探検
最新AI「全盛期江川のストレートの球速158km 回転数2750。平均的投手のストレートの25cm上を通過する」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
球によっては現代目線でもクソ速い時あるし
さらに１分間の回転数は２７５０回で佐々木朗希の２５２０回、大谷翔平の２５２８回を上回っていた。さらにボールのホップ値を分析すると今のプロ野球の投手の平均値と２３・４センチも違うことを紹介した。
江川氏は回転数の秘密を「投げ方に特徴があって、指ではじかないです」と明かし、「こう投げるんです」と指を上から下へなでるしぐさを見せた。さらに「子ども頃石投げをしていまして、その感じで風に石を乗せる感じで」とせつめいしていた。
https://hochi.news/articles/20221111-OHT1T51053.html#:~:text=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%81%A7%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E6%B0%8F%E3%81%AF,%E5%9B%9E%E3%82%92%E4%B8%8A%E5%9B%9E%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82
映像見ても140キロそこそこにしか見えんけどAIだと158キロなんだな
やっぱ人の目よりAIってかｗｗｗｗｗｗ
落合ですら絶賛しとるしそういうことやろ
そういうことやんか
カネヤン180km/hが真実味を帯びてきたな
古い映像でしか見たこと無いけど
こりゃスゴいね
目腐ってて草
こんな誤差ある？
ええぞ
当時のスピードガンで小松の方が速かったらしいやん
映像だけで球速測れるとかお前の目は神の目か？
プロスピAは藤川の火の玉ストレート以上に伸びる江川ボールを実装しろ
初速と終速の違い
昭和のスピードガンの性能なんてたかが知れてるやん
しかも当時のソレって終速表示やし
あるに決まってるやん
最新AIやぞ
当時のスピードガンで140そこそこの江川なんやから150投げてた小松とかは160以上は確実や
脚も速かったとか
村田兆治は150前後出してたんやが
こんなん何とでも言えるやろ
200キロやろ
江川でこんだけ盛られるんやから
単純に当時のスピードガンの性能がゴミだから
上にも下にもブレてるだけやろ
藤川と同じ系統のストレートなのはわかるけど
最新AIで測ったら50m3秒台で走ってたらしい
お前さあ信じてるお爺ちゃんの夢壊すなよ
当時終速表示ってマジなん？
156はでてたようにみえるけど
266試合 防御率3.02 135勝72敗 110完投 27完封 勝率.652 投球回1857.1 奪三振1366
奪三振率低くない
その終速表示で150出してた投手やべえわ
江川でも140そこそこなのに
ここ数年の話でも計測位置手前で測れるようになって前より速く（正確に？）測れるようになったとか言ってたなかったっけ
球が速い本格派であんなホームラン打たれられる奴知らんで
村田が江川以上に速かっただけだろ
当時のバッターも凄かったからな
今とは比べ物にならないくらい打者のレベルが高かったんやろ
野手はまだ夢があるが
最近あんまり目立たんし、ダルビッシュの戦う姿が見たいんや
村田さんは170キロくらいか
いかに当時のスピードガンが曖昧だったかという話
体格も大事だが全てではないからね
平等にしろ
スイングスピードが160kmなんやろ
コマ送り？
ボール浮いてまうやろ
スピードと回転が凄いからそら当たればアレよ
大学で酷使されて肩の故障しなかったことを考えれば250勝は堅いか
残ってる映像で150出てるの見たことないからその映像欲しいわ
下関の仲井の回転数ヤバかったらしいな
奪三振率9.00を超えたこと一回も無いんだよなあ
自分でお伝えしに行くんやで
意外と反応するからな
そういうことやね
だってボールは１時間飛ばないじゃん
3日後でも同じこと言いそう
当時のガンなんてブレブレなんやから球速が小松村田>江川だったかどうかは最新AIで全員比較してみないと分からんのに
外人にバカバカ打たれとるからなあ
江夏>村山>金田で決まりやと思うで
村山実はメジャー相手に完封しとるし
もうテレ朝に足向けて寝れないねえ…
そんなわけないやん
解説とかに出てきてもレジェンド感皆無なんよな
これはジェネレーションの問題なのか
カネヤンはバラエティ番組の企画で昔の映像を大学で検証した結果155km/hだった
ワイの中ではひねくれた解説をする背の高いおっさんってイメージしかないわ
でも江川が150出してる映像見たことないんだよ
出てくるんか？
それとも今が限界なん？
違う
江川は意外と三振多いないぞ
ただの糞ガキかよｗ
板東英二
長嶋一茂
江川卓
昔の選手でもこの年の江夏だけは飛び抜けた奪三振Pやな
でも藤川の球が160出てるかって言われるとそんなことないのと同じやろ
昔のガンでどう計測されてたかなんて全く考慮しなくていいだろって事やで
現代のガンでさえ球場によって差ある訳やし江川の方が速かったのにガンの上では小松なんて全然有り得る話や
こういう明らかに間違った数値出してる以上苦手分野なんやろ
映像で用意に解析できそうなもんやけどなあ
リリースポイントの差で結構ブレるもんなんかな
チャプリンが170投げとるやん
タッパが190以上あってガタイ良ければ170はいけるで
パンチ佐藤
一流以外は手を抜いてたから
唯一全員に本気で投げたのがあのオールスターやろ
バッターもすごかったんか？w
現代野球は球速上がってすげえみたいなこと言ってるやつ多いけど単純にスピードガンの問題なのかね？
映像に残ってないの可愛そうだよな江川
この時はお薬やってたんか？
プロに入ってきたときはもう壊れてたからな
はえー小松は170は出てたんやろな
ジャイアント馬場
最高球速はともかく平均球速はやっぱ上がってるんかね
ちな日米野球
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
当時の神宮のガンこそが米国式の最新機器でトラックマンの数字に近く広島市民球場とか球速出にくいガンが正しく測れてなかったみたいや
当時メジャーに行った投手が平均球速上がってMAX155㌔の助っ人投手が海を渡ると140台後半そこそこになるのも日本のガンが低性能やったから
最近はメジャーの球速詐欺減ったやろ?
ただ江川が158出てたというのはガセで154くらいやと思うけど
話全く理解出来てなくて草
ダルビッシュ並みの目をしとるな
でも奪三振率傑出度だとそこまでという
この付近だけ三振インフレしてたんかな
入団と引退の経緯がアレやったり実働期間が短かったり当時は巨人よりも西武の方が圧倒的に強いイメージやったり引退後現場に立たなかったりと要因は色々あるわね
落ちるカーブがすごかったらしい
エース格だった小林繁とトレードする原因になったからじゃね
チームメイトは良い気せんやろ
何だかんだ絞られるし無理やろ
ジャンボ尾崎
ちなみに藤川のポップ値はメジャー平均の15cm上だった
嫌いじゃなくて江川が嫌な奴(主観)だっただけや
江川本人はそんな毒気のある人間には思えんけど
結局飛んでくる秒数の問題な気もするけどそんな単純じゃないんやろな
真っ直ぐが早くて、それに目付けさせれれるからそこで良い変化球投げるから三振が取れるんよな
当時の計測で160km/h超えとされてるボブフェラーとそれより速いと語られてるサチェルペイジの実球速とか気になるやん
ホンマにメジャーでも通用したかな
ワイも148149の江川の映像みたことあるが150は無い
あっても不思議ではないか
昨日の高橋がそれやったな
オージー打者のレベルもあるとは言え適度に荒れてスピンのかかったストレートと大きく曲がるスライダーのコンビネーションでクルックルやったし
179km
今ならフォーク、スプリット、チェンジアップ等落ちるボールがなきゃ三振はそれほど取れないし
江川がいかに凄かったか
江川といい江夏といい投手は名前売れたもん勝ちってとこないか？
普通ならありえんが史上最強投手で金田より挙げる人おるんやし
他の投手のやつも調べてくれや
「江川さん的に、ズバリ1番速かった時期は？」
江川
「高校生の時が1番速かったっていう質問ですよね？
高校生が打席に立って振っているストレートと、プロが振っているストレート
どれが1番すごく見えますかと言ったら、高校生が体感的に1番速く見える。
高校生だから振り遅れるしボール球も振るし。
回転数多くてホップするようなボールは空気抵抗が多いからスピードは出ませんよ」
昔のスピードガンが終速表示ってのがマジなら150km以上投げる投手は当時から結構いたんやな
近年は投手のレベルが上ったって言われるけど案外そうでもないんやね
20歳そこそこの若造があんだけ世間にボロクソ叩かれて自我を保てただけでも相当に凄いとは思うわね
当時の高校生なんてマシンで150すら見たことない奴らだらけやったし空振り取りまくって無双できたんやと思うわ
対戦相手が空振りしまくったら球も相対的に凄いように見える
プロやと普通に当てられてたし高校より極端に劣化したとは思えん
「おい嫌な奴が飯食ってるぞ」
「フェラチオみたいだな！」
あとは？
ファミスタの対人えがわは強すぎたな
長嶋一茂と同じ
過大評価や
プロ野球選手が9800円のホテルを使うのはいかんわな
9800円のとこに行くのはいかんわな
冷静やな
左だから＋5キロくらいには体感あったんやろ？
当時の荒い映像で正確に測れるかは疑問や
球界が殺したんだよ
ここ十数年で平均球速かなり上がってるのに失われた４０年間何しとったんや
藤川もストレートMAX155だし
平均150キロぐらいで
それで歴代1位の三振率だし
https://i.imgur.com/6zbdIZ3.jpg
でも当時のガンが終速表示なら当時から150出してた投手は江川よりすごいやん
一茂評価してるやつとかおるか？
請求してもええか？
なんだ女か
松坂は代表戦でもよく投げてたからな
だからソフバンが慰労金払ってたろ
解析の元になった映像を記録した機器の性能が問題なんやからAIが最新かなんて関係ないやろ
イチローは今混ぜても微妙やろ
守備走塁ならいけるかもしれんけど
怪物的な奴がいてもおかしくないやろ
まああるやろな
この通りやろな
2Aとかで三振取りまくってる映像を見たら「この投手のストレートやべー！」ってなるけど実際日本に来たら…みたいなもんや
相手打者の空振り演出があると実力以上に凄く見える
新人の年以外はすべて2桁勝ってる江川と一茂を比べる無知のマヌケｗｗ
今で言う183キロくらい投げてれば辻褄合うやろ
当時のスピードガンは終速表示らしいから槙原は170キロくらや
https://youtu.be/2LtOH-KJ5NI
無理やぞ
結局やってることは同じなんよ
30年後には野球の制度も変わるだろうが投手は170km出るだろうしバッターは80本くらい打ってるよ
それ考えたら江川の最速が158でも不思議ではない
ワイは球児の球は吠えてた燃えてた喚き散らす立派な老害になるのが夢や
当時のガンなんてガバガバやで
槙原が江川より速かったかどうかも不明
>>215
カネやん180キロ説が補強されてしまうな
たぶんそうやろな
伸びが凄いから速く感じたストレートで
実際の球速は150キロ前後やろ
158キロとかならもっと三振奪えてると思うわ
今の選手でランディジョンソンから4割打てる打者なんておらんやろ
メジャーもびっくりやな
なんでスカウトされなかったんやろ
三振取れない大谷とか言われてたけどNPB時代から三振取れてるし
>>206
MLB殿堂はそうそう出ないやろから大丈夫やろ
レベル的にはもうイチロー時代は今より相当落ちるけどステロイド全盛期って切り札もあるし
球児にはならんだろうけどあのくらいの大物になりそう
江戸時代の飛脚とか鳩羽ごとにリレーしてたにしても早すぎる
コクが凄かったんやろな
いや十分すごくね？
なんで当たり前に160横行してる時代の後に130キロ代ばっか出してんのや
江川を生で見てた奴は化け物ってずっと言ってるしそうなんだろう
伊良部とか与田の時代になると多少精度良くなってるんかね
150←まあわかる
158←？？！？ww？？ww
なおその後20キロスピードアップした模様
やっぱ伊良部って神だわ
権威主義者によるジジイ上げはキツイ
「開幕投手にも格というものがあるだろう💢」
レベルが低い時代やからしゃーない
江川の頃が一番レベル高いで170キロ投げる投手が何人かおるしな
堀内はスピードガンですらない輪っかを通して測るマシン(もちろん終速)で150キロ出したって言うてたな
小林も江川も短命で終わるのは分かるわ
大して速くない
今なら普通くらい
やめw
チェンジアップ覚えれば良かったのに
サチェル・ペイジ
ペドロ・マルティネス
のどっちかか？
常識的に考えろよ
やってる事韓国人と変わんねーわ
そうか？
わいは普通に155くらい出ててもおかしくないように見えるわ
https://youtu.be/kXOVks_lm1E
バラエティ番組にいってもしょうがないけど
捏造もええ加減にせーよ
藤川もそうなんやけどノビのあるストレートって初速と終速の差が小さいと思われがちやけど
実際は逆で差が大きいらしい
だから江川のストレートもその差が13,4ｋｍあるからノビがあるようにみえるんやと思う
おやめなすってwww
150キロに感じると言われるし
野手の体感スピードはアテにならんわw
誇らしいわ
ストレートめちゃくちゃ綺麗やな
長◯茂◯「金田さんは体感145kmくらい、それよりカーブが凄かった」
155やったわ
https://i.imgur.com/dADiCNJ.png
しかもなかなか輪っかの中通せなくて50球くらい投げてようやく計測出来た時の数字らしい
まじでこれで草
江川だって映像に残ってる普段のやつは158も出てないと思うよ
これは本人が最速って言った一球を測っただけで
日米野球で普通に打ってた当時のメジャーは今より化け物揃いやったんやろなあ
だいぶまえやが159キロでてたって何かの番組でやってたで
AIも大学の研究室もそう言うとるんやから170くらい投げれるやつはそのうち出てくる
成績を残せるかはまた別
1994年の山本昌→135キロ
2004年の山本昌→135キロ
2014年の山本昌→135キロ
これは一体何やったんや
なんでそんな選手がメジャーリーガー②ボコボコにされるんですかね
村山実は200キロ投げてたんかと
だってソース元がそのスピードガン由来なんだぞ
なら当時のスピードガンを基準で考えないと不公平でしょ
落合曰く昔の野球の方がレベル高い、今は下手な奴ばかりって言ってたで
食糧難で全員ヒョロガリやったんか？
それはスルーするから問題ない
触れるな
草
スピードガンの進化やろなぁ
現在の最新のスピードガンでも実際よりかなり遅く表示されるらしいぞ
よくあの球場はガンが壊れてるとか言われてたけど速く表示される球場の方が正確なんや
つまり江川は完投する藤川みたいなもん
ブーマー三振にとった球すげーな
落合がストレートにかすりもしないのすごすぎやろ
基本手抜きでギアチェンジタイプやからね
だからあんだけ空振り取れてるし被弾も多い
球速は才能コントロールは努力の時代やからな
トレーニング法が確立してなかった
今はコントロールのが才能やわ
球速ももちろん才能の壁あるけど
本業のチューニング力の賜物やろなあ
当時と今を比較したデータがどれだけあるのか
回転数とかも考慮されてるのか
普遍的なスピードを持つもんでも映ってるならまあ別やが
1970年の村田兆治→150キロ
1980年の村田兆治→150キロ
1990年の村田兆治→140キロ
2000年の村田兆治→140キロ
2010年の村田兆治→140キロ
この現象や
ホップするストレートは速度差が大きくなる傾向があるからその認識自体間違っとる可能性が高い
https://www.youtube.com/watch?v=PoNyCjQvJg0
https://i.imgur.com/zEqc2T0.jpg
ワイ的に一番すごいのはこれやと思うわ
メンタルが凄すぎる
江夏豊山口高志
「それぐらいの体感」って意味の計測なんやないけ？
それでいて150以上投げてた球児はかなり異常やったってことか
もっと回転数エグかった山本昌とか130で速球派と言われてた星野とかは全く垂れないストレートやったんやろな
なんGやとホンマのマイノリティなんやな
プロ入り時点で既に壊れてたとか
その前半5年も大学で肩壊した後だから全盛期よりも遅いぞ
指短かったからスピン効いたストレート投げられたけどカーブ以外の変化球がモノにならんかったらしい
一番いい球投げてたのは高校時代らしいしなあ
大学でも怪我したらしいし
そして計測精度が上がったら急に打者も質も悪くなったと
ふーん(笑)
0:53あたり、サインに首振りながら投げ込んでくるの怖い
江夏の21球の時は相当に力が落ちてたんやが
まあ真相は終速が本当に155だったとかじゃなく「145？う～ん、じゃあ初速は155！ｗ」みたいなガバ推定表示するマシンだったって気がする
20勝7敗防2.29
なんだけど、それが事実ならもっと成績上なはずだろう
江川で変えてるもん多すぎて草生えるわ
21球の江夏は15キロぐらい落ちてるで
直球で抑えられなくなったからコントロールPに転向したんや
リリースした瞬間から減速するからやろ
これだよな
江川「中畑さんが早く終わらせろって言うんだもん…」
野手も現代より凄かった可能性
性能が悪いというかまず真後ろから計測しないと遅く表示される
お前さあ夢を見ることを否定すなよ
お爺ちゃんの夢やぞ
昨新時代のバッチバチの映像がそこまで残ってないのが悔やまれる
高校で招待試合とか練習試合の酷使でダメージ蓄積してって、大学でトドメ
https://youtu.be/KSplMQ1k-Yo
そら投げた球は減速しかせんからやないか
計測ポイントが違っても速くなる事はない
それこそ沢村栄治みたいに防御率0.81じゃないと変やな
1985年のプロ野球の平均球速が138kmやから
それが終速表示だとすると＋10kmで初速148kmやからね
今のプロ野球の平均球速が初速146kmやから昔のほうが速かったんよ
だから打者も対応できてた
肩の可動域がヤバい野球の天才がいたら可能かもしれん
これと同じに見えんw
https://i.imgur.com/ZCAcNJw.gif
昌は140超えてるときは調子悪いとか言ってたな
その王が今の目線で見ても別格扱いしたのが江川や
昔のガンの性能なんかゴミやて
今年の平均回転数は2200くらいでメジャーでも平均レベル
スピードは絶対嘘やろ
たぶん当時のスピードガンの通りや
まぁ落合のビーンボールありきの辺りの話は理解できなくもない
もちろん単純な技術だけなら今のが上やろうけど
ただ戦後から平均身長伸び続けてたけど平成入る前には頭打ちで今の50～60代と20代の平均身長はほぼ同じ
人体が世代を超えて急に進化するわけないし肩や肘の強さは50年前から変わってないのも確か
肩が化け物だという野球素人のドミニカンを数日指導したらすぐに150出すこともあるらしいし当時から150以上出せる化け物の肩した日本人はおったんちゃうか?
相当お辞儀するタイプのストレートと比べたらボール3個分くらいなら目測ズレるんかも知れんな
トレーニングもまともじゃない数十年前の方がレベル高いとか頭大丈夫か？
打者のレベルが当時の方が上だからな
今の野球はレベルが低いと落合も言ってるし
江川に限らないけど昔の投手は全力投球し続けられる体力がないんや
140と144の球速差やばすぎやろ
あのコピペならガセネタやで
何度見ても小松のほうが速いんだよなあ
なんJに染まるとこうなっちゃうんだよな
Qアノンとかあのへんの頭おかしい奴らと君根本が同じやで
江川だけスピードガンで測れないとかオカルトやん
そら最強言われるわ
アホなんかこいつら
プロで1点台1回もないし
指標歴代1位2位の二人やもの
そんなんアスリートと常識やぞ
頭オカルトすぎるわ
AIちゃんも騙されちゃったんやろ
お前みたいな野球経験0のチーズの主観よりは正確やけどな
そら今の投手は完投前提じゃないし
ブーマーと落合のとき明らかにギア上げてるから見てみ
昔の野球は日本のフィジカルエリートが集ってたから
頭のいいやつは嫌いだよ
王のはガセと思いきやソースなかったけ？
そりゃ平均レベルはずっーっと上がり続けてるに決まってるやん
偶にその平均から大きく外れる選手がいるだけで
当時のスピードガンで１４４・５キロだったが現在の最新ＡＩで解析したところ１５８キロだった。
これ意味不明すぎ
いくらなんでもこれじゃ計測できてなかったといっしょになっちゃうじゃん
昨日普通に当てられてたけど
スポーツ医学発達した今は肩肘の負担考慮して無茶な投げ方しないから逆に力をセーブして投げてるんちゃうか？
そう言うの無視して思い切り投げたらもっと平均球速上がりそうな気がする
https://i.imgur.com/vaJlrkv.gif
44登板35勝6敗、投球回数363回2/3、奪三振531(1試合平均13.14)、自責点16、防御率0.40
完全試合2回
ノーヒットノーラン9回
145イニング連続無失点
37回2/3連続無被安打(2年夏の県予選で3試合連続ノーヒットノーラン、4試合目の10回2アウトから大会初ヒットを許す)
2年連続同一日完全試合(1年夏の県予選7月23日完全試合達成、2年夏の7月23日完全試合達成、3年夏は1日ずれた7月22に試合があったものの捕逸により完全試合ならず、ノーヒットノーラン達成)
甲子園通算
6登板4勝2敗、投球回数59回1/3、奪三振92(1試合平均15.3)、自責点3、防御率0.46
すげーよなあの時代の投手
美化していいかは別として
むしろこれ速く見えんな
伸びは凄いけど
メジャー行った伊良部は三振率めっちゃ高いからな
まあ逆に言うと全力投球しなくても抑えられるし
疲れた先発の方が中継ぎよりマシってことで平均レベルが低いことの証明なんよね
ストレートの奪三振率が12球団4位とか見たけどストレート張られてそれってすごいやろ
今より速い球やキレる変化球投げれる奴が居てそれ打ち返せる奴が居てもまぁおかしくはなさそう
平均レベルって話ならそうやろな
スピードガンとトラックマンで速度変わるしそら精度によるやろ
漫画のラスボスのスタッツやん
9回完投が当たり前だし常に本気で投げてないからな
そら防御率なんて悪くて当然やろ
初速の速さだけで物事いうからおかしいんであって、実際はリリースしてからホームベースに届くまでの時間が重要なんだし
今年もストレートの回転数はメジャートップクラスだったし
メジャーの球速のインフレは怪しいよな実際
昔にもいてもおかしくはないやろ
160kmでてたどうかは別にして
>>263
小松の方が圧倒的に速く感じるわw
江川の全盛期て高校時代なんやろうけど冗談みたいな成績やし
単に計測の精度が上がっただけで投手のレベルは上がってない
て抜いてたのはその通り
温存投球だから完投できたのは、当時の打撃レベルが低かったから
今のコーチはそこを無視してるから、完投しないのはおかしいという
差があるのは打撃
球場は狭くても道具が劣悪でボールが飛びにくいっていう投手側のメリットもあるからな
確かに
でも奪三振率は大したことないんよな江川
大谷と同じ程度ってことやろ
そいつらが185くらい投げてただけの話やん
AIが幅を持たせて出した回答の一番上澄みを掬うのがこの手のテレビ番組やしな
1試合平気で200球とか投げられるのは王や長嶋みたいな以外には適当に投げてても抑えられるってことやからな
あの時代は二日酔いで試合出るなんて当たり前で酷いときはベンチ裏で酒盛りしてたからな
食生活もめちゃくちゃやったし
あの球が140km/hとかありえんで
カーブの球速とか120km/hちょいやけどこれも135km/hとかになるんか？
同時期で150km/h越えの選手は160km/h余裕で超えてることになるんか？
小松は速いね
160近く出ててもおかしくない
でも大谷が日本のスピードガンで160出してメジャーでも160くらいだからそこは否定しなくてもいいかもな
フレームレート低くてカクカクな分むしろ今より速く見える
当時の巨人ON以外は中日みたいやしな
下位打線の打者のレベルが大差やからな
もう映像で見ただけで打てる訳無いだろってフォームで打ってるから
そりゃエース級なら手抜きしても抑えられるわ、って思う
https://i.imgur.com/pFkHCoa.png
初速と終速の違い
江川の145kmは終速で初速を算出したら158kmってこと
藤川で差が12kmやから藤川レベルのノビのあるストレート投げてたって話なら差が13kmあっても不思議じゃない
こういうのがネトウヨとかになるんやろうな
今の選手の方が速いって言われたらそれまでだが
せやから抜いて打たして取る必要あったんやろ
工藤なんか専任制整備された現役後半の方が奪三振率高いぐらいやし
その頃はワイらが老害になってるから大谷擦り続けるぞ！
1次ではないが一応ソースはある
あのコピペより詳しく記述されてるからある程度の信憑性はあるんちゃうか
>最後に、当の王本人は過去のインタビューで「生まれ変わっても一本足打法で打ちますか？」と
>聞かれた際にこう回答している。
>「それはどうかな？ やっぱり、その時代のピッチャーたちがどんなピッチングをするかによって違ってくるんじゃないかな。
>（中略）ただあの時代、僕にとっては一本足打法が間違いなくベストだったということ。『俺にはこれしかないんだ』と
>覚悟したときから現役を辞めるときまで、僕には一本足に対する迷いはありませんでした。もちろん時代によって
>野球は変わるし、打者にしろ投手にしろ今の方がレベルはうんと高い。でも、同じ条件でやるなら、僕も決して負けないよ」
https://nikkan-spa.jp/1420935/2
昔の投手でもこいつとかはガチで速くみえる
入団経緯やろ
投球フォームでちょっと変わるかもしれないけど
•当時のスピードガンでは小松の球速は150キロ前半
•当時のスピードガンでは山本昌の球速は135キロ前後
•2015年のスピードガンの山本昌の球速は135キロ前後
→小松の本当の球速は165キロ
→スピードガンはこの7年でとんでもなく進化した
そら大谷がカスと思われるくらいだから化け物揃いなんだろう
なら受け入れるやろ
ブーマーと落合の対戦楽しすぎる
室伏はちょっと投げ方のコツ教えたら3日で150出せそうやったな
あいつは日本以外の血も入ってるけど
金やんとか村田兆治とか江川とか現代でもそこそこ恵体な方やし今の機器で計測したら150は出てそうや
球種少ないから二軍でもボコられるやろうけど22歳くらいの肉体を取り戻して現代の技術やトレーニングを学べば1年で適応できるかもしれん
野茂なんて21完投で三振率余裕で9超えてるからな
https://youtu.be/-lLMEHFcW7k
藤川は150km超えより148-9kmくらいが一番空振り取れる言うてたな
スピンとスピードのバランスが色々あるんやろね
でも常時150以上のの佐々木朗希より凄いとは思わんけど
トレーニング技術やスポーツ医学は劇的に進化してるから平均レベルは全然違うだろうけどそれを覆すのが才能だからな
浮き上がってくるように感じるストレート
2022年 先発・リリーフ・Total
ストレート平均球速
金田(170キロ)をボコボコにするメジャー(180キロ)のストレートがチェンジアップに見えるサチェル・ペイジ(200キロ)
やっぱ小松辰雄がNo.1なんだよね
投球回数も多いし
桑田かと思ったわ
へー、そんな奴が防御率3台なんやな
どんだけレベル高かったの日本野球界は(笑)
高校時代がピークだったいうのも納得したわ
240回 221三振
松阪
240回 214三振
ダルビッシュ
232回 277三振
やっぱりダルビッシュはバケモンやわ
室伏がハマスタで始球式したらすごい手投げでアウトローに138キロ投げててそのまま先発しろと言われてたな
そら全般の話やな
個別で見たら今でも通用する昔の選手おるやろ
60年代前半生まれのピッチャーなんかもう余裕やろ
短距離記録とかガンガン更新されとるやん
なお女子
昌のせいですべての仮定が崩れ去るのすきやわ
すげーなほんと
大スターだわ
それもあるだろうけど、シンプルに長く投げる才能と努力もあった
当時の野手はめちゃくちゃレベル高いらしいからな
ソースは落合
回転数が高いほどポップアップしてるように見えて空振り率が高くなる。
2500回転くらい超えたら一流と言っていい。全盛期藤川球児の火の玉も回転数が2800くらいあったから全然打てなかったんや
逆に大谷は163km出るけど回転数は2200くらいしかなくて平凡だからバカスカ打たれるんや
だから日ハムの達も「ストレートは球速より回転数重視。大谷よりダルを目指してる」て言うてる
変化球のレベルがちゃうからな
150超えてたら凄い速球投げるな、ってイメージで160なんて夢のまた夢だったのに
昭和の怪物の時代にそれ以上のスピードが出てたはずもなく
ソースは室伏
初速は１５５とか出ててもバッターが打つときには１４０キロくらいになってるわけやろ？
じゃあ１４０キロのピッチャーやんかそいつは
松坂はかわいそうや
高卒1年目から投げまくりからの3年目でその年12完投してるやろ
高校時代の江川が最強だって人はたくさんいるし
受け入れられるでしょ
スポーツに限らず、ほとんどのことってどんどんレベルが上がってる
あれだけゆとり(笑)とか言ってるけど、大学の受験問題とか氷河期の時のほうが簡単だし
でも、それって今が凄いって話じゃなくて先人の努力の積み重ねなんだよね
先人が後人にノウハウを残したから凄いのであって、アホ老害の「ワシのほうが凄かった」はその功績をぶち壊しにする振る舞い
野球界でもノムさんや王さんみたいな、選手として指導者として活躍した人は今のほうが凄いと認める
凄くしたという自負もあると思う
でも、えもやんとかかねやんとか江川とか選手としてしか活躍できなかったやつが「ワシのほうが」ってなっちゃう
球速は全力出しても140後半、変化球は先発なのにガチで並のカーブ1個しか無い（江川の現役当時でも時代遅れ）のに一流だったから逆説的にストレートすげえってなるのにな
へー、ならその頃の助っ人外国人は全員メジャーで大スターになってるだろうね(笑)
ジョイナーはね
オクスリパワーで生物学上女ってだけや
先発できる藤川やわ
プロ野球選手「山本昌のストレートは速い体感150キロ以上に感じる」
実際は135キロ
体感で信じたら
昔の選手はみんな180キロになるわw
そうやぞ
だから終速計で150出してた小松とか村田はバケモンやね
俺的にはこっちやな
https://youtu.be/ydoiY8-OEOY
今のガンは捕手のミットにボールが収まる直前で測ってるから
当然投げた瞬間より捕手のミット手前の方が速いからな
松坂を今の佐々木並に過保護に育ててたらメジャーでももっとやれたやろうな
別に単なる定義の問題だからどっちに合わせてもいいけどテニスとか他のスポーツもみんな初速表示やろ
はぇーなるほど
江川が155km出してたくらいまでならギリギリ信じられる
変化球の方がすごい
実際日本いた時からもうレベルおかしかったしな
怪我して状態いかれてんのに日シリで巨人抑えてたし
この理論だと上原浩治も158キロやな
ホセ・フェルナンデスを155km・155km・154kmの三球三振取ったときはヤバかった
https://i.imgur.com/vaJlrkv.gif
なら記事の書き方がおかしくね？
当時の終速の計測なら144キロだがAIで初速を測ったところ158キロであった
なお現代では初速で計測している
って書けや
無能記者やな
デグロムとかヘイダーとか回転数少ないけど空振り取りまくってるぞ
まず球速ないと話にならん
現代の方がトレーニングも進化してるし速いわけないのに
当たり前だろ
当時はメジャーにいく慣例がなかっただけでメジャーで無双してる選手ばかりだよ
やっぱ昔でも学ぶもんはあるんやな
どこから得てるのか分からない謎エネルギーを利用するのやめろ
そのうち宇宙が崩壊してもおかしくないぞ
今の時代は低レベルやな
長年かけて研究した成果が学校で教えられるんだから当然
小松辰雄ヤバすぎるやろ
当時の人も挙げるもんな球が速かった人って
江川力があったとかノビとかで挙げられよるよな
初速と終速が変わらんってことなら野手の体感球速がバグるのもしゃーないわ
そもそも一流は身体衰えても20年くらい現役やれるんだからそれくらいなら対応できる差でしかないんだよ
終速のが有利じゃね？って思うけどな
小松が千賀と同じくらいと考えたらありえなくもない
違う
ボールが加速してるんか…………
いっぱいいるんだから
今とどっちが凄いってね
その例えで坂本龍馬はちょっと違うだろ
集合写真の肩幅の写真に騙されてるやつおおいよな
https://i.imgur.com/mnlPOO9.jpg
実際こんなんやし
ホップ成分が多いと初速と終速の差が大きくなるんよね
マグヌスニキやんけ
今の育成って、松坂の起用法見てからの反面教師みたいなとこあるで
今に当時の松坂みたいな使い方したらバッシングの嵐やで
やきうだけは何故か退化していってるんだな🙄
哀れぴろやきう🤣🤣🤣
マグヌスニキみたいなこと言うなよ
球そのものに推進力でもあるのかな？
そんなんマウスサービスやろ
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱｻｲｺｰ
HOP-UPしてるからな
それを分かった上で補正もかけてたからな
どこかで移行した年があったはずやが（それも球場によってバラバラに、）
突然全員の球速10km落ちたなんて事が起きていない以上
今のスピードガンと大差無い表示がされてたと考えるのが合理的や
本当にレベルが下がっててNPBはヤバイと思うわ
そらこのスレのお爺ちゃん達が嘆くわけや
相手の得意コースにわざと投げてたからな
それでHR打たれることも
ヤクルトのホークアイのデータ見ると先発で終速が130km前半くらいやから
この30～40年で進化してるどころか退化しとるのよね
どこが退化やねん
江川のを終速140台ですとか比べるだけ無駄やん
藤川もそういう球
江川は先発でそれ9回までやってたから化け物
トップクラスの速球は昔も速かったてだけで
下柳の若い時とか数値は141くらいだけど余裕で150くらい出てるで
気持ちよさそう
いやデグロムの回転数は普通にメジャーでもトップレベルだけど
ニワカは黙っとれ
1984年の山本昌→135キロ（終速） 初速145キロ
1994年の山本昌→135キロ（終速） 初速145キロ
ベテランになって球速落ちる
2004年の山本昌→135キロ（初速）
2014年の山本昌→135キロ（初速）
これだろうなあ
これ、eyeとAI掛けてるんか？
なんGガチでジジイばっかやん
ピッチャーはスピードガンの精度が向上した結果、レベルアップしたように見えるけど野手の運動能力低下は誤魔化せんで
キャッチャーとか今、ホンマ悲惨になってるやん
ただでさえ、運動音痴増えたのにその中でも特に不人気やからプロでもチビで打てない守れないゴミしかおらん
電子計測器で100メートル10.34やぞ
媚び売るにしても今さら江川相手にしても微塵も得にならんやろ
このドキュメンタリー映画にスピードガンの歴史載ってるで
世界で最初のスピードガンはベースのさらに後ろで計測するから125kmとかで新聞に最速の投手として載ってた
そして誤差とか補正するとノーラン・ライアンが史上最速になるらしい
多分ネトフリにあったはず
野球ファンはお爺ちゃんが多いからね
藤川の上位互換やね
ボールに足って生えてたか？
達川
小松の最速がが161ぐらいで
江川はマイナス7キロぐらいだから154キロってことになるな
これ見ると小松180キロくらいか？
法政大学時代？
そのへんは160を優に超えてたってことか
んなわけあるかい
デグロームは2500回転くらいあるから全然いいほうやで
むしろ平均160kmで2500は化け物や。155kmくらいが1番回転数高くなって、それより速いと回転数減るから
シンダーガードだって球速は160越えるけど回転数が2100くらいしかないから打たせて取るゴロピッチャーなんや
野球選手の50m走の記録ほど当てにならんものはない
さすがにどうかと思うわ
マンガやん
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26715905
当時の選手の体格は今より明らかに貧弱や
あの体格で150台連発してたなんてのはどう考えても不可能やろ
当時のフィルムじゃ解析なんて無理や
コマで10km/h以上の誤差でるし
こういうのは理論値最大でもしかしたら出てったかもねって書いてるだけ
実際その理論値をマイナスにしたら130km/hにもなる
プロ野球選手「佐々木朗希！」←まあ数字的にね
プロ野球選手「藤川球児！」←火の玉ストレートだしね
プロ野球選手「江川卓！」←まあ伝説的だしね
プロ野球選手「星野伸之！」←お前それは流石に逆張りだろ
それやっても本当に速く見えるかどうか
昔の動画なんてカクカクで人が速歩きしてるように見えるレベルやし
メジャー行く奴が多かったのもその時期だからなあ
09WBCが日本野球の集大成やね
あれ以降優勝できてないのもピークが過ぎた証拠
プレミアや五輪の優勝なんて何の価値もない
実際は148キロから158キロみたいな結果出てるんとちゃうか
究極的なこと言うと回転数1兆とかになるとホームベースまで辿り着かんどころか空気抵抗で自分側に戻ってくるかもしれんし回転数と急速両立するのがやっぱすごいんやろな
五十幡は中学時代に電子計測10.8とかやから
ガチれば同レベルかもしれん
江川はデカいやろ
五十嵐とか山本とかどうなんねん
藤浪の系統か
「うわ…今シーズン数式出過ぎじゃね？」みたいになったの？
10キロどころやないんやな
独裁者かな
身体能力は大なり小なり上がってるはず
その分頭脳的な力がかかりにくくなってるとかならわからんでない
千賀は164だよ
だから江川は157ってことになるしほぼ正確
江川槙原あたりは190近いで
それで労基とか千賀の急速測ったらええねん
最悪野球YouTuberに投げさせたらええ
終速で140後半～150台は現代と比較してもありえんわ
全盛期をアマで過ごした
数字なら佐々木じゃなくて大谷だろう
少子化と野球人気の低下で競技人口減りまくってるのに
レベルが高くなってるわけないだろ
カネヤンとか杉下茂とか当時であんだけでかけりゃそら無双するよな
言うてノムの時代で野球選手の平均身長175はあったらしいが
2000年辺りのオールスターと比較したら野手のレベルガタ落ちやん
違う
江川は185ないやろ
達川が江川語る動画とかないんかな
聞きたいわ
投げた球が一番速く回転するタイミングがベース上に来るのが江川や藤川なんよね
小松も速かった
いやいや江川の頃のカメラはさすがに手回しじゃなくてモーターで撮影してるから
カクカクはない
それは戦前の話や
年間平均15勝はヤバいやろ
あと藤浪は復活しとる
言うほどチャップリンは独裁者か？
これが本当なら化けモンや
なるほどな
小松=千賀説が正当なら
球速の進化はガンの進化ってことになるわな
山本昌のストレートが3000回転？
何と間違ってんだお前
そうか？？？
それが起きてない、そういう逸話が全くない以上
終速を測ってたとしても初速相当になるように
補正を掛けまくってたと考えるのが自然や
140後半が一番かかるとか見たことある
藤川がそうだったとか
ただ全盛期の伊良部に関してはマジで速い
149表示とかでも170キロ出てんじゃないかと思うくらい速い
昔の巨人ならそうでもないじゃない？
めちゃ強かったんでしょ
投げてからミットまで到達する時間の平均速度じゃなくて瞬間最大スピードの事を言ってるんか？
マグヌスニキは無理や
ほんまに16070投げてると思うなら説明して欲しいんやが
その2000年代よりレベルが高かったのが江川の時代や
レベルが下がってるならメジャーで通用する日本人が定期的に出てくるのはメジャーのレベルも下がってるからか？
これはまあ信憑性がある
だから80年代の最も肩が強い外野手＝現在の最も肩が強い外野手
とは言えるのかな？
今球速上がってるの機械の進化によるものだから
お薬全盛期にあれやからな
松阪は晩年がゴミ過ぎたな
さっさと引退しとけばよかった
いうて平均97マイルのストレートあってこその変化球の驚異的なスタッツやけどな
速すぎるから完全にストレートのタイミングに張らなきゃいけなってスライダーやフォークに全く合わなくなる
変化球単体の質がいくら良くてもストレート5マイル遅くなるだけで簡単に見切られるで
そういうことやな
一コマ分で10kmくらいは誤差が出るし
映像解析なんかほぼ無意味や
そんで大体奪三振多い
江川桑田山本昌佐々木朗希
>>655
お薬抜けてきたし野球人気ガタ落ちやからあり得ない話でもないで
現代でも通用する一部突出した戦車もいたってことやな
昔は平均的に遅かったから
黎明期からの沢村・尾崎・江川が余計神格化されるのかもね
チャップマンの球でホップアップが観測されたことあるから上手くスピンかけれれば
170ｋｍ/hでいけるんちゃうか
試合見てたら136とか138とかやんその時代
低レベルもええとこやし170出す小松打ってた80年代こそ最強や
結局予想値を平均したら当時のガンはそんなもんやろって話になるのに
おまえV9時代と勘違いしてへんか
江川おったときで優勝は3回や
？？？「プロだから笑わかるから笑」
まあ終速145はありえないけどな
いかに当時のレベルが高かったかがわかる
ガバガバスピードガンの終速は終速辺りの球速って感じでベース前何メートルなのかわからんって感じやろ
昭和の野球もやっぱ裏ではお薬もちょっとはやってそうだよな
スポーツ科学とかデータ分析とかどんどん進化していくのにレベル下がるわけないよね
むしろその先人たちがコーチしたりするんだから後世の選手達のレベルが上がっていくのは当然
ほんこれなんだよな
じゃあ初速の計測に切り替えたのは何年なんだよって話
みんな初速計測だったみたいなこと当たり前に言うけど
じゃあ何年から切り替えたか言ってみろよって話
これが言えなきゃ神話レベルの話やで
プロだからw
わかるからっw
実は200キロ投げていた！！
とかなるんか？
江川の球で158キロなんだから
https://i.imgur.com/DfdhkMN.gif
https://i.imgur.com/TdvgKBb.gif
https://i.imgur.com/HchNw3q.gif
羽生田は今見ても恐ろしい鉄砲肩よな
あれ得るぞソースはこのスレのお爺ちゃん
球速云々よりフォーシームのスピンレートが優れてた投手って事なんやろうし
つまり江川=バウアーてことやな
9年で135勝ほんまわけわからん
MAX値ってだけなら今年の大谷4シームで2900回転の投げてたで
9月辺りのブルージェイズ戦やったかな3球くらい連続で2900回転してたわ他の回は2200くらいやったけどその時だけ
球児が1秒間45回転とかで山本昌が50回転みたいな記事たくさん出てくるで
これを1時間あたりにたしら3000やし山本昌は3000回転やったんちゃうの
大谷はパイオニア過ぎて沢村栄治ポジションになるんちゃう？
スポーツ科学とデータ分析が進化しても根本の素材が大したことなければレベルは下がる
人の才能が占めるウエイトのほうが遥かに大きいんだから
全員それなりに上がるはずやん
江川しか聞かんから胡散臭く感じるんよな
天国の物理の教師に謝れ
130はすごいな
昔の選手で良い球投げるなあと思ったのは槙原ぐらいだわ
小松=千賀=164キロだとすると
江川=小松-7キロ=157キロと辻褄合うで
50年後に野球なんかねえわ
平均球速
西本聖のシュートは異常
飛ぶボールは論外
江川の球速の遅さを証明してるやん
スパイダー付ければ回転数上がるしな
確かに団塊ジュニア世代の時に硬式野球部員数は増えとるけど
2000年代以降も右肩上がりで2014年に部員数は史上最多になっとるで
これ全部スピードガンが進化してるだけなんですね
サチェル・ペイジ=チャプマン
ノーラン・ライアン=テグローム
これが現実や
これよ
というか本当なら江川なんかよりも小松槇原取り上げたとかのほうが大谷超えとかでインパクト出るのに
2022年侍ジャパン(近藤周東近本森甲斐塩見中野中村)
トレーニング技術の向上ではどうにもならんくらい野球選手の素材がダメになってるのがよく分かる
穢土転生
郭泰源は163キロやろな
千賀が164なんやから十分ありえるで
ヤニとかじゃなくて？
今の方が上としかならん
だから昔の選手貶したらあかんな
テグロームって誰や？
デグロムやろ？
星野「最速135キロ…」
山本昌「136で出たで俺見たわ」
星野「まじ！？じゃあ136で行くわ（ウキウキ）」
野球人気低下と少子化でこれからもどんどん選手の質は下がるやろうな
正直やってる奴おると思うで
みんな135キロぐらいだったけど
実は140キロ超えてたんやな…
そうなると球は速いのに当時のヒョロガリの打者に打ち込まれてた古い投手は野球が下手って事にならんか？
まぁ大谷っていう本物の怪物出てきたから…
いや2000年オールスターとか普段130キロの球打ってるんやから160から175キロくらい横行してる江川の時代じゃ1割しか打てないよ
>>571見ると小松は180弱出してる計算になるしレベチだよね
AIって言えばバカが誰でも信じてくれるからなんとでも言えるよな
縦スラみたいなもんやろか
https://i.imgur.com/yKUqt8s.gif
サチェル・ペイジが史上最高投手であることに疑いはない
なぜならアメリカ人のフィジカルエリートは全員野球してたから
当時のメジャーは史上最強なんや
いくら金田が150キロ投げてたとしても当時のメジャーのレベル考えたらチェンジアップなんやろな
ウィリー・メイズ>>プホールスこれマジやで
現代にウィリー・メイズがいればトラウトより活躍する
打者のレベルが低かっただけやろ
松井裕樹の高校時代のスライダーなんて凄い変化量やで
プロはそれを見切るから使わなくなっただけで
大きく変化させるだけなら難しく無い
145投げるヤツをそれで撮影したら1発や
最速158ｋｍ/記録しとるから今のガンなら180km/hも夢やないね
終速で測り始めた時代でも球速の上昇が見られるから
それ以前の時代はもっと低かったと考えるのが妥当
よって昔のレベルが高かったと言っているやつは老害
昔の人間が数字盛りまくってるのを否定していうのもなんだが
ここ数年の急速爆上がりってスピードガン甘くなったとしか思えないんだが
日本人プロ選手がメジャー行くと球速上がってた時から、メジャーはガンが甘いとか言われてたけど
メジャーが甘いんじゃなくて、日本が異様に辛かったと思う
神宮のガンが甘すぎるとか言われて由則叩かれまくったけど、むしろ神宮が正確に近くて他が辛かったんちゃうか？
本当に最初に160出したのって誰まで遡るのか気になるわ
わかりやすい
たしかにそうやな
これ見て思ったのはやっぱ今の野球レベルめっちゃ高い
伊良部は速いな
当時MLBでもかなり速い方だったやろ
ガンというかトラックマンに切り替えて2～3km/hあがったな
今までが辛すぎた
ほんま凄い
えぐ
逆張りとしても分からんでもない
そこらへん楽しんでもええやろ
別に検証なんかせんでも今のNPBにすら江川の体格で160キロ近いボール投げるやつなんておらんし
解析やAIという単語を使って嘘をふりまいてるだけや
全盛期藤川に10キロ足したみたいな球やな
だから分からんって
コマ数少ないからプラマイのぶれ幅大きいの
そのぶれ幅を都合よく理論値最大でもしかしたら出てたかもしれないって書いてるだけ
めっちゃ早く見える
レスの壁当てやめろ
小粒の一言やな
最近見ないよな
賢いパソコンをAIって言ってそうなんだよな
これはメジャー行くわ
R.I.P.
https://youtu.be/Z2YiUs_tuGc
160出てないわけがない
特にキャッチャーとか代表レベルでも三人全員170ちょいとかグロ過ぎる
ガンが甘くなったんじゃなくてネットが広まったりプロ選手が情報発信することが増えたからより成長するプレーヤーが増えただけやぞ
というかトレーニング云々言うやつおるけど、平均レベルは上がったにしても、プロなんて昔から、ウエイトなんか一切せんでもベンチ100kg軽く上げる山崎武司みたいな規格外の化け物の集まりってこと忘れてるやつおるよな
それと球団数増えたときにレベルが一気に低下したとよく聞く
「分析したら161Km出てた！」とか大学の先生引っ張り出して
やったのが良くなかった
それまでは文句無しにバケモンやろ
そりゃ今の方が全体レベル高いやろな
逆に当時ならあかんやろってやつでもプロレベルに引き上げてる可能性あるよな
正直パソコン使ってコマ解析したのをAIって呼んでそう
大谷も佐々木も砂塵が舞うストレートなんて投げれんぞ
170近く投げてたんちゃうか
今ならサッカーやるやつも猫も杓子も野球な時代に傑出してたんやし
ゴミやぞ
伊良部も村田もこの世におらんとはね
大先輩のチームメイトの王にまで食堂でおーい嫌な奴が飯食ってるぞ！とか酷すぎない
嫌なやつなのは主導した巨人だろ
やっぱ野球のレベルが年々下がってるのって少子化の影響なんかな？
最近だとどんでんが自分が現役の頃は秋キャンプなんて無しでゴルフしてたって言ってたけど
もっと昔の話になると二日酔いで試合前に吐きながらランニングしてたとか
そんな話がいっぱい出てくるからな
そんな時代の連中がハイレベルなはずがないやろ
Statcastだと大谷のストレートは2300回転に満たないんやが
https://i.imgur.com/cfzNyfy.png
同等の才能を持つ選手が過去にいても不思議じゃない
なんで今も狂ってることになってるの？アホなの？
キャッチャーはコリジョンなくなって小型化してるポジションやぞ
デカいだけで下手な捕手使わなくて良くなった
実際に速くなってるだろうことは俺も思うけど
メジャーの上がり方に似通った上がりしかしてないと思う
メジャーと比べても異質な球速の上昇は、2010年あたりまでがやたら辛かったからだと思う
あと粗悪ボールで試合とか
昔って本当に理不尽なトレーニングばかりさせてたからそういう逸材を沢山潰していったんやと思うわ
バットの進化度合いもエグいらしいからなあ
岡田は江川の方が速く感じたって言うとった
いや情報の環境はメジャーも同じやし
プロのレベルでもその時についたコーチが優秀かどうかでしか成長の度合が決まらなかったのにそれが変わってきたから全体のレベルが一基に上がったんやぞ
アホか
それが江夏やろ
昔のフィジカルエリートより現代のフィジカルエリートのが上やろ
トレーニング技術にも雲泥の差あるし
今プロの舞台で活躍してる年代で言えば少子化＋サッカーの台頭やろ
んで近年はスマホやらでインドア少年が増えて野球に限らずスポーツそのものが選択されづらくなってる
諸々の理由でこれからも素材の質は低くなる
下がってへんやろ
その山本が参考にしてたのが昔の農家のおばあちゃん
肉体労働の下地がある昔の選手はまさに山本の理想の体現者
きみの文章よみづらいなあ…
縦の変化球みたいなもんちゃうの
その数通りに三振取るって言ってたな
じゃあ阪神行ってりゃ良かったじゃん
そういうところ考えても平均レベルは間違いなく上がってるよ
今の時代にいたらもっと凄かった人とかいるんやろな
それを認めないほうが宗教やん
ヒョロガリが平気で155投げるのに現代人のガタイガーとかアホかよ
江川みたいなヒョロガリが160キロ投げられるほど甘い世界じゃないんだよなぁ
鈴木誠也も千賀より山本昌のストレートの方が速く感じるって言ってたし体感は当てにならんわ
150後半投げるおばあちゃんが今でも農村に存在する…？
現代の環境でトレーニングしてたらどうなったかは気になるけどな
高卒2年目に350イニング投げて肘壊すなんて事はありえんやろうし
まあでもそれで壊れた後でもそこそこ通用してたのが昭和の野球のレベルよ
回転数は多そう
そういうので潰れる奴はどの道大成せん
そらそうよ
それに昔みたいに運動神経いいガキみんな野球選ぶ時代はとっくの昔に終わったのもある
実際早くなったのはそうやろけど、トラックマン導入で軒並み上がった時点でその影響は否定しようがない
ガンが進化しただけやって
競技人口激減してるのにレベル上がるわけ無いやん
郭泰源や伊良部より千賀が速く見えるのか？
全国のドラフト候補の平均球速も上がりまくってるからガンが変わったってのは一概に言えないよ
地方球場まで一気に変わるわけじゃないんだから
プロだから見たらわかるっていうてたやろ
アホみたいに下半身しか鍛えない時代から脱却したから平気で投げられる時代が来てんだよなぁ
肩痛いってトレーナーに止められて一球も投げずに引退しそう
現代基準なら164キロやで
今名手と言われてるショートでも昔のボコボコなグラウンドならエラー連発だろうな
小松は球速自体は江川より槙原と俺の方が速かったって言ってたな
なんかのyoutubeで見た
全国の球場のスピードガンが一斉に更新されるとでも思ってんの？
それだけ時代の違いは大きい
ドーピング違反で追放やろな
球種カーブのみ言いながら色んな軌道でギリギリ投げ分けるし今だと通用しないなんて言うのいるけど成績なしで見た時むしろ今出てきた方が評価されるタイプやと思うわ
だからメジャーもあがってるじゃん
2キロちょい
でも日本は5.5キロも上がってるわけやん
その差はスピードガンからトラックマンに切り替えたときに急に甘くなったからだよねって話
2010年頃野球chで神宮のガンゲロ甘由則インチキ160キロ叩きみたいなのめちゃくちゃあったやん
それくらい各球場の差があった
今の球速は一律で当時の神宮くらいじゃね？
この時代、トラックマンなら150軽く投げてる投手いくらでもいるやろ
下半身鍛えないからすぐ壊れるけどな
映像見ても確かに球質凄く見えるけど
成績見たらなんかとんでもない化け物って感じはせんのよな
ダルマー千賀山本の方が全然良く見える
https://imgur.com/qzKR8M8.jpg
いやそれは千賀の方が速い可能性高いやろ
逆になんで千賀の方が遅いと思うんや
これが159程度のわけないわな
今って160出ても、え今ので？って感じで沸きもしない
お前は何者だよ
小松本人が上に振れてたみたいなこと言ってた話もあったのに
そら見えない見えない言われる
そんなわけねーだろ
このスレのお爺ちゃん達を馬鹿にするな
絶対160も出てないわってなるだろうな
日本人がメジャーにいくと7キロくらい上がってたのも理解できるな
投球回に対して奪三振が少なすぎる
当時の事情考えても少ない
32歳でやめたらそらそうよ
もっとやってたら200は勝っただろうし
高校時代が全盛期とか言われる江川のスレでよくそれが言えるな
266試合投げて完投110ってのが隔世の感あるな
これは平均的お爺ちゃんの意見
フレームで割って算数したら球速でるんじゃねえの？
計測方法考えたら遅く出ることはあっても速く出ることはない
下限と捉えるほうがいい
めっちゃ海沿い出身やのに
都城で見かけたんか
更新されないのは旧ソ連のドーピング塗れの記録くらいや
球速が上がらない方が不自然よ
イニングも稼げんし昨日も普通にとらえられてたし
すまんがあの程度のカーブだけとか普通にゴミやぞ
現代でツーピッチが通用するのはスライダーとかフォークとかの空振り取れる球種でしかも1イニングのリリーフ限定や
実家の近所のババアムカつくと石投げてくるので有名やった
張本が正しいんだよ
当時のメジャーは次元が違うって
NFLやNBAの選手全員に野球やらせたらどうなるか想像してごらんよ
フレームが荒すぎて一コマで10km以上誤差が出るから
まともに計算するのは無理
そんなわけねーだろ
ストレートとカーブだけで抑えるからレベチなんだわ
シュートはシュート、ストレートはストレートでほぼほぼアウトコースにしか投げない
一気に野球のレベルが上がったのはこの10年の話だわ
バッセンで打ったら折れた
昔はマジ突き詰めた変な奴しかクリアしてなかったけど
何回もやり続けたら攻略とか普及して全体レベル上がってるからな
それでもSASUKEオールスターズとかが若かったら絶対今の奴らより行けそうな気がするし
260イニングの年あるし今よりは多いやろうけどローテ制が今とそんなに変わらん時代からで生涯の年平均が15勝は際立った成績やと思うけどな
勝率6割以下で優勝できるスポーツでそんなアホなこと言うのやめーや
だから当時でもNPBの非力打者にボコボコHR打ち込まれてるし現代基準だと奪三振率も低いやろ？
千賀則本と小松郭泰源は球速同じだからwwwwwww
奪三振見ると1982に既に壊れてるんやな
堀内も155くらい軽く出しててもおかしくはないね
守備だけは時代関係ないから元祖ONじゃないの
そうそう
短距離も長距離もジャンプも泳ぎも、絶対的な数値がでる記録は現代のほうが上
どうしても塗り替えられないのは、戦後すぐくらいに東ドイツやソ連が出しまくった投擲系の記録…って
江川がドーピングしてたなら今より凄かった可能性は十分に…
その人今だったら170キロぐらい出てたんちゃうか？
江川はレベルが違うんだああああああああああああああああ
語り口もちょっとハリー
なるほどなぁ
140やな
伊良部だけはガチやと思うわ
アメリカ人の血入っとるし
分業が更に進んで今後先発のイニング少なくなりそうなMLBやと現れそうやろか
時代差があるものは傑出度で見るべきと思うから王長嶋は歴代でも飛び抜けたレジェンドと言う他ない
あれを超える傑出は平均レベルの上がった現代ではもう無理じゃねーかな
あれ正式認定はクソだろ
東京ドームのスピードガン表示は打球が反映されることが多いの知らんのかよ
https://i.imgur.com/nLaf1vl.gif
マスコミ「当時○○は160出てた！？」
お前ら「○○は160！つまり△△は170や！」
お前ら2「△△が170なら□□は180やん！」
解析者「！？」
50年前の陸上選手に今のシューズ履かせて今の走路走らせたら相当記録縮めそうな気はする
山本由伸みたいな常人体型が159出せてる時点で体格がどうだから無理ってのは通じんわな
競技人口激減してレベル落ちてるから行けるだろ
大谷とか村上とかそれじゃね？
デグロムは実質スライダーとのツーピッチやろ
まああれだけ速い変化球なら何とかなるか
足はクソ速かったんやろけど
クイックとか今と段違いやろ
それは現代野球を舐めすぎ
海外の番組でそれ検証してるやつあったな
せやせや
人間って学習して成長するから、ノウハウの積み重ねなんよな
だからって、昔のSASUKEオールスターがショボかったって言ったらそうじゃなくて叩き台になったから今のほうが凄いんであって
その二人も王長嶋に比べたらたいして傑出してないよ
最近の投手って昔なら立ち投げとか言われまくるやろ
すでに野球人気落ちてたやろ薬で誤魔化してただけやん
冷静に考えたらショートとかオジー・スミスみたいに黒人がやるべきやろ白人より守備範囲広いんやから
黒人減りまくりな今よりはマシやけど
やっぱり5chってゴミだわ
あの時代クイックあったん？
投手のリリースから二塁までの送球の時間5秒ぐらいありそうやけど
打たれないことを考えるならそれはそれで理に適ってるかもしれんよ
球速を突き詰めるならそうではないけど
デグロムチェンジアップも10%くらい投げるやろ
あとごく偶にカーブ
gifなのにミットに収まる音がした
山本昌とか星野は緩急の妙やから違うやろ
福本は背中を見ただけで牽制来ないか判断できる天才
赤星のレベルでようやく理解できる感性の持ち主やぞ
そもそもクイック自体が福本対策で生み出されたんじゃなかったっけ
投球フォームも現代的なのに
まあ、その小松が「江川のストレートまじすごかった！」って
言ってるから当時基準だとまじすごかったんでしょうな
福本を封じるために野村が編み出したのがクイックという概念や
諸説あるけど
そんな説初めて聞いた
それはないと思うぞ
クイックは三原西鉄時代からある
プロわか
へー
大変やったろうな当時のピッチャー
クイックの影響でコントロール終わった投手死ぬほどいそう
全然頭の中に無い事言ってくれて楽しい
今のスピードガンの基準で何キロ出てたかに意味があるんや
下手したら今の方が盗塁しやすいとかになりそう
昔は凄かったっていう結論を出すための番組やから凄くない結果が出そうな解析結果は出さないに決まってんだろ
バラエティ番組とかに出てくると胡散臭いおじさんだけど
しかも晩年村田兆治が奪三振王とったのって野茂や伊良部の時代とほぼ変わらんもんな
若い頃どんだけ化け物だったんだろ
対策されてからも自分で映像撮って解析してたとか面白いよな
打者はフライボールレボリューションでホームランが評価される時代じゃなくて当てて転がす時代だし
投手も三振を取ることよりも防御率や完投完封が評価された時代やし
その辺全然違うんじゃね
AIつっときゃ騙せると思ってんじゃねぇぞガイジ
高校時代が一番凄かったみたいな話は聞くな
江川の投げ方は教えても真似できないとか言うてたな
石に回転をつけると遠くに届くコツがボールでも出来るそうだが
ストレートが良くなっても江川のように変化球が苦手になるっぽい
江川なんてジジイしか持ち上げてない
江川が最強投手
松坂が最強投手
ダルが最強投手
大谷が最強投手
これで年齢バレるの草
78/8 やからな
そういうもんか
でも君がいうようにツーシームの登場を分水嶺とするのはありかもしれんな
縦振りやからな
藤川もそうやけどあのフォームでは手首を捻るスライダーみたいな変化球はロクに投げれん
星野阪神が優勝した時ですらチェンジアップ投げるのが井川ぐらいのもんやぞ
少し前の野球でもそんだけレベルは低かったんや
夢もあるわ
金田も石投げの名人だったらしい
パワプロ脳だと90年台からみんな投げてたから
盗塁のコツを聞かれてヒットを打つこととかな
出塁できないと、どれだけ足が速くても意味ないってな
チェンジアップがチェンジアップと呼ばれずとも似たような変化球は昔からあるんやが
日本の最高到達点は80年代だろうと思われる
現代は他の競技に才能が吸われてるから当時じゃ活躍できないレベルの選手でも活躍できてる可能性が高い
今のドラフト3位あたりは80年代なら指名されてたか怪しい
なんGってジジイばっかやな
こういう時代も来るんかな
現代目線（野球未経験者の豚の感想）
チェンジアップは権藤ですら投げてるぞ
いや絶対158は出てないわ
野球は歴史が長いからお爺ちゃんも語れるねん
そこが他のプロスポーツとは違うわね
あの手の投手はフォークとカーブしか投げられないな
スクリューって言い方してただけど昔からおるぞ
江川は打撃の才能もすごかったそうだが・・・
アマのころから知っている高木豊が、本人を前にして江川はほんと努力しないとツッコんでいたことある
野手としての才能は生かさないし、投手としても、すぐ手抜き投球してさぼっていたろってな
カッター → 真っスラ
チェンジアップ → スクリュー（左）
昔は呼び名が違っただけや
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