イチロー「今のMLBでは『どこまで飛ばせるかコンテスト』をやっている」
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野球ってどこまで飛ばせるか競うスポーツじゃないの? お前はどれだけ内野安打うてるかカサカサコンテストをやってたけどな それいうたらアメリカのスポーツ全部そうや
単純な勝ち負けよりもおもしろさ追及しとる
それ嫌ならサッカーやったほうがええ イチローみたいなの増えたら内野ファインプレー集増えそうだから増えろ 実際MLBでルール改正進んでることを考えるとやっぱり見る目はあったんやなって思う 実際人気下がりまくっとるからな
ボンズやマグワイアのころに逆戻りや PS見てたらHRってやっぱ華やしゲームを決める重要な要素やわ
アヘ単の嫉妬にしか聞こえへん 飛ばせない人間が言ってもな
パワーヒッターのメリットはクリーンヒットせず若干打ち損じでもギリスタンドに入ってしまうから十分評価するべき才能だぞ 内野にボテボテのゴロを打ったり内野と外野の間にポテンヒットを打ってイキるのはプロではない 単打二塁打の数を競う貧弱コンテストよりは面白いだろ そりゃランナー出して戦略練った戦いの方が面白いけどそれを全部覆すのがホームランやからな
面白いかは置いておいてホームラン打てるのが効率的なんやからしゃーないやろ 軽量級コロボックルボクサーが真の強者たるヘビー級に嫉妬するかのような物言いで草 野球がチームスポーツとしてゲロ浅やからしゃーないわ
野球を愛してしまったことを恨め コツンコツンコンテストよりかはマシやろ
舐めた事言ってんなよ ほならホームランダービーやなくヒットダービーでもやれってか?盛り上がると思うか? 長打合戦なんて盛り上がるのは最初だけですぐ白けるからな
スリルがねーのよスリルが まあぶっちゃけ延々とPK戦見てるようなもんだよなホームラン大会って >>20
いやイチローが打率無視すれば30~40は余裕や
やらんだけで でも盗塁、バント、ケースバッティング(笑)よりは見てて面白いわ
少なくともバントは得点期待値下げるしやる理由がわからん 大谷とかいう"本物"が現れちゃったからね…
日本人ももうホームランしか興味ないで フィリーズのシュワーバー見て分かったろ
ホームランは正義
内野安打なんか4本打ってやっと1点 こいつ打撃練習ではホームラン打ってオナってるんだよな
でも実戦ではアヘ単になるしかないから僻んでる
引退済みとはいえ女子高生の120キロに手も足も出ないのは衝撃やったわ >>36
2割40本がマジだったとしても意味ねえけどな それは飛ばせない人間の僻みですよ
得点効率が全然違うんだから 実際に重視されてるのはWARだから守備走塁や四球も評価されるんだけど
多分セイバーの知識が浅くてアダムダンみたいなのが評価されると思ってるんだろうな なんでやってるかというとそれが試合に勝つ最適解やからやん
それがおかしいというのならゴキヒットでワールドシリーズ制覇見せておくれよと ホームラン=大味でパワーだけ、みたいな印象操作してるあたりイチローはゴミ
ホームラン打てるのって才能だからな
角度がつかないとホームランにならないし走り打ちなんかやってるゴキヒッターには縁のない世界 なんや嫉妬してんのかよイッチ
お前みたいな俊足巧打者タイプは所詮お膳立てする脇役なんよ >>45
セイバーとかやなくて単純に攻撃が単調でつまらんって言いたいだけやないの でも結局盛り上がるのとか試合を決めるのはホームランじゃん 全員イチローのチームとかあったら地獄やろ
ホームランは必要やで エンゼルスやヤンキースみたいな上位の一発でなければ無得点みたいなのも嫌だけどな ホームランは一振りで試合を変えられる
打率3割で優秀と言われる世界で一振りで1点や
4者連続で(内野)安打が出る確率とそれによって得られる得点計算してみろやゴミアヘ単が これはさすがのイチローの実績すごい派のワイでも疑問の発言
イチローが打球飛ばせないだけやん 典型的な老害だよなイチローって
ホームランこそ最も効率がいいって改めて分かったから
みんな「どうやったら遠くに飛ばせるか」ってことを頭を使って考えてるのに
イチローは「遠くに飛ばす」ってところしか見ずに
みんな頭を使ってないとか嘆いてる
そもそもバント、盗塁なんて言うほど頭使わないだろ 松井もヤンキースとレッドソックスの試合見て1番から9番までホームラン狙いのアプローチでつまらなかったって言ってたよな イチローのスモールベースボールこそ正しい、ホームランは悪ってネガキャンはガチでゴミ
野球の人気低下を加速させてる イチロー(262安打)<<<<<<<<<<大谷(46本)
これが現実 >>53
全員イチローレベルの打撃と守備なら楽勝で優勝定期 あとイチロー信者で「2割なら40本塁打打てる」とか言う発言本気で信じてるやつたまにいるけど
打てるわけねえだろ
その根拠が「練習ではホームラン打ってるから」とかアホか
試合で打てよ >>71
単打マンなんて効率悪いし、つまらないだろ 女子高生と野球して内野ゴロ量産してるイチローなんて見たくなかったよな 全員が長距離砲だからつまらん言ってるだけでホームランは否定してなくないか? 現地観戦で一番人気なの三塁打なんよな
厳密に言うとランニングホームランが一番盛り上がるけどまあ滅多に出んし >>71
イチローのカサカサゴキヒット見てるより
大谷やジャッジのホームラン見てる方が面白いだろ 引退してからどんどん嫌なやつになってるよなこいつ
もう喋るなよ シフト無くなるから少し変わるやろ多分
シフトは飛ばして超える以外に方法ないわけやし >>9
いやむしろ野球は勝つために効率化した結果クソ低打率HR祭りになって
エンタメ性なくなってこれどうにかした方がいいんじゃない?って今問題になってるところやんけ 2割2分なら40本てちょうどシュワーバーがそんな成績やな
打撃だけなら1番打者としてイチローとどっちが貢献度高いのか 単打だけで点入れるには三人連続でヒット打つしかないけど3割バッター3人並べたところで確率なんて低いやろ
相手がエース級なら尚更連打はむりやん ホームラン大会してたフィリーズがちゃんと負けて安心したわ
っぱ総合力よ >>80
セカンドベース回った時の球場の雰囲気良いよな ???「俺がバッティングの見本見せてホームラン打った時の子供達のキラキラした目を見ると子供達にもこの喜びを経験させてやりたいと思う。これはとても難しいことだけど、とにかく振ることを教えてる。なかなか内野を越えられなかった子が、大きいのを打ったらすごく嬉しそうな顔で俺の方を振り向くのよ。もうやめられないよね、野球」
https://i.imgur.com/0lGJDcZ.jpg >>61
これ
イチローはスモールベースボールこそ正しいって意図的に印象付けるようなキャンペーン張ってる老害 >>42
2割40本やってからでないと説得力0やけどな MLBとしてはホームラン減らそうとしてるよな
ジャッジが凄すぎて見てない人は勘違いしてるけど >>81
いや打席だけ切り取ればどっちも面白いけど 効率極めるのが面白いかっていうと必ずしもそうやないからな
どんなスポーツでもだいたいチームカラーみたいなのがなくなっていって画一化しちゃうのよね メジャーの観客はとんねるずの野球盤みたいなのが見たいんやろ
ピッチングマシンだけ人間にして
野手と走者は野球の面白さの要素になってないんや 単打合戦がクソつまらんのは中日が証明してるやん
お前中日のやきう見て面白いと思ってんのかよ >>97
ホームラン減らそうっていうよりさインプレーを増やそうって感じやけどな >>97
それはそういうシーズンが続いて飽きられただけ
フラットな比較でスモールがホームランより面白いと思われたわけじゃないよ イチローの「2割2分なら40本打てる」ってこれ嘘だからな
松井見て長打欲しがった年は15本打ったけど最終打率.302、しかも途中3割切りそうになって慌てて打率稼ぎに切り替えてこれ
イチローにはホームランを打つ才能がない 細かい駆け引きなんかもデータ活用進んでから死んだよな
最適化の過程でそういう個性とか幻想みたいなものが消えてきとる
ガチ格闘技が出てきてプロレスが死んだ流れみたいや >>92
で?どういう安価してほしいんや?
これはノリさん
でええか 松皮さんは大谷の活躍には称賛の記事もだしてたのにこのゴキブリときたら ???「子供たちに野球というスポーツの素晴らしさを伝えていきたい。そのためにも、大きなホームランを打ちたいんです。」
https://i.imgur.com/u613JxT.jpg >>98
全然イチロー面白くないけど
そもそもイチローのカサカサゴキヒットって大谷も足速いからできるし
少なくとも打席においてイチローが大谷に勝ってる点無いね 2割40本なら打点85以上はあるやろ
3割10本なら70ぐらいやん
そういやパドレス行ったソトは打点60もなかったな
打率240HR24本ぐらいだったけど >>101
打率リーグ4位だから単打も打ててないんだよなあ ホームランなんか狙っても年間30本出ればええ方やろ ようはHR狙いの打者ばっかで多様性がないってことやろ?
打線に9人とは言わず2人くらいはイチローみたいな打者いてもいいと思うわ NBA「外してもいいから3ポイント打て」
MLB[ホームランか三振でいい」 >>100
勝利を追求した結果であってファンが望んだわけではない 大差ついてても一発でれば追いつくなり逆転もあるから、いつでも観られるわけじゃないのも価値がある 来季シフト制限でどれくらい全体バビ上がるかな
大谷も多分打率上がると思う >>90
打者走者敵の守備とプレーが一気に動いて到達まで緊張感あるから「うっ」て一瞬静かになるのが面白い バスケはスペース構築の要素があるからスリーがあることで他も生きるけど
ホームランはマジでひたすらブチ込みまくるのが正解過ぎて クワンみたいなタイプ1人はいてもいいけどあれがMVPとか争ったら萎えるわ >>110
それで嶺井と3割打てる捕手と負け惜しみになんの関係があんの? シフトとフライボールで競技としての面白さは減ったわな極端シフトは来年禁止になったが なんgやとこのゴキと松李さんの評価がならびつつあるな >>123
バスケも3P祭りで全く同じ状態やんけ……
でかい選手も小さい選手もみんな3P撃ちおるって >>110
イチローは内野ゴロしか打ったことないのか
バットコントロールとか隙あれば2つもぎ取る足とか見てて面白いけど まぁこれはわかるわ
ランナー貯めて一発逆転ホームランあるかどうかってなら面白いけど全員ぶん回しやられてもね… そら評価基準がHRに偏り過ぎると
自分の残してきた数字の価値が無くなるからね イチローも必死よ >>116
せや
ただこのイチローの発言は頂けないわ
この思考ならチームメイトにボコられそうになったのも頷ける プホルスみたいな打率ホームラン隙のない打者が言うなら分かるけど
イチローだって今のパワーしかない奴等と同じでホームラン打てないから打率狙いにシフトしたんじゃないのか? >>126
松井秀喜「僕は中距離打者だった」
松井秀喜「僕は期待外れだった」
松井秀喜「大谷選手は日本人初の長距離砲」
松井秀喜「大谷選手、頑張れ!」
グッドガイすぎるやろ >>126
チャンポンリング持ちは心に余裕があるからな
おまけにヤンカス自体が暗黒期ど真ん中で自分が神格化されてる状態や >>135
お前それイチローもHR打てるから大谷と同じことできるよねって言ってるのと同じやぞ
破綻しとる >>133
でも war で評価どんどん上がってるから 松井って上原イジる時以外は愚痴も言わないしさすがだわ >>131
~しか って言い出したらイチローのコメントはどうなn どこまで飛ばせるかコンテストなんてやってないやん イチロー信者「イチローはわざと芯を外して内外野の間狙って落としてる!」
そんな事するなら左右中間抜いた方がいいよね >>130
あっちはスリーの脅威でゴール下広げて楽に2点取る要素があるから
あと逆にエース格は2点のジャンパーも普通に打つし けど人材が増えるとそれでもしょうがないのかもしれないけど
1番貢献できるのはホームランで間違いないし選手も生活かかってるしな
やっぱり高校野球が1番面白いわ 実際去年や今年の最多安打やリーディングヒッター誰か知ってるやつあんまいしな
打率に価値がないとは思わないけど指標的に1番どうでもいいと言われてるのが現状 バスケみるようになってから野球つまらなすぎてやばいのがわかってきたわ >>1は現役の高校球児へのメッセージでしょ
ここにいるパワプロしかできないような奴に理解してほしいと思ってないよ >>140
え?イチローもホームランたくさん打てるの?
イチローのメジャーキャリアハイ本塁打数ってどのくらいなの? ホームランの打ち損じがヒットやからね
ホームラン打てない奴は脇役よ ホームランという概念があるのがいけない
飛ぶボールがあるから飛ばないボールがたたかれる 野球の華は打撃と守備なんだから
守備の存在しないホームランだけ見せられるとそりゃ人気低下するわな
ホームランよりホームランキャッチの方が上やね >>112
打てる打てない以前に単打しかないとヤキモキするんだよな
他チーム見るとやっぱ長打ってやきうの華やと思う >>126
松井本人はええけどその取り巻きがゴミすぎてね… >>134
タイトル
首位打者1回('01)
本塁打王3回('98、'00、'02)
打点王3回('98、'00、'02)
最高出塁率3回('98、'00、'02)
表彰
国民栄誉賞
最優秀選手3回('96、'00、'02)
ベストナイン8回('95~'02)
ゴールデングラブ賞3回('00~02)
正力賞1回('00)
記録
最多連続試合出塁65('01.5.5~8.3)
5試合連続本塁打('99.6.5~6.10)
1250試合連続出場('93.8.22~'02.10.11)
574試合連続全イニング出場('95.5.30~'99.7.22) >>145
そのくらいの要素なら野球にもあるやろ
出塁率高い打者いた方がHRの効率上がるしっていう 大谷という本物が出てきてせいで日本でのゴキロー評価がたおちやね バレンティンが60本打ってお祝いムードの中「メジャーであのレベルだった選手がねぇ…複雑です」ってコメント出してたのがイチローだからな
人として終わっとる >>101
異様なまでにチャンスで点入らないからしゃーない >>151
たくさん打てないよ
だから大谷と同じことできるよって言ったらおかしいよね
そしてそれと同じように大谷もイチローほど内野安打打ててないんだから
イチローと同じことできるって理論は破綻してるよね でも松井と巨人のアンチテーゼとしてイチローは神格化しなきゃいけないんだけど >>164
イチロー9人と松井9人どっちが強いのかという議論に大谷という答えが登場してしまったからな >>135
似たようなことができるだけで同じ事はできないぞ
ありえないけどアヘ単に徹しても262は打てん >>167
✕ 内野安打打てない
○ 内野安打打つ必要がない
日本語は正しく使おうな >>149
バスケとかより単調になってオワコン一直線なのによう見れるな アナリストが分析して「パワー付けて振り回す」のが勝利目指すうえで1番効率的だったとして
それをわかったうえで「走塁やエンドランや右打ち」を重視するのは果たして「頭を使っている」と言えるのか イチローってガチで頭ええんやろうな
野球で勝つことよりも常にエンタメ性優先してたし >>172
なぜアヘ単に徹する必要があるのか
意味わからん記録もってて真似できないから誇るってあたまおかしくね でもゴキヒットよりホームランの方が盛り上がるからな
大谷がゴキヒット特化型になって.350 10本とかやるより.230とかでも60本打ってくれる方が嬉しい 投高というか守備側の研究が進み過ぎたせいでイチローの言う通りになってるしMLB自身が問題視してるのになんでこれを否定してる人が居るんだ? >>173
まさにイチローの2割なら40本打てると同じ理論やな 少なくとも打席見ることにおいては大谷の打席のほうがイチローより面白いやろ
イチローは打った?よかったよかったで
大谷は打ってくれ…!よし打った!って感じ >>143
いやこいつの批判がボテゴロ一辺倒なのがね >>178
中学時代学校の成績落第点ばかりらしいけど?
高校時代はほとんど勉強してないし 大谷とかいう本物が出てきたが故にイチローって完全に消えたよな
大谷が出てこんかったら引退後でもまだイチロー取り上げてそうやったわ コンテスト化してるっていうけど大谷がホームラン打ったらワクワクするよね 野球って点取るゲームやから効率求めるとホームランに行き着くのは自然やろ >>181
そもそもおもんないせいで人気落ちてるのも事実やのにな
スポーツ全体が右肩下がりとはいえ 松井は日本人であることへの執着みたいなもんがないから寛容になれるだけやろ アヘ単が言うと嫉妬にしか見えないだろ
バスケの同じ2点だぴょんとはワケが違うんだぞ >>172
大谷は知らんが昔のプホルスは狙えば余裕で出来ると思うけどな
四球拒否単打狙いで一番打者ならイチローの記録なんか余裕で超える 選手が無個性化してるのはわかる
それはスポーツの成熟として捉えるしかない
サッカーは前線からプレスしてカウンターばっかり
バスケはある程度スリー打てるのが前提で攻撃時のリバウンドは諦めて退散
これよりは個性あるやろ >>188
大谷がいなかったら未だにあんな単打マンが野球選手の正解みたいに扱われてたかもしれない
内野安打、走り打ち、盗塁、こんなので客は呼べないよ >>184
イチローの言い方がそうやからいいんじゃね 発言見たらホームランしか狙ってないような言い方やn イチローの野球スタイルはプレイ集動画見る分にはめっちゃ面白いけど
試合実際見てて面白いとはあまり思えん バスケはスリー狙いまくるし野球はホームラン狙いまくる
当然じゃね?欠陥スポーツって事だろ >>182
全然違う
難易度が全く違うから
例えば司法書士試験合格してるやつが
「宅建?受けたことないけど多分受かると思う」というのは別に普通
司法書士試験のほうが遥かに難しいから
でも逆に宅建資格しか持ってないやつが
「司法書士試験?受かたことないけど多分受かると思う」というのは笑われる >>178
「勝つことを放棄して個人記録に走った」の間違いな
イチローはエンタメとは対極の人間 >>199
内野安打や盗塁が野球選手の正解とは言えないけど、そういう選手が混じっていたほうが客は呼べるというのが正しい >>183
大谷2安打です→ そう……(少しガッカリ
イチロー2安打です→ うおおおおおイチロー最高!イチロー最強!なおマ!なおマ! そもそもイチローの記録もほんまにすごいもんなんか
追随するやつもおらんから分からんのよな
ボール玉でもブンスカ転がすから打率滅茶苦茶高いってわけでも無いし >>211
ゴキヒット162試合は飽きる以前の問題でそもそも見たくない >>206
でも内野ゴロ打った際は内野安打になるように全力尽くさないといけないよね
それで内野ゴロ打った時にイチローより本当に内野安打になる確率高いの?
そもそも本当にイチローより一塁到達タイムは早いの? >>207
野球のエンタメ性を履き違えてるやつにありがちな思想やね 手首ペコペコ返してぽこぽこゴロ打つ昭和やきうなんかとっとと消そう >>208
内野安打はステーキにおけるサイドのポテトや人参みたいなもん
あってもいいけどそれが中心になることはないし混じっていても客は呼べない >>201
イチローの守備は面白いけどバッティング見てても面白くない
足速いだけやんってなる >>179
意味わからん記録ならあんな祝福されないしアンタッチャブルレコードなんて言われない >>218
真逆やね
ステーキになぜ人参やポテトが添えられているのか考えたほうがいいわ 逆に頭を使いすぎた結果が
投手管理、打者研究、打球管理で全く点入らなくなり
今のホームラン至上主義に行き着いたんやと思うが >>68
どんどん不人気になってるんやろメジャー? 打って走って守って盗塁してバントして
これが野球って事か
ホームラン三振選手権はちょっとどうなのかという事ね
3P祭りになってるNBAも似た感じか >>195
プニキはヤベーけどそこまで行けるかね
打ち損じも安打にできる程やないと無理やと思うわ 戦術とかいらないからとにかく全員ホームラン狙えってなるのは致し方ない あんなくそシフト引かれたらホームラン狙いになるのはしゃーないやろ
シフトが悪いよシフトが >>222
添えられてる理由って何?
ステーキのサイドに人参があろうがなかろうがステーキを食べに来る人の数は変わらない イチローの2001年の頃よりインプレー率圧倒的に下がってるらしいな
三振か四球、たまにホームランで動きが全くないブルペンピッチングを見せられ続けてるようなもん イチローみたいな打撃タイプなら単打でもいいと思うけどやっぱり大谷みたいに本塁打王争い出来るほどのパワーあるタイプなら積極的にHR狙ってほしいわ 考える野球ってなんにも考えずに定位置守ってバントで塁進めてた野球のことか? >>214
大谷は内野安打時に3.8秒て一塁到達してるから
イチローとほぼ変わらんけど
そもそもカサカサタイムがわずかにイチローが勝ってたとしてなんなん >>226
バントはエンタメで見ても別に盛り上がらんかな
選択肢のひとつとしてある分には良いけど それでええやん
しょうもない内野安打シングルヒットよりみんなホームランが見たいやろ >>231
シフトに対する答えがホームランか広角打法かは分かれていいと思うけどな
イチローなんてシフト引いても無駄やろうし >>238
カサカサタイムでイチローが勝っていた場合
イチローが大谷に打席で勝っていた部分はないというお前の主張が間違いになる メジャーってシフト禁止するんやっけ
イチローの考え正しかったのか? イチローって打撃練習ではホームラン連発するあたり「実は俺もホームラン打てるけど打ってないだけですよ」アピールに余念がないよな
凄まじいホームランコンプがある イチローは若干老害に片足突っ込んでる感じあるよな
今のやつは頭使ってないというけどむしろ逆で詰め込まれすぎて頭使えないやつはそもそも使われないとこまできとる むしろイチローくらいシフトの間に打球転がせるならそうしたい 単打王が言うと嫉妬にしか聞こえんのよな
これでワールドチャンピオンとか無縁やからな 今のメジャーが人気低迷してる理由の1つに
投手がここ数年でレベルが大幅に上がって、シフトも極端化して
ホームランか三振かというバッターが多すぎて
塁上にランナーがいる時間が短いことも挙げられてるな 野球みたいなしょうもないマイナー競技がどうなろうが誰も興味ないやろ >>223
年間ホームラン数本の選手と40HR100三振の選手が両立するような多様性をチーム単位で持つことやね
いろんな楽しみ方ができることが野球のエンタメ性や どう足掻いても大谷>イチローなのは変わらないんやぞゴキブリ信者さあ 元々「ベースボール」ってどこまで速い球投げれるか、どこまで飛ばせるかが醍醐味で原点やろ
それが嫌ならジャップランドでカサカサ内野安打大会でもやっとけよ >>246
天動説時代の人間が「最近の奴らは頭を使ってない」って地動説派の現代人に説教してるような虚しさがある
いや、頭使って考えたのかもしれないけどそれ間違ってますよ、としか言えない 打撃練習なんて速球130kmぐらいでえぐい変化球やるわけでもないやろ
筒香秋山でも余裕でスタンドインできるやん >>229
いけるだろ
2003年に打率.359 43本塁打 212安打残してる
262安打したときのイチローの打席数は762
2003年のプホルスの打席数は616
余裕だわ ゴキローが当たり損ないの打球をあえて打ってると信じてる人達がいて怖いw >>249
練習試合のWBCでしかシコれないの哀れだよな
未だに現役ごっこやってるのも真に満たされてない野球人生だったって証拠や 実際は単打コンテストもやってるやんけ
同時開催や
ホームランよりは価値ないってだけや 成功したら妨害不能の得点方法であるホームランを狙っててもヒットや四球は生まれるんだからそらホームラン狙うよ
他のスポーツに比べると複数のオフェンス方法がほぼ同じ軸上にあるのがね 「今はサイン盗んで指示通り動いてるだけとは言えんしなあ(今の野球は考える野球をしていない)」 >>246
昔からそういう節はあったからなぁ
引退してからこういう発言すると完全に老害にしか見えなくなってしまうから残念や イチローの安打記録に関してはチーム運まで絡むから更新できるかどうかはなんとも言えない
サファテのセーブ記録と一緒やね ただでさえ球技の中でも個人勝負の依存度高いのに
ランナー出すよりHRを突き詰めていくと
いよいよ投手と打者の個人勝負延々見てるだけになるからな 普通に多様性の問題だろ
全員ホームランしか狙ってなくてもおもんないし
全員単打狙っててもおもんない
色んな選手がいるからおもろいんやん ゴキは四球選んでればここまで叩かれてないと思うで
あの四球拒否自己中打撃でマリナーズは荒廃して去年までずっとポストシーズンに行けなかった 「現代バスケはスリー偏重だしリバウンドは捨ててる」って言うなんG民が多いけど実際にNBA見ると普通に中使うしリバウンドもガチッてるんだけど
ほんとなんG民ってクソみたいな知ったかばっかするよな そもそも262本打った2004年のマリナーズもガラガラだったわけだが
結局勝たなきゃ人気出ない
エンゼルスも強けりゃ連日満員だろうし 言ってる内容の是非は賛否両論あるけど今のMLBは興行としてつまらなくなってるのは事実だからな、あらゆる数字にも顕著に出てる
今のメジャー見ると日本野球はようやっとる >>233
二十代のうちはステーキの添え物に生姜焼きがあっても嬉しいけど、四十代になってみるとにんじんやちょっとしたサラダが嬉しくなるもんなんやで >>252
野球においては勝つことが最大のエンタメ、ファンサービス
イチローみたいに無意識のうちに勝つことを放棄するとそういう歪んだ認識を持つようになってしまうんやな なんかもうガチな奴がおるやん?
イチマツ論争とかみんなネタを楽しんでたのに今の5ちゃんはどの板もガチな奴だらけ
どのスレもネタにマジレスばっかで退屈 >>271
でも勝つためにやってるわけだから選手批判するのはちゃうやろおかしいところがあるとすればルールそのものやん >>274
イチローのせいにしたいのにイチローいなくなっても10年かかってるのは草ですよ とは言ってもポストシーズンが日本以上に盛り上がってるぞ
日本のCSなんぞ見てるのごく少数やん ある人の話やで
とにかく1点を取るのに、みんながあれだけ苦労して野球をやっている。たとえばノーアウト三塁だからといって絶対点が入るとは限らない。
ところが(ホームランであれば)ひと振りで最低でも絶対に1点が入る。ランナー3人いれば4点入る。
やっぱり「野球の華」と言われるように、相手はどうしようもない。
もうスタンドに入ったら止めようがない。ファンもそれを望んでいる。
アメリカの大谷(翔平)くんが注目されているのはピッチャーとしてすごいこともあるけれど、日本の選手がホームラン王争いに加わっていたことで、大きな騒ぎになったと思う。
それだけホームランをファンの人が望んでいる。
人が望むようなことをできるのは、すばらしいこと。 NPBも阪神岡田監督が監督してた頃の打率.270あったけど
今年打率.240だからな
ピッチャーが昔よりレベル上がりすぎて現代野球面白くなくなってる
そらMLBも18.44mを少し伸ばそうか議論されるわ >>283
だからイチローはシフトとかしてる今のメジャーの現状を批判してるんやろ
もっと色んなバッター居ないと興行として面白くないよって 02 HR5059本 K%16.8%
22 HR5215本 K%22.4%
20年でHR据え置き、三振だけ爆増
三振かHRにすらなってない そら不人気にもなるんちゃう 野球という競技を見てる側が一番おもしろいと思って見れるようにやってるのって日本の高校野球なんだよ
だからMLBマネするのもいいけど客を呼び込んで見てもらうようにするためには高校野球をマネすればいい
なんでこんな簡単なことがわからないのか理解に苦しむね 投手と打者の対決だけが野球の全てじゃないって事ならその通りやないの >>287
ファンもたまに出るから興奮するだけであってアダムダンみたいなのは見たくないやろ アヘ単が見たいとかHRが見たいとかやないんや
タイムリーヒットが見たいし満塁ホームランが見たいんや
もっと言うと一歩間違えるとタイムリーや満塁弾が出てしまうような状況の緊迫感が味わいたいんや
つまり中日の野球は求められていない 言いたい事は分かるけど言い方にトゲがありすぎるねん
嫉妬にしか聞こえへんで >>291
じゃあ批判するのはルールだろ
このイチローの文脈だとチームとか選手批判にしか見えんが イチローがこれ言うと深いよ
イチローがMLB登場したときって
お薬HR競争に辟易してて、そこに東洋からの5ツールプレイヤーだ野球にはこういう魅力もあるんだって旋風巻き起こした
今はまたHR競争の時代に回帰してる シフト禁止はいいけど牽制まで制限したら走り放題やん
それこそ試合時間長引きそう >>281
「勝つことが最大のファンサービス」はその通りやけど、「勝つことが最大のエンタメ」ではないんやで
勝つことでエンタメを作るチームと、弱くてもファンを楽しませられるチーム、両方あった方がエンタメとしては優れているんや >>279
全く何の回答にもなってない
「ステーキサイドの人参(単打、盗塁)が中心になることはなく、それ単体が客を呼ぶことはない」に対する否定になってない >>302そうか?俺はそう思わんけどな
受け取り方の問題だわ 2004年の???「オレは262安打記録更新、打率.372、war9.2のリーグトップ。そしてMVP投票は7位だった」
多少は根に持つぐらい許したれ これって野球自体否定しとるからな
勝つために最効率化目指した結果がこれなんだからこれが野球の真の姿やねん >>293
アメリカなんて移動が大変なのにわざわざ見に行って淡白な試合だったらそりゃ人気低迷するよな >>308
そのステーキサイドの人参を無くした結果人気低迷しとるやん OPSってイチローみたいなタイプには残酷な指標だよな >>302
この批判は個人てよりMLBそのものだな >>308
20代しか客を呼べないステーキよりも、20代も呼べるし40代以上も呼べるステーキ+人参がええんやでってことや まあシュワーバーみたいなのが増えたら楽しいと思えるやつはそれでもええんちゃう メジャー「ん~シフト、禁止します・・・」
なんで禁止するんだ・・・ まあ言いたいことはわかるけどな
勝利のための合理的なプレーと見てて楽しいプレーって別だし
昔のテニスも全部サーブで決まる時代があったけどクソつまんなかったし イチローが松井みたいなスラッガータイプだったら真逆の事言ってそう >>306
野球はスポーツであることを無視してねえか 関わる全員が勝ちを目指すって前提でプレーしねえとつまんねえだろ
BIG BOSSが叩かれてんのと同じ理由で、勝つことを諦めてパフォーマンスに走るのはエンタメかもしれんけどスポーツとしては失格 当時の人気
長嶋茂雄>>>王貞治
50年以上前に答え出てる話をいつまで議論してるんだよ
ホームランバッターより5ツールプレイヤーの方が人気出るってだけだろ イチロー「.220でいいなら40本打てる」
大谷「.250で40本打てる(片手間に投球)」
よく考えるとジョボすぎるよなイチロー でも大谷×9より投手捕手一塁手だけ大谷であとはイチローの方が強いやろ?
そういうことやで >>321
こういうことよね
おもしろくないと言われるんやったら規則や環境で選手を縛るしかない >>310
素直に可哀想
今年のア・リーグなら3位
ナ・リーグならMVPだったやろうに不運やね 三振かホームランしかない攻撃が広まったら守備つかなくていいよね
ほぼホームラン競争 >>324
ミスターって444本打ってるのに何故かHRバッター扱いされんよな こういうのは老害の始まりや
今の選手かて時代や文化に合わせて色々考えてやってんのに
今の奴等は何も考えてないから面白くないとか言い出す >>319
シュワーバーとか出されてもイチロー大谷以外の選手の名前をこのスレで知ってる人は1割もおらんぞ >>333
実際おもしろくないからアメリカ国内でも見放されてんじゃん >>323
スポーツでもありエンタメでもあるのがプロ野球や
スポーツ重視はエンタメであることを放棄しているし、逆にBIGBOSSくらいのエンタメ重視はスポーツであることを放棄している >>306
それは間違い
そして無意識に勝利を放棄した思想そのもの
勝つことが最大のファンサービスでありエンタメ
勝利が最優先になることは揺るがない
負けたときのファンサービスを優先的に考えてるそこが放棄 >>311
勝つために研究してこうなってるんだからMLBを批判するのはおかしいわ批判するべきなのは野球そのものだろ なんならアメリカでもリトルの世界選手権のほうが人気あるからな
そういうことやろ >>324
本質わかってないバカがいるな
柳田、山田哲人がいつ人気出たんだよ
トリプルスリーで一瞬話題になっただけじゃん >>339
ある程度は正しいけど勝つことが全てでもないやろ
外様軍団で勝っても白けるだけで ホームランかヒットかってベーブルースとタイカッブの頃からやし
一生言われるやろ でもイチローの守備プレイ集みてると酒いくらでも飲んで過ごせるよね? >>318
それは本塁打では20代しか喜ばないという誤った前提を元にしてる
誤った前提から導く結論は何の意味も持たない
よって誤りです >>342
こいつらより清宮の方が知名度高そうだな >>316
ペナントなんてプロ野球もつまらんやん
そしてポストシーズンはメジャーが圧倒的に面白い
プロ野球のクライマックスシリーズはうんこ 洗練されたスポーツはみんな同じような動きで面白くないわな
それに野球自体動きの少ないスポーツだし >>340
この話を「今の野球は」っていうふうに言ったら主語がでかすぎるやん
実際HRか三振かになってるのはメジャーリーグだけなんやから
今の野球はなら日本も韓国も台湾もプエルトリコも含んでしまうやろ >>339
勝ちを重視しすぎてもエンタメを重視しすぎてもダメってことや
今はエンタメを放棄して勝ちを重視し続けてるからつまらない >>345
全然
守備の好プレー集見たいならキアマイアーでいいだろ
なんでイチロー見なきゃいけないの >>339
勝つことがファンサービスって言ってた落合野球はクソつまらんかったで 日本でも現代のアマチュアmax150超え記録したの100人超えとるらしいで
平成初期では絶対にありえない光景
18.44mを伸ばさない限りインプレー率が減っていく一方だ >>350
最先端のMLBがそうなってるんだからそれが野球の本質だろ >>354
ピッチクロックなり牽制制限でも効果無かったら本気で伸ばしそうや ホームランの打ち方も既に解析されたしそりゃあシフトに付き合う必要性ないしな
https://i.imgur.com/fyhz5FM.jpg >>337
なんで新庄は認めねんだよ お前が好きな弱いから勝つこと放棄してファンサに走ったチームだろ >>255
原点って言い出したらイチローみたいなスタイルこそが正しいんじゃないの
ベーブ・ルースの登場でホームランありきのスポーツに変わっただけで 日本は打率も下がってホームランも減っとるんやが?投手優位の打低時代ってわかってほしい 素人相手にオラつかんとはよプロの監督しろよイチロー
逃げてるだけにしか見えんわ >>361
そもそも勝つ努力せずに「弱いから仕方ないよね😘」って舐めたことほざくのはまた別枠やぞ
中日もそうやけど いうてイチローのヒット振り返るとまじでしょぼくみえる >>346
本塁打は40代以上も喜ぶよ
子供が憧れるような本塁打と、一定以上の年齢の層が喜ぶ渋いプレー、どっちもあった方がええやろってことを言ってるだけや >>355
問題がある状態になっているのがその最先端をやっとるMLBだけであるならば批判の対象はMLBだけであるべきや
曖昧に対象を広げることになんの意味があるんや? 高校野球の指導はええけどリトルの指導だけはせんといてや
長打あるキッズの芽を摘みそうやわコイツ >>351
最初と言ってることがかなりズレてきたな
勝利と(新庄的)エンタメのバランスが大事というなら、勝利を放棄してエンタメを優先することが頭がいいとは言えない
それにプロスポーツで勝利が最優先に考えられなかった例なんてどこにもない
お前の言ってることは破綻してる
178 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 08:22:47.28 ID:lQEwzC6M0
イチローってガチで頭ええんやろうな
野球で勝つことよりも常にエンタメ性優先してたし >>368
なんで外野守備でキアマイアー以下のゴミを好んで見なきゃいけないの? イチローって結局自分を正当化するために自分には無かったモノを全力で否定するよな
ホームランとか勝ちとか >>349
結局投手打者の個人勝負の繰り返しやから最適化早いわな >>375
本質的にダルビッシュと大差ないんだよなこいつ 高校野球のドキドキ感や面白さて飛距離合戦やないからやろ? >>369
なんで勝つためにベストなことやってるのに批判されなきゃいけないんや? >>367
それも誤り
お前は「本塁打はどの層も喜ぶが、内野安打や盗塁のような渋いプレーは一定年齢以上しか喜ばない」と言ってるわけだが、その根拠がない
その前提が正しいなら正解かもしれないが、根拠もないならただの個人の妄想を拡大しただけの無意味な結論でしかない >>379
ちげーよ
地元贔屓、母校贔屓できるからだよ
お前らがメジャーつまらんとか言ってるのもメジャー球団になんの思い入れもないからだよ >>373
イチローが勝つことを放棄したなんてどこにも書いてないけどな
エンタメ性とは多様性という主張は一貫してるで >>234
つまり守備に関しては当時の方がレベルが上ってことになるのか ボクシングとかちまちまポイント稼いでガチガチに守るメイウェザースタイルが一番合理的で強いんだろうけどクソつまらんからな >>374
なんでゴールドクラブ3回だけのやつとイチロー比べてんのこのバカたれ? イチローって何言ってもかっこよく解釈してくれる人がいるからすげーわ
これも深い意味なく言ってるだけちゃう 日本人は国民性がエンタメに向いてないからどうにもならんやろ
クライマックスシリーズ見てみろ
全試合順位が上のチームのホームのみで試合する
クライマックスシリーズファイナルはアドバンテージ1勝がつく
ここまで有利な条件で試合しといて勝率下位チームが勝っても日シリ出場権をもらえるだけ
こんな馬鹿げたルールでも国民は納得しとるやろ
勝率1位のチームが負けたら可哀想だからっていう実にくだらない理由で
エンタメ追求するなら感情論ぬきにして面白いか面白くないかだけ追求せなアカン お前らイチローがこういう発言するとすぐホームラン全否定してるって解釈するよね
もう少し考える能力つけたほうがいいんじゃない >>382
金足のとき秋田県民だけが応援してたわけちゃうやろ >>381
実際にMLBの人気が下がってることを大前提に話してるよ 平均球速アップ&守備シフトの今の環境ではイチローは絶対2割5分も打てんやろ
非力だから外野には力のない打球しか飛ばんしお得意の内野安打もシフトで封じられる >>375
大谷が現れるまでどんな発言も何となく納得してたけど大谷がいる今老害しにか見えんくなったわ >>392
別にコツンコツンでも勝てるなら問題ない
もっと打てない時に優勝してる あとトーナメント戦自体の面白さな
Jリーグとかつまんねえし見る気しないけど
天皇杯とかは意外なチームが勝ち上がってたらちょっとだけ見る気になるだろ >>388
プロ野球はオーナーのものやからね
「こいつらが」おもろいと思うか思わないか
気持ち良くなるかならないかが全て >>388
アメリカやとワイルドカードには納得してるんやろか
ドジャースとか可愛そうって思った >>395
だから批判対象はルールじゃなきゃいけないんだよ
MLBや選手批判はおかしい リゾ .224 32本
スタントン .211 31本
スアレス .236 31本
パクストン .224 28本
ギャロ .160 19本
テレス .219 35本
ラリー .211 27本
オズナ ,226 23本
ボイト .226 22本
マンシー ,196 21本
アダメズ .238 31本
パーショ .235 27本
ブラウン .230 25本
チャプマン .229 27本
シュワバー .218 46本
ウィズダム .207 25本
結構凄いな
古木克明(2003)みたいなのがいっぱい居る感じか 大谷の今年の成績より打席数少ない去年の方が打点多いのが全てやん
点取るなら三振増えてもホームラン打った方がいい ステロイド打ってブン回してみたいな野球を間近で浴びすぎて頭おかしなったんやろ
本来ホームランは身体能力だけじゃなく高い技術力や読み打ちなど思考能力も問われる >>394
それも誤り
「MLBの人気が下がっている原因は20代しか喜ばない本塁打を重視して年配層好みの渋いプレーが少なくなったから」という勝手な決めつけをしてる
ただの妄想に基づいた無意味な主張です、 ボンズとかマグワイアとかいた頃の方がホームランコンテストだったんちゃうんか? >>400
野球も天皇杯みたいなトーナメントやればええのにな >>404
そのルールをよしとして運用してるのは誰や?メジャーリーグやろ
なら批判対象はメジャーリーグやろ メジャーの人気が落ちてるのは単純に他競技の頑張りやスター選手減少とか時代の宿命みたいなもんやろ
それにかこつけてホームランが悪いんですよ~俺が打ちまくったヒットが良いんですよ~とかどうなんよ ボテボテのゴロ打ったり内野の間を狙うのが野球でホームランを狙うのは野球じゃないって言ってるよなこれ >>405
スタントンって今こんな成績になってるのか >>408
Jがつまらんだけで欧州は世界でも人気やし こうなるのは当たり前やろ
シフトを廃止しない以上は
ホームランはシフト関係ないし >>383
さっきから指摘してるけどお前は無意識のうちに勝利を放棄して、勝利以外の部分のエンタメこそ正しいって思い違いをしてるんだよ
弱者道徳そのもの
しかもそのことに自分ですら気付いてない ここでイチロー批判してるやつもシーズン中はスタッシとかに振り回してんじゃねーよとか言ってんだろうな 低打率高ホームランの嵐になるともはやガチャかスロットやってる気分になるから良くないと思う
そこまで極端な刺激性はいらない 選手は指示した通りに動かすための手駒に過ぎない
リードもシフトも打撃も指示された通りに動くだけなんやろな >>408
20代がどうのというのはあくまでステーキに例えた場合の話なのは分かってるよな?
「今のMLB人気が下がってる理由は多様性の喪失によるもの」というのがイチローの指摘なんだからワイの妄想や主観でもないし >>411
昔から大してルール変わってないんだから野球そのものだろ突き詰めればMLBの野球に繋がるんだから なんかもう数字しか見てないやつが多すぎるわ
大きいホームランだって俊足だって実際に見ればたまらなく楽しいのに野球は それよりもボテボテの内野安打はアウト扱いにして欲しいわ
あれは投手にも失礼 MLBはフラレボつまらんつまらんで集客落ちてるんじゃなかったっけ 頭使った結果頭使わずに振り回すのが一番効率的だと気付いたんやで シフトつまらないは分かるけどホームランつまらないは分からない >>188
たまにNHKでイチローベストゲームみたいのやってるけど今見たらカサカサ単打ばっかでクソおもんないわ >>423
みんな同じルールでやってるのにMLB君だけ極端につまらなくなったならMLB君が悪いよね
シンプルな話や >>405
てかこれ見ると低打率の割にホームランもそんなに打ってないよな >>422
だからそのレスの20代云々も比喩
それにイチローは「多様性の損失」なんて全く言ってないしお前個人の思い込みをイチローと同じように考えてると勝手に決めつけている
おまけに「多様性の喪失とやらが人気低迷の原因」という真偽不明の前提を正しいものであるかのように扱っている
つまりそのレスも何の意味もない個人の妄想に過ぎない DELTA関係者「頭の悪い野球選手が頭使おうとするな」 >>410
当時はそういう限られたパワーヒッターだけによるものやった
今は1番から9番まで全員参加者 >>434
今のMLBはどこまで飛ばせるかコンテスト=昔は違ったんやから多様性の喪失以外の何者でもないから
逆に聞くけどMLB人気の低迷は何が原因だと思ってるの? イチロー信者「イチローは打率2割2分なら40本塁打できる」
ワイ「う~ん…オリックスで1995年に25本塁打達成してるしできなくもないかな?」
イチロー信者「メジャーでや」
ワイ「それは絶対無理や」 >>435
ならお前は内角に飛んでくる100マイルのボールに対してなんのためらいもなくデータ通りに打てるんかって野球選手がキレとったな フリーマンのバット短くもってパワーとアベレージのバランスを最適化してる感じ好き
元からパワー無いやつがアヘ単に逃げるのはしゃあないけどパワーあるやつらはあれを目指すのが理想やろ 江本「野球なんて投げた打った取っただけのスポーツなのになにを小難しくしてんの」 1位 2001 3,507,326
2位 2002 3,542,938
3位 2003 3,268,509
4位 2004 2,940,732(最多安打)
4位 2005 2,724,859
4位 2006 2,481,371
2位 2007 2,672,409
4位 2008 2,329,702
チームが強ければ観客動員数
増えるし弱けりゃ観客は減る MLBの人気低迷とか80年代末には始まってるけどな >>138
卑下しすぎる訳でもなく自分も相手も正確に理解してるの凄いわ
監督向いてると思う イチローの名シーンはどれかって言われるとみんな悩むし
松井の名シーンを聞かれてもみんな悩むよね >>431
何回言えば分かんねん…
メジャーの野球自体が本質で一番強いのに
なぜそれが悪くなるのか >>442
2004がこれだけ持ちこたえてるのはやっぱ凄いな よく知らんけど
NBAも3ポイントゲーになっとるんやろ?
普通に効率的に勝つことを突き詰めていくと
同じ方法に収まるもんや
結局長打こそが正義なんや どん詰まりのポテンヒットを「狙って打ってる」とか言っちゃう人やからな
とにかく自分を正当化しないと気が済まないただのナルシストや >>446
こっちこそ何回言わせんねん……つまらんからや
そもそもMLBが最先端だからって他の国の野球が同じ進化のルート通るって保証どこにあんねん
最先端=本質ではないで >>138
さすが松井だわ
お塩先生みたいなイキリ発言しかできないゴキローさんも見習うべき >>437
そもそも「飛距離コンテスト的な野球→多様性の損失」は繋がらない、論理が飛躍してる
それから相変わらず「多様性」とやらが野球人気にどう影響を及ぼしたかという根拠も全くない
妄想を事実として思い込み、誤った前提の上にさらに誤った前提を重ねた結果得られる結論に付き合うのは正直言ってかなり骨が折れる
自分で主張するのは自由、ただし真偽不明のことを根拠もなく正しいと喧伝するのは「事実」ではなく「信仰」です
俺がMLBの人気低迷の理由をどう考えているかなんてこの話と全く関係がない 飛ばせない人のコンテスト1人でやってたらチームメイトにボコボコにされそうになって草 >>452
狙って打ってる(狙ったときの成功率が高いとは言ってない)
ウソは言ってないで
「このピッチャーまともにヒット打つの無理やわ」ってイチローが思ったときに
ポテンや内野安打狙って、その成功率が仮に10%だっとしても
狙って打ってるからな >>453
それは強くなるの否定してるけどそれでええか? でもヤンカスって練習試合でホームラン競争して
本番のPSじゃ振り回すだけの雑魚だよね イチローがイキってんのかと思ったら~
未だにゴキってました~
チックショー 効率がいいからぶん回すはそりゃそうなんやろけどファンがそれ見て楽しいかどうかはまた別の話や >>459
単打狙う人馬鹿です より
いい投手に対する
そのアプローチがホント間違えで
9人がかりでホームラン狙ったほうが
点は入るんですよね >>449
NBAは効率突き詰めていくとスリーじゃなくてファール盗んでどこからでも入るやつや >>459
長打になりやすいクリーンヒットを打てないけどポテンのシングルにする能力はあったんだよな
でもそれを「クリーン打つ奴より技術あるんです!」とかイキるのは虚しい
前田智徳が「内野安打なんか打ったときは悔しくて恥ずかしくてベンチに帰りたくなった」みたいなこと言ってたのとは対照的 >>460
全く否定しとらんが何を言うとるんやお前は
今のところ進化の方向性を間違えてるのはMLBだけなんやからMLBだけが批判される
そして他の国がMLBと同じように進化をする保証は何一つないから批判されない
このシンプルな話が何故わからないんや? >>456
いや違うやろ?
イチローが「今の飛距離コンテストはつまらない」って言ってるってのがそもそもの始まりやん
つまり、イチローは暗にMLBの低迷は飛距離コンテストのせいって言ってるわけやん
そのイチローの意見を否定したいなら筋の通った反対の意見を出すのは至極当然のことやで?
それこそ何の根拠もなく意見を否定してるだけやから >>459
はえ〜
それ聞いて余計しょーもない選手に思えてきたわ ジャッジが3割62本打ってもヤンカスはリゾの方が残って欲しいと言ってるのはPSの成績のせいか
スタントンも歴代のヤンキース選手でPSホームラン数トップ5に入るから割と好かれてるわ でも大谷が単打打ったらガッカリするやろ?
セーフティや爆速内野安打もたまに打つから面白いわけであって毎回カサカサされたらつまんないやろ >>467
まあ前田は前田でイキりすぎだけどな
前田は怪我してからは若い時のイキリを反省してるっぽいけど
イチローは未だにイキってるから
イキリ対決ではイチローの勝ちだな 実際つまんなくなって人気落ちてるからな
最初のうちは盛り上がるけどやっぱホームランばっかってのもつまらんねん >>470
それならそれでええよ
ワイはMLBが最終的な到達点だと思ってるからな 内野安打でたとき後ろにいた白人様グループが「オーイチロー」と言って笑っていた >>477
ボテボテの内野安打はキス
ワイなら一発ホームラン狙うわ😤 >>482
ならそうなるっていう明確な根拠を出せや
出さないでずっともの言ってたんならただの言いがかりやぞ >>473
現役のときにイキるのはまあわかるんだよ
「ワイは化け物なんやで!」ってイメージ戦略するのも立派な作戦だから
引退してもイキッてるやつは単にイキりたいだけ >>471
それがそもそも間違ってる
天動説を否定するのに反対意見として地動説を唱える必要はない
天動説のどこが具体的に誤りなのか、天動説の根拠がどうなっているのかを指摘すれば済む話
適当な妄想を披露して、その根拠を聞かれたら「聞いてくるなら反対意見出せ!」ってまさに頭の悪さの象徴、小学生男子レベル ホームランか三振しかないから時短にしろって流れになっていくんやろな
安打で塁を貯めていくのは非効率っていう従来のやきうのエンタメ要素を削ぐ考えで進んどるんやし >>481
違反球時代知らんの?
野球の華はホームラン
これは間違いない >>484
盛り上がってもないのに挿入しても半減や >>61
いやホームランほど面白いシーンないだろ
YouTubeでも一番人気があるのはホームラン打ってる動画じゃん ●コリン・コウハード(ESPN解説者)
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
「イチローは最も過大評価された選手」
●ピート・ローズ(MLB最多安打)
「3、4シーズンは全体の27、28%が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
●フランク・トーマス
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得(打率.347)を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打(cheap infield hits)は打たなかったら」
●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット?おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも
単打を打ってみせるよ。他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で10マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。(高額年俸の)投資に見合わないな」
●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒーターになってきてる、と言われて
「そうだな、俺はイチローになってきたよ」
●マーク・テシィエラ(2009年ホームランキング)
「イチローは、内野安打を狙っているんだろ?外野フェンスの位置は関係ないね(笑) いまの投手レペルと左打者へのシフトをみるとアヘ単並べても得点できんしな 松井はずっと3Aの若手の発掘と打撃指導の仕事をヤンキースでしてて
ジャッジの発掘のおかげでヤンキースのGM のお気に入りになってるけど
イチローこそそういう仕事が松井よりうまそうだよな
松井なんかたまたまジャッジが覚醒する直前に指導しただけで運が良かっただけだし メジャー守備機会2365試合の守備率.993
の選手を下手くそいうたボケどこ消えたんや 👼「ホームランを犠牲にすれば打率は上げられる」
😈「打率を犠牲にすればホームラン数を増やせる」 イチローのスモールベースボール信仰は好みの問題レベルを超えてビックボールを悪として扱うからタチが悪いよな
日本野球界の病巣 >>488
いや天動説が当たり前としてまかり通ってる世の中で天動説は間違いだと触れ回ってもただ気が狂ってる扱いされるだけやで?
あくまで地動説の正しさを支えに天動説は覆されたんやから
しかもお前自身は地動説のように「具体的な根拠」や「理論の穴」は何も示してない
「MLBの人気が下がっている原因にホームランコンテストと化した現状は何も関係ないかもしれないしあるかもしれない」ってずーっと言ってるだけ >>502
プホルス「へえー俺なら3割打ちつつ40本打つけどなあ」 >>345
これわかるわ
他にも内野手のえげつないファインプレー集とかみてもごはんがススムくんや >>345
1試合で何回外野手のファインブレーがあるんだよw >>500
イチローなんか3Aでバッピスタッフやりつつ女子高生相手に無双してイキってるだけやんけ 本塁打打てるスラッガーがガチで打率稼ぎに来たら記録狙えるっていうのはクロマティが証明しちゃったからな >>500
いやイチローが人を教えるのは無理やろどー考えても >>506
弱小ナリーグでセコセコ稼いだ成績はNG ライオンは筋トレしない云々もやけど影響力ヤバイんやから少しは発言に気使ってくれや
今のところマイナス発言ばっかやぞ イチローはバッティングはみ出てもそんなに面白くないけど守備はマジで興奮する 1番2番でランナー貯めてクリーンナップでドカンが一番ええよな 飛ばせる人間が言うならいいけど
HR捨てた人間が言ってもクッソだせえわ >>505
まず「世の中の大多数がどう考えているか」と「科学的真実、普遍の真理」とは全く関係がない
むしろ対極の位置にあるとすら言っていい
全く自然科学の教養がないのがバレちゃったね
それからまた「イチローの考え方は世間一般から当たり前のものとして認識されてる」って根拠のない前提を持ち出してきたね
お前の言ってることはこれは煽りではなく「論理的に全くの無価値」なんだよ >>513
ライオン筋トレの話は怪我も野球のうちみたいになっちゃってるけどそうじゃないみたいな部分はよかったと思うで >>515
それな
バッティングの事はコメントせんでええから守備とか走塁についてもっと語って欲しいわ >>518
ワイがレスバ判定員したるわ
お前の負けや、なんかずっと煽ってて余裕無さそうやし 単打何本打てるかコンテストを開催してほしいってこと? そもそも例え話が変だよな
ライオンは筋トレしないでしょって
ライオンが筋トレしないのは筋トレする知能がないからです .220で40打てるってどういうつもりで言ったん?
ジョークにしても伝わりづらいしセンスないやろ
ガチに思ってるなら単打ならイチローくらい楽勝とか言うやつと大差ないで なんか天動説地動説の話にまでなっててまじで草生える >>518
①前提としてMLBの人気は下がっている
②イチローは低迷の要因と考えられるものを提唱した
③ワイはイチローの意見を支持した
④お前は何の根拠も理由もなくとりあえずイチローが嫌いだからイチローの考えを否定している
この中で誰が1番おかしいかは分かるよな? 2022ヤンキース打線
1.トーレス .257 24本 ops.761
2.ジャッジ .311 62本 ops1.111
3.リゾリゾ .224 32本 ops.818
4.スタント .211 31本 ops.759
5.ドナルド .222 15本 ops.682
6.ルメイユ .261 12本 ops.734
7.ヒックス .216 8本 ops.643
8.トレビノ .248 11本 ops.671
9.ファレフ .261 4本 ops.641
なんか思ったよりops控えめやな >>505
ワイはこいつの負けやと思う
イチローはMLBの人気低迷がHRコンテストとまでは言ってない
それは明らかに妄想入っとる 松井がジャッジに教えたことって大田にも同じことを教えてたのに
大田は「メジャーの打ち方ってこうなんですか」ってヘラヘラ笑ってたんだよな
ジャッジはそこからヤンキースに上がって下半身を安定させて腰を使うって打撃フォームをヤンキースの打撃コーチと一緒に完成させたからジャッジとヤンキースの打撃コーチが優秀過ぎるんだが
最も教えを受けたのは、ヤンキース傘下2A・トレントンにいた2015年。「(自身を含め)4~5人の選手を集めて打撃ミーティングのようなことをしては、3Aやメジャーで成功するためにはどう打てばいいか、僕らのスイングの良いところ、悪いところを細かく分析して教えてくれた」
今も心に刻んでいるものを問うと、こう続けた。「いくつもあるけど、一番大きかったことは下半身のコントロール方法。しっかり地に足をつけ、意識すること。それまでは『レッグキック(足を大きく上げること)』をしていて、頭がよくふらついていたんだけど(松井氏から)『下半身を安定させたら、頭がしっかり固定され、ボールを捉えられるようになるよ』と言われたんだ」
大きく足を上げない、安定感ある打撃フォームを体得したことで、確実性だけでなく四球を選べるようになった。ジャッジが“ゴジラの教え”で得た、もうひとつのポイントだという。「それこそ、下半身をしっかりコントロールすることで頭が固定されたから、ボールをしっかり見る時間ができたし(四球を)選びやすくなった。より長くボールを見られるようになったことで、さまざまな可能性が広がったよ」 こういう野球下げスレ増えてきたなあ
まあオフはだいたいこんな感じだけど
こんな昔の発言の 持ち出して >>529
A「雨が降るのは俺が汗をかいたからだ」
これを否定するのに「理論の穴」とやらを指摘する意味はない
汗をかけば雨が降るという前提、その根拠がなければこの文は全くの無意味
前提が正しくなければその結論は無意味
それから④は完全に君の妄想だね
イチローのことを好きでも嫌いでもイチローの考えを否定することはできるし、好き嫌いは「論理的な正しさ」とは全く関係がない >>527
ジョークで言ってたしその場にいた記者は笑ってたで
ジョークで言ってたかマジで言ってたかさえも知らないでこの発言に本気でキレてる奴も多いよな
動画探すくらいすればいいのに 最適解が見つかって皆が最適解しか狙わなくなったら面白くなくなるに決まってるじゃん
結論パが見つかったポケモンみたいなもんや 🪳「内野安打や盗塁はホームランより価値があるんだあああああああああああ!」 イチローって二塁打すら少ないマジモンのアヘ単
しょーもないの一言 そもそもMLB自体がホームランか三振かばかりのゲームをつまらないものと捉えてるやん >>541
それは単に「飽きた」というだけ
ブームの話に 三冠王取ればええだけやん
ヒットもホームランも両方量産すれば三冠王取れるし >>513
なんJではこのガイジ発言が持て囃されてダルが叩かれてた事実 来年はちょっとは単打が増えるやろ
良かったなイチローファンの皆さん
単打大好きだろうし みんながみんなホームラン狙うのがつまらないってだけでホームラン狙い自体は否定してないように見えるんやがワイがちゃんと見てないだけか? >>537
ジョークならイチローに非があるわなセンスないもん
ジャップの集会くらい飛べばユーモアだけど >>536
いやだから「イチローの時代は人気があった」のが根拠だよね?
「雨が降るのは汗をかいたから」→これは今後も「汗をかいたら雨が降る」という再現性があるべきだけど、そんなことは起こり得ないからわざわざ根拠の指摘をするまでもないだけやで?いつの日か絶対に「汗をかいたのに雨が降らない日」が訪れるだけやから みんな大谷のホームランに熱中してるからね
ゴキヒットおじさんは過去の遺物になりたくないんや え…?ずっと昔からそうだったでしょ…
内野ゴロでドヤッてたのあんただけよ イチローファンはすげーよな
JKとの試合を見に行ってるんだぜ?
ワイはすぐチャンネル変えた >>530
600打席で打率.250しかないとisoD.100ある選手でもOPS.800到達には27本塁打必要
IsoD.070もない選手は当然打数も増えて35本塁打以上必要になる ×どこまで飛ばせるかコンテスト
○どれだけ点を取れるかコンテスト
点を取るのは時代を問わない野球の原則だし
その手段がより効率的にシフトしてきただけの話 イチロー信者オジサンってフレッチャーとかクワン見てシコってそう >>547
あれは動画で見るとジャップの集会言われるのしかたないんだけどジャップはあかん >>548
その人気あった時代がお前の言う多様性があったからが理由とは限らんやろ
反証、対偶ってわかる?w よく言われるけどプロは興行やからな
勝利を目指すのを前提に客を楽しませなあかん
昨今のスポーツは分析が進みすぎてどの選手チームも似た感じになっててつまらなくなってきてるのは間違いない
これは野球に限った問題やない そもそも日本人がMLBを見てた時代なんかなくね?
他のスポーツなら海外リーグのファンの方が多いくらいなのにプロ野球ファンが日本人が出てないメジャーの試合も熱心に見てる人なんて皆無やん ・メジャーが人気低迷している
昔と今で変わったことは
1.シフトの増加
2.ピッチャーの急激なレベルアップ
3.ホームラン信仰(バレル率など) >>548
「イチローの時代は人気があった」は根拠にならないよ、それ、本気で言ってるの
「イチローの時代は人気があったが今はない」ことと「その原因がビッグボールである」ことは一対一で結びつかない
結局君はさっきから「この結果の原因はこれに違いない!」って勝手に想像で決めつけを繰り返してるに過ぎないんだよ、それが無意味 村上、ジャッジ、大谷
🪳にとってはこいつらが憎くて仕方ないやろな コンテストしてたNYYがクソみたいなPSやったしな >>548
お前がイチローの意見を支持するのは自由だけど、真偽不明の前提を元に結論を編み出したところでその結論は論理的に無意味、無価値だよって諭してあげてるんだけど、まだ気付かないかな?
俺は別にイチローの意見を否定したいから否定してるんじゃない
それを勝手に「イチロー嫌いだからイチローの意見を頭ごなしに否定してる」と勘違いしてるお前は頭に血が上りすぎているか、それとも単にアホなのか >>560
いや普通に考えて、他にたくさんの娯楽ができたとかそういう外部要因の方が圧倒的に大きいやろw >>552
なんGも15くらいまでスレ伸びてたで
その日の午前中にあったワールドシリーズより伸びてたやろ
面白かった 内野安打が嫌なら前で守れば良いのにそれすらせんかったメジャーリーガー達はアホの集団なんか? 野球って色んな作戦駆使して点取るのがおもろいんやん
HR狙い一辺倒はつまらんで 素直にHR打つの無理だから単打を狙ってましたそれが僕ですって言えよ捻くれとるで ピッチャーの投げるスピードが上がってるからなあ
打つほうとしてもスイングを速くするしかない
打球方向を狙って打率を上げるほうがムズイやろ シフトはマジでチートだから禁止にして正解 使うだけで打率が3分下がるとかチート過ぎるやろ
NPBは禁止されてないのに何故か使わないけど イチローってジャッジのニュースを見る度に青筋立ててそう 今年大谷がシーズン終盤打率を大きく上げた反面ホームランがゼロになった時の野球民の反応が全てだよw MLB「投手強すぎるのとデータ野球が発達しすぎた結果ホームラン以外で碌に点が取れないゲームになりました。というわけで投手の制限を強化します。」 極端なシフト禁止してやった感出そうとしてるけど
インプレー打球が多少ヒットになりやすくなったところでホームラン狙いの流れは止まらない
上がりまくった三振率を矯正的に下げるくらいの強烈な施策をやらん限りきっと変わらない というかなんでJKとばっかり試合してるのイチロー
女子野球を盛り上げるって名目ならもっと女子プロ野球のババアとも試合してあげて >>561
いやさ、人気低迷の原因を洗い出す時になんでも仮説は必要だし、イチローはその仮説として考えられるものを提唱して、ワイはそれに同意したってずっと言ってない?
「それが原因じゃない!」っていうなら、「なぜなら~」が必要だとは思わないの?思わないならもうこのレスバは終了やと思うわ >>566
面白かったら良いと思うよ
ワイもイチローが成し遂げた事を否定はしないし
ただJKってのがワイには合わないってだけ 何がなんでも自分を正当化する姿勢
上原とかと本質は変わらんなイチローも >>569
プロ野球はエンタメやから強がって信者の幻想を崩さないのも仕事の内やで
謙虚が美徳とは限らん >>513
所詮高卒不倫野郎やしな
高校球児の球数制限に反対したりアホのくせに余計なことしかせん イチローはプライド高すぎて責任ある立場で指導者とかやりたくないんだろうな
結果を出さなきゃ批判される立場
だから高校野球の強豪を巡って指導者ごっこしたり、絶対に勝てる女子高生相手に俺ツエーして野球普及ごっこしてる
惨めなおっさんだなと思うわ 今の日本ですら盛り上がってるのは村上と大谷や
アヘ単で盛り上がってないやん >>578
低迷の原因はさておき、そのアホな仮説に対する反論ってめちゃくちゃ来てるやろw レギュラーシーズンで勝ち星増やすならはホームラン狙いが最適解だよ
ポストシーズンに入ってもホームランコンテストやってるヤンキースは全然勝ててないし
スモールベースボール取り入れてるアストロズはずっと強い 「遠くに飛ばしただけで点が入るなんておかしい!内野安打1本で得点が入るようにしろ!💢」
🪳ローが言いたいことって結局こういうことだよな 引退しても嘘言ってるのか酷い奴だな
打撃でたいして貢献しなかったくせに 守備走塁をガチった人やからこそ言えるんやろこれは
イッチの時代にゾーンレーティング導入されてたらもっとWAR伸びてたんちゃう >>578
仮説って言葉の意味知ってる?
それに「それが原因じゃない!」なんて一言も言ってないから捏造はやめような、
真偽不明の前提を事実であるかのように扱ってるからそれがおかしいと言ってるんだよ
だから漢字で「仮説」なんだよ?
俺が「雨が降る原因、俺の汗が原因仮説」を唱えたとして、それを否定するのに「なぜなら」は必要ない
仮説の前提が正しいかどうか、それを見ればいい >>584
松井秀喜が運が良すぎてジャッジなんて大物を当てちゃったから
どんなに頑張っても育成コーチでそれより上は無理だからな
それなら日本の球界で監督やれば良いのにそれは大変だから >>553
はえー
打率も低いし四球も少ないからか
出塁率そんな稼げないんかな >>578
凄いよな、
「誤った前提や真偽不明の前提を元にした結論には論理的に価値がない」
ってことさえ理解できない人間が上から目線で他人様の頭脳を判定してるんだぜ、まるでビックリ箱だな
178 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 08:22:47.28 ID:lQEwzC6M0
イチローってガチで頭ええんやろうな
野球で勝つことよりも常にエンタメ性優先してたし
198 それでも動く名無し 2022/11/09(水) 08:24:49.77 ID:lQEwzC6M0
>>185
お前は多分頭悪いんやろうな ホームランって守備選手が何も関与せずに点入るから欠陥やろ バスケもスリーかゴール近くの確率高いシュートの2択になったしな
効率化したら単純作業になるんや スタイルに関係なく日本人がメジャーの試合を見てた時代なんか無いんだからや見る動機に競技の質は関係ないってことやん >>591
このレスバは終了ですね
お疲れ様でした ろくにホームラン打ってないのに一丁前のこと言うなこいつ >>597
鈴木が野球始める前から野球は元々そういうルールだが イチアンいるみたいだけどWBCのタイムリーヒットでは興奮しただろ?
野球史上一番の名シーンだぞ >>603
お前ワールドシリーズとか見ないの?
そんなお遊び大会が重要なん? >>603
ホームランならどうだったかって話やんこれ イチロータイプの打者をかき集めた中日ドラゴンズが不人気な時点でゴキロー理論が間違ってるの明らかやん 「イチローが言っているから」というだけで無茶苦茶な理論を支持する信者にはあきれるわ mlb全体の打点数が上がってるからエンタメ性は増してるぞ >>605
お前もいつも見てないじゃんwarの捏造は日常茶飯事やし 今季の地区シリーズ、テレビ視聴者数が17年以来最高の347万人超え 米メディア報道
今月11日から18日にかけて実施された地区シリーズのテレビ視聴者数が2017年以来最高を記録した。米マルチプラットフォームメディアのフロントオフィススポーツが伝えている。
地区シリーズの平均視聴者数は、昨季の283万3000人から21%増の347万7000人。今季はワイルドカードシリーズも視聴率が64%増と17年以来最高を記録していた。
今年の地区シリーズでは、レギュラーシーズンにア・リーグ最多本塁打の新記録を打ち立てたヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手が出場。ダルビッシュ有投手所属のパドレスはレギュラーシーズン111勝のドジャースを破り、アストロズのヨルダン・アルバレス外野手はマリナーズ戦で劇的な逆転サヨナラホームランを放つなど、大きな注目を集めた。
視聴者の年齢層も若い世代が増え、18歳から34歳までが22%、17歳以下が9%増。また、この地区シリーズ中にSNS上で最も名前の挙がった選手はアルバレスだったという。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/202210210000494_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral
人気回復してるんだよなあ 「50cm先に転がしたヒットと、50m先に飛ばしたヒット。この両方が同じヒット一本として扱われることは、野球のルールの最も素晴らしい部分である。」
このタイカッブの名言みたいなこと言いたいんやろ イチローってメジャーでも二桁本塁打3回 8~9本塁打5回あるのか
基本0~3本くらいの選手
って訳じゃないんやな >>610
大谷関連のWARスレでもそうだが、持論の根拠が不明確なことを指摘されると「反対意見を出せないなら俺が正しい!」みたいなことを言い出す奴が多くてビビる
どこまで本気なのか、、それとも、、 >>617
アメカスが語る野球の距離がメートル法ってなんか違和感あるな >>618
まあどんだけホームラン狙っても40本塁打できる選手ではないな 単打コンテストがやりたいなら独立リーグ作ればええやん >>618
メジャーは本塁打打てない選手は使って貰えん
過去10年で規定打席到達で本塁打0の選手はいない 生まれる時代間違えたな
デッドボール時代にMLB行ってたら今頃1万円札の肖像になってたで >>603
あれが打った瞬間わかるホームランならもっとやばかったやろ
筒香のフライですらあれやぞ >>613
ソガイジに試合の話で突っ込まれたがお前今日の試合見たの?って言ったら黙ったからな、こいつもろくに試合見てない 21年ぶりのPS進出を決めた超満員のT-Mobileパークを見ると
いずれにせよ勝つことこそが最大のファンサービスやなって思うわ
暗黒期の象徴であるイチローの引退セレモニーはガラガラやったし
https://i.imgur.com/llpcFYu.jpg イチローが他の選手のことをこんな否定するようなこと言うなら、
今後イチローがカサカサとかゴキヒットとか言われても何も言えんぞ >>630
カサカサってアメリカ人からしたら卑怯やからな
正々堂々と本塁打打たなきゃ人気はない SEAファンだけどゴキローとフィギンズが1番2番打ってた時はつまらな過ぎて地獄やった >>530
ジャッジ以外中日と変わらんのによく勝てたな >>635
そびえ立つ糞がエンゼルス時代並に打てばね… イチローの外国人選手評って下手したら人種差別くらいの事言うよな
MLBだけやなくマートンバレンティンの時とか酷かった 僻みとか嫉妬とかの話しではないのに
無理にそこに繋げてるニートどもはなんなんや
憂さ晴らしか ホームラン打者が単打はクソとか言ってお前らに怒られてたけど
イチローも同レベやんけ どこまで飛ばせるかコンテストはワイも馬鹿馬鹿しいと思ってるわ
サトテルが何m飛ばした~とか言ってるあれはね
飛距離なんかどうでもええし大谷クラスになるともうあえて飛ばないバット選んでるしね
イッチが言ってんのはこういう話やなくてホームラン自体のことやろうけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています