岡田監督「今の時代に久保田（90登板）みたいに投げさせたら怒られるやん（笑）。給料上がるのになあ」
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https://news.yahoo.co.jp/articles/8ed7dfbdf7e54d0a9830122f3004120ec2c46cfd
－球団からカイル・ケラーの残留が発表された
「古い方のケラーな」
－来季はもちろん勝ちパターンの1人
「だから、前みたいに（JFKの）3人でという形では無理やろな。連投させたら怒られるやん、なあ（笑）。
投げてなんぼと思うけどな。投げた方が給料が上がると俺は思うけどな。はっきり言って。
それしか給料上がるのあらへんやん、久保田なんて。それで給料上がったようなもんなのに。
内容じゃないよ。投げることが給料が上がる秘訣（ひけつ）やから」
－新しいケラーは合意が近い
「おぉ、ほとんど決まりやろ」 07年久保田
90登板 108回 9勝3敗46h 防1.75 古いケラーってなんやねんもうちょっと言い方あったやろ 今シーズンで引退とかこれで最後で良いとかならありやが 90登板108回は現代野球でやったら絶対にあかんやつやな そら60試合と40試合なら前者の方が上がるやろけど90試合はねえよ まあ投げることがって言うのは違うな
すごくいいときに酷使されればそれである程度食ってけるってのが近い 久保田がソフトバンクの一年だけ活躍する中継ぎレベルならまあまだわかるけど90試合で一点台の投手やからなあすぐ代わりの藤川が出てなければ阪神ファンも問題にしてたやろうにな パワポタ4だかでペナント回したら久保田は中継ぎで規定乗ってて草生えた 勝ちゃ投げさせてもいいわ
それで文句言うてる奴はただのアホ 久保田90登板投げてもその後69登板で下げられてるし登板数なんて阪神評価しとらんやろそんな 中継ぎの地位を上げたのは浅尾だな
先発とクローザーしか評価されなかったけど浅尾がMVP取ったお陰でセットアッパーや7回を投げる投手もまともに評価されるようになった まあ実際投げてなかったら球史に名前残ったわけでもないし中継ぎやってる時点で遅かれ早かれ潰れるんやから本人がええならええやろ >>22
代わりも何も90登板の時なんて藤川球児がもういるんやが 怒られるからやらない、ってのがもう的はずれなんよな
チームが勝てないからやらなくなったってこと理解しないと金本矢野の遺産使い果たしてまた阪神は暗黒入りやろな
中嶋高津見て気付かないもんかな >>27
本人はええときになるべく投げたいって話ばっかりやな
ギャンブルで当たってるときみたいな状態なんやろな 90試合投げたその一年だけ活躍して消えたと思ってるやつ多すぎ >>26
JFKや越智山口はもう評価されとったやろ >>29
時代遅れなんだよな
ヤクルトなんて二桁勝った先発がいないのに圧勝したんだからどれだけリリーフの運用が大事か理解するべきなのに >>18
低すぎやろ
108回で1.75って4倍くらいにせな割合わん 選手は駒
合理的に考えたらこれしかないわな
否定するのは時代遅れの低学歴だけやろ 投げさせたくてうずうずしてんだろうなこの老害
最下位は無理そうだけどBクラスになって即辞めてくれや というかそもそも中継ぎは壊れやすいという考え方自体が間違ってるからな
勿論久保田だけは例外の登板数だけど
で、その久保田も先発で怪我してるし >>34
古田の方程式でよく久保田のポジキャンしてるけど日本記録持ってるリリーフにしては年俸は残念な感じだよ >>30
それに優勝もしとるしな
ほどほどに使われて優勝できんまま中継ぎとして中の上ぐらいの成績数年残して潰れて誰の記憶にも残らんよりはいい野球人生やろ
日本記録残せる選手が何人おるんやって考えたらな >>33
立浪トレードはどんでんにも正論言われてたし立浪未満はどう頑張ってもないぞ
現存主力を大事にすると明言済みやしな 贔屓パやけど金本矢野の阪神は割と好きやったし応援してたからつれえわ
由伸→原とか与田→立浪もそうやけどなんとなく応援してたチームからなんとなく負けてほしい嫌いなチームに変わるんよな 藤川も70試合出てて抑えだから久保田は割食ってるよな まあ岡田は嫌いだけど矢野が特守すらろくにやらせてねえのは引いたけどな
4年間デスノック（笑）で満足してりゃそらあんなお笑い守備何度も晒すわ 監督が違ったら久保田はもっと現役長くできて総年俸も上がってたやろうな >>28
あらJFKの順番通りのイニング担当じゃなかったっけ久保田が抑えじゃないっけ？阪神ファンが藤川がおるから久保田が壊れても問題ないとはしゃいでた記憶あったんやけどなあ何か記憶違いしとんのかなそれは失礼しました この発言とか2番は打てなくていいとか
よくこんなやつを監督にしたな
脳みそ昭和で止まってるだろ 中継ぎは調子良い時に酷使するのが正解や
ただし優勝争いしてる時だけ まあ最近は中継ぎの登板数に神経質になりすぎよな
先発も抑えもやれない投手が稼げる場所なんやし本人が投げられるならええやろ >>54
優勝争いしてないときの酷使はホンマ無駄だよな 本心はどうあれアップデートできててもうやらんのならまあええわ
阪神ファンじゃないが昭和野球見たくない 久保田にポスト用意するかとおもったらバッピだったの引いたわ 誰に怒られるのとは思うが、投げさせすぎると怒られると理解してるだけマシなんじゃないの 一応アップデートされとるで
あとコーチが久保田と安藤だからようわかっとるやろ 試合スレで本気で怒り出す奴はおるよな
ああいうのが甲子園にもおるんちゃうの >>50
JFKで優勝したのが2005で久保田が抑えでほぼ並び通りやったはず
90登板したのは2007でその時は藤川が抑え
久保田って連投効くクッソ丈夫やけどクッソ不安定みたいなやつやったから9回よりも前の方でガンガン使うのが合ってたとは思う
まあ2005も68登板やから十分酷使なんやけど 甲子園はマジでキチガイ多すぎる
あんな人格否定レベルまでの野次飛ばしたらさすがにあかんわ 中継ぎ酷使して優勝できるならまだいいけど今年のベイスみたいに中継ぎ酷使してるのに結局優勝出来ませんでしたーが1番アカン 入った球団が悪かったよな久保田は
アホは中日中日言ってるけどここが一番やばい アホみたいに投げて最終的に軟投派になった下柳ってすごいんやな >>65
投げさせないと壊れるから投げさせてるだけなんだよなぁ >>27
それですぐにぶっ壊れたら本人にとっても損やんけ >>71
じゃあすぐにぶっ壊れたわけじゃないから得か >>65
争えてるならええやんけ
下位でやるのがアホなだけや 正確な発言は忘れたけど
YouTubeで久保田のこと聞かれた時、
どんでん「でも久保田に関しては自分から行かせてくれ行かせてくれってアピールすごかったからね。それにあいつなんぼ投げても壊れへんし丈夫やもん。それで給料も上がるわけやろ？しかも自分から行きたい言うんやからこっちも止めるわけにもいかへんやろ？それに久保田だけはイニングまたぎもできるしほんま丈夫なんよ、おん」
とか言ってたな
投手側が行きたい言うてきた例らしいぞ 97年下柳の65登板（1先発）で147.0回ってすごいな ヤクファンが新スアレス旧スアレスとか言っとったけど監督が言うか普通
どんでんは頭菌カスか？ 中継ぎピッチャー大量投入で勝てるならブルペンデーみたいな運用がもっと増えそうだけどMLBですら一向にやん
結局先発が5回ぐらいまで投げないと今のベンチ入りしてる人数じゃ成り立たんのやな 捕手は1人で固定
中継ぎはガンガン投げろ
打撃はポイント前にして打て
もう無能確定やろこいつｗ
今の野球のレベルわかってなさそうなお爺ちゃんやし最下位も見えたな >>74
久保田はどう考えても損してるわ
アホみたいな酷使をされてなかったら絶対もっと活躍できたわ
90試合の後防御率3点台を切ることは一度もなかったからな 就任前にバントバカにしてた人が結局バントしてたりするし、今回どんな采配になるかは分からん 翌年も60試合以上投げてるしその後まだ70試合以上投げてる年もあるのに何で調べられへんのや
目の前のポチポチしてる機械ここに書く為だけに使ってるんか 話聞けば聞くほどおもろいなこの爺さん
阪神ぶっ壊してやめて解説で愚痴ってる姿が目に浮かぶわ どんでんに隠れてるけど王も大概やった記憶がある
2005年プレーオフはほぼ全戦で吉武と三瀬と馬原が投げとるし、田中幸雄現役末期の試合でクローザーの馬原4イニング回跨ぎとかアホみたいなことしとった 登板回数見てると2010年前後が他チーム含め極端に多い気がする 90試合で選手寿命一気に縮めるより60試合くらいをコツコツやった方がトータルで給料も稼げるんちゃうか？
どうせ90試合投げるとかするなら給料の上昇率が高い億単位の時にした方が効果はありそうや >>77
久保田は自分でも言ってるな
リリーフずっとやってる奴は投げたがりが結構多い >>85
アスペか？
誰が90試合投げてすぐ壊れたって言ってるんだ？ 中継ぎで年間100イニングとか常軌を逸しとるよ
本人が投げたがりとかそんな話ちゃうわな
まともな人間なら肩肘が心配で投げさせられんわ >>91
それで実際に評価されてる所もあるしねぇ・・・
うちらみたいなのは安牌でケガしない話を優先しがちだけどさ 今村は酷使されないほうが生涯年俸高かった感否めない まあ投手なんていつ壊れるか分からんしなぁ
あんなに丁寧に回した奥川がアレやし >>63
わざわざすいませんやっぱり藤川覚醒の前は久保田抑えであってるやんケチつけられたのはなんなんやろ？ >>88
そらそいつらは60登板前後やからなあ
4イニング跨ぎは流石に狂っとるけどどんでんと比べられるようなレベルやないで 今日はせっかく肩作ったんだから投げなきゃ損だろって考える選手もおるんかな？
投げたがりの選手ってブルペン入りするしないで抑制するしかない気がするが >>90
90は行きすぎにしても60で1億に乗せるのがまず難しいんだよな
有名な中継ぎは大体活躍酷使で1億に乗せてまたそこから活躍酷使活躍酷使で2倍3倍にしてる 久保田が50試合くらいしか投げれんリリーバーならJFKになってねーわ 久保田って最後のほうは150キロ出てても打たれてたな
通用しなくかったのか、速度は出てても球は劣化してたのか >>98
いわれてる90登板した2007年が5500万だけど、翌年12000万やしねぇ
んでそれ以降は徐々に低迷していくわけだけど、2007年に50登板くらいだったら長持ちしてもっと稼げたかというと分らんしねぇ >>103
肩作っとる時点でその後1イニング投げても投げんでも大して変わらんて話も聞くな
だから序盤で大勝か大敗決まってくれるのがブルペンはホンマに楽やとか 武田一浩が言ってたが昔の中継ぎは3回くらい投げるのが当たり前だったんやろ？
運用なんて時代で変わるんだからどんでんが15年前の話で叩かれるのもおかしい気がするが >>105
ほなまずは1億乗せるために一回は無茶せなあかんか
90試合で乗せた後に60続けるのが良かったんかもな 成功の裏には屍が転がってるもんなんよ
ひたすら自分が正しいと思いたいどんでんらしくはあるけど久保田の希少性を無視し過ぎや 殆どの中継ぎは大事に扱っても２，３年で寿命くるし投げたいときに投げさせとけはある意味正解かもしれん >>113
休み作るなら3イニング投げさすのは大した問題じゃないよ
どんでんの場合は連投数が異常 >>113
来年誰か90回投げさせてから叩けやとは思う
いうて話聞いてたらわりと考えアップデートできてる節もあるしとにかく見てみなわからんわ
少なくとも3人で回すようなことは出来んて今の段階で言うてるわけやしその時点で違うしな 岡田は変わった！と思い込みたい層がおるんやな
冷静に考えてみいや
65のジジイがそんな柔軟な脳みそ持って訳ないやろ >>112
それって今日は出勤したから途中で上がってもそこまで疲れはとれんわみたいな話やと思うぞ
どう考えても20球とはいえ試合で全力投球するのと変わらんわけがない >>113
15年前当時から異常でした・・・
中継ぎ3イニング当たり前は30年以上前の話 中継ぎなんて大事に使っても3年で消えるんだから良い時に使い倒して年1億2億ぐらいをポーンとあげるやり方が正解だとずっと思ってる >>123
そら実際どの程度違うのか知らんけど、誰やったかは覚えてなくてすまんが元投手の解説がそう言うとったよ
最初からブルペンに入らん日しか休みと思ってないとか >>90
60は死ぬ
50試合じゃないと長生きできない 岡田を繋ぎにしたいんだろうけど選手ぶっ壊れたら笑えるな 野手と違って投手は試合に出ること自体が価値あるからな こいつ毎日投げ込みさせるとかガイジなこともう言ってるからな
試合以外でいかに投げさせないかが重要な時代になってて
ヤクルトはブルペンで1度しか肩作らない
先発もメジャーでは登板日以外一切投げさせない
どんでんは時代と真逆でアップデートが一切できてない でもお前ら優勝したら手のひら返すんやろ？
ワイは返すで でも中継ぎなんて登板数でしか評価されないってはその通りやろ
いくら防御率1点台でも40試合と70試合では全然評価違うわ まあ酷使とか言ってる場合じゃないのは確かやろ、矢野野球じゃAクラス入れても優勝はできない
シーズン保つならやれば良い >>130
繋ぎとかじゃなくて阪急の会長が早稲田でいつも一緒に飯食ってる仲だからただのコネや
現場は皆反対した >>132
まあ阪神はヤクルトよりブルペンええやろ 年俸なんて現年俸比でいくらアップて出し方やからな
異常値叩き出してもそんな極端に上がらん以上そこそこの成績で長く続けた方が間違いなく収入は上になる 久保田が壊れてなかったら説得力あるけどギタギタに壊れてるやんけサイコパスか >>105
宮西は一度も70登板以上投げたことないけど2.5億貰ってたし五十嵐なんて3.6億やで
90試合投げた久保田は1.2億が最高やぞ 何が胸クソってこの件で2chで非難された珍ヲタが
「たとえこれで久保田が壊れても一生面倒見る！レジェンドとして一生厚遇する！」
ってのたまってたのに、案の定壊れた晩年は甲子園で久保田が登板しただけでヤジの嵐、
バッティングピッチャーに転向したこともネタにして笑いものにし続けたってことやな >>132
キャンプでノースロー日作ってるのが理解できんとか言ってたなｗ
金村が作り上げたブルペンを崩壊させる気でしかないやろ 岡田のヤバいのは老化やな
喋り方とか老人そのもの
原と同い年とは思えない >>142
中継ぎでそこそこの成績維持してもそこそこの年俸が維持されるだけやろ >>140
それを潰そうとしてるんやん
阪神は湯浅や岩崎休養させてたけどどんでんはそれを批判してたからな 今年のブルペン陣見て大して良いと思わんとか言ってたからな
もうまともな思考能力も無いんやろ
ボケ始まってそう 久保田は休ませると調子悪くなってたから細く長くは活躍できなかったと思う >>150
岩崎は去年酷使されてた影響がモロに今年出とるからなあ
休ませても中々球威戻らんし来年厳しいかもしれん 言い方はあれやが江本の言う通り中継ぎなんて先発になれない奴の集まりよな
先発は中6日で球数も100球目安で管理されて大事にされるし まあ今の阪神なら一部の投手にそこまで負担かけなくても適当に休ませて使ってなんとかなるんじゃないの
ヤクルトは色々考えてやりくりしてんなあって感じだけど ・最近のリリーフが長年持たないのは完璧にキャンプの投げ込み不足
・3連投出来ない投手に億をやったらあかん
・投げ込みしないとか過保護すぎる
・キャンプで4日投げたら1日休みですとか何でノースローの日がいるん？
・肩がおかしくても20球でも30球でもええから毎日ブルペンに入れと言っていた
・3年4年契約したら皆終わりになってる
・投げ込みしないなら中4日で投げさせる
・ブルペンで週1回2回しか投げない先発が強くなる訳がない
・肩は消耗品だから投げ込みしたくないと言うが投げ込んでケアをすればいい
・久保田はネットピッチャー無しでキャンプ中3000球投げていた
どんでんは一ヶ月前の川藤の配信でこんな事言ってたような奴やからな >>150
まあ登板過多のせいでパフォーマンス落ちたり途中離脱 するとも限らんからな
1シーズンに限ればJFKのように爆発して独走優勝するかもしれんな 2007年 90試合9勝3敗46H 防御率1.75 5500万→1億2000万
2008年 69試合6勝3敗31H 防御率3.16 1億2000万→1億1000万
日本記録作っても大して年俸上がってない
2008年なんか69試合登板で1000万ダウン >>157
ガーイ
こんなの支持してるやつ老人しかおらんやろ >>156
でもその温存気味のヤクルトに差をつけられてるんやから
その上を行くとなると現状以上の酷使をするしかないな >>132
一度昔の広島みたいな地獄のミニキャンプが嫌やからAS選ばれるのがほんま嬉しかった
くらいに追い込んだ方がえんちゃうの？近年ちょっと甘やかしすぎやろ 酷い酷使されずに安定した成績残して勝ちパターンで長くやれたほうが今は給料ええよな >>155
その考えがもう古い
エモやんと同じ考えになってる時点でやばいって気付こう >>157
それ見たけど川藤に話合わせてただけや…それぐらい察してやれ 単純に3連投させるとパフォーマンス落ちるんよな
それならそのとき調子いい敗戦処理投げさせても変わらん 一昔前だと、
パットしない成績で
トレードで入ってきたような投手が、
出場機会が無いよりマシって感じで
中継ぎとか抑えやってたろ
無名よりは、
怪我で早期引退のほうがまし
という残酷な選択肢 >>161
ヤクルトとの差は打線の差じゃないですかね 投手は矢野時代が優秀なんだからそのまま踏襲すればええのにな >>159
218%なら十分やろ
中継ぎでそんなに上がるケースなんかほぼない >>157
まぁ阪神の投手陣は終わるやろな
野手のレベル的に優勝できる訳ないし岡田で投手が焼け野原になって無事暗黒入りや 正直来シーズンの阪神楽しみやわ
両極端な結果になりそう なんGってどんでん叩きすぎやろ
老害とか言って馬鹿にしてるけどお前らが老害扱いしてるおっさんが阪神優勝導いたのも事実やんけ
少しでも根性論見せるとすぐ叩くのいい加減卒業したらどうや どんでんはどう考えても野球観がアップロードされてへんわ
監督に向いてへんというよりしたらあかん人物やろ
解説聞いててももうついていけてへん >>144
だから90は行きすぎ言うてるやん
宮西も毎年60近く投げてるけど相当時間かかったしな >>172
大山佐藤近本いて下から2番目の打線ってすごいよな
去年もそうだったし >>173
今年なんて歴史的なレベルで先発も中継ぎも良いからな
コーチ含めて丸ごと継続すれば良いだけの話なのに金村追い出してもう呆れるしかないよ >>175
いやだから中継ぎじゃ上がらないのに
何を言ってるんやどんでんはって話やろ >>172
それは当たり前やしその前提でブルペンの使用率の話をしてる 岩瀬は別格として宮西みたいに毎年勝ちパターンというわけでもないがそこそこのポジションで50登板し続けるのが理に適ってる >>168
ほとんど昔から言ってる事だから川藤のせいにするのは無理あるで
これが一年前の発言やぞ
本来なら阪神の強みだったリリーフ陣。ここ３年の数字を見てみると、救援防御率が年々悪化していることがわかる。１９年が２・７０、２０年は３・３１、そして今年が３・８３。
３枚目の勝ちパターンを固定できなかったり、継投のタイミングなどさまざまな要因が挙げられる中で、最大のポイントはキャンプでの投げ込み不足が考えられる。
ここ数年、投手陣が毎日ブルペンに入る機会が少なくなっているように感じていた。今年２月に宜野座キャンプを視察した第２クールでは、連投しているピッチャーはほとんどいなかった。
球数も１００球に届くかどうかの段階。今後、実戦が入ってくることを考えれば、第１クール、第２クールでしっかりと投げ込む必要があったように思う。
久保田に関して言えばキャンプの１カ月間で自ら約３０００球を投げ込んでいた。藤川も毎日のブルペン投球を欠かさなかった。
「練習でできないことは試合でできない」という言葉があるように、練習で投げ込み、連投していないにもかかわらずシーズンでやろうと思っても無理。
逆にシーズンに入っていきなりやることで調子を崩したり、故障につながってしまう。
それを証明するように今年は開幕当初こそ救援陣は安定していたが、シーズンが進むにつれ状態は悪化していった。近年の進化しているトレーニング理論や、新しい器具が導入されていることを考えれば、救援陣の数字は上昇していても不思議ではない。
そう考えると、やはりキャンプでの投げ込み不足、準備不足という部分に答えが行き着く。今シーズンを見て改めて思ったが、やはりプロ野球は勝たなければ、優勝しなければ誰も報われない。
「よく頑張りました」で終わらせては絶対にいけない。
そのためにリリーフ陣の連投が必要であるならば、連投できるだけの準備、連投に耐えうる強い投手陣を作らなければならない。準備段階という部分にフォーカスし、改善していくべきではないだろうか。
岡田彰布氏が分析 年々悪化する阪神の救援防御率 要因はキャンプの投げ込み不足
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/11/14/0014840983.shtml >>186
中継ぎしかできん投手ならそうするしかないんや
悔しかったら抑えをできるくらいの信頼度を勝ち取ればええ >>175
アップ幅じゃなくて額の問題やろ
1億から218%アップならええけど90試合投げて5000万から倍じゃ使い潰す気満々ていうてるのと同じや >>180
岡田が優勝できたのなんて03年の優勝メンバーが残ってたからなだけやで
金本今岡赤星桧山矢野井川とおったら誰でも勝てるやろｗ >>191
いや久保田は元々抑えをやってたんですがそれは・・・ >>169
阪神帰ってきてからはストレートで全然空振りとれず変化球でかわしてギリギリ凌ぐみたいなんばっかりやったしやっぱかなりの劣化しとったよ
球児っていうネームバリューなかったら絶対あんな位置で起用されてないレベル >>191
JFKの最後のKが久保田なんですが... 阪神の場合は投げ込みさせるより投内連携やフィールディングの練習に時間使った方がええんやないの？
イージーなミス相変わらず多過ぎやで >>180
野村星野政権の選手が残ってたから優勝できただけやろw
岡田政権で何回優勝逃してると思ってんねんアホか 05阪神であの頃の優勝チームでは完成度かなり高い部類なのに334のせいで不当に雑魚扱いなんかわいそう >>168
後これが10年前の発言やから昔から何も変わってないだけやで
岡田「（０２年の岡田２軍監督時代に２軍投手コーチを務めた）御子柴に一度、由宇（広島２軍のホーム球場）で言うたことがあるんよ。
『分からんことがあったら、（広島のコーチに）聞きに行け！』って。２軍のピッチングコーチが初めての経験で、まだまだ勉強せなあかんかことが多いんやから。
『聞くことは恥ずかしいことじゃない』と言うてな。当時はカープの２軍（投手コーチ）に小林誠二がおって、あいつは、『１試合１２０球で完投するんやったら、ブルペンで倍の２４０球投げさせる』って言うとったわ」
（続けて）
岡田「オレはピッチャーのことはよう分からんかったけど、若いピッチャーがキャンプ中のブルペンで、勝手に『はい、ラスト５球！』とか言うとる。『きょうはノースローです』とかな。
若いピッチャーが、何がノースローやねん。４日したら、１日休みやろ（笑い）。今までキャンプで球数投げるのが井川であり、球児であり、久保田やった。結局、そういう選手は皆、ええピッチャーになっとるんよ」
https://www.daily.co.jp/tigers/okakane-taidan/2013/01/16/0005673173.shtml?pg=2 >>192
ごもっともや
シーズン50～60試合ぐらいで長く現役続けた方が明らかに総年俸高い
投げさせれば給料上がるなんて大嘘よ 中継ぎが単年で消えたら酷使のせいにされるけど1番確変しやすいポジションやん 宮西 50 58 61 61 66→これでやっと1億や
中継ぎが1億に乗せるのはしんどい 岡田はよく言われるのに矢野が投手壊してることには誰も触れないよな 50試合60試合で長く続けるって…
それが出来る人どれだけいるんですかねぇ >>205
4年もやればそりゃ何人かは逝くやろ
岡田がやばいのは積極的に壊そうとしてるレベルの思考やからな ドラフト下位社会人中継ぎとか一年でも活躍すりゃいいって感じで取るしな >>205
いくら矢野嫌いでも岡田との比較でそれは無理筋やろ
90登板させてるなら別やで？ >>212
でもリリーフにとってのあがりみたいなもんだしそこ目指して頑張ろうってなるならいいと思うわ >>209
90試合で感覚壊れるけど毎年60投げるのも相当故障リスクあるやろ >>207
宮西山口益田平野麻酔又吉
こんぐらいはパッと浮かぶな 怒られるやん（笑）は阪神ファン的にどうなんや
登板過多のデメリットなんか知らんが怒られるからやめとこって考えだと他の事でも昭和平成野球やってきそうで怖ないか？ 岡田のインタビューいちいちおもろいの草生える
矢野のときはまったく読む気せんかったわ >>217
2番は打てなくて良いとか捕手は併用しないとか散々昭和野球の構想聞かされてるから怖いとか通り越したで 怖い
6月くらいには「怒られる」よりも「勝ちたい」を簡単に優先しそう
立浪が本性表したのも6月くらいやったしな 怒られるってのは、単にやり方を変える理由を適当にごまかすための方便やろ
どんでんが怒られる云々の理由で起用方を変えるとは思えない >>219
180度違うからな
矢野は「選手達を信じて」「選手達は素晴らしい」の繰り返しや
多分倫理法人会ではそれが良いとされてたんやろ >>174
話盛るなも何も川藤部屋の50回目で本当に言ってたやん… 糸原はセカンド失格佐藤はサード大山はファースト
このときはどんでん高評価されてたのになあ イーロンも橋下もこの考えなんやろ
使い捨て潰すことしか考えてない
橋下徹「労基法が日本から成長をなくした、週120時間働かないとテクノロジーは進化しない」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668884274/ 中継ぎのWARはクソしょぼいのバレてきたからなあ
それでも50試合登板続ければ給料上がるんやから美味しいやろ >>222
しかもその3チームとも前年借金フィニッシュやからな
もう前任者の貯金も無いし来年揃ってBクラスも充分にある >>222
うーんこの3馬鹿
巨人阪神中日って見事に古臭いチームばっかやな そら壊れへんのやったらな
それか優秀なのを酷使してぶっ壊れたら球団が面倒見てくれるとか ここまで時代についていけないジジイって今どき普通の企業でも珍しいよな
選手はご愁傷さまやで 90試合108かいって2年分だから2年分上がったかって話だわ
2年分上がれば文句はないだろ
5500→1.2億
2年分じゃないよなあ >>222
伝統あるかつての三強達の今の姿がこれかと思うと悲しくなってくるわ >>230
warとか給料の話をするのがアホなのよ
「壊れない」を何も考えてないやん >>227
別に今年でも糸原はセカンドもうやらない方にシフトしてたからな
むしろファーストサード固定で身動き取りにくくなってるから無能なんだよ >>229
これは一理あるといえばあるのよ
みんなと同じ事をしてて伸びる訳がないし >>235
全然上がってなくて草
先発で中6日で108投球回で8勝5敗を2年間のんびり続ければ
その給料になるやろw >>179
そんな投げさせたらシーズン終盤にはサイドスローになってるで でも先発の投球回減ってる時代なんだから昔以上にリリーフ重要だわ 順位 投手 (所属) 登板 年度 投球回
1 久保田 智之 (阪 神) 90 (2007) 108
2 平井 克典 (西 武) 81 (2019) 82.1
3 藤川 球児 (阪 神) 80 (2005) 92.1
4 久保 裕也 (巨 人) 79 (2010) 91
4 浅尾 拓也 (中 日) 79 (2011) 87.1
6 稲尾 和久 (西 鉄) 78 (1961) 404
6 菊地原 毅 (広 島) 78 (2001) 51.1
8 福間 納 (阪 神) 77 (1984) 119.1
9 木塚 敦志 (横 浜) 76 (2007) 35.1
9 青木 高広 (広 島) 76 (2011) 55
11 稲尾 和久 (西 鉄) 75 (1959) 402.1
11 ウィリアムス (阪 神) 75 (2005) 76.2
11 武田 久 (日本ハム) 75 (2006) 81.2
11 アッチソン (阪 神) 75 (2009) 90 >>229
イーロンも橋下もどんでんもお前よりはるかに収入も社会的地位も高く成功しとるんやからそれが正解やろな 酷使がダメとは思わんけどな、久保田の頃はタイトな場面多いから仕方ない側面もある
登板数管理してBクラスでホルホルしてる球団よりは理念に乗っ取ってるよ 3強時代って広島横浜が死んでたのが大きかっただけやしな >>246
ブルペンが弱いと結局シーズン持たへんからなあ
エンゼルスやないけど >>201
正味その登板数でも壊れるから上げるだけ上げるか下げ幅小さくするかせんと気の毒やわ
投げさせるならちゃんと報酬出さなあかん 新井さんが割とメジャー的な采配してきそうな気がするんで来年の立浪岡田路線と高津新井路線の結果がどうなるかは楽しみになってきた >>249
でも維新の松井とか仲間にはクッソ優しい橋下やぞ
月3回しか市長やってない公用車でマッサージと喫煙
身内に甘く府民に身を切る改革 しかも酷使で故障して次の年、投げれなかったら
一気に年俸ダウンやからな
増井とか60～50試合を複数年投げ続けて3年9億の契約ゲットや
どう見てもこっちのほうが選手にとってありがたい >>241
結局試合で使ってみないとわからんしね
プロのスカウトが何年も追っかけて競合してくじ当てたけどケガも無いのに使い物にならん
こんなの結構おるもんな 中継ぎなんか簡単に補充できるし誰でもできるというならそれこそ酷使は無能の証明なんだよな
要するに怖くて1人に縋るしかないし他の代替選手用意できませーん！ってことなんだから けど昔稲尾投手が肩痛くてしょうがない時に頑張って鉄球投げてたら痛み消えたからな
無理したらアカン理論も絶対じゃない >>247
2000年代までというか違反球くらいまでは70試合登板が普通にあったよな
最近になってやってた小川とか真中はおかしいと思うけど >>249
なおオリックスでは上手くいかなかった模様 久保田の評価がイマイチなのはジェフと球児が人外すぎたのが悪いわ でも平井81登板のおかげで今良い立ち位置にいるやん >>266
そんなの一部の稀な例やろ
そういう「俺は出来た」が上に立つと下は大変なことになるで 70も投げてない岩崎で2億貰えるんやから今はそんな投げんでも貰える時代や >>230
中継ぎ軽視してデルタは順位外しまくってるからな
リリーフは特に勝ちパターンの貢献度はwarで測れねえわ ここ最近リリーフはなるべく休ませるの球界の主流になってるからそんな中どんでんみたいな良いリリーフにとことん投げさせるスタイルが通用するのか気になるからやってほしい
湯浅辺りに犠牲になってもろて >>232
まともなのが横浜とヤクルトくらいしかおらんもんな >>267
今じゃ60登板は酷使って認識になってるけど10年前の成績見ても60登板そこらにゴロゴロおって笑う >>278
それやな
昔の特に中継ぎは投げても投げても全然年俸上がらんかったけど今は継続して活躍出来てりゃ上がるわね 解説聞いてるとほんと腹立ってくるぐらいぐちぐちうるさかったからな
それがそのまま監督になって、首脳陣のこと批判できなくなったから選手をそのまま批判し出した バッターの背中から球が飛び出してくるようなウィリアムス
分かってても空振りしてしまうストレートの藤川
ヤバ過ぎ >>279
単純にイニングでしか数字出せんからね
チームwar低いのに順位いいチームは大体勝ちパターンが突出してる >>279
優勝チームは露骨に中継ぎいいからな
ヤクルトなんか2軍の連中すら中継ぎ育成頑張ってたし
オリなんかも計画的に中継ぎ育成してたから、今年のニホシリ制覇やし >>271
平井は今も便利使いされてて扱いはクソ雑や
元気に投げてはいるけど >>275
阿部慎之助「ウィリアムスのスライダーは止まって消える」
森野将彦「動く速球は狙っても仕留められず絶望感があった」
石井琢朗「サイドからの速球は恐怖を感じるほどで、ウィリアムスを得意としていたバッターはいないと思う」
巨人のミーティングにおいて、見逃しはともかく三振する分には野手能力をマイナスに査定しない、とされるほど恐れられていたという
まぁヤバいな >>289
西武は先発の頭数足りなくて、平井先発の方がマシなパターン結構多い シーズン登板数
1久保田90
2平井81
3藤川80
4久保79
4浅尾79
6稲尾78
言うほどすぐ壊れたやつおらんよな >>293
いうてここから糸原トレードしたとて立浪を上回るんは無理やろ >>294
ひえっ…
これに球児もおるとか地獄そのものやな 全盛期ジェフからパンダが打った特大HRが忘れられない MLBならいざ知らず1イニングなら奪三振マシーンって奴を後半戦にトレードで引っ張ってこれるリーグじゃないんやぞとはいつも思う
セイバーはあくまでトップリーグで流動性が高いから通用する論法であって
セイバー的にくっそどうでもいいはずの抑えやってて成績がいいってだけで別のリーグへ流出するリーグと同じように語る奴らは全員ガイジやわ >>297
そういや阪神糸原余ってるなら中日に上げたらエエのに >>292
岡田もOBも口を揃えて選手批判し出すで
佐藤とか格好のターゲットやろなぁ >>275
右打者が体に当たるようなスライダーを空振りしてたな >>285
空気やね
成績も空気の４位か５位だと思うわ >>301
糸原で柳くれんかな
立浪ならワンチャンないかな >>279
個人warはともかく
せめてチームwar出すときは補正値みたいなのかけないと合わなそうだよな >>247
凄い投げてたと思ってたけど
岩瀬って調べたら新人に65試合が最多で60試合投げてたのが5回後は50試合くらい
長くやろうと思うとこの辺じゃないとダメなんやろうな なお40歳まで長持ちするほうがトータルの収入は上がる模様 >>296
一流しかこんだけ投げさせて貰えんからな
菊地原は78試合投げた時確か4点台やったけど >>312
まぁ阿部出した球団やからな
糸原なんていらんやろうけど外から見てるとトレード打診してみろやとは思う
中日にトレードの駒まだあるんか知らんけど 石井大智なんか投げて投げて
年俸上げるタイプちゃうか 岡田は結局コーチ頼みでそんな壊してないやろ
発言のインパクトがデカすぎるだけ 言ってることはわからんでもないけど今はさすがに許されんよこの考えは
投手が投げることによって選手寿命縮めるのは証明されとるしな 中継ぎが1番崩壊してたチームっていつのどこなんやろ
やっぱり一時期の西武かな >>296
藤川と平井以外はわりとすぐぶっ壊れてシーズンまるまる棒に振ってる まあ中6で100球が目処で
たまに120とか投げた時に発狂するファンは騒ぎすぎやろと思うけど
登板過多で壊れるのはもう因果関係証明するまでもあらへんし
10年使える所を3年で使い潰したらアホや
ホストや風俗にハマって貯金使い果たすくらいに >>322
2003オリじゃね
あれは全壊やったか なにを発言しようがシーズン開幕しないとなにもわからんな こういう考えがあるから中継ぎはブラック言われるけどいつまでもこのままじゃあかんわな
時代と共にええ方向に進んでると思うわ >>326
酷使しなければ10年使えたやろって証明出来んからな
オリ平野でリリーフでの働きは10年ぐらいやで 俺の監督の時に活躍すれば後の監督のときに壊れてようがそらどうでもええわな
焼け野原や 髙橋、才木、岩崎壊したのは矢野なのに岡田が壊した事にされそうやね 何が面白いって90試合投げた年は優勝してないんだよね 矢野よりはマシやわ
綺麗事言いながら島本及川一平遥人壊したからなあ あんまり話題にならないけど
久保って登板数ランキングに入ってるし
久保田藤川と似たような年代から投げてるけど最近まで現役だったよな どうしても加齢で衰えていく部分はあるから投げられるうちに稼がせたろってのも分からんでもないんやけど
ただアホほど投げさすならもっとガツンと上げたれや >>332
浅尾はあのフォームやと長く持たないのは明らかやったしなぁ
首脳陣は先発転向させたり長くやらしたかったんやろうが －若手のピッチャーが90試合投げたいと言ってきたらどうする
「投げたいとは言ってこないと思います（笑い）。70試合投げたいとか言われても、別に投げるのは誰だってできるし、こっちが使えば。そういうことじゃないよなと。結果も残さないといけないし、その中で中継ぎなら60試合前後で年間通して大体それくらいかなと思うんで、そこらへんの方を意識してほしいですね」
その久保田はええこと言うてるで 怒られるっていうか単純に投手いなくなって困るのお前(+次の首脳陣)やぞって話やろ >>26
じゃあ今の中継ぎ投手は低評価されてもいいな
ランナー背負った場面に登場して回またぎは当たり前にやってたからな 肩肘は持って生まれた強さもあるからな
タフな投手なら投げさせてもええんちゃう 今は主力のリリーフでも60試合くらいまでに抑えないと叩かれるな
ただし優勝かかってるしどうしても、ってときだけ70くらいまでありとするくらいの 身体のことだけ考えたら硬球を投げる行為なんか百害一利なしで即やめた方がいいからな てか久保田最高で1億ぐらいしか貰ってなかったんか確か中継ぎで最終に1億いったのハゲの佐野やろそれと比べても安すぎやろ >>343
久保田が岡田に歯向かえるとも思わんしどうせなし崩し的に70試合は行くやろな >>346
そのタフさが壊れるまで分からないっていうのが問題なんよな >>333
酷使したら壊れやすくなるのが解り切ってる事やから
壊れん自信あるならええんやないの
その時の指揮官が給料出してくれる訳やあらへんし >>349
給料上がるやんとかいいながらあの頃の阪神中継ぎの査定渋かったわね
藤川くらいやろたっぷりもろてたん >>341
ホンマかわざわざすまんな右のワンポイントで70試合って不思議な使われかたやな >>338
若い頃からスペやったのに意外と長かったな >>358
ちょこちょこスペる方が肩肘長持ちする説 久保田があれだけ投げられたのも大学の途中まで投手やってなかったからやろうしな 浅尾藤川山口鉄あたりは先発挑戦したけど向いてなかったな 久保田の時代はまだ中継ぎの地位低くてそれくらいしないと年俸上がらないってのはあったかもしれんな
あれだけやっても1億とかで
JFKから中継ぎ整備が流行ったし中継ぎ地位向上の功労者ではあるよな >>358
軽いスペで休み挟むぐらいが結果的にもつんちゃうか 原と同じだから戦力使い潰すしか出来ねーだろうな破壊神立浪には敵わないけどさ >>356
やる大矢のマシンガン継投ってこの年だったような
あとクワトロK解体して加藤川村分の負担とか？ 例えば1000万いかない投手が90登板1点台記録したらいきなり1億貰えますっていうなら投げたい奴いっぱいおるやろうけどなあ
仮に投げたらせいぜい6000万くらい？ >>363
ショートリリーフの価値上げたのは権藤横浜と岡田阪神なのは間違い無い >>363
JFKが出来てその後YFKが出来て後ろの勝ちパターンが3枚ってのが確立されたんよな リリーフじゃなくても先発で中６日100球は過保護とか言われても普通に結構壊れるし投手って無茶苦茶体に悪いよな 5枚用意するから大丈夫ってのはどうやろな
JFKの頃にもSHEとかあったし 久保田は90試合もそうだけど108イニングがすごいわ >>369
そんな優秀やったらそれこそ途中から無茶させへんやろな
ただの7回8回任せられる優秀なセットアッパーや
跨ぎ連発とか10連投とかさせたらガイジやろ ロリコン中山が先発0試合の70試合140イニングで規定到達してた 左のワンポイントってどういう年俸の上がり方するんやろ？
試合数はとにかくイニング数なんて絶対稼げんやん 今と昔じゃ年俸の総額とかもちゃうし単純に比較は出来んやろ
平良とか登板数26→56→62でもう1億やし 言うほど投げたら上がるシステムか？
5500→12000 90試合 108回 1.75
12000→11000 69試合 85回 3.16 >>386
こうらしい
レギュラーシーズンの終盤には、翌2016年の戦力構想から外れていることが判明した。久保が他球団での現役続行の意向を示したことから、球団ではその意向を尊重すべく、10月1日付で久保の退団を決定[22]。二軍のイースタン・リーグ優勝で臨んだ福岡ソフトバンクホークスとのファーム日本選手権（同月3日）では、巨人での最終登板を救援投手として迎えると、1回を無四球無失点に抑えた。
2015年11月18日に横浜DeNAベイスターズと入団契約で合意に達したことを発表した[23]。11月26日には、巨人OBの高田繁ゼネラルマネジャーと共に入団記者会見を実施 実際一番堪えるのは投球練習だけやらされて結局登板しないやつらしいけどな 中継ぎって登板数が評価ポイントだから、投げないと大きく上がらないのは事実やろ
それとは別に、投げすぎた翌シーズンに影響でやすいというのがあるから、登板に気を遣ってるって話だし 久保田は、リリーフのくせにキャンプで200 球の投げ込みしてたはず >>273
頭おかしい
山川を2年連続4000万減俸した西武に匹敵するガイジムーブや 最後の最後まで優勝争いをしていたとかで90も投げされる必然性はあったんやっけ？
サファテの54セーブは大独走で優勝決めてんのにずっと使うのやめなくてどうなっとるんって感じやった
セットアッパーの岩崎もやったけど >>51
ダメでは無いと思うがそれやってるオリックスが結果出してるからな 阪神は投手の選手層熱いし上手く使えば3連投しなくてもいけるやろとは思う ちょっと前に久保田は登板回数くらいしか取り柄ないって解説で言ってて流石に聞き間違いか？と思ったんやけどこの感じならガチで言ってたんやろな まあSHEも久保田もウィリアムスも結局壊れたもんな >>51
藤川球児10連投とか涌井10連投とかいまの時代なら考えられんわ 川藤の動画頭おかしいジジイ2人の昭和脳炸裂してて怖かったわ >>397
井川が抜けたせいで先発死んでたからしゃーない これ見るとどんでんってガチで朦朧したジジイやな
当時から久保田の90試合登板はかなり批判されてたし、大して給料も上がらずにすぐに劣化したのを見て他球団も無理な酷使はやらないようにしてた
しかも怒られるから出来ないとか根本的には全く悪びれてないんだよな >>273
最優秀中継ぎ投手で1千万の減俸やからねw 藤川とか涌井はそれで完璧に抑えてたけど今は打たれるから無理や
あとシーズン終盤やから毎日投げてた訳ちゃうし 矢野はなんか持ってこなかったら有能だったよな
ぶっちゃけ糸原の代わりもいなかったし >>411
サンキュー
そら球児と比べたらそうかもしれんけど… >>407
球児の80の時点で普通に叩かれていたわな
なんで当時は許されていたみたいに思い込んでいるんやろう
当時もタブーだったのにやめなかった基地なだけやん 50試合まで2.00だったけど70試合までで4.00になったら絶対年俸下がるよな >>273
これだけでもどんでんが大嘘ついてるって分かる 岡田「90登板させる時代じゃない」
なんG「岡田は90登板させるぞ。こいつはアタマが古い」
おまえら、おかしいやろ >>404
つい最近AHRAが田口に10連投させてなかったか？ >>335
ワロタ
風が吹けば桶屋が儲かるレベルの話やん >>418
どんがシーズン入っても我慢できるとは思えんわw
投手コーチ病みそう >>417
嘘というか一般論として中継ぎは投げないと上がらないのは事実
ただ久保田のその時は今よりも中継ぎの評価は低かったというか阪神の査定がおかしい >>418
まぁ楽しみにしとけよ
こんなインタビューしとるんやぞ？
心のどんでんをシーズン中出してくるから >>101
この流れ何言いたいのか全然分からなくて怖いんやけどワイだけか？ なんGってデータや理屈ばっかの頭でっかち多いよな
個別事象を考えられない >>397
岩崎はどうせ手術するなら一年投げて立場をつくってからという工藤の助言が失敗したんかもな復帰後は工藤ちゃん岩崎に罪悪感からか気を使い捲ってたね まあ久保田みたいなタイプが長期間活躍出来たとは思えんけど
どんでんの言葉遣いはいつもアレよ >>422
久保田が積年の恨みを晴らさんとばかりにどんでん殴り倒したら面白いのに >>421
中継ぎ管理一手に引き受けてた金村のクビが飛んだしな
同じ考え方の福原は下やし
たぶんシーズン中我慢せんつもりやろ >>414
イヤーそんな事ないやろ90試合で一点台やで藤川がコレできるかと言われたらまた別問題やし >>180
優勝してから17年も立ってるんやから老害扱いされてもおかしないやろ >>429
現役時代酷使された投手コーチて同じように中継ぎ起用酷使気味になりがちなイメージあるけど久保田はどっちやろな >>247
自体が違うとはいえ稲尾さんはやはり登板回数異常やな >>426
なんG民はそれでええかもしれんけど
選手がこのタイプやと伸び悩むんよな ケラー残留金高いからわかっとるやろなあ
4連投は最低な 無茶させたから代わりに引退後ずっと阪神に雇ってもらえてるからいいやん >>430
金村は、クビやないよ
球団はオファーを出した https://news.yahoo.co.jp/articles/71107c6fc149eec5838957d487959f70601831d8
－背番号90は90試合登板とかかっている
「いや、違います。たまたま（20年まで阪神2軍投手コーチを務めていた）香田さんの90が空いたから。岡田監督には言われましたけど（笑い）。『お前それ90試合登板のあれか』って。いや、違います、と」
https://i.imgur.com/rGcY8Xs.jpg >>439
アッチソンはMLBでもある程度やれてたぞ 久保田ってめちゃくちゃ投げたがりみたいな話なかった？
それでどんでん恨んでるのか？ 久保田て元々先発志望やったよな
先発は全然あかんかったんやっけ >>448
稲尾「400イニング投げてからもの言えよ？」 怒られるからやりませんてのもアレやな
誰もなんも言わんかったらやらせるんやろか >>58
本人の希望なんだよなぁ…まだ投げたいとか言い出して 酷使言うけど専属のトレーナーみたいなの付けてたでっていう意味のないフォロー >>453
専属のトレーナーが全く機能してない裏返しにしかならんの悲しいな でも中継ぎってそんくらい仕事せな勝ちを発揮したとはいえへんよな
西武の平良とかみてたらわかるけどあんだけ圧倒的な成績残しててもチームは弱いやん
それが答えやんけ 久保田が90投げて優勝したんやからそれでええやん
優勝なんていつできるか分からないんだから勝負シーズンや思ったらそら投げさせるやろ >>456
久保田が90試合投げた年は優勝なんてしてないんだよなぁ… これで優勝出来てたならまだ救いはあったけど現実は最後の最後に8連敗かまして3位という 『アレ』頼んまっせ 「タテジマ１６番」後輩に〝友達感覚〟はない！ 上下関係を大事にする指揮官 それが岡田監督 阪神ＯＢ上田二朗氏「勝てる監督が、勝つために戻ってきた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/eecc50e9e32311c596e3df7e3be7532fc55e662d
うおおおおお >>81
残念ながらどうっても
中日巨人以下はありえへん >>77
選手の言いなりになる馬鹿監督じゃん
マネジメントするのも仕事だろ まず90試合投げて防御率1点台の選手がありえないやん
防御率ボロボロになったら意味ないし どんでんも矢野みたいな事言い出したな
佐藤のサードあかんのちゃうかとかや四番は白紙とか中入ったら解る事多いんやろな でも言われてるほど、どんでんが選手壊してるイメージもないわ
オリックス時代も森脇の方がやばかったし。 今だと中嶋とか日本シリーズだろうが宇田川山﨑颯をベンチ外にするしアイツ肝据わりすぎだわ リリーフを使い捨ての駒に出来るのはつぎからつぎへと湧いてくるチームだけや >>425
多分病気の人だと思う
あんま関わらん方がええよ リリーフが湧いてくるって言うけど２００８からはボロボロなイメージやわ 年俸上がっても次のシーズンで絶対に同じポジションにいられないから損するわ >>474
去年も今年も一年投げ抜いたリリーフが2人とか3人とかそんなレベルやからな
支配下登録されてる投手全員で戦ってきたチームやから使ってきたリリーフ全員を信用してるんやろな 中継ぎは常時出来高でもええかもしれんな
その代わり志願はほぼ認めない、球団社長の決裁が必要 >>473
森脇って結構ヤバい監督やったと思うけどあんま言われんな 肩はガチで消耗品やからな
どんだけ肩に負担の少ない効率的なフォームで投げても閾値越えると痛みだすもん >>247
平井って今どうなった？
ちゃんと給料上がったんか？ 実際日本はリリーフが先発より高い給料もらえるリリーフ天国だからな
MLBなんか先発の半分ももらえないのに
岡田はやりすぎたけど 負担考えて休ませても壊れるやつはおるし壊れる壊れない以前にシーズン跨いだら通用しなくなるやつもおるしそれなら使える時に使っとけって考えは一理あると思う FA前後で総年俸様変わりするから中継ぎはとにかくFAまで壊れないのが大事 >>490
MLBは先発は貴重
中継ぎは腐るほどおる >>2
登板数とホールド消したら期待の若手先発定期 MLBもスアレスに１２億５年やろ？
桁が違いすぎる >>495
日本も先発の方が貴重やろ
先発失格者でもできるリリーフに大金払い過ぎじゃね >>279
僅差で1イニング投げるのと敗戦処理が3イニング投げるのとで
後者の方が高くなるのがWarやからな
相手打者のモチベーションを数値化できない以上まだ完璧な指標やないわ それはそう
太く短くもセカンドキャリア考えたらアリよ JFKだのSHEだのを作り上げたのは評価されるべきなんかもしれんが
洒落にならんほど先発陣は崩壊したんよな 確かあの時代の阪神で中継ぎで投げてる割に全然給料上がってないやつおったやろ
渡辺やっけ >>496
近鉄の石本って19勝してるけど
佐藤義則が21で最多勝やろ
宮田は巨人の宮田か？
それも最多勝はとってないやろ >>498
先発はもっと桁違いの年俸もらってるから
先発と比べたらスアレスはたいしたことない
MLB 一流先発50億 一流リリーフ15億くらい
NPB 一流先発 6億 サファテ7億
一流の先発より高年俸もらえる日本の方がリリーフの評価段違いだぞ MLBも先発中6日で回したら相対的に年俸下がるんちゃう 久保田抑えの理由が追いつかれてもそのまま延長戦を投げられるからなのイカれてる >>508
５０億て
頭イカれてるな因みに誰なんやろ 給料上がったとしても選手生命短くしたら意味ないやん 2007年阪神で100イニング以上投げた先発
下柳 4.11 25先発 10勝8敗 129.1回
ボーグルソン 4.13 20先発 7勝6敗 106.2回
ジャン 4.66 21先発 6勝5敗 104.1回
井川の穴がデカ過ぎるな >>508
ついこの前ディアスが5年105Mの契約してたやろ嘘つくなや 誰かと想えばサファテで年俸語ってんのかよ
数年抑え定着＆助っ人＆金満SB＆強奪補正で跳ね上がってる例外中の例外じゃねーか >>517
トップでも年20Mが限界とか先発と比べたらしょぼいな >>303
その後ウキウキで捕手座らせて投げたら球が死んでるって言われたらしいで たくさん投げて壊れたら比嘉(6000万→1500万)みたいに大減俸されたあげく買い殺されるだけじゃん
都合の良いことばっかり言いやがって 特定の投手にだけ負担を強いる日本独自のガイジ継投ってちゃんと自覚あったのかよ 1（中）近本 .300 10本
2（二）中野 .280 5本
3（左）ノイ .280 10本
4（一）大山 .270 25本
5（三）佐藤 .260 20本
6（右）ミエ .230 20本
7（遊）小幡 .220 3本
8（捕）梅野 .250 6本
こんなもんか？ >>525
湯浅腰やっとるし首脳陣が途中抹消したりめちゃくちゃ大事に運用してたからな 藤浪を１００試合投げさせてほしかった
逃げやがってよおおお 60過ぎたら脳死采配になるからな
原ももう頭おかしい >>521
43Mと20Mなら投球回考えたら妥当な差になってるやろ
君が勝手に中継ぎ過大評価してるだけやん 肩を作るのってもうちょっと現代科学で素早く効率的にできるようにならんの？
実は昔より進歩しとる？ >>495
MLBも規定回いくやつチームに１人ぐらいになったから時代が時代やな 久保田ばっか言われるけど、サトタツもぶっ壊したよなこいつ どんでんの中継ぎに対する考えは極端やけど
当時の阪神であれだけ中継ぎ志向になったのは
井川が抜けて碌な先発がおらんようになったからってのもあるんやで
今は先発が豊富やから中継ぎ酷使になるかどうかはまだ分からん
でもアホほど投げさせる可能性もあるわな >>514
調べたらシャーザーが4333万ドル×3年だから50億円どこじゃなかった 投手の球速上がってるし今の時代90試合も投げさせたら絶対に壊れる >>531
澤村とかブルペンは5球で十分とか言ってたし人による差が大きいんちゃう 先発やっていた平野を
岡田が来ておめー中継ぎなって３年２０６試合投げさせるやつ >>535
ほんま夢しか無いな
それにスポンサー料入るんやろ？ヤバ過ぎるわ >>530
投球回の話したらサファテが60イニング程度で7億なんだから
倍の投球回投げてる菅野は14億ぐらい貰わないとダメじゃん
日本の先発安すぎ リリーフ高すぎやろ 球速の速い投手はその分負担大きい
西勇輝みたいなおっそい投手ならナンボでも投げてもok
巨人も高梨だけは平気で4連投させてた >>536
この価値観で3連投徹底して禁止してる中嶋監督はマジで令和の監督だよなぁ 2連投したらブルペン入りすらしないから肩すら作らんし どんは価値観アップデートした方がいいって周りが言っても昭和脳だから変わらんのやろうけど 語録だけ大量生産して阪神めちゃくちゃにしてくれたらそれでええ >>247
久保田浅尾ばっかり言われるけど久保も酷使されてるのにこっちは言われないよな >>25
登板数で評価してるから登板数が減れば評価下がるんやで https://npb.jp/bis/2008/games/s2008042400366.html
どんでん「福原故障や…渡辺江草の二人で4イニング！」←まあわかる
どんでん「同点で8回まで来た…久保田(前日も登板)一人で4イニング！」←ガイジかな？ 数年アホみたいに酷使されてそれで一生食っていけるんならいいのかもしれんが大半は行方不明だよな >>538
いってもどん来る前の成績3勝12敗防御率4.74やし妥当やろ 実際それがハマって10年後の連覇日本一まで貢献してるし
本当におかしいのは10勝4敗防御率3.10で規定に4イニング足りなかった岸田を翌年シーズン途中に抑えに回したことやぞ >>543
まあでも矢野が整備した投手陣は揃ってるから１年目はそこそこやれそうなのが
問題になるのは２４年以降やろけど たいして稼げてないだろ
宮西の方がよっぽど稼いどる >>546
投げれるって言うからしゃーない
日本の企業と同じや やりたいやりたいって言う仕事出来るやつほど損な立ち回りさせられる でも2007年久保田って酷使どころかチームトップですらないんだぞ
イメージや思い込みだけで語るのやめような
2007年 阪神投手投球回
下柳129.1回
久保田108.0回←←←
ボーグルソン106.2回
ジャン104.1回
上園85.2回
杉山84.0回
藤川83.0回 久保田には土下座してもええレベルやと思うけどな
流石に使い方酷すぎるもの 当時は78試合でが日本記録で70試合でもわりかしガイジ継投やったのに >>542
まだ若くて過去に色んな球団渡り歩いてアメリカでコーチ留学もして
高津も同じ感じやな ケアが良くなっているとはいえ投手の球速が上がって負担が大きくなってるのに昔の理論で語るのがアホなだけ どんでんってメンバー固定してひたすらぶん回すイメージ どんでん時代に渡辺って地味な中継ぎおったよな
めっちゃ投げてる割に扱い地味で給料もあんま高くなくて 2005～2008年
久保田 274試合324回
藤川球 277試合323回 どんでんは優勝監督なんだ～とか言うけど20年近く前の優勝経験に縋るしかない阪神が終わりすぎや
冷静に考えて20年近く優勝できてないって異様やろ 昔のリリーフって頑丈だったよな
佐々木とかデータ見たらあいつ回跨ぎ普通に何年もやってるし
メスを入れたとは言えメジャーにも行って日本に帰ってからも数年は通用したし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
