成不要で即戦力の大卒社会人欲しがるからな
ただ経営側は将来を見据えた高卒の大器とか甲子園のスターとかがドラ1で欲しい
だからドラフトでは監督の意見なんてよほど権力がないと通りにくいという

金本は結構融通効かせてもらったほうちゃう?
大山と青柳取れたのは神やった
0015それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:29:30.63ID:rG1wSIXPa
藤浪とかおったら楽でしょ
0017それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:30:24.60ID:9RR7Qqnz0
巨人の監督向いてそう
0018それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:31:30.96ID:YESIJtEi0
阪神の主力結局大社やしなぁ
0019それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:31:34.83ID:abtq14gd0
まあ未知数のを育てるのはな
0020それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:31:39.97ID:yEwx/Zs/0
そら当然やろ
一般企業だって現場は即戦力ほしい
幹部候補の無能なんていらんのや
0021それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:32:34.50ID:wqug3PEg0
実際ネット民の中で高卒が多いと成功ドラフトで大社が上位だと失敗、みたいな風潮があるのはなんでなんや?
0022それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:32:40.27ID:uryX0C6r0
阪神、中日、ロッテ、楽天は高卒取らない方が世の為人の為なのは間違いない
0023それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:33:42.06ID:lppx6bGuM
>>14
青柳は金本が打ちにくそうという理由で指名したらしいな
球界のエースレベルまでなるとは金本も指名された本人すら思ってなかったやろうけど
0024それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:33:42.41ID:6MWjpZhZ0
そらすぐに使えるやつ欲しいやろ現場からしたら
0025それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:33:55.16ID:c3YpQOANd
岡本も原が推して獲得したのに由伸の手柄みたいになってるしな
由伸は骨折してた岡本を使い続けただけなのに
0026それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:33:56.23ID:xhwUM0Fg0
そうよね
0027それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:33:58.48ID:nar2Tigq0
まあそらそうやろ
高卒一年目なんて投手くらいしか期待できんやん
0028それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:35:06.12ID:uryX0C6r0
>>21
そら生え抜き大好きやから
甲子園でも活躍した高校生がドラ1で
チームの柱になるのが日本人の琴線に一番触れるから
大卒はもう擦れてるし
大社に至ってはトレードできた外様みたいなもんや
0029それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:35:08.85ID:pmLcWafd0
>>21
甲子園しか見てないからミーハーやったり
可能性は無限大思考やからやろ
0030それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:35:17.55ID:xXF6Tp/X0
>>21
そらアマチュア野球なんて甲子園くらいしか皆見とらんやん
良くて六大学のリーグくらいで地方のマイナーな大学なんて誰もチェックしとらん

スカウトですら全然気づいてない選手もおるし
0031それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:35:48.20ID:bWDZgraA0
阪神って1985以降新庄と大和以外で高卒規定到達した打者いないんやっけ?
0032それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:36:00.75ID:oDQf3rd10
怪物は大体2,3年で覚醒するけど大体がメジャーにいって貢献するの3,4年程度だからな
0033それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:36:39.63ID:yvMnWJzx0
そりゃ翌年だけ考えたら一軍監督は高卒選手いらんやろな
0034それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:36:59.98ID:vR4Zaroq0
>>21
高卒はロマンだからな
無責任にロマン語って失敗しても責任も何も無いから言いたい放題や
0035それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:37:05.52ID:pggTsC5S0
監督やめてー
0036それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:37:31.59ID:vR4Zaroq0
監督は若手育てることよりも結果出すこと求められてるからな
そらそうなるよ
0037それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:37:48.24ID:l86GI1GI0
根尾みたいな前評判いい大ハズレもおるし高卒は怖いわな
0038それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:37:49.41ID:pmLcWafd0
特に野手は3年以内で一軍で使えるようにはまずならんやろしなあ
投手ならワンちゃんやけど
0039それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:38:18.51ID:0zoXphvB0
マネーボールでもそんなこと言ってたしな
ワイも大卒がすき
0040それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:38:40.18ID:nw+6XfJ30
>>22
この中でもぶっち切りで最低なのが楽天だと思うわ
育成って概念が存在しない
0042それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:39:48.81ID:I+PzGooz0
高卒にロマンあるとか言われてもピンと来ないわ
高校時点ですでに活躍してる奴は早々と指名されてあぶれた奴が大卒社卒になってるだけで
高卒自体に可能性があるわけちゃうやろ
0043それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:39:54.20ID:Nm6x8kRu0
>>37
大卒でもさいてょみたいなのもおるけど
0045それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:40:20.71ID:0HyQZvuNr
やっぱ慶応よな
0046それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:40:29.19ID:pHdCMOqq0
これなんや
金本もYouTube始めたんか?
0047それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:40:51.35ID:5zacWt5c0
高卒の投手はともかく野手は完全に博打やね
金属でいくら打ってもプロでどうなるか全くわからん
0048それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:40:58.39ID:vR4Zaroq0
>>41
前川右京が育たんかったらほんまやめた方がええわ
0049それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:41:08.98ID:O+u7gi/80
岡田とかドンピシャよな
高卒が育つのとか待ってたら自分が首になって舞うわ
0050それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:41:09.41ID:PZmowYs90
熱い語弊狙い
0052それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:41:26.04ID:ksBPx8eT0
高卒>大卒みたいなのはなんなんやろな
0053それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:41:32.32ID:6m/gDcx60
こいつ後出しで本当は田嶋欲しかったとかいろいろ暴露してたけどどこまで本当やねん
0054それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:41:53.35ID:uryX0C6r0
村上とは言わんけど
坂本山田クラスの奴育てられたら大当たりやからな
ま、阪神には無理やけど
0055それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:42:45.42ID:S6NjelX7a
高卒の墓場
0056それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:43:08.83ID:XpjtGcsa0
まるで高山、坂本、糸原がベストナインになれるみたいな論調もオカシイけどな
0057それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:43:27.86ID:xXF6Tp/X0
>>54
最近の高卒野手やと西(野手)が一番打撃センスあるかもしれん
0058それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:43:40.97ID:SKWX8Xyfd
>>54
村上より坂本山田のが上なのに何言ってんだこいつ
0059それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:43:46.65ID:0oaSby6+p
>>52
怪物クラスは高校時代から片鱗見せてるからすぐプロ行くんよ
0060それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:44:15.36ID:vR4Zaroq0
>>56
阪神の明治出身ほんま使えん
他所の明治は当たり多いのに
0061それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:44:16.44ID:ZNCHjy1zM
>>52
高卒は大当たりだったときが凄いからな
ダル大谷坂本山田村上鈴木山本
0063それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:45:02.80ID:ZQqfyRKo0
そらもう商売上の理由よ
0064それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:45:29.12ID:dYHG5vZ5d
そら現場の監督からしたら高卒取られるのは絶対嫌やろな監督は結果残せんと切られるのに多分自分がおる間は活躍する事がない選手を指名する事になるんやし
0065それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:45:33.77ID:XMwsLkfF0
そうよね
0066それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:46:17.27ID:uT/6viKG0
高卒は自分が監督辞めた後から活躍しだすからね
0067それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:46:23.65ID:l86GI1GI0
でもよくよく考えたら伊藤隼太みたいなゴミもおったしどっちがいいかわかんねえな
0069それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:46:41.28ID:XpjtGcsa0
>>60
明治出身野手はスラッガー以外活躍厳しいのかも知れんな

脚ある選手もワンチャンあると思うが
0070それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:46:45.39ID:Pi2aCn8G0
>>31
今ソフバンの中谷は?
0071それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:47:00.66ID:ZNCHjy1zM
優勝チームって大体大当たりの高卒いない?
0072それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:47:40.72ID:KKEQaN6Xr
人気球団に高卒で入ったら色々環境があかんわな
0073それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:48:34.50ID:XoTezr/p0
大事なのはバランス定期
0074それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:48:39.67ID:AOKxtigZp
イチロー松井松坂ダル田中坂本鈴木山田村上

レジェンドクラスの高卒率は異常
0075それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:48:42.75ID:xXF6Tp/X0
>>62
まだ成長の余地がある投手の能力も捨てがたいから8番投手でええわ
パリーグとの交流戦ならDHでも使えるけど岡田はやらんやろな
日本はぬるま湯日程で月曜日定休日やから日曜登板で火曜~金曜まで外野とか代打待機して土曜日投手調整とかもいける
0076それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:48:43.47ID:i5iu1zQ4M
阪神って高卒野手育たんって言われるけどそもそも上位でたいして取ってねぇだろって思う
0077それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:49:01.92ID:SKWX8Xyfd
>>71
当たりの高卒もいるし当たりの大卒もいるだろ
0078それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:49:16.29ID:jyEaqlII0
ファン目線やと毎年高卒だけでええわ
0079それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:49:37.53ID:Tu6t3JRh0
>>42
大社との比較やろ
0080それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:50:16.76ID:VO94ZqPZ0
育成無理やから完成品寄越せって話やろ
0081それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:50:19.54ID:XlAv8+hm0
>>71
そもそも高卒大当たりがいないチームなんてあるんか?
山本由伸、村上、クラスじゃなくても、千賀、森友とかおるやろ
0082それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:50:37.34ID:I2UiaACq0
>>59
これは1つ理由としてあるよな
大社で力つけて来たって場合もあるけど
高校からレベチっ逸材やし
0083それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:50:49.42ID:Tu6t3JRh0
>>61
大谷村上以外微妙やな
0085それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:50:55.65ID:hPExUmdT0
清原も若いうちに遊び覚えて壊れたし進学したら節度ある付き合いってもんも学生のうちに身に着けといてくれるのもええんちゃう
0086それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:51:05.17ID:AOKxtigZp
直近で1番活躍した阪神の高卒選手って誰?
0087それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:51:10.61ID:vR4Zaroq0
>>80
大山近本佐藤見てたらほんまそう思うわ
近本は藤原辰巳のハズレではあるけど
0088それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:51:27.06ID:b5/bqX+v0
まあ村上や山本がポンポン出てくるわけないしな
0089それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:51:30.38ID:pmLcWafd0
>>76
北條くらいやっけ
高卒ショートはまた別枠みたいなとこあるからこれもなあ
0090それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:51:46.27ID:I2UiaACq0
>>86
藤浪ちゃうか
0091それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:51:55.75ID:esyTxxXk0
どうしてそういう事言うの
0092それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:52:10.26ID:PZmowYs90
>>82
プロがほっとかんからな
逸材なら進学希望でも熱心に口説いたりする
0093それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:52:10.47ID:ksBPx8eT0
高卒一位と大卒一位なら大卒一位のほうが成功率たかくね
0094それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:52:13.04ID:vR4Zaroq0
>>86
野手なら原口ちゃう
2桁打ってるし
0095それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:52:15.07ID:LiZNwvYc0
でも伊藤隼太の例もあるしなあ
0096それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:52:18.20ID:U9GTdmLZ0
>>31
藤浪
0097それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:52:32.79ID:bL9VIpiY0
>>22
ロッテ大卒投手のハズレ率知らんやろ
大卒野手も微妙やし
0098それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:52:34.51ID:ZCCenDtS0
セコカンワイの事言われてるのかと思ってビックリしたわ
ガリ勉大卒は脅かせばこき使えるからな
0099それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:52:49.54ID:XlAv8+hm0
>>93
どっちもハズレも当たりもおってよく分からん
0100それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:52:52.38ID:Pi2aCn8G0
>>89
北條は脱臼がなかった世界線も見たかったわ
0101それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:53:02.46ID:Tu6t3JRh0
高卒投手はロマンあるけど高卒野手に関しては運ゲーって感じする
0102それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:53:28.01ID:1zSZnoPB0
大学でもう一度セレクションで振り分けられて周りのレベルが上がる訳
高卒が人気なのはアマチュア野球で1番人気は甲子園なんやから
みんな甲子園で見た選手が欲しくなるだけミーハー層やから直ぐに新しい甲子園スターに目移りしちゃうんだわ
0103それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:53:39.54ID:xPdTZd2v0
実力云々もあるけど高卒はプロ野球でも犯罪率が抜きん出てるし素行面で大卒社会人が欲しいっていうのもあるんやない?
監督になるとそこら辺のケアがワイらが思ってる異常に大変だと思うし
0104それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:53:46.99ID:cF3w1GaI0
そら現場はそうよ
高卒とかよほどの逸材じゃないと博打要素強すぎるし
0105それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:54:19.76ID:5sxYFMHld
>>100
脱臼が無かった北條の世界線は多分矢野が優勝出来てたやろな
0106それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:54:33.92ID:ZNCHjy1zM
>>81
いや、阪神楽天はあまりいなくない?
強いけどイマイチ優勝しきれないのはそこも大きいのかなって思ってしまったわ
0107それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:54:47.40ID:pmLcWafd0
>>103
一軍監督がする仕事やないやろ
まず上におらんやろし
0108それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:54:49.75ID:YUpXh7bg0
高卒1年目で即戦力だった野手って清原以外いるんか
0109それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:54:59.86ID:n83TRUKQ0
在任期間中に活躍してくれるケース少ないもんな
0110それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:55:15.37ID:rJbF4XdE0
高卒は育成成功しても美味しいタイミングでFAやポスと重なるのが地味にデメリットなんだよな
今年だと森や近藤なんてまだ余裕で主力でいられる年齢だけどFAだし
0111それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:55:22.38ID:W8sZMNTz0
>>86
マジレスすると井川まで遡るやろ
藤浪もいるけどエースまで育たんかったからなぁ
0112それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:55:31.71ID:dbA25DD90
自分の経歴が好きなタイプって結構多そう
高卒なら高卒、大卒なら大卒、社会人なら社会人みたいな
即戦力と扱いの差から高卒vs大卒and社会人ってのもありそうだけど
0113それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:57:23.39ID:YUpXh7bg0
パワプロみたいに現実は「若い分長持ちする、未成年で覚醒すれば長持ちお得」ってのがないから高卒はほんま要らんよな
0114それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:59:15.73ID:I0TFMjJN0
>>110
直ぐに出て来た高卒程メジャー行きで流失は確定みたいなもんやもんな今は
0115それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 01:59:25.02ID:ipj84WEG0
高卒選手は基本的に戦力にならないし例え実力あっても大事に扱わないと行けないからやりにくいやろうし監督からしたら高卒ドラフトとか地獄やろな
0116それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:01:44.99ID:xXF6Tp/X0
>>84
原は賛成しとるけど広島とか原理主義者のOB達が猛反対しとるしあと3年以上は無理やろな
二刀流は若い内から慣れさせとかな無理やわ

大谷も今や怪物やけど高卒から一切打席に立たせず25歳くらいになったら高校時代の金属バッティングを現状維持どころか劣化しとったはずや
逆に桑田とか松坂が高卒19歳から2軍戦とか登板の合間に打者させてたら二刀流いけてたかもな
0117それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:02:51.11ID:pmLcWafd0
>>114
凄ければすごいほどポス妥当みたいな風潮なるしな
そこまでスターやとペイは出来てるやろうけどコスパ的にうーんてのもあるわ
0118それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:02:54.66ID:6MWjpZhZ0
>>115
複数年契約やなかったらそいつが育つ頃には監督やっとるかもわからんしな
0119それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:03:47.42ID:CAgcUZgTa
高橋宏斗はまともに働いたの1年目だし来年以降どうなるかわからんが中日の高卒選手で球界を代表する選手ってレベルなの荒木以来になるんかな
平田とか周平はスタメンレベルだけどタイトルがゴールデングラブくらいでチームの顔ってほどでもないし
0121それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:04:53.67ID:U4EzOTDB0
高卒はガチャやけど潰すのはガチャじゃないからな
中日とか阪神みたいなチームは高卒取らんほうがええ
0122それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:06:12.77ID:s0VGcXpc0
投手に関しては肩肘が消耗品である以上早めに囲って大事に育てるのも悪くはないと思うわ
野手に関しては入団3年以内に上でバリバリ活躍できた人ってここ5年ではどれくらいいるんやろ
0123それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:07:47.38ID:gORslEwD0
でも未来のこと考えて育成に積極的な監督のほうがかっこいいよねシーズンで結果は出なくても
0124それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:08:54.47ID:OZFky4FC0
現場金本「大卒よしっ😼」
0125それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:09:41.09ID:a1Ql40DM0
金本「(高卒は結果が残せなく)辛いです」
0126それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:10:00.28ID:xXF6Tp/X0
>>123
10月~翌4月くらいはファンもそう思っとるんやで
ただ結局夏場以降は「育成優先でええでー」とか言ってた奴らもテノヒラクルーで勝率だけが全てや
0127それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:10:06.53ID:OZFky4FC0
>>71
セリーグはずっとそうやね
2011の中日まで遡るのでは?
0128それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:11:23.78ID:t620bgbT0
本人が大卒からやし長いこと活躍したからよけい高卒に魅力を感じないんやろね
0129それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:11:30.14ID:gORslEwD0
>>126
毎年見る光景やね…
0130それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:12:14.10ID:bXkIgTnT0
東京五輪
1番(二):山田哲人 高卒
2番(遊):坂本勇人 高卒
3番(指):吉田正尚 大卒
4番(右):鈴木誠也 高卒
5番(一):浅村栄斗 高卒
6番(中):柳田悠岐 大卒
7番(左):近藤健介 高卒
8番(三):村上宗隆 高卒
9番(捕):甲斐拓也 高卒
先発投手:山本由伸 高卒

代表クラスって高卒がほとんどよな
0131それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:12:42.07ID:OZFky4FC0
>>130
まさか社卒栗林と源田だけか
0132それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:12:52.21ID:N9VqI/TQ0
大体監督辞める頃に出てくるから高卒は嫌です
0133それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:14:51.82ID:PJW4R6210
高校時点でドラ1クラスならそのままプロ行くだろうしなあ
小嶋みたいに囲って社会人経由ってパターンもたまにあるけど
0134それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:15:13.57ID:+bVWVuSbM
>>64
でも星野は近藤立浪今中と高卒1位で獲ってたな
0135それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:15:25.75ID:02OovHWs0
せやな球界のためにも阪神は高卒取らんでいい
0136それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:15:56.03ID:vR4Zaroq0
>>130
ちょっと前だと岩隈上原小笠原松中青木阿部とか大卒やら社会人もかなりおったんやけど
最近は高卒の時点でプロ行くのが多いな
0137それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:16:38.72ID:o8QPfD5JM
監督の学歴の話かと思ったわ
0138それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:16:51.03ID:1lLLn++md
広島は新人監督でも高卒素材型投手を勝手に一位にしてるからな
0139それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:17:24.94ID:/V3wLYRXa
>>136
岩隈高卒やろ
0140それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:17:32.39ID:+bVWVuSbM
>>108
立浪さん
0141それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:18:06.15ID:/cnChE1dd
>>138
佐々岡の時が特殊なドラフトしてたよな
素材じゃなくて即戦力集めてたし
0142それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:18:35.89ID:KbYVa40Sa
>>119
小笠原は結構頑張ってんじゃないか
0143それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:18:37.23ID:UrJLJhHn0
>>139
近鉄大学から入団した楽天の生え抜きエースだからな
0144それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:19:02.67ID:eM7ebiba0
昔みたいに希望枠逆指名があった時代とは違うしな
その頃なら大社のほうが上かもしれんけど
0145それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:19:22.16ID:ipj84WEG0
それを考えると今年の新庄はかなりキツかったやろな
戦力がキツいと言われてた中で今年のドラフトの9人中5人でしかも上位のほとんどが高卒とかガチの人柱やわ
0146それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:19:32.17ID:hqLGoR5JM
>>112
1001は大卒だったけど中日時代は高卒厨だった
0148それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:20:44.55ID:+bVWVuSbM
>>141
森下の1位はオーナーが佐々岡に決めさせた
0149それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:21:01.96ID:7AvGRSIt0
高卒投手ならええやろ球場広いし
逆に大砲タイプはダメやね才能を潰す未来しか見えない
0150それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:21:44.53ID:vR4Zaroq0
>>139
黒田と間違えたわ
0151それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:21:46.97ID:T4N5Ee0mr
投手は下位や育成でも代表クラスなれるけど野手はほとんど上位
0152それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:21:47.81ID:mMFJa/JUa
>>110
ポスティングは仕方ないけどFAくらいは引き止めろとしか
0153それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:22:33.50ID:+bVWVuSbM
>>149
でも単打マンくらいは育ってもええんちゃう!
0154それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:22:34.68ID:hPExUmdT0
>>123
それも結局近くで見守るのは二軍のスタッフで自分はほぼ関われないっていうのがね
伝聞とちょっとの映像で楽しめってのも酷だよ
0155それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:22:48.10ID:iL0DpkRw0
阪神って育成得意みたいなツラしてるけど既製品を育成した扱いにしてるよな
素材から育てたのは皆無
0156それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:22:59.16ID:hqLGoR5JM
>>151
下位指名でメジャーまで行った打者ってもしかしてイチローだけ?
0157それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:23:22.87ID:+bVWVuSbM
>>156
ビッグボス
0159それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:23:37.72ID:s0VGcXpc0
>>144
野手育成に関してはプロと大社で大きな差ってあるんかなあ
本来なら大社でしっかり実力着けてプロ入りすれば十分な成績を残せたはずの素材たちが
他に取られちゃ困るってことで青田買いされてくすぶって終わってしまう、ということだけは起きないでほしいけど
0160それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:23:53.98ID:ihqlFD19p
原みたいに長期契約が当然みたいな監督でもない限り高卒いらんわな
いうて原の下で育っとらんけど
0161それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:23:58.29ID:kyQD1thkd
>>155
青柳は素材から阪神が育成した投手じゃね
0162それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:24:06.76ID:9n51NKeE0
出てくるの遅いしな
0163それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:24:14.93ID:T4N5Ee0mr
生え抜き30本塁打達成者の最終学歴

ヤクルト
高卒 町田行彦、杉浦亨、池山隆寛、岩村明憲、山田哲人、村上宗隆
大卒 広沢克己
社会人 古田敦也

阪神
旧制中学 藤村富美男
高卒 掛布雅之
大卒 田淵幸一、岡田彰布
社会人 別当薫

巨人
旧制中学中退 青田昇
高卒 王貞治、吉村禎章、松井秀喜、坂本勇人、岡本和真
大卒 長嶋茂雄、原辰徳、高橋由伸、阿部慎之助

広島
高卒 衣笠祥雄、江藤智、緒方孝市、前田智徳、嶋重宣
丸佳浩、鈴木誠也
大卒 山本浩二、野村謙二郎、金本知憲、新井貴浩

中日
高卒 大島康徳、宇野勝、山崎武司
大学中退 西沢道夫
大卒 森徹、木俣達彦、大豊泰昭
社会人 江藤慎一、福留孝介

DeNA
高卒 松原誠、田代富雄、多村仁、吉村裕基、筒香嘉智
大卒 桑田武、村田修一
0164それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:24:55.41ID:T4N5Ee0mr
>>163
オリックス
高卒 石嶺和彦、T-岡田
大卒長池徳二
社会人 加藤秀司、簑田浩二、藤井康雄、杉本裕太郎

ロッテ
社会人 山内一弘、落合博満

ソフトバンク
高卒 野村克也、城島健司
大卒 小久保裕紀、井口資仁、松田宣浩、柳田悠岐
社会人 門田博光、松中信彦

日本ハム
高卒 張本勲、中田翔
大卒 大下弘、古屋英夫
社会人 大杉勝男、小笠原道大

西武
高卒 中西太、秋山幸二、清原和博、松井稼頭央
中村剛也、浅村栄斗
大卒 山川穂高
社会人和田一浩

近鉄
高卒 土井正博、羽田耕一、中村紀洋
大卒 栗橋茂
社会人 石井浩郎
0165それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:25:11.96ID:vR4Zaroq0
>>156
中島はドラフト5位やで
0166それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:26:16.05ID:xrMuswQQM
ガッフェ「いきなりメジャーに行くのはやめなさい 日本で大切に育ててもらって無双してからメジャーにいきなさい」
0167それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:26:20.04ID:XKbs+9Ni0
贔屓の球団歴史的に大社の方が活躍するのに高卒ばっか取る😡
0169それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:27:08.48ID:c8X2Z1BE0
広島が今の強さだったら金本2年目で優勝できた
0171それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:27:21.43ID:8jOSgCFV0
普通の会社と違って新人を丁寧に育成して完成させるの難しいからな
0172それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:28:50.71ID:TB5Ga3bP0
阪神ばっか言われるけどヤクルト広島ベイスなんてまともな高卒投手いないだろ
特にベイス
0173それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:29:11.63ID:f3MPGAeX0
高卒の方が高校卒業時点では上だと評価されてプロに入って来てるのに大卒社会人の方が戦力になってるっておかしくない?
0174それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:29:14.77ID:yHuaOiho0
藤浪は早々に使い潰したくせに
0175それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:29:18.54ID:mMFJa/JUa
>>159
高卒野手は2位以下で規定乗る割合が大卒、社会人に比べて低い
もちろんレベル高い大学社会人から獲得した選手のほうがプロで成功しやすい部分はあるが
0176それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:30:04.89ID:P76bjfa50
大学と社会人に完成品多いのはどんどん下手なのが間引かれていくからやろ?
0177それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:30:12.58ID:mMFJa/JUa
>>22
あんだけ岡林スレ立ってたのに
0178それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:30:21.16ID:ipj84WEG0
>>156
ビグボが5位でノリさん、ムネリン、青木が4位やな
ただ見てると投手の方が実はキツくて4位以下でMLBにいけたのは柏田、高橋建だけっぽい
0179それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:30:21.19ID:d9OXVmPMa
高卒一位って基本的にポテンシャルでとってるから
なんの役にもたたん可能性あるやん
大卒のほうが安定して戦力なるやろ
0180それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:30:49.75ID:fhN2ADH50
高卒の戦力化は数年後だからほぼ次期監督がおいしい思いするだけ
村上レベルでも取った小川政権は大して恩恵を得られず最下位になって退任という
0182それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:30:57.69ID:vR4Zaroq0
>>176
上に行けば行くほどよりプロに近いふるいにかけられるからな
0183それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:31:41.06ID:F5EqS1G+0
高卒選手の指名当時の監督と規定到達時の監督の一致率を調べよう
0184それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:32:17.95ID:iZ1mJkxo0
うちは高卒はバッテン
0185それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:32:23.65ID:P76bjfa50
>>182
高校の時点でも間引かれてるもんな
シニアの一流寄せ集める時点で間引きが始まってる
まぁ野球に限らずどのスポーツもそうか
0186それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:32:27.94ID:U4EzOTDB0
高卒野手の成功率の低さってやっぱ金属のせいやろ
0187それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:33:07.71ID:FC8AoLE30
今のプロ野球は育ちにくい環境
プロの指導者不足
0188それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:33:46.04ID:8NjEeXHsM
>>186
まあそうだわなあ、再来年から低反発バットに変更してどうなるかな
0189それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:34:25.32ID:iL0DpkRw0
てかスカウトてあんま見る目ないんじゃて思うわ
高卒で確実にモノになるもの見つけてこいや😓
0190それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:34:46.95ID:WJFcUJ8q0
鳴り物入りで入団して数年でいなくなるやつは大勢いるけど
プロに入ってれば実は大成したやつも一杯いるだろうな
0191それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:34:50.10ID:puTAXywt0
>>43
こういう野球見始めたばっかみたいなにわかレスするカス嫌い
0192それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:36:29.24ID:tL2ugLVBM
>>189
精神面はまだ未熟だろうし高卒は才能もそうだけど性格を見極めるのも難しそう
0193それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:36:42.76ID:rYFcypdU0
前の監督が高卒選手育てておいてくれて
自分のときに大社の選手取るのが理想
0194それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:36:44.58ID:oUdlD070a
甲子園環境とプロ環境に差がありすぎて
高卒はどいつを取っても大差無くて注目株が全然成功せん
0195それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:38:06.16ID:XZo9ixN00
最近あんまり大学行くから指名せんでみたいな高校生居なくなってきたな
0196それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:38:44.01ID:P76bjfa50
藤浪北條世代の年代を集めるような指名をして層を厚くしようとしたドラフト戦略なんだろうな
北條とか大山とか近本は近い同世代やろ
0197それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:39:09.62ID:rYFcypdU0
>>195
それが多かった時期の選手がけっこう失敗したからな
0199それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:39:28.35ID:q3coGZfF0
>>136
逆指名の時代だったからな
0200それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:40:17.79ID:TNJHJteha
もし高卒指名禁止になったら野球界ってどうなるんやろ
プロ野球の人気って甲子園のスターで持ってるところもあるやん
それが高卒プロ無しになった場合に大学社会人の野球界は盛り上がるのだろうか
もし大学社会人が盛り上がるのだとしたらそれはプロ野球にメリットデメリットどちらが大きいのだろうか
0201それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:40:24.60ID:rYFcypdU0
>>198
大事に使っても壊れるモンは壊れるからな
ソースは奥川
0202それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:40:25.61ID:uh23vhb80
例えモノになったとしても育成した功績は後任監督のモノになりがちやしな
就任から数年で結果残さなきゃならん現場としては来年から使える選手の獲得チャンス減るだけデメリットしかないわ
0203それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:41:30.93ID:U4EzOTDB0
逆指名があった時代に大社の名選手が大量に出てきたけどそれは同時に200勝投手が激減した理由になってる気もする
0204それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:41:31.61ID:UJXJwMf6a
金本は間違ってない
大きく育ったとしても今やとすぐメジャー行かれるしな
0205それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:41:36.52ID:sSUcab5K0
高卒って結局主力になる頃には大卒と大して年齢変わんねえしな
0206それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:41:47.11ID:lU68bHkJ0
佐藤と牧って高校時代どう評価されてたんや?
高卒で指名されて野球だけやってる選手より大卒の方が打てるの謎すぎる
0207それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:42:20.57ID:T4N5Ee0mr
森が27歳でFA行かれるから早すぎるのも考えようだな
0208それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:42:57.91ID:U4EzOTDB0
>>202
そんなみみっちいことしか考えられない監督が成功するわけないわ
0209それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:43:43.35ID:EQiqdYMYa
社会人はええんやけど大学野球にあんま良いイメージ無いわ
0210それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:43:54.00ID:ocKcKNex0
>>206
無名でしょ
プロにいる高卒4年までの人口より大学野球の人口の方がはるかに多いんやから統計学やろこんなん
0211それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:44:08.06ID:rYFcypdU0
>>206
高卒の素材見極めが難しすぎるからちゃうかな
金属もあるしその後の伸び代もわからへんし
0212それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:44:15.80ID:8NjEeXHsM
>>196
同級生やで
0213それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:44:32.26ID:7YwxqMx9a
まあみんな本音ではそう思ってしまうだろうなあ
監督は3年とかで結果出せだとそらそうなるよな
そのへんは編成と現場で相談すべきやなってこととやはり監督に5年くらいはまず任せるような球団があってもいいのでは
編成の責任もあるわけだし
0214それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:45:08.52ID:vR4Zaroq0
>>206
野球だけやってても結局は本人の素質がデカいんやろな
0215それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:45:19.01ID:aG3lMNx00
近年、高卒選手の評価がどんどん下がってるけど
その原因の90%はロッテ
高校の指導者は特定の球団に指名されたら断るよう選手を説得する勇気を持ってほしい
0216それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:45:47.05ID:8NjEeXHsM
>>213
でも阪神ファンは5年も我慢できんやろ?w
0217それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:46:31.10ID:W/y5GHek0
野球にも頭は必要やな
0218それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:46:31.39ID:y9M2m+z9d
>>213
高卒指名は当日はファンも大喜びしてくれるけど
シーズン始まったら弱いとボロクソやからねその時に頼りたくても頼れんしで監督からしたらきつすぎると思うわ
0219それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:47:02.54ID:3nUQuGb+0
まあそりゃそうやろ 
0220それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:47:11.18ID:8NjEeXHsM
>>215
以前は堀、福浦、今江、西岡と高卒育成上手のイメージやったけどなあ
0222それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:49:19.93ID:XoTezr/p0
>>178
千賀が育成だけど行きそうやな
0223それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:49:57.37ID:TNJHJteha
高卒は体が出来てないから体を作る過程でフォームや色々とおかしくなるのかなあ
大学社会人はそこら辺をクリアした者達が即戦力としてドラフト候補になるわけやしな
0224それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:51:34.45ID:lU68bHkJ0
ヤニキって高校時代の教師に騙され星野に騙され友人に騙されって人を信じすぎやろ
阪神の球団からも騙されてるようなものやし
数年最下位でもいいとか言ってた癖にほんまに最下位になったら実質解任とか酷い
0225それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:52:36.56ID:OktCCO6k0
清宮の年も東欲しかったけどフロントが先手打って清宮指名にさせたとか
0226それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:52:46.97ID:AjY3Oom70
でも金本からだろ阪神のドラフト良くなったの
ようやっとる
0227それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:52:54.42ID:8NjEeXHsM
>>224
星野に騙されってどういうこと?
0228それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:53:03.43ID:i254rvaha
ヤニキも一応大卒やからな
縁もゆかりも無いトーホグフクシ大とか嫌やなかったんかな?
0229それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:53:15.14ID:7YwxqMx9a
>>216
まあでもどこも我慢足りてないところは結構ないかね
ワイ別に阪神ファンやないけど
>>218
だよね
なんか嫌われた監督で大田を中田スカウトが欲しがって野本を落合が欲しがったという話が入るがここまで見た結果なら大田のが上やが落合監督時代に絞るなら戦力として野本をそこそこ使ってたんだから間違いではないんだよな
大田は出てきたのがもっとだいぶ後なわけで
みんな悩むところなのかもしれない
0230それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:53:43.51ID:3nUQuGb+0
高卒って3年で出てきても最短ルートなんやろ?でも監督コーチでそこまで連続やれるって実際は珍しいよな 
0231それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:53:47.18ID:mUlQbTVS0
>>226
にぃにはクジ運ええからな
0232それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:53:56.48ID:UmJes+x20
大卒が社卒と同じ即戦力枠に入れられてるのなんかなと思うけど
0233それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:53:57.70ID:hqLGoR5JM
>>195
逆指名無いしなぁ
プロにかかるかかからんかレベルの選手やと順位縛りで進路確保あるけど
そのレベルの選手はあんまり報道もされんし
0234それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:54:44.46ID:ocKcKNex0
>>226
流れ変わったの藤浪当ててからじゃね?
スパイスやろ
0235それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:54:54.19ID:XdApUqwQ0
ぶっちゃけそれはそうでしょ
0236それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:55:06.21ID:dZQl8yhn0
全体でFD3回て塩っぱいなあ
0237それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:55:15.10ID:CsAsZuFAM
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36676770Z11C18A0000000/
V9時代の巨人や黄金期の西武から現在の広島に至るまで長期にわたって強いチームは例外なく野手の顔ぶれが充実している。ドラフトでは「即戦力投手」に人気が集まりがちだが、
カブスのチームづくりは5カ年計画だったことを忘れないでほしい。行き当たりばったりではなく、
「いつ勝つか」を明確にすることが強いチームづくりの第一歩といえるだろう。

DELTAくんはNPBの監督口出し即戦力投手偏重をボロくそに批判してるな
0238それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:55:41.13ID:QSCwcOlj0
阪神は大卒と社会人ばっかり指名してる印象あるわ
0239それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:56:45.75ID:7YwxqMx9a
>>232
まあでも要はひとくくりで出来れば2、3年で戦力化ってことやろな
社会人だって実際にはなかなか1年目から活躍できないし
それが高校生だと全く年数は変わって5年は覚悟、戦力にならない確率も大卒と社会人よりだいぶ高いってなるからな
0240それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:56:49.08ID:BVBvSDB50
巨人は高卒大卒誰を指名しても外れだからセーフ
0241それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:57:09.34ID:ocKcKNex0
岡田時代のドラフトはまじで酷い
能見岩田くらいしか当たりがおらん
またこのクソドラフトがはじまると思うと頭痛くなってくる
0242それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:57:09.80ID:lI1Kpi+z0
そらそうよ
3位以下で高卒取るのは賛成
山本とかおるし
0243それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:57:15.39ID:WLmSAyzn0
お前らが甲子園だいすきなのが悪いんや
0244それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:57:30.90ID:i254rvaha
そんな本音聞いたら娘の大山がショックでグレちゃうやろ
0245それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:57:54.70ID:OktCCO6k0
今年はいつもなら叩かれる大社の吉村がなんgで人気だから如何に不作かようわかるな
0246それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 02:59:22.99ID:lI1Kpi+z0
1大卒or社卒先発
2大卒or社卒野手
3即戦力ショートor即戦力中継ぎ
4高卒P
5高卒野手
6大卒or社卒P
7打撃専

これやろ
0247それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:00:12.65ID:B4xBJaOLa
シンプルに体が出来てないもんな高卒時点だと
0248それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:00:39.48ID:aitKO8xj0
ファンも贔屓がBクラスに定着したら
即戦力取ってほしいわ
チームが低迷するとホントに高卒活躍しない
0249それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:00:49.44ID:lU68bHkJ0
清宮安田は今年5年目だっけ?
5〜6年でようやっとるくらいの成績残せるって考えると下手したら2人の監督跨ぐよな
宗とかも結構時間かかったやろ
0250それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:00:58.87ID:I+PzGooz0
いつも思うんやけど社卒の即戦力で一年目から無双してるやつ(特にリリーフ)
プロでこれなら社会人時代はどれだけの超無双状態やったんやろって気になるわ
栗林とか
0251それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:01:13.55ID:4Z28uyn40
そりゃそうやろ
高卒取っても自分の監督時代には何も使い物にならない
阪神の歴代監督だと矢野だけが高卒大量に取ってる
これで若返りに成功した
0252それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:01:48.16ID:aitKO8xj0
村上とか山本は滅多に出てこない
0253それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:02:17.17ID:vR4Zaroq0
>>246
佐野ラオウみたいな下位の打撃専は守備走塁のマイナスでWAR稼げんからなぁ
三拍子揃った野手を上位指名して欲しい
0254それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:02:37.51ID:3nUQuGb+0
普通にファン受け悪いけど大卒で固めてくれた方が安心感あるよな 特に野手は
0255それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:02:44.24ID:lI1Kpi+z0
>>252
下位から使える高卒Pは出てくるがドラ1で高卒野手行くのはリスクあると思うわ
0256それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:03:03.54ID:vR4Zaroq0
>>253
すまん2位で指名してたわ
もう目がまともに機能してない
おやすみ
0257それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:03:05.49ID:7YwxqMx9a
>>245
正直今年投手で即戦力候補と言えるのは吉村しかおらんわ
0258それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:04:32.32ID:4Z28uyn40
最近は社会人のが良いぞ

・社会人No1ショート
2021 水野達稀(ハム) 3位 次点:上川畑大悟(ハム) 9位
2020 中野拓夢(阪神) 6位
2019 小深田大翔(楽天) 1位
2018 木浪聖也(阪神) 3位
2017 藤岡裕大(千葉) 2位
2016 源田壮亮(西武) 3位
2015 阿部寿樹(中日) 5位
2014 倉本寿彦(横浜) 3位
2013 田中広輔(広島) 3位
2012 プロ入りなし
2011 安達了一(オリ) 1位

・大学No1ショート
2021 野口智哉(オリ) 2位
2020 元山飛優(ヤク) 4位
2019 福田光輝(千葉) 5位
2018 プロ入りなし
2017 熊谷敬宥(阪神) 3位
2016 京田陽太(中日) 2位
2015 吉持亮汰(楽天) 2位
2014 外崎修汰(西武) 3位
2013 西浦直亨(ヤク) 2位
2012 白崎浩之(横浜) 1位
0259それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:05:08.78ID:lU68bHkJ0
>>251
でも定着してる野手はみんな大社なんだよな
投手は実質高卒みたいな湯浅と西純おるけどさ
前川はフェニックスで無双してるけど阪神高卒野手負の歴史を断ち切れるとええわね
0260それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:05:42.58ID:lI1Kpi+z0
>>253
まあそういうのなら高卒ドラ1の価値はあるよな
山田とか坂本とか
>>258
こう見ると倉本はようやっとる
0261それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:06:00.00ID:aitKO8xj0
>>255
高校生の部活で金属バット使って打っても当てにならんのよね
0262それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:07:37.82ID:XdApUqwQ0
でも裏返したら育成をアマチュア任せってことだよな
不況になって社会人野球チームとか潰れたらどーすんの
0263それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:07:52.33ID:ocKcKNex0
>>259
前川いるのに浅野指名しないよな?
0264それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:08:25.43ID:8NjEeXHsM
>>262
その為の独立リーグ
0265それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:08:51.88ID:jAObOrpoM
そら一軍監督は勝たな無能扱いされるから即戦力のほうが欲しいに決まっとるよな
数年かかる高卒ガチャの結果待ちしてられへんわ
0266それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:10:41.74ID:4Z28uyn40
前川って復帰後DHでしか出場してないやろ
過保護すぎやろ
0267それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:10:48.34ID:XcgaK0Tcp
再建期の球団は1軍監督にドラフトに参加させる意味ってないのか
0268それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:11:51.52ID:Z1zt6EGh0
高卒はロマンがあるからドラフト時は高評価されるけど一軍戦力になる成功率めちゃくちゃ低いからな
0269それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:12:04.13ID:m1xw8MlA0
>>22
ロッテは安田、山口そこそこ育ってきたやん
高卒全員育ってる球団とかないし
0270それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:12:44.33ID:OUh5kNY9d
>>267
再建期は編成主導でやった方が良いやろな
現場はチームが弱い程即戦力くれよにしかならんやろし
0271それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:13:23.11ID:P7deS5bz0
監督なんて大抵長くて5年やしそら大卒取りたいやろ
0272それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:13:23.39ID:+ONmb+ZZd
横浜とかいう高卒の墓場
マックス関根砂田とかだろマジで
0274それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:14:07.47ID:2uY/9da80
まあだから監督には編成に触らせないのが正解なんやろ
0275それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:15:41.92ID:7Vk8Wx7/0
>>83
二年連続沢村賞投手が微妙は草
むしろ村上が去年はそこまで圧倒的ちゃうわ
0277それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:16:20.75ID:lI1Kpi+z0
明らかに再建期なときに監督やるのは貧乏くじよな
0278それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:16:29.53ID:7YwxqMx9a
>>270
まあだからそのへんを理解させて監督に就任してもらったほうがええな
0279それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:16:48.61ID:YMsX+/gL0
たぶん今年も近江山田を指名したとこがドラフト成功扱いされるやろな
今年甲子園で目立った選手やし
0280それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:17:56.05ID:m1xw8MlA0
>>198
ロッテファンは大事に使えって言ってて、全然関係ない奴等がメジャーで投げるならこんなのじゃダメだ!とか言ってるイメージ
0281それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:18:23.47ID:OrOF99zY0
>>277
再建機は評価下がりようがないからええやろ
アホみたいなことしてる新庄ですら「この戦力じゃ誰がやっても勝てない」って擁護あるんやし
逆に工藤とか緒方みたいにちゃんと結果残しても「この戦力なら優勝して当たり前」って言われる方が大変そう
0282それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:18:41.35ID:7YwxqMx9a
>>261
もちろんそのせいで高卒野手は投手よりより判別が難しいし、あとやっぱり高校生の段階では全く成長しきってないから本当に残りの伸び代が見えづらい
0283それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:19:11.69ID:DcAnpH/E0
実際阪神って高卒全然育ってないんやから大社に絞った方が強くなるんちゃうか
0284それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:19:46.77ID:BJYH1wof0
マネーボール
0285それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:21:03.43ID:XcgaK0Tcp
社会人っていろんなルートあるけどNPBではどれが成功率高いんやろうか 普通に高卒→社会人(3年)か
0286それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:21:05.95ID:jAObOrpoM
再建期に勝てなくても無能扱いされまくっとるやろが
0287それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:21:50.53ID:O2OqpYJH0
同じ能力の高卒と27歳社会人どっちが欲しい?
0288それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:22:13.76ID:Q6T42R96d
>>283
オリックスやと山本宮城とかヤクルトやと村上山田みたいな高卒がおらんのが優勝決めれてない要因な気もするけどな
0289それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:22:45.03ID:KsGTYddv0
一般の会社でも自分のチームや部署に新卒なんて可愛い女でもない限りいらんわ
中途の即戦力とってこい
0290それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:22:51.55ID:7YwxqMx9a
まあ日ハムはやり方は大胆ではあるが正直フロントと監督が共に再建期だからと認識共通してる分には逆に監督に優しい面はあるかもしれない
まあ計画通りに再建できるかはまた別の話やが
0291それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:22:58.54ID:9RSqbqll0
>>287
高卒と同レベルの27歳社会人を指名するメリットがどこにあるんや
0292それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:24:46.41ID:DsTSUAK80
チームワークとかどうでもいい成果主義やね
0293それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:25:00.23ID:7Vk8Wx7/0
>>281
でも明らかな低迷暗黒再建期の中畑でも叩かれたからな
アマチュア球団をプロ化しただけでも評価されなアカンのに
0294それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:25:06.38ID:m1xw8MlA0
>>215
平沢、藤原 伸び悩み
佐々木、安田、山口 まあまあ順調(まだ評価難しい

別に上手くもないけど下手でもなくね?
0295それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:25:07.85ID:7YwxqMx9a
>>288
まあ高卒は当たるとデカいよな
0296それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:25:12.42ID:8uzX+u9Ta
高校生不可のバイトみたいなこと言ってて草
0297それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:26:06.05ID:lU68bHkJ0
第二次どんでん阪神とかいう優勝以外は自動的に前任以下の扱いになるチームもあるぞ
0298それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:26:16.52ID:KWfnwvVR0
落合もそういうスタンスやったな
0299それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:26:17.71ID:JLe7qaTCa
現場レベルやとそらそうやろ
一番矢面立つ場所やし
0300それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:26:19.47ID:7YwxqMx9a
>>293
まあそら現場にはヤジとんでくるしずっと負けてたら気持ちしんどいし勝ちたくなるに決まってるわな
0301それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:26:42.93ID:jLC8KI6f0
高卒は何やかんや何年か我慢せなアカンから取りまくってたら枠無くなるのもキツいわね
0302それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:27:22.28ID:KsGTYddv0
>>288
結局今どきプロもある程度の底のレベルが上って球団格差も減ったから
高卒にしろ大卒にしろそういうバランスブレイカーを引き当てたチームが優勝するってだけやわ
0303それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:27:59.48ID:U+Y7HGYp0
高卒は当たれば怪物やけどそれはそれでポス認めろみたいな空気感も出てくるよな
今だと山本村上佐々木とか
そう考えると大卒の方が長く戦力になりそう
0304それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:28:32.93ID:p5rcl75jM
監督は1年1年が勝負やからな
優勝狙うのに育成なんてやる余裕ないわな
0305それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:28:46.15ID:O2OqpYJH0
>>302
平均レベル下がってるからバランスブレイカーが出現するんやぞ
0306それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:30:16.68ID:KsGTYddv0
>>303
同じレベルなら大して変わらんのちゃう
2015年の吉田と2016年の山本が、今年来年でポスの風潮なんやし
吉田は最初2年怪我でFAまで1年余分に稼げてこれやしな
0307それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:31:05.65ID:Ll2lzebf0
阪神の選手が引退後に指導者として成功するには
関西の財界人とうまく付き合える人間であることが絶対条件や
彼らの言語や感覚や思考を理解できることが条件なんや
野球ばっかりやってて18歳でプロの世界へ飛び込んでまうと
その重要性を理解できないまま引退の年齢まで来てしまうんや
だから阪神では高卒は幹部候補生になれない
0308それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:31:21.45ID:wSSMll5ka
でもてょみたく大学で酷使されて寿命縮めるケースもある一方で
プロで投げても壊れない朗希もおるからな
0310それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:32:20.73ID:LLRvGBzQ0
怪物は大体2,3年で覚醒するけど大体がメジャーにいって貢献するの3,4年程度だからな
0312それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:35:02.60ID:O2OqpYJH0
>>311
個人成績上位に高卒が一番多いからな
0313それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:35:15.63ID:+uAIarOc0
一理ある
0314それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:35:41.60ID:jHEViFo3M
そらそうやろ
0315それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:35:54.66ID:hzq099zh0
高卒とりまくって就任期間Aクラスの矢野先生有能すぎるだろ
0316それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:36:09.11ID:I0TFMjJN0
>>311
巨人は岡本坂本で広島は丸と鈴木誠也やし
ヤクルトは村上と山田やしで確実に高卒の爆発力は必要ではあるんよな
0317それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:37:22.56ID:ndOhepCGp
就任1年目のドラフトで得た西をラストイヤーには戦力として育て上げた矢野先生凄すぎ
0318それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:37:53.55ID:CFsJIpfY0
金属バット奴なんてあてにならんわな
木のバットの成績見な何も分からん
0319それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:37:55.39ID:z1qAlrild
>>317
矢野の就任1年目は近本や
0321それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:38:55.85ID:zXw8ee6qM
育てろというが大半の野球選手は1年間1軍に残れることすらできずに引退していくからな
よく雑誌で「代表(各球団)の次世代選手特集!」と若手紹介してるけど大体がレギュラーになれずに首になってるし
0322それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:38:58.90ID:CFsJIpfY0
投手なら高卒取るのは分かる
0323それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:40:48.60ID:XleoAZPA0
>>244
悠ちゃん大卒やねん!
0324それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:42:59.33ID:qc0vUtYRM
高卒って大卒・社会人より4年プロの英才教育のアドバンテージあるのに物にならないのがほとんどってやべーよな
指名される選手なんて甲子園の怪物から地元の怪物と高校球児としては凄い選手のはずなのに
0325それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:43:09.13ID:LZG2ob3M0
そら即戦力がおるならそっち欲しいやろ
ただ高卒はものになった時のリターンがその比じゃないし
0326それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:44:10.81ID:jLTgToWs0
若手は使えば育つおじさんほんま害悪や
0327それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:44:19.16ID:O2OqpYJH0
即戦力の高卒取ればええ
0328それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:44:40.23ID:XleoAZPA0
>>306
山本は当確やけど吉田は子供の頃メジャーの試合ばかり見てたから好きってだけでメジャー行きたいなんて言ってないし
メジャーのスカウトが見に来て吉田を絶賛みたいな記事もない
なんGで勝手にそういう風潮作ってるだけやん
0329それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:46:54.68ID:O2OqpYJH0
20歳までに1軍で使える高卒は毎年数人おるやろ
0330それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:51:06.43ID:jLTgToWs0
監督が我慢して起用し続けたお陰で大成したと言われる高卒選手の大半は、その当時から一軍レギュラー相応の成績を残してるか、もしくは同じポジションのライバルがしょぼいかのどっちかなんだよな
0331それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:51:25.86ID:3bRj0xo2a
大阪桐蔭あるのに文句ばっかりな関西人って日本人離れしてて怖い
0332それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:52:43.55ID:aG6Lliy10
山田村上長岡内山と高卒が伸びてヤクルトは黄金期に入ってるけどヤクルトが上手いんだろうな。
青木内川嶋坂口みたいなベテランもいたし。
阪神横浜は素材はヤクルトより良いかもしれないけどレジェンド級のベテラン不在なの痛い。
0333それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:54:12.24ID:jHEViFo3M
広島ヤクルトって高卒育てるの上手くない?
なんで?
0334それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:54:39.92ID:2211KXl80
金本って
監督としては3流って評価だよな

藤浪壊したし
0335それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:55:09.22ID:g0WjYaTX0
20代前半、一番重要な30前後、ベテラン

この3世代が噛み合うと優勝するよね
0336それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:56:44.75ID:aG6Lliy10
>>324
だいたいの怪物は育つがプロは甘い誘惑がたくさんある。
村上は泣かされるほど厳しく指導されとる。
0337それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:57:49.00ID:RO8s7urp0
>>46
スカイAのドラフト前番組かな
ワイも見逃してるけど明日の昼と水曜の20時に再放送あるわ
0338それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:57:57.06ID:4FJgTKG/0
>>333
ハングリー精神
0339それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:58:28.16ID:NtzoHLc+0
>>334
怖いだけやもんゴメスもビビってたみたいやし鳥谷も相当やられてたみたいやし
0340それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 03:59:40.69ID:D3fjvp68H
>>333
二軍球場がクソみたいな設備だったり立地だったりするから早く抜け出したくて頑張るんや
0341それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:00:11.39ID:jHEViFo3M
>>338
チヤホヤされる巨人阪神中日はまだしも
横浜はハングリー精神出そうじゃん
0342それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:01:18.98ID:jHEViFo3M
>>340
二軍施設を快適にしたらダメなんやな😭
0343それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:01:19.91ID:CrmuOfcs0
高卒から活躍できた場合の年俸って凄いからなあ選手側からしたら中々辞めれんところではあるね
0344それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:01:24.61ID:B83vi9x50
育成やら独立やらアマチュア野球以外の受け皿大きくなり過ぎてるのは気になるわ
ワイはプロ野球ファンやから基本は高卒プロ入り大歓迎やけどアマチュア野球が衰退するのあんまり良くなさそうに思える
0345それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:01:45.91ID:XleoAZPA0
>>334
クビになった後に解説の仕事中に例の試合のこと聞かれたら「藤浪が投げたそうにしてた」とか藤浪に責任転換しだして山本昌が無言になったのが印象深いわ
0346それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:02:04.11ID:Z1zt6EGh0
スカウトが練習態度とかよく見てるのはプロ入ってからどれだけ追い込んでやれるか見てるんだよな
自分に甘いやつは才能があってもプロで伸びない
0347それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:02:42.89ID:TeQp3lQo0
高卒は当たると球界No.1レベルに育つからな
王イチロー松井ダルビッシュ田中マー山本由伸村上
0348それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:04:14.92ID:HXMxw8Li0
そう考えたら村上は高卒ガチャレベルじゃなく
高卒ロト6一等って感じなんやな
0349それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:04:43.77ID:pmLcWafd0
>>346
遊びでガチで潰れるやつも多かったやろしなあ
今はそういうやつも少なそうやけど
0350それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:04:53.11ID:XleoAZPA0
金本一年目にまだコーチの立場だった矢野先生が「来年はファースト原口、正捕手坂本が理想」とか翌年の構想を勝手にペラペラ喋ってたな
0351それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:04:55.99ID:DUp1i1lJ0
まあこれから先は育成の上手い球団が勝っていくとこになるんだから
強奪に頼ってた球団が強さを維持するのは無理だろうな
0352それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:05:43.75ID:TeQp3lQo0
投打両方で日本人の頂点に立った大谷も高卒やしな
0353それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:06:10.53ID:pOUCfA690
>>347
イチローと山本由伸を4位でとったオリックス地味にすごくね
0354それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:06:42.90ID:9n51NKeE0
>>334
才木もぶっ壊したぞ
あれがあるから金本監督ほんま嫌いや
0355それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:08:02.88ID:lcW2BDHJM
結局スターは高卒からしか生まれないから
イチロー松井ダルマー大谷
0356それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:10:16.36ID:HXMxw8Li0
>>352
投手は一流止まりやろ
野手がエグかったんや
0358それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:10:24.96ID:3dDKDD6O0
投手は若いほうがええやろ
使い潰された後でプロ入りしてもアカンし
0359それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:10:54.40ID:lU68bHkJ0
その当たるの確率が低すぎる、見極めるの無理ゲーという話ちゃうか
根尾とか絶対育つ!って言われてたのに苦労して投手転向やろ
中日は高橋と岡林が出てきたから結果オーライ感あるけど
0360それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:13:52.75ID:XleoAZPA0
イチローがシアトルで10年連続200安打達成可能したところでその間のオリックスは万年Bクラスの暗黒チームだったからな
現場の監督や編成からしたら美味しい期間短いやろ
0362それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:14:28.50ID:L32a+Wgv0
任期中にとった高卒がやめるまでに育つかっていうも育たんだろうからそらね
0363それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:14:32.74ID:LLgK3ppK0
まあ一般社会より遥かに即戦力欲しくて躍起になってる世界やしな
0364それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:19:06.92ID:qV0HmYc80
湯浅に関しては高校時代は半分くらいケガで投げてないし
独立でも1年投げて防御率5点台だったのによく支配下で指名したな
0365それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:19:18.64ID:g0WjYaTX0
大卒が占めてるDeNAは結局高卒若手からベテランまで揃ったヤクルトに勝てなかったから2位なんよな
2位は素晴らしいけど優勝するとなるとやっぱ足りないんやろな
0366それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:20:29.18ID:EAq06tKj0
育成出来る 育成出来ないってのはあまり関係なくね
ここ10年見ても高卒一年目で活躍した選手ってほんと数人だし
大抵3年目とかやし
そうなるとだいたいが次の監督で活躍することになるから
自分の代で監督するならそりゃ高卒より上の選手をとってほしいってだけやろ
0367それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:20:48.57ID:jLTgToWs0
わいが提唱する高卒中心のドラフト戦略は間違ってないんや
あくまで指名した選手が成績を残せないのはプロの指導者が悪いんや

無敵の理論やな
0369それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:22:23.28ID:3dDKDD6O0
正直中堅どころ以上なら大学・社会人>育成プロやから青田刈りはやめてほしい
0370それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:23:35.26ID:Bs1bIBnWa
育成力放棄でワロタ
0371それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:23:44.05ID:EAq06tKj0
>>368
この場合素材やと育てないといけないからめちゃくちゃ凄い素材タイプの高卒も当てはまらないやろ
現場視点なら取るならいわゆる即戦力タイプの高卒が欲しいってだけで
でもそんなんいないよねってなるし
0372それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:24:48.80ID:XleoAZPA0
>>366
なんなら使えば活躍したはずなのに不当に干してたとか言われるしな
0373それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:25:09.53ID:oSmPZ9WM0
>>136
そいつら殆ど高校時には無名やろ
0374それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:27:19.63ID:EAq06tKj0
監督を5年6年任されて育成込みの監督で就任出来れば高卒もOKだろうけど
それが出来るのハムくらいじゃね

監督を本業は育成ではないし
0375それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:28:01.51ID:3dDKDD6O0
現場的には大卒・社卒素材型が一番困るんかな?
0376それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:28:29.02ID:jLTgToWs0
いっぺん育成下手の烙印を押されるとそう簡単に評価は変わらないからな
0377それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:28:46.74ID:XleoAZPA0
高卒で大成した選手扱いで名前が一切出なくなった筒香嘉智さん…
0378それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:29:43.88ID:p3wk78Uma
>>370
育成力放棄じゃなくて
いくら育成力高くてもそれが一流になるのに2年とかかかってたら
自分が監督の時に上の戦力にはなっているかわからないよねってこと
0379それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:33:43.22ID:EAq06tKj0
育成力育成力言われてるが

そもそも高卒即戦力ならその球団の育成力って関係ないんじゃないの?
むしろ実績に入れるべきではないやろ
0380それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:36:45.30ID:B0/iAlfR0
1年目の高山が即戦力という風潮
あれこそ育成前提で新人じゃなければ許されない成績だったと思うけどな
0381それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:38:37.08ID:xFrVhyPYa
即戦力ドラフトでちょっと結果残して
育成焼け野原にして後任に託すのか一番監督して評価されるから
0382それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:44:18.80ID:V57Ekccf0
育成契約ならいくらでも取るで😋
0383それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:44:59.83ID:SMH4SSv50
この球団は育成が下手っていうからには、球団としての意思で長期的に二軍で育成しようとしてそれがへたくそってことやろうが、真に下手なのはそれもできてない行き当たりばったりさな気がする
さすがにそんなとこはもうないんかな
0384それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:49:24.29ID:dc5s1AOL0
実際今の阪神のドラフト戦術って大正解やろ
高卒野手なんて育てられないんだから完成品を取った方がええし高卒オナニーなんていらんやろ
これでどんでん主導のドラフトになったら笑えるけど
0385それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:56:32.97ID:bxkv+dfL0
阪神は左打者ドラフトは可哀想や
FAや外人で大砲補強でええ
0386それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 04:58:47.00ID:JGZiErzT0
実際監督で編成権持ってる原や石井は即戦力ばっかとるやん
0388それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:00:56.52ID:7yFAx+9z0
数年おきに順位気にしないつなぎの監督で高卒育成しよう
0389それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:05:29.75ID:3WmEdVVr0
高卒の方がロマンがあるという風潮が分からん
そら村上みたいな夢があるのが高卒指名なんやろうけど、ほとんどハズレしかないクジを引いてもなぁ
特に楽天、ロッテ、阪神、中日はほんま高卒野手の指名はやめた方がいい
0391それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:13:09.93ID:p3wk78Uma
ロマンとか化け物とかはあんまり関係なくね
それこそ村上なんてこれに当てはまると思うけどな
今凄いけど前監督の小川からすると自分のいる時に今の村上が欲しかったと思っても仕方ないし
0392それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:14:35.21ID:M4BMA37a0
高卒大卒云々より監督もメジャー経験が必要な時代なのかもな
日本よりも圧倒的に合理主義で20代前半でもバンバン発言できるし
高津とかそうじゃんお陰でヤクルトベンチでは年功序列が薄まってる
0393それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:16:25.30ID:6SbBMOBua
村上が育った手腕は球団なのか環境なのか監督なのか自分なのかはわからんが
自分が辞めてから活躍するような選手よりも自分が監督時代に活躍してくれる選手を多く狙うドラフト戦略の方がそりゃ監督は嬉しいだろうし
0394それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:16:27.42ID:Wi4yFdYB0
アメリカはいいよな結果さえ出せば20代前半でも偉そうにしていいし
逆に言うと結果出せないと30代でも割とナメられる
0396それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:18:18.20ID:tv1awZsd0
村上の場合若手は黙ってろの空気がそんなにないヤクルトやから育った可能性はあるわな
巨人だったらチーム内の威圧とプレッシャーで潰れてた可能性高い
0397それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:18:30.64ID:vYoxWz/e0
歴代の選手を振り返ると怪物級に育つのは大半が高卒やからね
伸びしろに賭けるのも時には必要
0398それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:19:35.15ID:3dDKDD6O0
>>396
巨人やったら未だに捕手してそう
0399それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:19:35.28ID:94cXvIHt0
いまだに斎藤佑樹は高卒でプロ行ってたら変わってた説言うやつおるくらいやしな
0400それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:19:35.87ID:aHATXUj6a
高卒がなんか褒められるってプロ野球くらいちゃうか?

相撲は更に中卒やけど
0401それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:19:43.54ID:yXutpeBK0
スポーツまで学歴いるのかよ
0402それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:20:23.44ID:3dDKDD6O0
>>399
それは育成環境よりも故障やからなあ
0403それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:21:49.86ID:Y0qRSuaI0
結果出さなきゃ三年で切られるんだからそりゃ監督は即戦力欲しいわよ
0404それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:22:08.04ID:ECfmvhMV0
阪神はタニマチが幅を利かせてるうちは永遠に伸びんよ
0405それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:22:45.22ID:Fwb2ajsX0
そら即戦力が欲しいのは会社でも同じやろ
育てる気ないんか?
0406それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:22:56.83ID:afXJCpA20
そもそも甲子園が野球としても異質過ぎてプロを考えとる球児からそろそろ敬遠され始めるんとちゃう?
もちろん甲子園を目標としとる球児もその分ようさんおる以上成立するんやけど
0407それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:24:52.70ID:6SbBMOBua
>>397
まあ監督からすればそれは前の監督時代にやってほしいわな
小川が育てて高津が引き継いだり
高橋が育てて原が美味しいところ持っていったり
ノムケンが育てて緒方が引き継いだり

結局育成時代の監督は損よ
育成+優勝かま出来るのはSBシステムの工藤くらいやろ 近年やと
0408それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:26:08.93ID:twq2Zm6x0
Aクラスのチームを引き継いだのに最下位へ落したくせに
こいつは何をぬかしてるんや
0409それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:26:18.29ID:3dDKDD6O0
>>406
酷使酷使で選手生命すり減らしとるのは事実やからね
高校で燃え尽きるつもりならええけどプロ志望があってすでにドラフトが確約しとるようなレベルなら本気だして甲子園狙う価値は薄い
0410それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:27:22.30ID:C23b5LAl0
高校で燃え尽きてプロでアカンケースって昔からあるしな
有名なのが板東英二
0411それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:27:24.68ID:6SbBMOBua
>>404
それ前からよく言われるが
ほんまなんけ?ソースあるん?タニマチが幅効かせてるから晩年5.6位常連ならわかるけど
Aクラスも平均してとってて優勝出来ないのはタニマチのせいってただの言い訳では?
0412それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:30:03.51ID:vgf0BS/La
>>96
打者ではない
0413それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:31:10.45ID:vgf0BS/La
>>62
阪神にまともな守備指導できるとでも?
0414それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:31:21.57ID:dPuJBwrn0
入団から10年目までの戦力として評価した場合、打者については大学生は即戦力ですが成績が下降するのが早く、高校生は育成の時間が必要でも継続して成績を残し、社会人は安定して実績を残しています。
このデータから、成果期待値が最も高くなるのは社会人を指名するときで、大学生と高校生は稼働時期が異なるだけで成果期待値は等しいと判断できます。
投手については、大学生・社会人は即戦力、高校生も3年程度の育成期間を経ると同等の成績を残すようになりますが、実績低下の開始時期と低下曲線は高校生・大学生・社会人ともに一致しています。
従って育成期間が必要な分、高校生の指名は非効率となり、成果期待値は大学生、社会人の順で高くなります。
https://data-cafe.com/pro/draft1.htm
野手 社会人>大学生=高校生
投手 大学生>社会人>高校生
0415それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:31:32.62ID:Pztd/6bd0
>>411
阪神 タニマチ って入れるだけでちゃんとした記事がいっぱい出てくるからマジやろな
0416それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:32:40.99ID:QXzZxvzZ0
そうわよ。
0418それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:34:59.61ID:6SbBMOBua
高卒多くとる球団と
高卒あまり取らない球団で記録比較してもなぁ
0419それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:35:28.91ID:vgf0BS/La
>>234
藤浪指名は負広GMやね
0420それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:36:07.81ID:vgf0BS/La
>>417
濱中って怪我多すぎて規定到達なかったりしないか?
0421それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:37:04.92ID:/lUT0LvT0
あと金本が今のプロ野球ってキャッチャーとショートは打てなくても守備が良ければOKみたいな風潮ありませんか言うてたな
0422それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:38:51.12ID:ybCLSfQGM
161球命令する大卒がいるらしい
0423それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:40:01.95ID:U2iPF5dfM
和田切って金本矢野とか遊んだのは良かったんかな
まぁ若いチームにはなったけど
0424それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:41:10.61ID:j2z4tpz+0
そらそうわよ
0425それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:42:06.11ID:gBLKJ+X40
マー、ダル、大谷「…」
0426それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:42:33.28ID:EAq06tKj0
>>423
それは球団目線ファン目線の話であってあくまで監督目線 自分が当事者の時は即戦力が嬉しいって話やろ

何も言ってること間違ってないと思うけどな
目的が違うし 育成はGMの仕事やし
0428それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:43:47.49ID:M06SV9cs0
阪神なんかは特にそうやろな
近本中野糸原が社卒で大山佐藤梅野が大卒でレギュラー張っとるんやから
0429それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:45:46.44ID:8fK7Br5Hp
阪神って2軍で育てて1軍で開花したって野手いなくね?
0430それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:46:00.64ID:6SbBMOBua
高校生からしてもこっちの方が嬉しいやろ
能力が凄く高いとしても監督から高卒即戦力や!!言われて一年目からフル回転させられるよりは
三年くらい下と上行ったり来たりする方が大きな怪我に繋がるリスクも減るし
0431それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:46:12.20ID:psWpblrL0
即戦力取るのが上手いとこは安定して強い気はする
高卒浪漫大好きなとこは躁鬱になりがち
0432それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:46:26.42ID:1N7Hfsjt0
阪神は高卒投手はようやっとると思う
0433それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:47:17.56ID:M1hRj8l/p
>>386
去年の楽天とか全然即戦力狙いじゃないやん
0434それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:47:31.85ID:luYkvDWr0
高校も木製バットにしたら1年目から通用する野手増える?
0435それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:48:10.76ID:/lUT0LvT0
阪神のドラフト戦略の方向性は合ってるよな
投手はとにかく育つから年齢無視して好きなの獲って野手は大卒社会人中心獲る
0436それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:49:03.79ID:FC8AoLE30
プロ野球選手として育てる以前の段階なんやろな
投手はそこまで差がないけど
0437それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:49:41.54ID:M06SV9cs0
>>435
一時期外様ばっかりやったからよその選手が市場に出にくい今は上手いことやっとると思うわ
0438それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:50:56.37ID:euszC9Ct0
阪神の高卒野手指名はどっちに転ぶにしろ前川次第な所あるな
0439それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:52:51.38ID:g33vbmz10
>>434
たかだかプロに行く数十人のために木製になんか出来んやろ
0441それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:54:31.84ID:/lUT0LvT0
阪神の投手ってなんであんなに育つんや
投手コーチコロコロ変わっても育つよな
0443それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:55:01.84ID:J9lX98pU0
現場の意見としては理解できるわね
だからGMが必要になる
0444それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:55:04.97ID:48PCbghe0
結局のところ高卒と大卒やとどっちが優秀って言えるんやろ?
例えば最終的に名球会とかそれに準ずるような活躍できる選手って実働年数多い高卒が有利なんやろうけど
0445それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:56:20.72ID:EAq06tKj0
>>441
ホームは関係あると思うぞ
12球団相対的にでホーム出にくい球場は投手育ちやすいし
ホームラン出やすい球場は野手育ちやすいしってのは明らかにある(まあ数字が出やすいのもあると思うが
0446それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 05:56:51.95ID:RBzjdbLN0
山田鈴木岡本村上と最近のセは高卒の台頭タイミングで優勝しとるな
台頭してきてもできんとこもあるから何とも言えんが
0447それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:00:22.02ID:UUuwJj0e0
高校野球から即プロってのも
高卒即就労は当たり前、家庭の事情によっちゃ中卒で働きに出るっていう
昭和の時代の名残とも言えるかもしれん
プロのユースチームある訳でも無いしな
0448それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:10:15.51ID:2/kQioSIM
ほんとに化け物級で3年目にはレギュラーとれる10勝できるってやつ以外は高卒とる意味ないよな
大社ガチャ回しまくって3年でクビにしまくるのが1番コスパよさそう
0449それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:10:29.36ID:u6ULnbDB0
井上前川は育てなあかんやろ珍さん
0450それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:14:19.84ID:+er3Pl7I0
こんなん当たり前じゃね
高卒なんざ基本自分が監督の間に出てこないし
0451それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:15:49.51ID:9n51NKeE0
高卒なんか育てても早々にメジャーや国内FAで出てくのが現状やしな
30近くになるまで保有できる大卒がコスパ最強や
0452それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:16:09.39ID:7mpjZqZJa
投手は素質やと思うけど野手は育成大事よな
0453それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:16:23.06ID:UOMM5AgR0
>>134
星野は今でいうGM兼任みたいなもんやし監督やめてもフロントに残るつもりやったから長期視点持てたんじゃない?
0454それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:17:24.30ID:zEdP2sg6M
>>452
高卒野手の育成ちゃんとしとるチームってどこやろ
0455それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:19:09.10ID:MH1BEselM
でも一流は高卒ばかりだよな
0456それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:19:17.00ID:nuLctzWGM
>>454
地味に巨人だと思うわ
0457それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:19:27.11ID:pmLcWafd0
>>447
いうてサッカーも一緒やで
才能溢れてるやつは高卒でプロに掬われるのがほとんどや
他の仕事と違って大卒待てないのは青田買い要素やったり肉体の全盛期との関係やろなあ
0458それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:19:31.78ID:UOMM5AgR0
>>448
スカウトがそんなのを見切れる眼力持っていればな
実際はみんな千賀見逃すうんちで一球団だけ育成で取ったましなうんちなだけの眼力しか持ってない
0459それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:19:45.94ID:+iveXbHi0
>>31
北條って結局規定届いたことないんやっけか
中谷も規定いってない?
0461それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:22:00.77ID:pwbKOn0+0
2部3部リーグみたいのができればいいんだよ
いつまでプロアマやってんだよ
0462それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:22:17.85ID:wqug3PEg0
実際スカウトの眼力ってドラフト上位は関係ないような気がするけどな
大谷とか藤浪が期待できるのなんてわざわざ見に行かなくたって素人の俺らにもわかるわけで

むしろドラフトの下位の選手で誰も知らんような奴を指名できるのが本当のスカウトの実力でしょ
0463それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:23:37.41ID:+iveXbHi0
高卒じゃないけど湯浅がまだ23のように高卒当てれば長く活躍してくれる可能性高まるのはでかい
当たりすぎるとメジャーいっちゃうけど
0464それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:25:13.75ID:ptFa9kPq0
今は大卒でも野手は芽が出るまで数年は見るつもりで採らなあかんって言うてたな
0465それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:25:30.11ID:DKz20CHR0
阪神と楽天は高卒野手の墓場だから
とってはいけない
0466それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:25:42.38ID:UOMM5AgR0
>>462
そのドラ1素材の良し悪しも判断付かないスカウトに対しての対応って最初から諦めてるよね
人間の評価だから仕方ないことだけど
下位ドラフトこそプロの仕事みたいなこと言ってて実際は上位ドラフトの良し悪しもわからないという
0467それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:34:15.13ID:NRXX6qDX0
下手に藤原獲れてたらだいぶ状況変わってたな
0468それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:41:18.99ID:9n51NKeE0
>>467
近本が藤原だったら地獄やな
ずっとBクラスにいそう
0470それでも動く名無し垢版2022/10/17(月) 06:57:59.03ID:qAX3kyuU0
坂本とか村上とか岡林とか高卒からレジェンドが産まれるんよな
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