【爆笑】ヤクルト・奥川、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwewwe
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球団は手術勧めるも…ヤクルト・奥川恭伸投手「自然療法」選択、来季復帰のメド立たず エースへの飛躍に期待も最大の誤算
宮崎で開催中の秋季教育リーグにも帯同できず、来季のメドが立たない状況。２軍関係者が「球団は手術を勧めたが、本人が自然療法を望んだ。今後はどうなるかわからない」と明かす内情は、すでに他球団にも知れ渡っている。
奥川と左右のエースで期待された高橋奎二投手（２５）は今季８勝も、１年間ローテーションを守るまでに至らず。首脳陣は「２０１５年にリーグ優勝したときからうちは結局、小川と石川だけで新しい投手が出てこない」と嘆き節。やはり頂上決戦を謳う以上、５戦目の先発に入団１年目でレギュラーシーズン登板２試合のみの山下輝投手（２３）が出ていくようでは寂しい。日本一奪回のカギとして、奥川の復活をあてにできないなか、高津監督は先発陣をどう底上げするのか。 もうリハビリ法も確立してんやからやっとけって
3年じっくりリハビリすればええだけやんけ あれ？昨日か一昨日にTJするってニュースなかったっけ？ 保存療法では自然療法なのか
怪しげな民間療法にハマってしまったんかな 来年も一年キャッチボールします宣言
こいつほんま・・・ >>10
それでも保存治療選ぶ奴おるのは何なんやろな
選手間でなんか情報あるんやろか 素直にトミージョンすれなええのにな
騙し騙し投げてもパフォーマンス落ちる一方やろ 河川敷でプロキャッチボーラーとして3600万貰ってた方が楽しそうだよな 田中や菅野は年行ってたり高額契約あったけど
こいつは若くて大した契約でもないのにしないんだからな
騙し騙しが通用するほど甘くないで あからさまに出力落ちた田中とバリバリやっとるダルビッシュ大谷見てると
ロボトミーやっちゃった方が良さそうやけどなあ 去年まではこいつの方が上だったのにササローに差つけられたな あーあ
誰か周りに説得できる人はおらんかったんか
残念や TJなんて今はローリスクハイリターンやろ
一流投手は通る道なんだし若いうちにやったほうがいいよな 田中のときはヤンキース1年目とか理由あったしな
奥川は拒否する理由ないやん もし野球関係なく生きていく場合は手術しないほうがええんか？ トミージョンは成功率高いしリハビリも確立されてるから
時間かかるだけで絶対やった方がいいわ
まだ若いから今から手術しても十分間に合う 田中マー→手術せず劣化
ダル、大谷→手術成功、成績も良い 30過ぎならまだしも21で自然療法選ぶってどういうことや これPRP療法のことなん？
PRPならそう書かんか？ 顔面とか雰囲気も田中まーに似てるしな
見習ったんやろ トミージョン失敗したひとっておるんか？
大谷やらダルやら成功しとるけど むかしも誰かこんな様な奴おらんかったか
治療やなくて自然療法で結局あかんかったみたいなんなかったっけ ヤクファンやがドラフト前に佐々木推してたワイの見る目は正しいと証明されてしまったな
されてほしくなかったわ裏切ってくれよ 情弱アホのかほり
ガンなった奥さんに胡散臭い免疫療法やらせてた海老蔵思い出すわ 田中はガクンと落ちたままだからな
ダルや大谷は全盛期バリの出力にちゃんと戻った
絶対やった方がいい 保存療法って靭帯の回復を待つってこと？
靭帯ってどの程度治るんや なるほどー、何で手術しないか、何で何の情報も出なかったのか理由わかったな 自然療法とかおっさんしか選ばんやつやん
若いからこそ手術した方がええのに アホやろ
この年なら手術しとけや
大谷とか見てないんか >>62
吹田の主婦とか床田みたいに元が細いやつがリハビリ期間に鍛えて速くなるって感じやろうけど
奥川はわりと体できてるからどうなんやろなって気はする 佐々木おるのになんで奥川であんな4球団も競合したんやろな
しかもセリーグばっかだし まあ20歳でメス入れるのは怖いのは分かる
30ぐらいで後が無いのとはわけが違うし 奥川のあのフォームは故障するようには見えなかったけどなあ
わからんもんやなあ >>62
リハビリという名の筋トレをめっちゃするからな 自然医療→1年でまた肘壊れる→結局TJへ
こうなるのが目に見えてるから早くやった方がいい マジでさっさとやっとけって
マーフンだってTJしてたら今でもメジャーで投げてたかもしれんぞ >>96
炎症が収まったら痛みはなくなる
人体自体は切れかけのままって事 >>96
田中マー見れば分かるやん、保存療法選んで結局スピード戻らず技巧派にならざるを得なかった >>72
21ならまだ伸びる
佐々木とか身長止まってないし お前ら絶対成功するって考えで話すよな
今月１７日にダルビッシュ（２８）が右ヒジのトミー・ジョン手術（ヒジの側副靱帯再建手術。
以下ＴＪ手術）を受けたが、この手術は失敗に終わるケースも１０～１５％くらいある。
エース級、クローザー級の投手も例外ではない。
■大塚晶則
レンジャーズ在籍中の０７年夏にヒジを痛め、その後、靱帯の部分断裂と診断され、０８年１月にＬＡでルイス・ヨーカム医師の執刀で手術を受けた。
しかし投球練習再開後、ヒジに痛みが出て復帰できず１０年１月に再度、同医師の執刀でＴＪ手術を受けた。
だが、これも成功せず再び米国のマウンドに立つことはなかった。 多少なりとも登板できてるなら分かるけど
2軍で練習すらまともに出来てないのに渋るのは意味不明
プロとしてやる気がないやろ 手術するしないなんて本人の意思なんだからもっと早くやっとけとか言うもんじゃない >>107
zakzakってフジ系やから内部情報はあると思う オッサンがTJするとそのまま引退する可能性もあるからまだわかるんやが
この年齢でやってもなんかあれやな 田中将大みたいになりたくなければ
早く手術しといた方がいいぞ 奥川→堀田の靭帯破壊ドラフトヤバない？
責任者クビにするべきやろ 保存療法でよくなったやつなんておらんやん
田中なんて誤魔化しながらやってたからショボイ投手になってしまったし マーは事情あったの分かるし本人も多分後悔してると思うで
1回聞きに言ったらええんちゃうマーに ヤンキースみたいなうるさいファンいないんだし数年かけてリハビリしたらええのに TJ しとけよ...
去年はほんまに才能感じたし大エースの素質あるのに 【速報】奥川キャッチボール開始
うおおおおおおおおお いやトミージョンしろよ
佐々木に追いつけなくなるぞ >>104
セリーグだと一年目から無理させて終了やろ このスレタイにmmemmemmemme@@@wwewwewwewwe
つけてスレ立ててる虚カスマジで消えてほしい >>131
中10でも壊れてるんやから
そもそもTJ以外どうにもならんやろ あっ…(察し)
右肘痛の日本ハム・斎藤佑樹、手術回避を選択
右肘痛の日本ハム・斎藤佑樹投手（３２）が、手術を受けずに保存療法で回復を目指すことが２３日、分かった。球団関係者が明かした。斎藤が受ける治療はＰＲＰ療法。自身の血液を採取し、血小板を高濃度にした血漿（けっしょう）を患部に注入することで組織再生や自然治癒力の向上を図るもので、同学年の田中将大投手（ヤンキースからＦＡ）らも受けている。
https://www.sanspo.com/article/20201124-35RIKS4SSRN3BD2DOTIOKF5VUM/ >>126
靭帯は治癒せんのやな
ガチでだましだましってことか >>104
高卒2年目でCS完封して日シリで勝利あげるとか逆になんで競合しないと思うんや まだ若いんだからTJした方が何ならメジャーでの価値上がるぐらいなのにな >>114
インバートWが気になるって人はそこそこ居た >>131
リハビリの失敗も入れてるからな
手術自体はもう技術の発展で失敗しないぞ 25でウジウジしてたらあっという間に30越えてそう 年数かけてちゃんとリハビリすれば全然問題ないのに
保存療法とか時間を無駄にするだけや キャッチボールが金になること覚えたな
引っ張れるだけ引っ張ってトミーやろ トミー・ジョン失敗した一番の大物は松坂な
ただ今はこの手術は殆ど成功するみたいだからやりゃいいのに >>144
去年の今ごろは5回投げるのがやっとって宮城わらってたのにな >>143
クソみたいなエラーで負けてるのに投手関係ある？ >>114
むしろずっとそのうち壊す言われとったやろ >>107
そもそも報知が昨日の時点で奥川は未だにトミージョンするかどうか迷ってるみたいな記事出てた
1年棒に振ったから今さら手術もできんのやろ
本人もやし説得しきれんかった球団もバカや
奥川はもうこのまま録な成績残せず引退やろな
1度でも主要タイトルとったらうんこ喰ったるわ 完全試合の佐々木、実績の宮城、打撃の西純、ニコニコの奥川 >>114
インバートWとかいう故障しやすいやつやったやろ >>173
焦ってまたおかしくなるのはありがちだよな
横浜の東とか開幕投手やらせていいんかってちょっと思った >>165
こいつ、明らかに投げすぎだったしな
甲子園で投げてたボール全然違うし ワイもプロキャッチボーラーになりたいんやがどうすればええ？ 何で手術に踏み切らないんや？って憶測から書いた記事やろ
1年目堀田とか同じ年齢の頃の才木とかさっさと手術してるのに奥川だけいつまでも動向不明
早く復帰してもらいたい球団が渋ると思えないなら本人が拒否してる以外ないやろって予想 まぁもういいわこいつは
何も期待せん奎二は来年頑張って小川の負担減らしたれや >>127
言うてマーの平均球速ってそこまで変わってへんけどな 休んで投げられるようになるならいいけど一年投げられず休んでるなら手術しちまった方がいいだろ >>131
それもう15年前やろ
もう新しい方法確立してるしトミージョンで失敗はほぼない いくら理由つけたってTJせずにパフォーマンスなんて戻らんだろ
もう決まってる道なんやで >>196
甲子園の怪物になってドラ1で入団
ここが前提条件やな ブルペン入ったとこまでは出ててコロナになってまた行方知れずになった 大谷も注射で誤魔化したあと結局トミージョンしたよな 今年の夏頃やっておけば24年の開幕には間に合ったやろ >>131
日本じゃそれなりに投げてなかったか？大塚 >>171
マジか
ワイの経験上あの感じは故障しないイメージだったわ 背後にお股がいるとかないんかこれは？
というか昨日手術するとか言ってなかったか？ 奥川が古参ヤクルトファンしか知らない伊藤智仁以上の存在になりそうな… そういや最近のピッチャーがイニング持たないのは球速いから説あるけど
TJやった後に球速上がっても大丈夫なんやろか >>195
それは股関節の怪我でフォームがおかしくなったのが一番の要因なような なんGの溢れ出る奥川愛に震えるわ
スレの伸びが早すぎる 阪神才木やって最初は手術しなかったけど良くならんどころか悪化したから手術して今年やっと復帰出来たんやしやった方がええって まだ若いから絶対トミージョンしたほうがええわ
田中マークソは自然選択して球速おちたからな
んで、田中ってメジャー１年目はバリバリ通用してたのに怪我してから終わった印象 >>165
2020とかもう手術してもね…って感じやろ TJって筋トレ以外やらせないレベルでリハビリするから筋力付いて球速上がるパターンあるだけで別にTJしたら球速上がるもんでもないよな？ 1年春からベンチ入りして高3の夏沖縄大会決勝全試合登板してU18でも野手やりながらバンバン投げます、プロ入りして2年目から中6ローテで2年間規定投げます
同世代やけどこいつめちゃくちゃ頑丈よな 保存療法を自然療法とか言ってるしガセっぽくない？
実際身長まだ伸びてるならTJしない方が良いと思うけどどうなんやろ
身長止まってたらTJのが良さそうやが >>194
マエケンが言うてたわ
球数も球速も決められてるけど我慢できず投げちゃう投手はおるって >>146
原辰徳が奥川欲しがったんだよなぁ
巨人のスカウト陣は年明け前から佐々木に張り込んでたのに >>114
コーチ就任前の桑田がめちゃくちゃ警告してたよ まさおもトミージョンしとけば今でもメジャーだよな
まぁでもメジャーいってすぐに手術で二年ちょっといませんってのはなかなかできんわな
しかもヤンキースで 結局手術すハメになってあの時早く決断してればってなる
この確率は100％ 30歳過ぎてTJはリハビリ中に旬を過ぎる可能性があるが
20歳そこそこではTJやった方がいいだろ
巨人のぐっさんも保存治療選択して
完治せず引退
山口は30歳過ぎてたけどな >>167
メジャーやったら何％切れてたらTJで何％切れてたら保存療法みたいなのがあるみたい
マーはギリギリでどっち選んでもって感じやったと思う トミー・ジョンって当たり前に許されてるけどあれあかんやろ
ハードウェアドーピングやん
他所から強い靭帯持ってきて骨に穴開けて結ぶんやぞ
肘治すんじゃなくて人体改造やん
本質的に言ったら腕に球射出するバズーカつけんのと一緒やん トミージョンなんてしたらキャッチボールは出来ないしブルペンにも入れなくなるからな とはいっても手術前に成功例以上に失敗例とかも調べ出すと不安やろな しかし投手はTJが基本みたいになってる状況って改善せんのかな
日本はまだマシやがメジャーとかみんなやってるやん 今からTJやって2年後は22~23才か
そこから頑張ってメジャー行くのが26~27才で丁度ええんちゃうん 保存療法=劣化でだましだましやるだろ
最悪やろ
まあ本人が手術嫌がるなら仕方ないけど オリックスのストガイ連中がショートアームやってたけど
やっぱこっちのほうがフォーム的にはええんかね >>226
かばうから下半身で投げてたんやないのか？ つい最近でもトミージョンで才木戻ってきたのにセの何を見てるんやこいつら 日本でTJ成功の先駆けはヤクルト五十嵐なのに後輩がこれではもったいないね 他球団のことだから間抜けやなあ、って感じやけど若くて力ある選手がこんな選択してしまうのは残念やな 手術しないと球速下がったままで絶対に一流にはなれないぞ TJ→リハビリに2年かかるものの治ったあとはダルや大谷のようにパフォーマンスが向上する投手が多い
現在はリハビリ手順も確立されてきててリスクは低い
保存療法→要は様子見、靭帯が回復することはないので誤魔化しながらの投球になる
これをやった投手は田中将大くらいで劣化が早くこじんまりとした投手になってしまった マーが手術してからメジャー行ってた世界はちょっと見てみたいよな
1年目前半を今年まで続けてた可能性もある ロボトミーって早ければ早いうちにやっておくべきってもう結論出てるしアンフェアさんの惨状見るとな もう奥川がいい時見られないのかな
悲しい割とマジで 嫌がる理由にもよるな
ただ単に手術が怖いから嫌なのか
二年以上も投げられないのが嫌なのか
怪我を舐めているのか
本人的に全然いけそうなのか
それとも宗教的な理由なのか 奥川って言うほどインバートWか？
あの程度でも壊れるの？ >>84
2ストライクからこれはすげーな盗んでないなら これが日本初となるプロキャッチボーラー誕生の瞬間である このままストレートは140くらいの原樹理みたいなピッチャーになるやろな >>260
フォーム解析してる人は皆体幹褒めてるけどな
背筋使うから脇腹に負荷かかるみたいやけど >>263
人類の限界越えて不自然な動作続けとるからなあ球速上がって負担増えても進化するでもない人類ではどうしても不可避や >>165
てょって股関節と肩関節いがいにどこやってたんやっけ >>131
調べてみたら中日→MLBをMLB→中日と勘違いしてたわ 春に怪我したやろ？最速で手術選べば来季夏に復帰できてたやろ 野球っねトミージョンゲーだけど
コレ普通にチートだよね 堀田はやったし佐々木もどうせ何時かやるんだから奥川もやれよ 逆張りの多いなんJ、G民でも手術か自然療法かは流石に意見がほぼ一緒よな 田中将大みたいなことしてるやん
似てるのは顔だけでいいんだよ >>268
来年は森木とか小園あたりも出てくるやろしな 大した実績もなにのになに呑気なことやっとんねん
このままじゃまともに投げられるようになんの再来年とかやろ >>143
山本が怪我でゴミみたいな内容して投げれなかったのにそれはちょっと 保存療法も注射うつやつやろ？
進化してきてるのかもしれんな >>114
むしろ奥川のような日本で主流の肘上げて投げるインバートwは肩肘壊す原因と言われてるぞ 今は手術の失敗はほぼなくなってるよ
どんどん新しくなってるからな
リハビリも確立されてる
失敗するケースはまだリハビリ期間なのに焦って無理したパターンやね 奥川ってなんで虚カスに粘着されてんだと思ったら巨人阪神と競合してたのか
まだ若いのにmme@ガイジに粘着されてて可哀想 去年40越えの石川の中10日崩してでも奥川の中10日守ってたのにな
アホらしいわ というかそれで半年投げられないんだろ？
来年も投げられないと筋力とか落ちるし終わりそう ヤクルトのカツオは
肘の靭帯が3本しか残ってないらしい 石川は保存療法を選択してラスト靭帯で20年以上現役続けてるし >>310
今すぐ手術しても再来年やぞ
迷ってたらもっと遅くなる 去年まで世代最強扱いされてたのに
1年で佐々木宮城と偉い差がついたな 自然療法でキャリアハイ叩き出して復活した投手っていんの？ 手術&リハビリ期間が現役生活の致命傷になるベテランなら保存療法選ぶのはわかるってか当然だと思うけど
奥川くらい若くて保存療法ってなぁ…
説得できんもんかね 去年の日本シリーズがピークやったな
おつかれさんw ヤクルトには奥川が信頼できるまともな人間がいないの？
意地でも説得して手術させないとダメだろ 堀田ってなんか球速落ちたよな
アレなんで？TJの影響？ >>316
奥川使って堀田に粘着してたんだから煽られて当然だろ >>292
要するに弓の弦を張り直すわけやから、強くすればするほどまた切れる可能性も上がるわな
今のトミージョンは完全に改造手術化してるからなんかなぁとは思う >>306
既に奥川外して良かったーってヤクルト煽ってるからな
このまんまだとほんまにそうなってしまうし復活して欲しいわ >>319
メジャーにはもっとやべーのおるやん
ガチでMみたいになってるやつ こいつただのニートやん
今シーズン手術するかどうかウジウジ悩んでただけやろ マジで贔屓じゃなくて良かった
しかもドラ1で指名してたし お前ら奥川身長まだ伸びてる可能性についてはどう思う？
TJしないんやとしたらそこが原因やと思うんやが
ただ球団はTJしろって言ってんだよなこの記事やと >>333
マエケンがやったTJとか拒否反応大丈夫なんかなって素人は思うわ まぁ結局やる事になると思うけどな
大谷とかも最初は保存治療選んでたけど最終的にはメス入れてし 館山に説得させろよ
トミージョン3回でその道のプロやぞ キャッチボールしてるだけで金もらえるんだからこんな美味しい話やめるわけねえだろ >>334
奥川外してよかったはないやろ
奥川の9勝がなければ阪神が優勝してたのに 甲子園の投げすぎって本当よくないよな
山田が嫌われたのもそこだろ TJする靭帯が無くなってまた靭帯ちぎれたらもうTJできんのかな
家族から靭帯提供とかは無理なんかな TJって人体改造と何が違うんや？
たとえば他のスポーツでも筋力とか腱が弱いところを補強しても許されるん？ 奥川は才木より巨人の山崎のほうが近いだろうな
あいつも大学時代はフォームが怪我しやすい言われてTJしてからフォーム直したのかやっぱり全盛期ほどの輝きはないけど
それでも割と投げられたし
まあもう保存療法しようがTJしようがパフォーマンスはガタ落ちするやろひあきらめが肝心やで >>62
トミージョンで上がる訳じゃなくてリハビリの副産物で上がるだけだけどな >>62
トミージョンで上がる訳じゃなくてリハビリの副産物で上がるだけだけどな スペスペシャリストの館山にアドバイス貰え
でもタテヤマンはトミージョンしてから大して勝ってないな >>327
若いってことは肉体自体がまだ少し成長するかもしれんからな
もう一年くらい待つのは長い目で見て悪いとは思わんよ >>336
小さいのに両手広げると180以上のやつの手の長さって聞いたことあるから特異体質なのは間違いなさそう 西純矢なんてハズレ!
なお入った球団のフォーム修整力の差でまくられた模様 >>353
別に投げなくても面倒はみてもらえるやろ しかもドラ１ マーはメジャーで低め投げるために腕下げて球威死んでなかったっけ >>364
筋トレであがるらしいね
沢村は正しかった いくらダイジョーブって言われても怖いんやろ
しゃーない >>292
今は投手人生の中で一回って感じやからしゃーない感あるが
このままレベル上がって若いうちに一回、中堅になって一回が当たり前みたいにならんことを願うわ 吹田の主夫見るかぎりTJの方が良いやろ
球速伸びるで 保存療法で治るんならそのほうがええ
アカンと思ってからメス入れろ
ヤクルト本業爆益なんやから気にすんな 何勝できるんやろな
佐々木は12勝で抜いちゃったし宮城なんてもう25勝しとるしな ヤクルトは優勝してるしそんなに焦る必要はないやろ
ファンもTJ手術なら待ってくれるやろ
怪我でいない選手には慣れてるし
巨人とかヤンキースとは事情が違う >>323
石川みたいのは腕を強く降らないのらりくらりだからいけるだけやろ
豪腕タイプには絶対保存療法はアカンで PRPするんか？
騙し騙しやることになるし
肘気にして別のところやりそうね ヤクルトファン奥川使って煽りまくってたことを忘れて被害者面してて草 さっさと手術して筋トレして平均球速152～153キロまで上げろよ
そしたらNPBで無双確定でメジャーも見えてくる >>331
ダル曰く人によって靭帯が完全に馴染むのに1,2年はかかって球速安定しないらしい 奥川なんてまだ若いんやから煽るのやめろや
保存療法がどう転ぶかもまだわからんやろが ヤク 奥川
阪神 奥川＞西純
巨人 奥川＞宮川＞堀田 どうせならゴリラの靭帯とか移植してスーパーウホウホ最強肘にしたり出来へんの？ 日本シリーズで山下とかいう青二才に頼るレベルの先発陣のスカスカさ >>361
館山昌平の著書「自分を諦めない -191針の勲章-」を読むんやで
序章のタイトルが「トミージョン手術はドーピングなのか？」だからな やっぱ甲子園のエースは危ないわ
制限できたけどケアはプロ並みは難しいやろし減りつぶすわな まぁ常識的に考えて手術しただけで球速が上がるワケねえよな >>346
他人の腱使うとかやなきゃ大丈夫なんやろうけどな 西純いる阪神は煽れるけど堀田の巨人は煽れないという悲しい事実 >>393
こいつ保存療法（笑）でパフォーマンス戻るとでも思ってんのか？ 大谷翔平
トミージョン必要？シーズン終わったら即やるわ
この決断力よ NPBでもTJ帰り増えてきたな
平均球速どんどん上がってるからしょうがない ここだけの話特殊なネックレスつけて患部に手をかざすと治るらしいで 西は高校時代から体強いよな
そういう点では佐々木や奥川を凌ぐかもしれない >>384
西純→8勝
堀田→2勝
復帰が再来年なら堀田に抜かれる可能性も有り得る 菅野もトミージョン回避で2年連続沢村賞とったからわからんけどな
まぁ肘ボロでメジャー行こうとした時にはメディカル引っかかった臭いが >>374
田中の能力からすればTJしといた方が良かったやろ
選ばなかったせいで劣化したのは間違いない 手術が発展したら腕4本にしたりできるようになるんかな これ甲子園が壊したことにされるんやろな
松坂が30代で故障したのも甲子園のせいとか言うてるアホライターおるし 保存療法の成功例って誰や？
保存療法の方がかえってリスク高そう >>416
才木はトミージョンしたやんけ 同じく1年無駄にしたけど 最近はむしろトミージョンした後の方が良いって言われるよな
二年くらい投げれんけど 岩嵜も中日きたばっかだから何とかならないか模索してたっぽいな
あまりにもすぐに離脱してしまったから
ここから二年以上も離脱はやばいと思ったんやろな
でもさすがにTJ決意したけど 奥川のフォーム色々言われてるけ戸郷があのフォームで原に酷使されて壊れないのは何でなん？
奥川のフォームがアウトなら戸郷のフォーム駄目やろ マエケン最近某youtuberの動画に出てTJの事語ってるで >>260
あれは腕以外の部位上手く使って肩肘の負担軽減しとるからな
それでも身体の小ささとウエイトしない問題で年齢重ねたらどっかでガッツリ離脱すると思ってる 奥川さあ…あと1年遊んでてええからメス入れようや
館山がやめとけっていったならともかくさ TJって復帰までに大体1年半くらいやから怪我した時さっさと手術決めとけば2024年には投げれたよな >>410
そしたら軟骨もゴリラの軟骨を移植すれば耐えられるようになるんちゃう？ >>410
軟骨もゴリラにするしかないか
なかなか難儀な手術になりそうやな >>407
基本は切れてるから繋ぐわけで
今以上になることはない
あとは技術とかでどうかやな >>427
アメリカ人も壊れまくってるから甲子園関係ない メジャーの投手の半分がTJ済やぞ
高校時代からやってるし肘に不安があってTJ済みのが故障リスク低くて年俸上がるまである >>434
そもそも原は言うほど戸郷酷使してないからな インバートWは諸刃の剣で壊れる前提で投げてるよね
一番やるべきは田中将大 高校の頃ってろくに投げれない佐々木に対して、甲子園で投げまくってもへっちゃらな奥川って感じやったよな >>335
そんな中で番長は引退してから初めてクリーニングしたらしいけどほんま化け物フィジカルやな >>393
若いからこそなんでそんな短期的な利益に飛びつくのかがわからんのやぞ 同い年のドラ１とは奇しくも逆の判断になったのはちょっとおもしろいな
ワイは両方活躍してほしいが
【中日】石川昂弥の左膝手術が無事終了 今後は回復状況に合わせてリハビリの予定
中日は1日、石川昂弥内野手（21）が岐阜市内の病院で、左膝前十字靱帯（じんたい）再建術の手術を行い、無事終了したことを発表した。今後は回復状況に合わせてリハビリを行っていく予定。
【写真】元気に「ナハナハ」を披露するせんだみつお
同内野手は5月27日のオリックス戦（京セラドーム大阪）での三ゴロで一塁手との接触を避けようとした走塁で負傷し、離脱していた。左膝前十字靱帯不全損傷と診断され、保存療法も検討されたが、最終的に手術を決断。戦列復帰には8～10カ月程度かかり、今季中の復帰は絶望となった。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202207010000478_m.html?mode=all こいつを壊すって相当ヤバいやろヤクルト
史上最強レベルの完成度だったのに >>434
まだ戸郷をアーム投げと勘違いしてるやつおったんやな >>430
保存で誤魔化して1年消えて結局トミージョンして計3年消えたんやぞ >>434
戸郷のフォームがいいかは別として奥川のフォームが抱える問題点は戸郷のフォームにはない PRPでもなく自然治癒なの
まあいつかは戻るんだろうけども >>441
>>442
もうこれゴリラを投手にしたほうが早いやろ >>381
奥川が近年最高といわれてるけど俺が見た中では高2の甲子園で投げた主夫が最高や
日本一の投手になると思ってた 野球ニュース見ていると館山の病院行くで何となく分かるよな 甲子園批判してたアメカスが半分トミージョンとかこれもうガイジやろ ちゃんと説得してあげなきゃならんやろ…
1年もキャッチボールして尚手術迷うくらいなんだからもうやれや 実際保存治療って32,3くらいの奴が選択してなんとか40前後の引退まで引き延ばそうってやつやからな
奥川なんて若いし保存したところで数年後確実にトミージョンなんやから今のうちにやっときゃええのに >>398
マレーさんはシングルスやってるのがおかしいレベルなんだよなぁ
TJと違って人工股関節とか完全マイナス要素やし この歳で肘痛かかえながらずっとやっていくのはキツイやろ 有識者「(TJ手術を)するならするで早い方がいい」
有識者「だからおろす(TJする)しかないじゃん」
奥川「嫌です…」
ええんか？ >>450
2年連続2600球くらい投げてなかったか戸郷 >>399
マエケンは人工靭帯やしゴリラよりええんちゃうか ガチでもう終わりやね
とっとと手術すれば1年ちょっとぐらいで復帰できるのに
怪しい自然療法で延々と無駄な時間費やすことになるんやろうな 宮城佐々木奥川の三者三様感見てるとなんちゅーか身体が頑丈なんも立派な才能よなほんま >>467
てょはプロ入り時点でもうボロボロだしねえ >>434
>>571
桑田のフォーム解説だと理にかなった素晴らしいフォームらしいぞ
故障しやすいフォームに見えて実は故障しにくいフォームなんだとさ
https://hochi.news/articles/20200721-OHT1T50182.html?page=1
最も特徴的なのは、右腕を大きく引いた〈９〉。肩関節が柔らかいからできるのだが、それを可能にしている隠れたポイントがある。ボールを〈９〉の位置に持ち上げるまでの右腕の使い方だ。
〈８〉でボールを持った右の手のひらが本塁側を向いている。右腕をひねって手のひらを中堅側に向ける「内旋」の動作をしていない。「内旋させながら、肘から腕を持ち上げて投げなさい」と
いう指導法があるが、実は「内旋」させると肩甲骨が外側に開いてしまい、逆に大きく胸を張ることができない（〈１１〉～〈１２〉）。「内旋」させながら〈９〉まで腕を引こうとすると、肩に大きな負担
がかかって故障にもつながる。彼はそれをしないことでスムーズに胸を張ることができている。 まあヤクルトファン的にはどっちでもいいから治してくれって感じやろ
いなくても優勝したし1年ぐらい伸びた所でFAが遅れる位にしか思ってない ササロー奥川は田中マエケン、藤浪大谷を超える同級生投手コンビになりえたのに >>462
それでもまだ23歳なのが高卒のメリットやろな >>458
1年目しっかり体つくらせて2年目に中10日で回しててそれはないやろ
すぐトミージョンやらせんかったのはアホの極みやが 奥川まだ身長伸びてるってことちゃうんか？
身長伸びてる時にTJは駄目やろ 特になにもしてないのに壊れたのかよ
どうしようもねえな >>472
向こうはとりあえずTJくらいのノリでやっとるし >>478
連続かはしらんけど今年は2800くらいってここで見たな >>485
こいつやっぱ運用させず育成させた方が良さそうやな桑田 >>456
まあベテランならまだしもTJしても復帰23とかやしやったほうがええんやろなあ
メス入れて欲しいけど トップ作るの遅いからな
綺麗な逆Wやしフォーム作り直し 大谷ってトミージョンしても野手出来たからリスク少ないよな
エンゼルス的にはラッキーやったやろあれ もう三年目なのに随分悠長やな
キャッチボールでお金が貰えるの最高 まじで心配してるしまじで球界のエースになるの期待してるんだけどな
そんくらいの逸材だし 高校の時から肘の炎症治らずにプロ入りしてのこれやろ？
今更自然治療したところで効果ないのわかりきってるやんけ 様子見騙し騙し中開けながら投げててもFAカウンター全く進まへんで？ 「やってくれたね」
「そーゆー潰し方ね」
「そーゆーことする球団やったんね」
「なんとかゆったら？」
「まぁいいや！ありがとう！最後の最後までキャッチボールさせてくれて！」
「まぁ話すだけ無駄なんでもーいいよ！」 >>402
戦力外経験者がローテピッチャーやったで、なめんなよ >>423
マエケンもメディカル引っかかって奴隷契約の要因になってたな
実際なかなか怪我せんかったけど結局TJだから信頼度は高いんやろな こんなに毎年何人もTJする選手が出てくるって冷静に考えてヤバくない？
球投げるだけで人の限界を超えてるってことやろ
それはもうスポーツと呼んでええんか まる2年アカンけどトミージョンやったらいいのに
そっちの方が復活するぞ 今の時代は肘治るけど肩はやったらやっぱり終わりなの？ 他ファンからしたらありがたいけどさあ
誰かの入れ知恵やろこれ 記事見るに球団は手術を勧めてるらしいからしてもいい状況なんやないか トミージョン95％で成功するんやろ？
恐れることないやろ >>511
右打ちだったらどっちかやめざるを得なかったやろうな マジでゴミ
トミージョンは技術の発展で
一年我慢すれば実質ドーピング状態の球投げれるのにな 佐々木は2年間かけてフォーム修正したやろ
ヤクルトは奥川を修正かけず投げさせた >>481
宮城って地味やけど結構な逸材よな
21に思われへん 大谷あれでもTJ必要って言われた時1週間引きこもったらしいで >>478
先発で年間2600とか当たり前の範疇やん 奥川はヤクルトが壊したはないわ
1年目しっかり身体作りさせて2年目は中10日と大事に大事に起用したのにそれでも壊れるて本人の問題が大きいやろ >>519
人間に必要な動作じゃないことしてるからしゃーない 西が同期で高橋が年下だっけ
キャッチボールしてるうちにこいつらに抜かれたな つーか皆んな言ってるようにぶっ壊れる投げ方しといてヤクルトコーチ陣はなんで矯正させなかったんや？ これも後にTJ必要になったりするんか？
【ロッテ】河村説人が右腕手術、実戦復帰まで５～６カ月の見込み 今季２勝も６月以降は登板なし
[2022年9月22日14時50分]
ロッテは22日、河村説人投手（25）が16日に大阪府内の病院で右尺骨神経前方移行術および右肘内側側副靱帯（じんたい）の補強術を受けたと発表した。実戦復帰まで5～6カ月の見込み。 >>485
桑田って1軍コーチじゃなければ有能なのでは？🤔 >>519
充電ケーブルの高銀みたいな感覚で手術するのが多いからな >>369
いや、館山1回目のトミージョンは入団して3年目やからそのあとにめちゃ活躍したやろ >>501
今見てきたら去年が2584で今年が2806
十分すぎるほどに酷使してたわwww 堀田は入団早々TJしたから偉い
高卒1年目なんか二軍でも投げる必要ないしな よくよく考えたら「体が頑丈」ってのも才能ってか
昔やと山本昌、石川雅、最近のだと宮城、戸郷とか >>536
欠陥フォーム放置して壊したのはヤクルトですやん まあ投げられるならええんちゃうとは思うけどね
投げられるんなら >>522
肩のクリーニング手術とかちょっと前はほぼみんな死んでたのに今永は完全復活したから医療も進歩してるかも >>522
前よりは肩も治るようにはなってきたけど肘ほどやないな >>519
ゴッド「150投げれるように設計してないんやから仕様に従えや😡」 令和になっても肘の負担やリスクあるフォーム医学的に解明されてないんやな
プロなら１人１人チェックしてるんやと思ったわ 大谷にファイターズが見せたみたいなプレゼン資料作って説得 >>61
アメリカは高校大学やりまくりなんだけどアホなの 若いからこそTJした方がいい気するんやけどどうなん >>519
人間の限界レベルの動きをやり続けたらそら無理が出るよ ヤクルトなら3年は余裕で見てくれるんやから切っとけよ
焦る年齢でも立場でもないやろ 大谷やダルというトップ選手がTJの成功例見せてるのに何を迷う必要あるんだ
やらなかった田中はメジャー無理になって日本でも微妙な選手になってんだから結論ははっきりしてるだろ なんGでも早く手術やれやれ言うてたもんな
球団もやれっていうてんのにもう終わりだよ ヤクルト今強いんやし尚更手術でいいと思うんやけどな
巨人とか阪神ならOBやタニマチが糞うるさそうだけどそれもないし ダメになりかけてるもんを2年ほどほっとくだけで中6日で毎年投げられるようになるんか？ 既に今シーズンも棒に振ったのに来シーズンも様子見ってのは中々やで 手術したダル大谷がまだバリバリ
手術してない菅野田中が劣化しまくり
マエケンのサイボーグ化がどうなるかやな >>553
160㎞投げよと試合出てこないなら意味ないしな 健康な状態から靭帯追加してパワーアップとかやってるやついないのかな どうせトミージョンすることになるんやから早い方がええのにな
痛み抱えながら投げるのは辛いぞ スライダー投げる奴すぐ壊れるな
大谷もそうだったし速いストレートよりもスライダーに絶対問題あるわ >>554
今年はキャンプで力感のないフォームを模索して作り直してたやろ >>519
そもそも上から投げ下ろす行為が人間の体に合ってない 逆に速球派なのに一度もトミージョンとかしてない選手っているんか？ 宮城とか戸郷が頑丈って言うけど、まだホンマに頑丈か分からなくない？
怪我ってのは一回やると癖になるもんやし そう考えると堀田ってめちゃくちゃ賢くね？
トミージョン隠して1位指名もらって、入団した瞬間にトミージョン決断 早く復帰できるのがPPAP療法だけど
長い目で見たらロボトミーなんやろな >>536
怪我しやすいフォームそのままでやらせたのは球団の責任やろ
投手育成良いところはちゃんとフォーム矯正するよ
ヤクルトの投手に怪我人多いのってそういうところに原因あるんじゃない？ 早々に奥川を潰したヤクルトと、佐々木を育成したロッテ
こうも違うかね >>565
ドラフトかかるための手段や
また壊れたらTJすればええやろの精神 >>541
言うて戸郷みたいに丈夫なんもおるしな
まさかこんな早く壊れるとは思わんかったんやろ こいつそもそも予祝を取り入れてる学校やからな
あのニコニコ笑顔もその予祝アドバイザーのアドバイスらしいし そもそもPS控えててチームのエースで離脱は絶対避けたかったヤンキースの田中持ち出してる奴頭悪そうやな
しかも保存がダメならTJってチーム方針で自分でどうこうってアレやないのに フォークとスライダーってどっちが負担でかいんやろな 保存療法も寿命縮めるだけやろ？
久々のあたり高卒投手の予定が終わりやん😔 今しても23歳で戻ってこれるからな
村上の年齢って考えたらそれでも若い 故障少ない岩瀬も黒田もスタンダードWやしダルも大谷も怪我してインバートやめたしこれを機に変えるべき >>553
権藤おじいちゃん「下柳は頑丈だから雑に使ってもOK」 >>559
今永は外側の骨削ったくらいやから
肩でやばいのは中の関節唇損傷やで
これはまじで再起不能レベルの怪我 >>589
スカウトが犠牲になったこと除けばまあええな >>564
奥川恭伸君 夢への道しるべ～日本スポーツにおける若年期トミー・ジョン手術の考察 >>588
宮城は高校時代にめちゃくちゃやっても壊れ摂らんからな >>519
プロスポーツなんて野球に限らずトップ選手はみんな満身創痍やぞ しかしここんとこの高卒投手みたい軒並ゆるゆるローテやトミーやのに競合ドラフト1級やからって満額1500万の年俸払うのアホらしいな まあ数年投げられないでリハビリするしかないって相当怖いだろうししょうがないか >>597
コロナでそもそもプロ野球ないんじゃね？って状況がデカかったと思う
甲子園は中止になってたし >>582
フォークよりも危ないのはスライダーとも言われてるね >>597
日本でも中学生でも受けてる奴いるらしいから
そんなことないやろ >>565
ワイ18歳の時にやったけど、先生に「もう少し成長するかもしれないから緩めにしておくね」
って言われたで TJでしっかり期間あけて戻った方が良くね？
ヤクルト待望のエース候補だったのに 日本で綺麗と言われるフォームはメジャーでは全部壊れるフォームやから 肩はやったらアウトやけど、関節の肘と違って今の時代は筋肉つけて補強できる分肩の怪我は減ってしわ寄せでみんな肘ぶっ壊すって本に書いてあったわ >>614
出来ると思うけど
実験段階やしクソ高額やろな >>522
肩はイップスというかトラウマになるレベルで痛いし怖いらしいから単に治すだけじゃアカン時もあるみたい
全力で投げると腕がそのまま吹っ飛ぶみたいな感覚が頭から離れない人もおるんやと チンタラしてる間に同期の朗希宮城西純堀田に追い抜かされちゃったな
まあ日本一経験できたからええんとちゃう？ >>553
佐々岡「肘肩に痛みを感じたことない（マジキチスマイル） この世代は宮城が最後まで現役やってそう
メジャー行くタイプやないから200勝も期待できるわ 大勢もインバートWだけどサイドスローはインバートWでも良いんだっけ？
林昌勇とかがインバートWだけど長持ちしてるし >>613
関節唇は無理やね
去年周東がやってたけど野手でもよく復帰できたなと思ったわ トミージョンじゃないけど指やった時同じことした高橋周平はああなったぞ >>624
せやから球団はしっかり選手と今後の計画を練るんや 滅茶苦茶過保護に扱われてきたのに故障してしまうなんて
もうそういう体質なのかもしれんな
肩肘の構造は人によって違うだろうし >>630
あんな丁寧に扱って壊れたらヤクルトに責任は無いわ よく調べたらトミージョン手術した後に活躍した投手って
日本でもメジャーでも1人もいないんだよな
どから賢い選択だわ そういや近藤はどうなったんや
こいつは肩の肉離れやっけ
そろそろ直ったやろ >>595
なんか危なっかしい投げ方しとるけど中10とかで投げさせれば平気やろって思ってたんかな マエケンのTJって日本人初のタイプの術式って言ってたな
どうなるのか楽しみだわ ヤクルトファン「手術すればいいってもんじゃない！年齢的にまだTJするべきじゃないんだ！ヤクルトは間違ってない！煽りカス黙れ！」
ヤクルト球団「手術勧めました」
草草の草 斎藤佑樹とか斉藤和巳もだけど股関節を治すのって難しいんかな >>622
一度活躍しておけばグッズでペイできるやろ >>552
でもそのお陰で変化球の習得が遅れた
元から凄い決め球持ってる投手というよりは素材型の指名だったし >>613
インピンジくらいならまだなんとかなるわね 叩かれたけど堀田が早めにTJやったの正解だよな
監督とかもゲキオコだったっぽいけど >>626
堀田がトミージョンしたのコロナ前ちゃうの？ 大谷ダル→TJ成功者
田中→保存療法
マエケン→人工靭帯装着
まぁ普通に考えて将来考えるならTJ選ぶやろ そういえば藤浪は160投げるスライダー投手なのにTJしてないな
スペックあって頑丈とか最強やん >>611
オジギングファストとかバカにされてたけど両方やっとって140は出してたからやっぱプロやなって >>650
真中「壊れる奴は大事に使っても壊れる」 >>643
そう
サイドスローならインバートもOK >>642
左腕だし宮城は選手生命長いかもしれんね >>657
ヤクルトファンもさっさと手術しろって意見が大半やと思うが 田中みたいにおっさんで保存療法選択はわかるけど2年目でドラ1なら時間有り余ってるんだし手術すりゃよかったのに オスナってTJ手術やってるんやな
2013年は1月にMLB公式サイトが選ぶプロスペクトランキングで90位にランクされた。シーズンではA級ランシング・ラグナッツで5月上旬までに10試合に登板して3勝5敗、防御率5.53の成績を残したが、直後にトミー・ジョン手術を受ける事になり、以降を棒に振った。
2020年は4試合に登板したが、右肘を故障。球団側からトミージョン手術を勧められたが拒否し、保存療法を選択。しかしその後は復帰することはなく、シーズンを終了。オフにFAとなった。 ワイの林くんもこの世代でトップクラスになれるやろかなあ 奥川(高卒二年目)
FIP2.89
K/BB9.10
四死球率0.88
これ順調に育てばマエケンクラスにはなれたやろ >>625
オリックスの平野ならネズミ除去の手術はしてる ワイ煽りカス、来年佐々木と西純と高橋宏斗が登板するたびに奥川じゃなくて良かったってレスする予定 >>676
人工靱帯やろ確か
早いけど馴染むかわからんやつ 伊藤もスライダーかデグロムは何だっけイーグルスの松井は頑丈だな >>666
藤浪って地味に鉄人よな
一度肩やってるけどそれでも球速落ちるどころか上がってるし 根本的に人間の体の作り的に物を投げる自然なフォームはサイドスローなんやっけ >>667
地味に凄いよな
半ばカタワみたいなもんであれだから ヤクルトにとって最悪なのは結局稼働せずに
手術して3年ぐらいは全然だめで解雇されたら術後のパワーが出てきて復活するスアレスパターンやから
それだけは注意すべき ヤクルトの投手関連ってほんとにクソだよな
なんか神宮言い訳にしてるけどさ ロッテでフォーム変えた佐々木とヤクルトでフォーム変えなかった奥川
育成力の差か >>622
別にダメなら現状維持か下がるだけやしそこまでやん >>643
大勢ってインバートWなん？
左肩は上がってなくね？ また様子見してて草
様子見ではなんともならん思うけども 年齢若いしまだ身長伸びてる可能性ない？
TJ拒否する理由なんてそんくらいやろ >>582
松坂も高速スライダー投げとる頃だったな >>620
宮城の投げ方は壊れんやろなあって気するわ
身体全体でクルッと回ってる感じで肩肘負担少なそう >>643
トップ作るのが遅れることが問題やねんて
オーバースローは時間がかかる >>691
そんなもんがOKとかそのうち規制されるわ
ゴムとかつける奴出てきそう >>650
丁寧に扱えば壊れないわけじゃないやろ投げ方自体に問題があるなら根本から修正してやらんとアカンやろ マエケン人工靭帯なんかすげえな
改造人間の世界やん >>666
2014年に投げまくって右肩故障してるぞ
そのあとノーコンになってるから原因は投げ過ぎによる肩の故障やで 騒ぎ過ぎじゃね？ヤクルトで靭帯切れるなんてよくある普通の事なのに >>688
あれも本人の資質を尊重した育成方針ともとれるやろ まあ外野がやいやいいうても
メス入れる本人にどうして忌避感あったりすりゃ
どうしようもないやろしな
こればっかりは一日も早い回復を
お祈りするしかないわな 先長いんだからスパッとやってしまえばええのに
どのみち今のままじゃ投げられんのやから >>684
ほんま惜しい人をなくしたわ
さっさと手術せえや けどこれ朗希使うの更に怖くなりそうやな
奥川壊れたの見てしまうと球はもっと速い朗希の中6でフルシーズンやるのは憚られる マーがTJやった世界線も見てみたかったな
多分まだメジャーおったやろ 戸郷が壊れないと言うけど年間2800球以上毎年投げてたらそのうち菅野みたいにガタが来るで どこまでが許されるんやろな
腕にそのままピッチングマシーンしたら170km投げられそうやけど トミージョン中毒の館山おるのにやらんのはよっぽど嫌なんやろな >>714
あっち系は足腰や
福みたいになる可能性がある インバートwがあかんって風潮あるけどよくわからんな
左足接地の時にトップが肘より上ならスタンダードwもインバートwも変わらんと思うんやが >>664
手術したのがコロナが本格的に始まった年の4月や
甲子園が中止になってプロ野球が6月から始まった年 3年目藤浪って球数多いあのスタイルで200イニング近く投げてたけど当時酷使とか言われてたっけか 田中マールートか、まぁTJも失敗作あるし本人が選んだほうでええやろ >>676
普通は他の靭帯を移植するんやけどマエケンは人工靭帯入れた
どうなるかは読めん ヤクルト今強いからこそやりやすいだろうにな
奥川いなくても優勝したし マエケン成功したら多分規制されると思うで
スーパー人間と一緒だし流行ったら困る >>731
菅野くらいやれれば充分やろ
今でもまだローテの力はあるし チャップマンとかあいつもトミージョン受けたんか？
あいつ今有給消化してるらしいけど >>165
これは年齢と実績的に手術やったら引退打診されるやろ 外から見たらわからん補助具埋め込んでモンスターみたいな球投げられるようにはならないのだろうか >>651
調べてみました！
分かりませんでした！
今後の活躍に期待ですね！ 最近はTJの方が後々不安なく完全復活のイメージあるから
これはどうなんやろな あの年でTJして今年CY賞レベルの復活した
バーランダーさん（39）ってやっぱ化け物なんやな
本当に300勝ありそう 不謹慎だけど石川さんのためにローテの枠空けてほしいから、
大人しく切ってほしい
なんか竹山とかいう若手も出てきそうやし200勝が怪しい >>640
？？「肩痛いんで鍛えるために鉄球投げるわ」 中学までしか野球やってなかったが右肘は未だにダメージある気がするわ チームのエースでポストシーズン控えてたマーとシーズン投げてない奥川比べてるアホ草生える 球団もモヤモヤするわな
リハビリするだけで枠使うんだしさっさと育成落としたいやろ >>735
結局トップ作るのが遅いのはアカンってことな気がする
急激に負荷がかかるから 手術はさっさとやっちゃうのが正解よ
引き延ばしてダメでしたーは何にもならん 宮城は絶対壊れなさそうなフォーム
佐々木も下で年単位でフォーム変えて負担減らした
西純もショートアームにして安定し出した
奥川もTJしてフォーム探しの旅に出ろ これ一番最初に出たのがアサヒ芸能で、それには早い段階で手術勧められるもメス入れるのに抵抗あってギリギリまで別の治療法を探していたが結局TJ受けるって書いてあるんだよな 周りにスピリチュアル系の人間でもいるんじゃね？今時TJ拒否とか >>503
桑田の実績
・コントロール重視させて堀田の球速大幅ダウン
・なのに四死球連発
・故障持ち若手先発を中10日球数制限させた結果リリーフが死ぬ。なお若手先発も全滅
・中4推進(去年)
•与四球救援防御率2年連続セリーグワースト
・2軍で先発調整させて1軍だとリリーフ起用する意味不明過ぎる起用。案の定上がってきた奴全員死亡
・前日に横川に先発通達
・大勢は3連投禁止など丁寧に扱ってたが同じ一年目の赤星は当たり前のように5連投させまくるなどボロ雑巾みたいに扱う >>746
どうやって確かめんだって話もあるけどな 馬鹿にされてるけど田中将大って規定投球回到達してるし
ちっとも壊れてないぞ >>754
メジャーで流行ってるショートアームや
あっちの方が理想的 村上がメジャー行く頃に戻ってきて活躍してくれたらええよ 由規であんだけ待てたんだから奥川なんて余裕で待てるやろ
はよTJしたらええのに 奴隷契約の終わり際にサイボーグ化なんてマエケン闇堕ちするんちゃうか >>760
ヤクルトの先発なんてそんなことせんでも空いてるやろ ダルビッシュみたいにトレーニング継続できるやつならトミージョンは上手くいく印象あるけど若くて技術もそこまでだと不安よな ロッテ西野も自然療法選んで数年ゴミのようやったぞ
それで結局TJ手術やから早いほうがええのにアホやな 中10起用でもこうなるとどうしたらええのかわからんくなるやろな上の人も
宮城はフルシーズンやり抜いて日シリ中4でも頑張っとるから一概に言えんけど
西純は万一投手で壊れても打者でいけそう >>764
5年が限界でそれ以降はだましだましになるけどな >>700
競合1位やし完全にぶっ壊れるまでは10年くらい面倒みるやろ 佐々木は将来的にトミージョンほぼ確定ちゃうかな
今までの選手見る限り 保存療法選択した結果が今のマーやしなあ
手術怖いとか言うならどうしようもないけど 後々トミージョン手術を決断とかになるのわかりきってるやん
するならするで早い方がいいやろ？ みんなトップを早く作るためにショートアームにしてるんやって >>735
トップが作るのが遅いと関節への負荷が大きくなるからやと思う
最近はショートアームが流行りはじめたね >>726
今どきの投手はTJ前提で考えるもんよ
佐々木も遅かれ早かれすることになる >>787
元々はライアンフォームやったのを怪我で今のフォームに変えたんやったっけ？ まあ体にメスを入れるのに抵抗があるという気持ちは分かる
手術なんて出来るならしたくないもんな >>771
奥川そんなにトップ作るの遅いと思わんのよなぁ
阪神の才木とかはやばいと思うけど ショートアームはトップが安定するから流行ってるんやっけ >>765
今の選手も試合前に似たようなことやってるけどな
鉄球とまではいかないけど1キロあるようなボール使って肩周り温めてるし >>789
投手なんて指先の感覚1つで大幅に変わるから投げれる内に投げて給料稼がした方がええやろ
明らかにおかしい使い方しなきゃええんよ >>758
バーランダーTJしてから帰ってくるまでやけに早かった上に普通に復活してるからすげーわ トミージョンって未知の手術ってわけでもないのにな
むしろ相当技術確立されてるしプロなら腕のいい医者が執刀するやろし
その後のリハビリもしっかり確立されてるやん >>666
藤浪は肩の怪我っていうなかなかやばいことしてる どうせ遅かれ早かれなんだからやったらいいのにね
靭帯は血管殆どないから自然に回復することはないって話やん 田中や菅野はそもそもええ歳やから劣化がどこまで保存療法のせいかは分からんわ 球団がちゃんと説明してやらなあかんやろこれは
今どきトミージョン手術なんて速球派投手は全員受けるもんだし 奥川佐々木宮城西純のBIG4から一人脱落かぁ
球速的に西純と宮城は大丈夫やろうけど佐々木は心配やな
FIPなら山本以上で投げてる球はエグイけどその分負担がすごそう
フォークpやし >>780
日本時代や渡米1年目のパワフルな投球はできなくなったぞ やるんやったら早めにやった方が絶対良いよな
1年目にやった堀田も復帰出来て投げれてるし 奥川フォーム負担でかいと色んな方面から言われてるからな
トミーしても元を修整しないとまたやるんちゃうか >>796
大卒と違って高卒だと年齢的にもTJしやすいのもある >>789
中10とか中4とか登板間隔の問題じゃないならフォームの問題しかないやろ まだ21だからTJでも24なのになあ
もったいない >>806
正解
有識者も肩に負担かかりやすいフォームと分析しとる ライバルのオリックスがTJしまくって
その後改造人間になってストガイ化してるのに何を考えてるんや >>815
手術後に長期間リハビリするっていうところに不安を覚える選手はおるやろうな 高橋遥人とかも別のとこ手術した去年に
何でいっそTJもせんかったんやと外野から見たら思う 誰か要約してや
要するに誰もが修正すべきフォームと指摘していたのに高津が見切り発車で19歳のうちからローテで回したせいで壊れたってこと？ >>810
トップが安定するし腕を下げないで近くで回すからコントロールしやすい
MLBならボールが滑らずに済むからそれもある >>808
そもそも単純に手術とか怖いやろ
これで奥川叩いてるやつは気持ち分からんのかな マエケンの人工靭帯は普通のより強靭になるニュータイプらしいがマエケン次第ではこれ今後の野球界で流行るやろな >>810
あとコントロールが安定する
そのかわり球速は落ちる場合が多い 佐々木朗希は先発で平均161キロとか投げてるんだからいつ壊れてもおかしくない 大学提携して負担かからないフォームにしました
1年投げさせずに下半身の柔軟と肉体をしっかり鍛えました
叩いてたやつがいるらしい トミージョン手術拒否ってさあ
キャッチボールしかできないレベルで悪化してるのにありえんやろ
田中将大は普通に投げられてた 今の若手投手はフォームの問題よりかはとにかくスプリットと速球なら通用するからそれで組み立てさせて一軍で使おうっていう判断が後々どうなのか気になる >>796
速球PでTJしてないやつのほうが稀やしな 今どきの投手なんてどこかしらでTJせなあかんって考えた方がええまであるやろ あんまよくわかってない人に説明
君の手を✊にした時に手首に2本の筋が浮かぶやろ？
トミージョンはそのうち一本を肘に移植する
だからトミージョン経験者は手首の腱が一本になる
2回目以降はもっと減る せっかくドラ1なんやし待ってもらえるんやからやっとけばええのに ヤクルト「全然1年で治ってないやん うそつき 今年トミーなジョン確定な」
奥川「(手術)痛い やだ」
ヤクルト「はいしか言っちゃダメ」
奥川「痛いもん」
ヤクルト「罰だから」 奥川もそうやけど佐々木も細すぎて出力に対して体が耐えられなさそうなんよな ダル大谷がショートアームにしてから調子良いからNPBでも流行りつつある 菅野やマーみたいにある程度投げれてる中で保存療法選ぶならわかるんだが
プロキャッチボーラーの現状でいつかわからんが良くなるのずっと待ってるつもりなんか >>836
他でも才木や種市とかもTJから復帰して投げられるようになっとるな 髙橋のフォームは大丈夫なんか？
岡林土田髙橋が希望なんやけど
髙橋壊れたら終わりやけど戸郷がセーフで奥川がアウトなフォームのことはようわからんし不安やわ 内山壮馬の来年は奥川さんを抜きますがこんな形で達成されるとは😔 才木はトミージョンしたのにあのフォーム止めないのわからん
また肘やるだけやろ 出力だけ大きくなって身体がもたんというな
大成するのは宮城やね 岩瀬が故障しない投げ方を古田の方程式で解説してたな
肩肘使わず肩甲骨で投げて背中に負担を流せって >>839
矢野が中5で壊した言われてるけど遅かれ早かれ時間の問題だったと思うわ
むしろ早く説得するべきやったと思う そもそも160キロって出す必要ないよな
だって160キロ投げられるからって佐々木も大谷も別に無双してないじゃん
150キロでも無双してるピッチャーたくさんいるよね >>860
メスを入れるなら入れるで早いほうがいい マシンアームとか禁止されてないんやろ？
ルールブックの盲点やないけどターミネーターみたいな腕にして180km/hの豪速球投げれる腕にしたらええのに 2022 1登板
2023 1登板
2024 登板なし
2025 登板なし
2026 3登板
2027 1登板(戦力外) 佐々木は叩かれながら1年間じっくりスタミナ作りとフォーム改革したからな なんだかんだロッテはようやっとる 高橋はショートアームに変更してスピード落ちずに球速更に伸びたって稀なことなんか？ >>846
奥川は何も悪くないだろ
フォーム矯正してあげなかったヤクルトがクソなだけ >>869
前のレスでも言うとるけどショートアームだからほかのフォームより怪我しにくい理想的フォーム
まあSFFあんだけ投げてたらいつ壊れてもおかしくないけど >>861
佐々木の下半身はプロ入りして一回り強化されてる
ケツと太腿もムチムチや 去年見るに才能は間違いなくあったよ
こんな末路だとは思わなかったよな >>840
なんか色々言われとるしそれなら中10とかで投げさせればええんちゃう？これなら大事に使ってるって印象持たせられるやろ！の結果や >>868
それやると数日間とは言え手が全く使えなくなるから辛いやろうな 靭帯は消耗品やからな
遅かれ早かれTJするなら早い方がええ もうそうなった時点でどうしようもないんだからトミージョンに賭ければええやん
失敗しても遅かれ早かれそうなるんだから >>875
矢野も中10日じゃなきゃ髙橋遥人は故障するってわかってて中5日で完投もさせてるの意味わからんし
故障するのわかってるならはよ手術させろって話やし
色々中途半端だよねそら藤川球児もキレるわ >>874
鉄人呼ばわりされてるけど岩瀬もコンバートの投手やから事情がちょっと違う気がするんだよなぁ 中10で大事に大事に起用してこれってもうどうしようもなくて草 >>869
どんなフォームでもあんだけスプリット投げてたら先は短い どうせ再来年ぐらいに無理でした～ってなるんなら早いうちにやっといたほうがええのに
球団のTJ提案蹴ったんならなんやかんや理由つけて年俸削られるやろうな 医学を馬鹿にしてるよな、ほっといたら治るなら病院なんかいらんのよ ちなヤクだけどこいつにはもう期待してへんで、竹山最高ヤ！ インバートＷのヒジを起点に腕を持ち上げる動作って大したことないように見えるけどそんなに影響及ぼすんやな >>879
マシンアームとやらでコントロールよく投げてくれる技術はあるんか？ トミージョン手術は手首の腱を移植する←はえ～
よう考えたら手首の腱無くなって困らんのかそれ >>890
奥川ってあんま連投もしてへんかった印象やけどなあ
履正社とやった最後だけやないかね連投 藤浪はちゃんと投げた期間が短いから大丈夫だったのか マエケンの新TJ手術の結果は気になるわ
人工靭帯がほんとに普通の靭帯の強化版なら野球界の革命になるやろ >>903
一度切れかかった靭帯は血管の栄養がないから自然に回復するなんてあり得んからな 阪神は球児の経験を球団が活かしてる。
スアレスを獲得したのも、TJした選手は三年目には全快になると結論付けで獲得したし、
才木も島本も思い切ってTJさせた
日本もアメリカみたいに積極的にTJする時代になったというわけだよ。
まあ、ヤクルトは手術を勧めたようだけど、何とか説得出来なかったのかなぁ 奥川って投げ方変よな
リリースポイント前すぎて怪我しやすそう 巨人で2人若いのがトミージョンやってたよな？
山崎と誰か
あれは怪我前と同等に戻りそうなん？ >>877
メジャーだと150km程度で無双してる奴おるんかな ヤクに修整する技術あるわけもなく無事に使い潰したな >>905
一年でばかみたいに同じ動作繰り返すからな 今年そこそこ投げた上で保存療法ってことならまだ理解できる
キャッチボールしかできてないのに手術怖いからしませんってアホか >>906
むしろ生身の肉体より精度良さそうやん
センサーとか取り付けて >>879
こいつエアー式かー
とか言われる時代が来るかもしれんな >>907
ほぼ使ってないことが明らかになってる
昔は左から右とかが多かったが
最近は余裕で右→右とかやってる >>913
使われてない腱や
元々ない人もたまにおる >>910
藤浪は肩怪我してなかったか金本が就任する前の年に
あれがフォームおかしくなった要因やと思うんやけど トミー・ジョンしたら球速に対する耐久力上がってるよな？
メジャーなんて露骨やん >>914
さいてょはふつうならキャッチャーミットまで届かなくなるような怪我2つしてるぞ 1年使いものにならなくなるのは回避できたんでしょ
選択肢としてはありじゃね
本人の意思ならいいよ >>689
そんなんやってたら浮いてバレバレだろ
頭悪いんかカス 阪神からハム行ったサイトウ？めっちゃエグいフォームしてるけど故障歴ないの？ ヤクルト「TJしようか」
奥川「やーやなの🥺自然療法にする😡」
うーんこの やっぱ高卒ピッチャーは焦って実戦出すのは無責任言うことやな トミージョン先延ばしにしたあと手術した元一流選手
田 島 慎 二 >>929
一球一球条件変わるのに対応できるマシンがあるならな さすがにこの決断はないわ
これほど投げられないのにありえへん >>921
阪神の偉い人曰く、術後3年たってからが本番だから
年数的には巨人の２人は来年から本番
ただ山崎は桑田曰く再来年ぐらいかららしい 奥川の身長がまだ伸びてるから手術しないって可能性もまだあるけどな
身長伸びてるならするべきちゃうわ 無恥のようにだとか、腕が遅れてみたいなのはアカンということか？ >>951
丈夫なやつはどれだけ酷使しても壊れないから甘えや 最近のTJやってアカンくなったなあってやつおるか？
若いからこそやればええと思うがなあ >>952
あの人今も投げてる球凄いのになんか甘いとこ行くよな 藤浪は右肩の関節炎だけやな
2015年のオフノースローだけやったわ >>267
大学2年～3年のときウエイトトレーニングに力入れて股関節怪我して上半身で投げるようになったから肩や肘に負担かかったみたい
あのフォームではプロ入り後怪我したのは必然だった 手術は誰でも怖いぞ
でも逃げたら野球やれなくなるぞ >>955
ありがとう
3年後なら一日でも早く手術するべきだなー
引退間際とかなら別かもしれんが tjやだ
痛いもん
だめ
罰だから
坂本は常に正しい 今思うと堀田で奥川佐々木を煽ろうとしてた巨人ファンって無謀すぎるよな まさかすぐトミージョンした堀田のほうがマシだったとは草 奥川もこれからするってことやで
中10とかいうローテで回してこんだけスペ体質なら全然ありえん話じゃないわ 山崎伊織はアマ時代からTJ＋フォーム探しするって言うてたしな
まあ最短でも3年コース 藤浪も今井も肩は炎症だけでしょ
問題なく160キロ前後出してる 前の西純と比べると奥川のフォームはまだ問題ないように見えるわ
https://i.imgur.com/H3o0eo7.gif >>965
及川はキャンプで腰やった
復帰したけど安定感が無かった >>957
腕遅れてってのも肩肘しならせるんやなくて胸郭の稼働域で出すもん言うことみたいや 奥川ってだいぶ気を使って登板してたけど壊れる時は壊れるんやな >>982
今はもうショートアームになってるけどな >>37
今回奥川が選んだのは保存療法じゃなくて“自然療法”やぞ 1000なら全裸で逆立ちしながらチンコ振り回してる画像をID付きで次スレにうpする。男に二言はない。絶対に確実に実行する。 このスレッドは１０００を超えました。
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