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【中日】権藤、立浪を痛烈批判
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0001それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:26:28.94ID:MmQbWEmR0
攻撃力の整備が最大の課題とされる中、計算できる野手2人を出して、獲得したのはいずれも投手。
センターラインの二遊間は守りのうえでも重要だから、2人の放出に異論が出るのは理解できる。
立浪監督は、空いたポジションを若手に競わせる方針のようだが、それにも疑問がある。
なんでも競争と言えば聞こえはいいものの、新戦力の台頭を促すためにポジションを空けてやるのは違うだろう。
上がお膳立てをしてやった中でのレギュラー争いが真の競争と言えるのか。促成栽培では本当の力はつかない。

もうひとつ、残念なことがある。今回の2件のトレードが、立浪監督の日本不在中に発表されたことだ。
立浪監督は新外国人の獲得調査のために11日からドミニカ共和国に滞在していた。
阿部も京田も多くのファンに支持された選手。トレードは球団の専権事項というのは建前で、監督の意向が最大限に反映される。
立浪監督が自らの口で堂々と説明するべきではなかったか。あえてドミニカ滞在中に発表したとまでは勘繰らないが、
トレードに後ろめたさがあると思われては、監督自身にも出ていく選手にもプラスにならない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f319f6f77ddd94be814b1d13c57cea87cd3c314
0002それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:27:32.68ID:c2s8DOfG0
ドミニカ滞在中に発表すんなってかなり踏み込んでるな
0003それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:27:40.43ID:aw4uzCAfa
ロジハラ爺さん
0004それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:27:40.70ID:WeECBpzE0
火の玉ストレート
0005それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:27:58.35ID:IA0QgFXQM
そうは言っても若手使うためにベテラン放出するってわりとある事例な気がするけど
岡本使うために村田クビになったし
0006それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:28:08.81ID:MmQbWEmR0
今回のトレードを、星野仙一元監督の「血の入れ替え」になぞらえる向きも多い。
星野元監督は立浪監督が中日に入団した当時の監督だ。影響を受けているのは間違いない。
星野元監督は中日でも阪神でも楽天でも大胆なトレードをやり、チームの優勝につなげたのは確かだ。
しかし、カンフル剤の効果は長くは続かず、監督を務めた3球団で連覇はなく、チームの黄金時代を築くまでには至らなかった。
促成栽培もカンフル剤も効果は限定的なのだ。
0007それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:28:13.46ID:q1Nklc9D0
おまえ監督やれ
0008それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:28:46.00ID:9zuhHnxE0
言うほど京田は計算できたか?
0009それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:29:03.61ID:6bBtwcGd0
これ立浪が若手スラッガー育てたら、どうなんるやろ
0010それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:29:24.81ID:qxwQoll+0
ハッキリ言うなあ
まあみんな思ってたことだが
0011それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:29:36.02ID:KXtGE45v0
やめたれ
0012それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:29:54.69ID:+lAJsaaE0
>>8
京田がダメだった年今年だけやし
0013それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:29:59.83ID:bQhz62jJ0
>>6
連覇て………草
それはムチャクチャやろ
0014それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:30:03.25ID:jrbwbEeq0
サンキュー博
0015それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:30:04.43ID:mAUtpQWAd
>>5
村田は火力そこそこで守備力ゴミなんだよなあ
比較にならんやろ
0016それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:30:20.50ID:hrjKKJOu0
>>7
権藤さんは「私に監督やらせてくれる球団ありませんか?」とほぼ毎年日経新聞で書いてるぞ
あとは中日しだいだ
0017それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:30:24.50ID:C3uzPw5v0
立浪「アレ(京田)出して若い選手取ってこい」

なお
0018それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:30:49.34ID:qRJevW2I0
これに怒る奴って
打てねえ野手出して打てる野手を貰えると思ってるのか?
0019それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:31:06.79ID:ZjLYJN0d0
ド正論で草
0020それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:31:16.45ID:2It5Q05d0
なんで権藤って老害にならないの?
この年代の人では珍しいと思うわ
0021それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:31:54.38ID:qxwQoll+0
>>18
そもそも出すな
0022それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:31:56.95ID:k9ZXN9/ia
京田は1シーズン使えば100安打は打つんだよなあ
立浪じゃなけりゃ
0023それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:32:14.30ID:zX7Sdt7l0
育てたら切るな(レ)
0024それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:32:29.86ID:mlxSaDkta
逆張りガイジ以外全員がめちゃくちゃだと思ってるトレード
0025それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:32:32.48ID:vL10S05b0
ドミニカうんぬんはよう分からん
トレードはフロントの仕事なんやから監督関係ないやん
0027それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:32:49.85ID:86d4ry//0
ドミニカ滞在中に云々は確かにその通りだと思うわ
0028それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:32:51.60ID:kgiVPOOh0
ほとんど同じタイミングで似たようなスレが
0029それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:32:55.48ID:k5ZJQCC80
立浪がドミニカ行く理由がまるでないのがな…
0030それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:33:13.64ID:mlxSaDkta
>>25
最終的にはフロントが決定するけど立浪が主導で2人放出してるのは明らかやで
0031それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:33:14.38ID:/CzH1jLSr
成長頭打ちの中堅切って若手育成にシフトするのは間違ってないだろ
0032それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:33:15.58ID:qxwQoll+0
>>25
権藤はそれが建前だと言ってる
0033それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:33:27.47ID:XocpKnKz0
権藤さん中日を建て直して
0034それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:33:40.23ID:Ri+2DoM10
実績0のヤツに言われても立浪もピンとこないやろ
0036それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:34:03.34ID:MmQbWEmR0
初めて報道陣に対応してトレード断行の理由を語った。
「トレードは互いのない部分を補う。一方的ではなく、双方が寄らないと成立しない。いろんなことは言われるが、互いのチームにとって相乗効果が出ればいい」。
今季のチーム打撃成績は62本塁打、414得点で12球団最弱。

「野球は投手が投げたところからスタートする。投手の整備をしないと。
これだけ打力の成績が出ておらず、そっちの方が大事だが、(投手を)整備してから次をやっていく」と、野手2人を放出して、投手2人を獲得した理由を続けた。

ここ数年、控え選手間でのトレードはあった。指揮官が海外視察中に断行した血の入れ替えは、二遊間を守った主力野手の放出。踏み切った真意も。
「ここ数年、中日は低迷している。変えていかないとと思う。そのために監督に呼ばれたと思っている。勝つために変えていくことを自分はやらないといけない。
3年で終わるかもしれないけれども、それでも後にそうなれるようなチームにしていくのが使命」。
任期中にチームを抜本的に改革する決意を秘めていることを、改めて強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f9693b21e159542541fd169ff7c5c8618cf68db
0037それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:34:14.11ID:jrbwbEeq0
>>34
🤔
0038それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:34:20.92ID:ZjLYJN0d0
>>25
全部フロントが勝手に決めててもガッフェはちゃんと会見してたやろ
あれが監督の仕事や
0039それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:34:27.80ID:c25gpUfS0
中日再建は適当な中継ぎ育ててそれをトレードの駒にして打てそうな野手をかき集めるのが近道なきがする
0040それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:35:12.47ID:OUBwz9ks0
京田陽太(23) .264 4本 36打点 23盗塁 OPS.652
京田陽太(24) .235 4本 44打点 20盗塁 OPS.572
京田陽太(25) .249 3本 40打点 17盗塁 OPS.615
京田陽太(26) .247 3本 29打点 8盗塁 OPS.647
京田陽太(27) .257 3本 24打点 6盗塁 OPS.618
京田陽太(28) .172 3本 8打点 1盗塁 OPS.545
0041それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:35:48.23ID:vL10S05b0
>>38
いやちゃうやろ
ガッフェがおかしいだけでトレードでいちいち監督が説明するほうが稀有やろ
0042それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:35:53.44ID:CxsrEzT0d
>>17
球団「アベ出して涌井投手ですね!おかのした!」
0043それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:35:57.43ID:mlxSaDkta
京田のトレードは立浪がいる時点で決まってたのにそれを発表しないで立浪がいないときに発表したのはそういうことやろ
京田の横浜行きだけが決まっててまだ誰貰うかは決まってなかった可能性もあるけどそれはそれでおかしいし
0044それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:36:26.71ID:aC6WKuvwM
>>31
涌井を育成するのか…
0045それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:37:18.32ID:cJtKST5Ha
立浪が大人しく雇われ監督やっとるとは思えないのよね
0046それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:37:19.33ID:aqzmNUMw0
>>31
中日は若手育成より目先の勝利優先やぞ
与田は最終年後半戦での一軍での若手育成を却下されたし
近年のトレードで得た選手は即戦力ばかりや
0047それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:37:26.49ID:oVFwTm640
星野の真似してるんやろ
星野も大島とか平野謙捨てたやん
そしたら立浪と彦野が出てきて優勝した
0048それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:37:30.32ID:J821eCEc0
権藤爺さん解説もすき 長生きして
0049それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:37:36.68ID:3aSM73DYd
>>34
権藤はベイスターズで天下取った
0050それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:37:36.78ID:qRJevW2I0
京田やって8番にしとけば本人も余計な負担無しでできる
それを.270くらい打てなきゃいけないような場所に置くから叩かれるし委縮する

ベイスの方が起用上手いでたぶん
批判的な意味ではなく、ああいうのは「お前はそこおればエエわケガだけするなよ」って感じに使うのが正解
0051
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2022/11/26(土) 09:37:46.18ID:9KMyUMUep
> 空いたポジションを若手に競わせる方針のようだが、それにも疑問がある。
なんでも競争と言えば聞こえはいいものの、新戦力の台頭を促すためにポジションを空けてやるのは違うだろう。
上がお膳立てをしてやった中でのレギュラー争いが真の競争と言えるのか。促成栽培では本当の力はつかない。
0052それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:37:53.95ID:UeLYzE9H0
これ万が一来年噛み合ってチーム強くなってもその後また地獄だよな
折角形だけでも整った年齢層また分断したんやから
0053それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:38:18.62ID:x5ygX9Vg0
ロジハラやんけ
0054それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:38:27.27ID:MfqQs7HR0
なんで日本にいるときにやらなかったん?
善は急げか?
0055それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:39:09.76ID:xRvfIOZia
>>20
酷使でぶっ壊された人って大概酷使するようになるのにな
0056それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:39:20.80ID:KXtGE45v0
若手を積極的に使っていくなら尚更中堅野手は必要だと思うんだけど
0057それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:39:22.37ID:Jx2pc5/R0
じじいの癖に正論吐きおって
0058それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:39:24.40ID:oEohBly50
土田が一軍でそこそこ活躍してるから京田出すのは理解できる
阿部を出すのは本当にアホ
阿部を干して控えにしても代打で使えるのに
0059それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:39:28.49ID:mlxSaDkta
>>51
これはどうなん?と思うけど
若手がガチのレギュラー相手とレギュラー争いすることなんて12球団全体でもほぼないやろ
レギュラーが普通にやれば競争すら発生しない
0060それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:39:32.00ID:6bBtwcGd0
まあ売れる時に売る判断も必要だろ

阪神とか売り時ミスった高山や陽川とかめちゃくちゃ使いづらいし
0061それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:39:35.59ID:s9iaE/aO0
守備重視といいながら守備やばいカリステとってるのはなんでや、若けりゃまだわかるけど30やろ
矛盾しすぎてるわ
0062それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:39:54.07ID:tQGQ6DiM0
そんな簡単に優勝見えるチームにはならんから2、30年計画で運良くドラフト当たって奇跡的に育つタイミング訪れるまで長い目で見ていかなあかん
まずはどうにかして身売りして欲しい
0063それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:39:57.79ID:NDqP1Ayy0
>>1
>トレードは球団の専権事項というのは建前で、監督の意向が最大限に反映される。

これは球団や時代によるやろ
高津とかトレードは事後で聞いたと言うし、基本的にトレードは監督口出し出来ないやん
0065それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:40:18.16ID:cujFLgrU0
>>58
でもそれじゃ周りがうるさいし阿部がかわいそうじゃん
という考えや
0066それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:40:35.63ID:Y6ho/dGv0
>>5
岡本クラスの有望な若手どこ
0067それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:40:36.22ID:mlxSaDkta
>>58
京田がいないから今季60試合程度の土田が最低でも130~140試合出ないとまずい状態になってるんだが
0068それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:40:47.42ID:vL10S05b0
>>58
でも控えにするよりトレードの駒にして若手取るほうが有用やと思うけどな
0069それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:40:50.86ID:yo4kvdDu0
>>13
落合は連覇したやん。それが中日最後の栄光やけども
0071それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:40:59.02ID:hMxbac9Qa
代わりにヤバそうな外人取ったんだよなぁ
0072それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:41:07.39ID:pmPi8vyHd
権藤は野球観古臭くない上に発言に遠慮がないから解説面白くて好き
0073それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:41:08.43ID:x5ygX9Vg0
>>61
スペック的にもマックスで外国人枠使う阿部にしかならんだろうしな
だったら阿部でええやろ感はすごい
0074それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:41:17.63ID:BQZVVgp+0
>>6
黄金時代を築けなかったからどことなく否定的に言うのも何か違う気がする
0075それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:41:17.81ID:XocpKnKz0
>>67
怪我した瞬間終わるよね
0076
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2022/11/26(土) 09:41:21.47ID:9KMyUMUep
>>50
味噌ファンも京田叩いていたからな
本来打つべき人が打ってないというのに
0078それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:41:31.38ID:gjbkAW/V0
FAなったアンドゥハーを取ればみんな絶賛するぞ
0079それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:41:36.13ID:7b4SiQXpp
まあ来年結果見てじゃないの
村田出した巨人を叩く声もあったけど岡本が30本打ったら完全に忘れ去られたし
0080それでも動く名無し
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2022/11/26(土) 09:41:53.91ID:XocpKnKz0
>>76
7,8にしろってずっと言ってた気がする
0081それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:41:54.25ID:Ikr8crjQ0
パァン
0082それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:42:13.48ID:1iIY1VrHa
で、こいつは監督としての実績あるんか?
外野からならなんとでも言えるわ
監督やってから物言え
0083それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:42:17.14ID:mlxSaDkta
>>78
とっくに契約決まったやろ
0084それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:42:20.98ID:MKK47p3fp
>>68
若手は取れましたか…?
0085それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:42:29.90ID:JMgv0nG10
>>59
レギュラー格が誰もいない中で競争してもね
手本すら見たことない連中が競って技術の断絶起きそうやな
0088それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:42:58.79ID:s9iaE/aO0
>>59
そんな事なくね?
レギュラー怪我とかになって若手がチャンスもらってそのチャンスを活かしてレギュラーが王道やろ?
それすらできないんやぞ
そもそも阿部に関しては去年一年はほぼダメだったのにそのチャンスを若手が活かせず今年阿部に変わることができなかった
その時点で戦力ダウンでしかないんよ
ショートは土田が京田程度はやってくれそうって目処たったけど一年はキツイと思うし派手にやばい
0089それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:43:00.51ID:cJtKST5Hp
>>69
それは下地があったからやろ
0090それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:43:10.10ID:vXm7oIzX0
>>5
さらに高額なベテラン入ってきましたが…😅
0091それでも動く名無し 転載ダメ
垢版 |
2022/11/26(土) 09:43:11.14ID:hD3w01y10
仙一って連覇は出来んかったけど
阪神も楽天も糞みたいなチームから勝てるチームへの土壌改良してることに対しての評価はするべきやろ
0093それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:43:20.05ID:UeLYzE9H0
>>85
荒木井端が抜けた後どうなってたかって話だよな
0094それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:43:22.68ID:mlxSaDkta
>>85
競争なんて大半がレギュラーいない状態で起こってるやろ
阿部が誰かと競争してレギュラー取ったのか
0095それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:43:35.51ID:dGEfpF8q0
まぁプロなんだし立浪がこれで結果だせばええんじゃね
サッカー見てれば分かるけど結果さえだせばなんとでもなるよ
0096それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:43:37.94ID:yo4kvdDu0
>>63
中日は編成に将来的なビジョンが全くないから
親会社や監督(星野や落合みたいな大物に限るが)の
意向で毎年編成方針がコロコロ変わるんやぞ
0097それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:43:45.75ID:nOH150wh0
あれは…広岡!?
0098それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:43:49.86ID:i1WcQRBz0
復活するから分からんのなら当たるかどうか分からんルーキーと変わらんやろ
どっちも博打や
0099それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:44:00.84ID:pmPi8vyHd
>>86
日本で2人しか達成してないって考えるとやばいな
0100それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/26(土) 09:44:10.27ID:cujFLgrU0
>>95
せやね
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