ロッテ松川虎生とDeNA松尾おまけってどっちの方がドラフト当時の評価高かったんや?
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松川の捕手性能はプロ入り後に古田谷繁里崎がこぞって評価してたけど 松尾って名字だけで巨人出禁なのは全国の松尾さんが可哀想 キャッチング上手い高卒捕手って1軍で無理やり使うのと下で体作り+フォーム固めやらせるのとどっちが正解なんやろ ロッテの捕手事情のせいで無事炭谷2世コースの松川かわいそう 檻が異常に貶めてるのが笑える
よっぽど完全食らったの悔しかったんやろな 松尾は不作年のドラ1
普通年ならドラ3ぐらいの評価 松川って打てるようにならんとすぐにレギュラー奪われるよな
守備が即一軍レベルなのは凄いことだけど 松川は2位で消える松尾は外れ1位で消えるといわれてた 松川は打撃も高卒野手No.1と言われてたから松川の方が上かな
不作年やし松尾1位も正解やと思う キャッチャーとしては松川
高卒野手としては松尾かな
松尾はキャッチャー歴短いからね >>23
横浜が取るには1位使うしかなかったからしゃーない 松尾は肩入れてからのドアスイング苦労するやろな
松川もどうなんやろ思うが >>31
近年で一番つまらんドラフトなのは間違いないな
抽選も大して盛り上がらんかったし >>23
日ハムが2位で残ってたら獲得したのになぜ高掴み? >>34
まあ松尾も活躍できるかあやしいとこあるけど
他のメンツもまあ…って感じ 松川もだけど欲しい順位で獲得して高掴み呼ばわりは謎すぎるわ
松川と浅野共に1位指名せんかったらロッテも横浜も獲得できてないのに 松川って天才打者って評判やったのに
プロ入りしてみれば打てないけど守備はいけていた ほんま打撃型って思われてたんやな
コミュはあれど守備面は三家くらいしか触れてない
千葉ロッテ・永野吉成育成スカウト部長|21/11/24
「レギュラーになれる資質がある」
千葉ロッテ・井口資仁監督|21/10/13
「まとめられる力が非常にある。そこを評価した。日本を代表する捕手、球界を代表する打者としても期待している」
千葉ロッテ・三家和真スカウト|21/10/11
「高校通算43本塁打の打てる捕手。広角に長打が打てるのが魅力で、守備もセカンド送球1.8秒台を記録する強肩。主将も務め、チームからも信頼が厚くキャプテンシーも強い。将来的には球界を代表する打てる捕手になって欲しい」
巨人・岸敬祐スカウト|21/7/26
「打てる捕手は魅力的」
楽天・愛敬尚史アマスカウトマネジャー|21/7/26
「いい場面で打てる星を持った捕手」
巨人・武田チーフスカウト|21/7/23
「打撃がいいし、盗塁も刺す。打って守れる捕手ですね。柔らかさがある」
ヤクルト・小川GM|21/7/23
「長打力がある。一番は打撃ですね。盗塁も刺したし、評価したい」
ロッテ・三家和真スカウト|21/7/21
「テンポ良く投げさせていた。投手のピンチの場面で声かけもしていて捕手としてちゃんとケア出来ている。打撃もちゃんと自分のタイミングをとれていた」
ロッテ・榎アマチーフスカウト|21/7/15
「柔らかい印象。力もある。広角に長打も打てる。リストも柔らかい。いい打者です」
「自分のタイミングを持っていて、それを長く取れるので、どのボールにも対応できる。上位で指名される可能性は高い」
DeNA・河原スカウティングディレクター|21/6/27
「パワーのある打撃が魅力。あれだけ打てる捕手は、なかなかいない」
ソフトバンク・永井智浩編成育成本部長兼スカウト部部長|21/6/17
「センバツでは小園くんを好リードし、打撃でも実力を発揮しました。肩は強く、打撃はパンチ力があり、技術的にも優れています。なかでも私が一番評価したいのは、捕手らしい所作があること。能力に頼ることなく気配り、目配りができて小園くんから信頼されていることがうかがえました。いい捕手になる資質をもっています」
DeNA・安部スカウト|21/4/20
「紀三井寺での場外はなかなか見ない。捕手としてのフットワークもある。野球勘がよさそう。あれだけ飛ばせる力がある」 松尾昇って生きてたら80ぐらいか?もう死んでるんやろな >>31
スカウトまで不作って言ってるって相当やね >>32
阪神は行かん
高卒捕手渋滞してるし
松尾が圧倒的ならともかく 松川は高校時代打率良かったしもっと率残すかなとは思った >>28
DeNAの2位あったと思ってるから他じゃ無理 >>40
投手レベルが上がりまくってる現状で高卒1年目がいきなり結果出したらヤバいやろ… 捕手性能でいえば松川
打撃はどうなんだろうな
松川も木製で苦しんでるし松尾も木製じゃあんま飛ばせてないし 捕手としてはどっちも平凡評価
松川は蓋開けたら適応お化けやったな 松川が銀仁朗にされるとは思ってなかった
ロッテの育成なめてた どれくらいを成功と見るかやろ五年目で.260 10本やれってなら無理
.220の5本でええからレギュラーやってくれってなら可能性ある 実際松川にしても松尾にしても1位じゃ高いけど2位やと先いかれるよなあでしゃあなしの1位指名やんな 内山が3位なのにこいつら1位ってなんかもったいない 谷繁元信(1989)
1軍 80試合 .175 3 10 .520
炭谷銀仁朗(2006)
1軍 54試合 .181 3 14 .483
高城俊人(2012)
1軍 45試合 .170 0 *0 .452
松川虎生(2022)
1軍 76試合 .173 0 14 .445
同じような成績でも大成功成功大失敗に分かれるな 去年も今年もじゃあ一位で他に行きたい選手がいたかっていうと微妙なんだよなぁ 松川はここでもやたら評価高かったけど松尾は終始低評価やったやろなんG的には でも高卒一年目で200打席以上.170って結構壁高くね?
どんな選手でもこの投高で2割は高い壁だとと思うわ
長打率はいただけないけど 松川の方が捕手能力としては上やろ 松尾は打撃評価もされてる そもそも松川みたいに最初から一軍で使わなくてええわ
二軍で体作りから始めるべき 松川も終わってみたら捕逸6個で12球団トップやけどな
柿沼がそれより酷すぎて選択肢無いのも事実やが 松尾は守備は上手いけど所詮捕手の守備なんてどうでもいいからな
あの癖スイングが通用するかどうかやろ
まぁ高校生のスイングなんて100%変化するけど おまけは捕手歴短いからこれからの選手や
高3時点でのキャッチャーとしての完成度なら松川 松川はガチで当てるだけのバッティングしてるから1軍に置いとくのやめた方が良いと思う >>60
内緒やけど田村が捕手レギュラー掴んだ3年目の打率が.170くらいや >>66
終盤お疲れ気味のときにやらかしまくったな
最後らへんは完全に心ここにあらずって感じだった 松尾は中村よりちょい下くらいやろ
選球そこそこなのも似てる >>60
成績よりむしろ当てにいって育成として間違ってるとこが根本的な問題や 事前評価なら普通に松尾の方が上やろ
松尾は1位候補扱いで松川は2、3位やろって扱いだったし おまけはドラフト前から本当に一位でとるんか?横浜は投手獲るだろって言われてたな
ワイもそう思ってたけど
本当に育てられるんかねぇ 松尾のが甲子園経験豊富やから打撃バケモンみたいに言われがちやけど
今年の夏大阪桐蔭の対戦相手しょっぱかったし
松川は3年春打ってるしトントン >>56
これ見ると松川ノーパワーやな
ホームラン1本ぐらい出しときたかった 松尾センスは高そう
あの脱力感と守備の動き
坂本とか大和とかもそうだった >>76
選手層的に一位高卒野手濃厚やったやろ
横浜は目先じゃなく数年後考えてドラフトやってる 3年時甲子園成績
松尾 (31-14) 4本塁打 3三振 9四球 OPS 1.6
根尾 (39-18) 3本塁打 4三振 11四球 OPS 1.4
藤原 (48-20) 3本塁打 7三振 2四球 OPS1.2
根尾、藤原より打撃は上で捕手もできるのが単独指名😁 Deやけどそんなキャッチャーほしいかって言われると微妙なんよな 松川は松川で佐々木朗希の球受けれてるんやからすごいけど打撃もう少し頑張ってくれ >>83
甲子園ってそんなレベル高くないやろ
大学社会人までいったらプロの2軍倒すレベルまでいくけど >>82
当たり前やろ
翌年のこと考えてドラフトやる球団があるみたいに言うなよ >>78
まぁ完全試合のときのフェン直ツーベースは見なし一本でもええやろ >>78
逆方向ばっか意識してるからこうなる
下位だし間違いではないと思うけど残念よな >>84
どう考えてもいる レギュラー全員30代で20代の有望株0(東妻が成長を見せてるが外野もやってる)
数年は伊藤戸柱嶺井でいいだろうけどその後考えるとここで取る必要あった 浅野入札を頑なに主張してた正岡民ワイでもハズレ1位やろとは言ってたぞ >>84
いや捕手は絶対必要やろ
穴放置しすぎ
むしろ高卒で間に合うのかって心配や 松川後半はバテてたな、ここぞでポロってたわ
まあ勉強やな >>84
欲しいぞ
二軍で山本益子東妻がどんぐりしてるからな
ただ高卒を1から育てるのかという疑問は残る 中野上川畑スルー→森を一位指名
中川スルー→松尾を一位指名
さすがにアホすぎる >>83
浦学渡邊とか金足吉田やったり18年のが好投手と当たってるからなんの当てにもならん >>17
佐々木でとは言え高卒一年目で完全試合させたリードする能力凄くね? >>92
終盤はストレートをセンターから左の飛ばしてたりしてたから序盤に比べればマシになってたけどな
まあ、オフに何処まで進化出来るか見ものやな >>83
これで松尾が単独で藤原ネオが競合する理由wwww
なに 横浜が捕手とりにいったのは
ショート大和衰えてから森にいった反省で早めにいったんやろ 松川って普通にハズレやろ
打てない捕手とか価値ない 横浜って森で成功した訳じゃないのに同じような流れで松尾に行ったよな
遊撃捕手はみんな中位下位で十分よくやってるのにアホなんかな >>83
根尾藤原ってドライチ1人とドラ2ふたりと対戦してこれなんだよな 松川のが欲しかったなあ、ビジュアル的にも絶対うちがええよ
今からでも松尾と交換しようや松尾のがロッテ顔やん >>105
いや遅いけどな
森も遅いけど
あとショートはスペアプランもない 松川も高城並みの成績を残したと考えたらドラ2レベルはあったと考えてもええよな
ドラ1特攻したロッテの戦略がどうなるかって話で >>41
他にもいっぱい触れてるように見えるけどこれワイがおかしいんか 一年目から松川くん結構出てますけどロッテのキャッチャー事情はかなり火の車なんですかね? >>40
森友哉みたいにとりあえず捕手より外野手やDHとして打撃求められる扱いされればわからんかったろ? >>108
言うてその即戦力路線で2位までしか行けてないし
この十年間無意味だったってことを自ら証明してるやん >>100
完封ならともかく完全試合にリードなんていらんやろ
投げる球全部が通用せな完全試合になんてならんのやから >>113
かと言って二巡目には消えてたやろ
ロッテ的にどうしても欲しかったなら一巡目で正解や 松尾は日ハムがハズレ一位名言したから
素材はプロスカウトから見ても間違いない でもヤクルト中村のリード力観てると
捕手はやはりリード力有れば打てなくても良くね? 浅野行ってからおまけだろ!とかファンは行ってたけど直でおまけいったな 小園→森
松川→松尾
Deって前年にクジ外したり他球団に持っていかれたポジションを後追いで指名するよな しかもその即戦力路線の選手たちがボロボロ引退しはじめてるし結局高卒のコスパにはかなわんのよな >>120
確実に横浜が取ってたな 小園とのコンビで需要もある 松尾は5〜6年で出てきたらええよ
その間益子東妻があと2〜3年でどうにかしてくれんと困るんやが >>116
田村がスペ
江村は…
加藤は打てない
という訳なので、若手の伸びに期待して
佐藤、松川の二人体制や >>123
Deサイドとしては最初から浅野はなかったと思う
De内部からは高卒ドラ1外野手を育てるなんて構想を一度も聞いたことがない >>65
岸や炭谷からキャッチングの時点でダメ出し喰らったりして苛められてた >>118
まともな球団は倉本柴田松尾みたいな選手取らないしな
見る目無さすぎて怒りの1位森やろ
それでまた微妙、一生優勝無理そうやな 松川は甲子園始まる前から評価高かったろ
松尾は甲子園で評価高まった地雷パターン 松尾はまず守備からやろ
キャッチャーはじめてまだ2年くらいやし 問題は横浜に近年高卒を育てた実績が全く無い事だよ
フェニックスも目をおおいたくなる惨状だし >>78
開幕直後のバックスクリーンフェン直は惜しかった >>56
選球眼の違いやろな
谷繁とか一年目にしたらかなりいいし つか、松尾って捕手で使うんか?
個人的にはショートの方がええかなって思うけど >>116
佐藤 配球☓ 落ち着き☓
田村 腰ボロで出れない
加藤 打撃論外
柿沼 論外
植田 育成から上がったばかり
谷川 育成 松川ってロッテの中じゃトップクラスに内容良いんやぞ
潰す前に早く二軍で打撃磨かせろ 松川は変に完全試合の相方務めちゃったせいで2軍に落とせなかったのかわいそうや
明らかな実力不足で1軍の試合で続けるのはチームにとっても本人にとってもろくなことにならん 正直なところ松川は二軍ででてないから
同年代とくらべてどの程度のレベルなのかさっぱりわからんよな
まぁ一軍にかすりもしてないのは確かだけど 二遊捕の大社に最近全くいかんよな
下位でスペア獲るのすらせんのは何故なんやろ
博打で指名くらいしとけばええのに >>139
松尾ショートなんて構想にないよ
キャッチャー無理だからショートななんて聞いたことがない >>139
ゴロ処理とかみてると結構うごきええよな
捕手もショートも穴だから横浜には合ってる 「松川と違って松尾の打撃は通用するまでに時間かかる」
松川虎生(2022)
1軍 76試合 .173 0 14 .445
松川の方も大概時間かかりそうな気がするけど >>135
育成面はハードは揃ってるけどソフトがショボすぎるんだろうよ
コーチなのか育成プログラムなのかはしらんが立派な施設をもて余すことがないように改革してかないといかんわ >>144
こっそり教えたるけどそれやって1軍に出さないまま引退させた歴史がDeにはあるんや 森をスターにするためショートのライバルは取らないよ >>141
佐藤と田村次第やな
その二人で一軍回せるなら松川を二軍漬けに出来る 松川の選球眼指標
isod 0.07 見極め率 81% スイング率71%
見逃率 29% 三振率 .283 babip .239
スイング率とbibapみればわかるけど
振るべき球は振れてるけど打球が弱すぎて
抜けない、落ちないパターンが多い
逆方向×当てにいってスイングが遅い
ミートスポット周辺に当てる技術は高い >>152
じゃあ狩野で懲りたから指名するの諦めたってことか? そもそも日本じゃ強打のキャッチャー育たないやろ
打撃より守備!配球勉強しとけ!みたいな世界観でキャッチャーやらされたら打撃練習してる暇なんてない
ほんとしんどいわ >>144
De以外にも言えるけど和田とか下位で余ってるなら指名しとけばいいのにな >>156
つまりは、スイングスピード上げましょうって事か
オフに頑張るしかないな 松川盗塁阻止率.237
言うほど守備も通用してるか?
普通なら2軍で鍛えてる段階やろ >>156
ミート力高いって前評判は当たってたんやな >>144
今年だったら吉田行こうとしてたよ 直前で取られて怒りの選択終了してたけど 松川、あの前評判と見た目でめちゃくちゃ右打ち野郎だったの草生えたわ >>166
もう支配下余ってないから最初から5,6人取って終わりって言われてたやろ 捕手やショートは守りの要だから打撃力は要らないと言うけど限度がある
いくら守備上手くても1割代をレギュラーで出してたら勝てない >>160
選手層薄いんだから三浦をバックアップしてほしいわ
でも林指名したからもうウダウダ言うのは辞めとくわ あれだけ騒がれて即戦力だと思われてた大卒の佐藤も郡司も通用してないもんな >>166
橋本指名直後もう終わりそうな雰囲気出てたぞ 松尾取れた時点で吉田はないってわかるやろ
2軍に3人、一軍に3人おってそこに松尾が加われば数は合う ボールスイング率 23.5%(チーム2位)
ゾーンスイング率 63.9%(チーム5位、上は大体ダボハゼ)
高卒一年目でこの選球指標出せる奴を一軍で潰すのは本当にもったいない >>162
佐々木で走られまくったからそこは可哀想
盗塁阻止一位の佐藤ですら佐々木のときは走られたのに これで松尾クソで吉田活躍したら爆笑やけど流石にないよな >>166
あの段階まで放置してた時点で本気で取る気あったのか怪しいもんや
仮に取る気やったとしても「取る前に取られた」なんて言える立場やない >>169
逆にここに強打者が入ると打線として厚み増すな
阿部坂本時代のの巨人とかチートやろ >>119
でも佐々木のフォーク逸らしたら振り逃げやったぞ >>171
キャッチャーは守備上手いって前評判も通用しないし難しすぎる 戸柱以降即戦力捕手0人(7年)
狩野以降即戦力遊撃手0人(6年)
高卒1年目独立の山本とか二塁手の林は指名するのに頑なにまっとうな即戦力センターラインは避ける謎の球団 ロッテの高卒野手一軍で育てるやつって
誰も成功例ないのになんでやってるんやろな 松川て体のデカさのおかげで上手そうに強そう見えてるおかげもあるわ >>178
実際に上甲を指名したけどそこの年齢帯で指名するなら育成やったな >>177
吉田は活躍するとしても捕手以外のポジションで打撃専やろうな
代表すら呼ばれてないからどうなるか >>185
キャッチャーの即戦力というと社会人で25歳以上をイメージするけどな
大抵大卒キャッチャーって仕上がってないやろ 松尾はまだキャッチングがヘイ!小林!みたいな感じや
肩も小林みたいな強肩
ブロッキングはまずまず
足が速いくて身軽なので身体能力的が高い小林や
開幕一軍は絶対ない
まともなフレーミング身に付けてからや >>177
松尾関係なしに吉田が当たりならスカウト全員無能だよ
なんGの方が上が確定する 松川は地方予選とか甲子園で見てても打者としても別格感あった >>186
たとえそれで育ったとして脂が乗った時期にFAで出ていかれるからガチで意味ない
松川は田村はじめ捕手いなさすぎて仕方ないけど ロッテの最終戦見てたけど、もしかしてロッテに松川より上手い捕手おらんのか? >>190
結局守れて活躍してもおかしくないからな
代表落ちの大卒で活躍なんて結構いるし 松川が出ずっぱりなのは田村が出れないのが悪いし田村が怪我しがちになったのは全試合無理やり出した井口が悪い >>181
今年も.260打ってるだろ
強打者とは言わないけど捕手の中では打てる方なのは間違いない >>186
言うほどやってるか?
松川は柿沼加藤田村佐藤江村吉田江村植田のたっかいたっかいハードルを自分で越えただけやぞ 松川って絶賛されてるけどこのままだと失敗するだろ
一軍で使うだけが育成なの? >>197
さすがに田村の方が上手いけどそれ以外はそうかも 林も
井端がNTT東でショートにコンバート予定だったって言ってたけど
ベイスターズでそれより上手くなる想像ができないよな
指名されずに漏れた方が本人にとっては良かったかもしれない 松尾のほうが素早く動けてるのは間違いないけどね打撃は圧倒的に松川のほうが上
松尾と違ってフォーム捨てて作り直せなんて言われてないし
ただロッテが打撃も守備も体もじっくりやるところを一年目から使い倒してるからそこが懸念材料なだけ >>158
うむ
ノムサン、城島、古田、阿部が異常すぎる 松川はど田舎だけど松尾は大阪桐蔭で経験積んでるからその差はあるやろ そもそも吉田に関してはなんGでも春くらいしか持ち上げられてなかったけどな
その時は騙されてガチで1位だと思ってる奴多かったけど フットワークや肩の強さは松尾
1.7秒計測してるのは甲斐レベルや 松尾は運動神経自体良さそう
松川の方が捕手として守備きちんとしてそう 森みたいな育成方法でも結局捕手性能イマイチやからなあ
ほんま難しいわ捕手育成は
城島やら阿部やら古田やらの頃は何やったんやマジで 大社の捕手、支配下だと吉田だけなんやな
立松も漏れたし >>169
日本一させたリードしてきたソフバン甲斐も
打撃成績も上げるまで年俸クソ安かったな 今年みたいな不作年に捕手一位はいい指名だと思った
08年の日ハムが大野指名したのとダブる 松尾は実質捕手経験2年でかなり上手くなってるからセンス抜群やろ 捕手歴1年であれだけ守れて1位とかとんでもないセンスだよな
前例あるんかな >>215
縛りなければ野口が先に呼ばれてそうやな
吉田はやっぱり評価低かったわ 投手 小園
捕手 松尾
一塁 佐野
二塁 牧
三塁 小深田
遊撃 森
左翼 細川
中堅 蛯名
右翼 勝又
5年後うおおおおおおおおおおおお 配球の勉強なんてしなくてええやろ
あんなん最適解無いんやし
形も見えないものに時間かける意味あるんか その吉田も秋は同じ捕手で神奈川大学の土井に得点以外全部負けとる >>219
1位じゃないけど近藤健介は中学時代はショートで高校で捕手転向してるから同じ経歴だな 松尾ってチーム事情で捕手やってただけでもともとショートやろ? 松尾確かにセンスは凄いよね
キャッチングはまだプロレベルちゃうけど
でも性格いいベテランにお手方が沢山おるからすぐ改善するやろな
上手くいきゃ3年目には正捕手いけるで >>221
5年後のセカンド牧の守備かなりヤバそう >>214
ノムサンの時点で育成からの捕手で三冠王な上にプレイング監督任せられて結果出してたほどの有能がおかしい 一軍 嶺井 戸柱 伊藤
二軍 山本 益子 東妻 東出 松尾 上甲
捕手多いけど育成できんの?
1軍も分業制で育成枠無いし育つ気がしないんやけど
嶺井はFA行使したほうがお互いのためやろ >>230
大城やろなあ
もう今の時代ops.7いったら打てる捕手や 高卒の墓場であり捕手絶滅球団かつ大阪桐蔭出身とか大成する予感0なんやが しかも今の時代の捕手って試合数多くなったら普通に打てない捕手になるからやばいわ 内山に続いて松尾もブレイクしたら今後のドラフトで捕手指名するとき内野経験がめっちゃ重要視されるようになるかな セの捕手ってパに比べると打てる方やな
パは森以外微妙やし >>239
内山は打てるからいいんであって松尾じゃ内山のレベルなんて無理だよ
というか横浜ファンてなんだ松尾の打撃フォームは無視してんのか不思議でしょうがない
即使えるなんて誰も言ってないと思うが… >>239
打撃面だと内野経験は関係無くね
スローイングとかフットワークに注目するならそうかもしれんが >>240
セはDH無いから投手より打てないのは嫌だ!って頑張るとか? 松川は高校時代から逆方向の打球ばっかだしダメなのは分かってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています