【悲報】DELTA「データ上は阪神が最強戦力。3位に終わったのは矢野監督の戦い方が下手だったせいです」
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セ・リーグでは、借金3で3位だった阪神が、データ上では貯金15で優勝していたことになる。
実際の勝率がピタゴラス勝率より高い場合は、運が良い、戦い方がうまい、など何らかの理由で、そのチームは実力よりも勝っていると見ることができる。
逆に、実際の勝率がピタゴラス勝率よりも低い場合は、同様の理由で本来の戦力に見合った勝ち星をあげられていないことになる。
1950年から2019年のNPB球団のシーズン勝率、そしてシーズンのピタゴラス勝率の相関係数は「0.9393」と、かなり正確に予測できていることがわかっている。
しかしながら、今季の阪神は実際の勝率とピタゴラス勝率に大きなズレが生じてしまった。
実際の成績は68勝71敗4分、勝率.489。
ピタゴラス予想は77勝62敗4分、勝率.557だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/75e1191b0183b938633f2bbff537318fc682ed25 こんなデータで何がわかるん？どうせセイバーメトリクスでは予祝は無意味とか言うんやろ！プロ野球は感動を与えるためにあるんやで？感動できる選手を起用して感動できる試合をしてなんぼやろが スアレスのおかげで接戦をモノにしてただけだろ
去年まではどうやって説明するんだよ 打線弱いとはいえあれだけの投手陣が揃ってて借金で終わるのは普通におかしいわ 提携してる楽天があれやとDELTAの信憑性が怪しくなるのがな データでは優勝はともかく借金なるわけないよな
普通に戦力強いんよ 何でもデータ通り行くのならあんな開幕戦にならんし負け続けなかったやろ ranzankeikokuのコラムにピタゴラス勝率じゃ采配は測れんって書いてあったんやが
あれ間違ってるん？ 阪神「近本います、大山います、佐藤輝います、中野います、梅野います、投手陣12球団最強です」 ←こいつが借金3でシーズンを終えた理由 今年大失速したチーム阪神巨人楽天があるけどどうなんや？ >>22
個人ブログと日本のセイバーメトリクス最大手企業DELTAとどっちを信じるんや？ 間抜けな戦い方して毎年優勝逃してるソフバンディスっとるやろ 優勝できるかって言われるとあれやけど少なくとも争いはしててもおかしくないし借金は異常や どんでん「優勝できる力あるんよ。なんで勝てないかなあ」
ワイ「適当ほざくなよおっさんwwww」
→事実でした
マジでもしかしてどんでんって戦力見る目あるんか…？？？？ 何かなんGの野球感ってなかなかイカれているよな
この選手はUZRがーWARがーってめっちゃ使っているのに
ビタゴラス勝率は信用できないってどういう価値観なん？ まぁ何故か借金なってるからな
矢野は育成重視いうても采配が下手なのはまじである 勝ちパリリーフの価値が低すぎるんじゃね
指標だと弱いのに上位のチームってリリーフ強い気がするし >>24
近本 アヘ単が加速
佐藤 微妙
中野 出塁率低すぎカサカサガバスローイングマン
梅野 打撃が超絶劣化
大山 好き 矢野先生のスピリチュアルパワーでデータを覆したんやぞ
データ厨よ、怖いか？ 投手起用とか打線の組み方とか普通にうんこやし納得しかない
ぜったい正しいかは知らんが少なくとも今年の矢野の采配は負けを増やしたのは確か 9割4分は収束する確率に抗ってくる矢野強すぎるやろ
やっぱ呪術師やわ データなんかねぇよ うるせぇよ 黙れよデータなんかねぇよ 色紙こそが正義 交流戦なかったら更にボロクソやったしな
サンキューパ・リーグ 頭でっかちな机上の指標厨の戯れ言よ
どうせ得点や失点しか勘定しとらんのやろ
予祝効果をモデルに組み込んでから言え そらそうやろ
得失点差1番で優勝逃した球団って歴史上かなり少ないし 優勝は無理でも貯金+にはしたかったよな
やっぱり借金の3位は気持ち良くはないねん >>35
悪い方に覆してもなんの意味もねーわ・・・ >>33
個人の貢献度で言えばリリーフのwarなんて低くて当然だけど全体で見ると雑魚リリーフって負けに直結するからな
一人で試合壊せるし データデータ言うけど実際問題として毎日僅差で負けてたまにバカ勝ち、みたいな典型的な弱者野球してたシーズンでしかない印象やわ
青柳とか3点取られてハゲ上がるくらいの悲愴な面持ちで「僕の責任」みたいなコメしてたんやぞ ピタゴラス勝率とかけ離れた勝率になることはたまにあるけどそれが監督による効果とは限らないやろ 得失点差なんて意味ないとかいう謎の人間おるけど普通は得失点1位が優勝するんよ
ほぼ毎年そうやし デルタは信用ならんにしても統計上のピタゴラス勝率なんざ素人でも出せるんやからそこは疑わなくてええやろ
残念やが矢野先生は無能やったんや スタートダッシュ五分なら大体そんな感じやし不思議でもないやろ 得失点差1位で借金持ち3位って20年に1度くらいのクソ采配だからな これの恐ろしいのは今年の中日はセで一番ピタゴラスと離れて上振れしてるってとこや これいつも疑問なんやけど戦力を整えるのは監督の仕事ではないの？ でも阪神ファンって阪神の戦力は足りてないという人が多い印象ある 1000000000000対0で勝てば他の試合全敗でも勝率トップになるくだらない指標 広島だけは監督が誰でも毎度ピタゴラス勝率より実際の勝率が低いんよな
あそこだけはなんかあかんと思う まぁ勝ちパとそれ以外の格差がでかいチームは単純なピタゴラス勝率よりは多少ずれやすくはあるやろ >>68
野手に関しては全く足りてないから合ってる
投手はスーパー足りすぎてる 矢野「全員野球や！この試合はベンチ入り選手を全員使って勝つでー！あれ？ベンチ入り選手全員使い切ったのに同点で9回終わったやんけ！仕方ない、延長戦はこの9人だけで戦い抜くんや！一人でも怪我したら終わりや！あとのないたった9人の力でファンを感動させるんや！うおおおおお！！！」
こんなクソアホ采配をガチでやった男やぞ シーズン序盤である4/14以降の阪神 貯金11
特になんもおかしくはなんだよなぁ >>54
結局そういう戦い方だとしても得失点差プラスならやっぱり運が悪い（采配が悪い）だけじゃないの？
僅差で負けて大差で勝つチームは弱いみたいな風潮あるけどイマイチ理解できん 中継ぎとエラーで負ける時は僅差
打線はバッピの時だけイキイキしてるから勝つ時は大差
そら得失点差はよくなる >>67
データを無視しすぎても勝てないけどな
それをやったのが矢野
得失点差1位で借金はそういうこと 接戦の試合になると実力差が出ないってデータもあるよな
で、今年の阪神は総合力1位でも極端に投手力に偏ったチーム
毎試合接戦になるからその実力を発揮できなかったんじゃないか？ >>71
阪神はブルペン陣みんなええぞ
クソなのは齋藤ぐらいやったし >>74
これほんま間抜け
怪我しなかったから良かったけどアクシデントがあったらどうするつもりやったんや コロナで青柳出遅れたり近本大山中野いなくなってたりしたからまあ仕方ないわ 得失点が勝ち数と相関するのなんて当然やん
「勝ち試合での平均得点差」「負け試合での平均得点差」とかに分けて統計とったら多少は意味ありそう わい最近思うのはチームバランスって大事やと思うねん
一点特化はあまり強くない 接戦に弱く勝つときは大差で圧勝することが多い場合は
この手のデータでは良い指標が出やすいと思うんだが
その辺を補正した指標もあったはずだけどそれでも似たような結果になるんかね >>72
まぁ勝ちパだけがいい場合にずれるのはピタゴラス勝率より勝てるってずれかたやしね
今年のハメみたいな >>74
矢野の中では栄枝のあっけない三振で終わる予定やったんや >>70
リリーフ弱いのと走塁死あたりが低く評価されてるとか？ これ上位はともかく中日がかなり下げられるのが悲しすぎる >>76
たとえば谷間先発とか敗戦処理で出て来る二軍レベルをボコるのは得意やけど勝ちパターンは打てないって選手はおるやろ
そういうのが多いと大差で勝って僅差で負けるチームになる
采配ではどうにもならん >>71
阪神はそういうのじゃないやろ中継ぎ陣はビハインド要員も全体的に良かった
統一球以降NPB最高の防御率やったし
でも何故か滅茶苦茶延長戦とかに弱かった 今年はほとんど勝ってない筈 >>72
甲子園で誤魔化してるだけで中継ぎは普通にゴミやで 岡田に代わっただけで優勝間違いなしみたいな風潮あるよな デルタ的には楽天はいつも優勝争いをしているはずなんだよな ranzankeikokuのブログってリリーフが優れているケースを想定した統計だしてたけどリリーフがクソなケースの統計は出してなかったよな >>74
矢野の親友だった球児までキレさせた伝説のクソ采配
実況「えーと、これで阪神のベンチ入りの選手は投手の才木一人ですね・・・」
解説の藤川球児「え！？本当にもうベンチ入りの選手いないんですか！？信じられないなぁ・・・まだ僕は信じてないですけどもし本当ならベンチの責任ですね。才木投手は一年以上も頑張ってリハビリしてようやく戻ってきたんですよ。もしメジャーだったらGM命令で野手に登板させてるでしょうね。才木投手に投げさせるのは考えられないです。ベンチが謝罪して野手に投げてもらうしかないですね。しかも野手ももういないので誰かが怪我したら終わりですね。序盤からベンチが状況を把握しながらこういう事態にならないようにするのがマネージメントですよ。僕が監督なら絶対にやらないです」 >>31
そういうのは自分の理論出さないと何の自慢にもならんで 投攻守の三つのバランスだと思うんだよな
走塁は攻撃に含めるとして >>97
延長抑えられないなら中継ぎの層薄いってことやんw 戦力が揃ってるチーム→データに忠実な方が勝てる
戦力が揃ってないチーム→データを無視しないと勝てない場面も多い
後者がラミレスの監督してたDeNAやな
セイバー指標軒並み悪いのにAクラス入りしまくってた 平均は高いが村上みたいな主砲おらんやん
それじゃ優勝できんよ あの野手で勝てるわけねえだろ
データ見る前に野球を見ろよ >>107
投手指標はダントツで良いで
野手指標は守備走塁が悪くてボロボロやけど 大雑把に言えば、例えば真っ直ぐに弱いチームは勝ちパに弱くて負けパに強そう
多くのチームの勝ちパは球が早くて三振とれる投手やし 完封の数見ればバッピレベルで稼いだ得点でしかないとこがよくわかる Aクラスには入ってくるのはわかるけど優勝ていうイメージもない
村上吉田山本みたいな飛び抜けた存在がいないからかな >>96
野球ってそういうスポーツでしょ？
別にエースから打ったら得点が倍になるわけでもないし誰から打ったとしても打たれたとしても同じ点
そもそもエースや勝ちパターンはどのチームも打てないからエースなんだし >>31
信用ならないっつーかどんな指標にも穴はある >>85
我武者羅應援團っていう色んな人を応援することを専門にしてるグループ
矢野がこいつらのファンで動画を保存してミーティングで使ってる話をしたら大喜びして矢野の応援をしてくれた ワイの変なオカルトだけど開幕戦の大逆転負けがなかったら最初の連敗はなかったとも思う >>109
まあ阪神の場合先発とトップクラスによかったから延長まで行くと層が薄いのかも知れへんな 阪神相手とか誰投げても抑えられるし投手打てなくても野手がエラーで点くれるからなぁ >>74
やきうは監督にはどうにもならんことたくさんあるけど、これは監督の責任で避けられる話やからな デルタのデータが信用できないって方向にいけよ
現実とデータが食い違ってて何故データの方に現実を合わせようとするのか理解できない
それは分析じゃなく願望だろう >>122
すまん、なんの話？わいは得失点差が勝率に繋がらない理由は運だけじゃないって話をしてたつもりやったけど 淡白打線なんで糸原やマルテが不調なのがキツかった気がする 阪神は監督次第で2020,2021はぶっちぎりで連覇あった
ことしは比べたらきつかったろ >>121
青柳は球界のエースって呼んでもええやろ
山本相手だとどうしても足りないものが多いが十分な成績や 実際借金なんだからデータになんの価値もないとわかる ヤクルトなんかは攻撃と守備がいいから投手はごまかしながらでもシーズン走りきれる
阪神は攻撃も守備もよくないから投手だけ飛び抜けててもいまいち勝ちに繋がらない 阪神なんやしどうせ優勝なんかできんわ
こいつらはただ笑わせるためだけの球団や >>38
👊😡自分を！
😡👊信じろ！
👊😡我らは！
😡👊信じてる！ 打撃型のチームで勝つ時は大差だから乖離が出るならわかるけど
投手ガチガチで中継ぎもいいのにこれは珍しい 勝つ時は大差負ける時は僅差の典型的な雑魚チームが評価されるガイジ指標 去年の阪神はただヤクルトより割と低かったはず
よく言われるスアレスの分もあるやろけど 相手を0点に抑えても点取れなかったら勝てないからな
完封負け多すぎたんやないの まともなレフトおらんかったのがかなり痛いかもな
ノイジー、ミエセスどっちか埋めてくれたら来年のが楽よな 借金フィニッシュの今年見て優勝できる戦力あるって言ってるどんでんはやっぱセイバーに近い感覚持ってそう 接戦だから叩かれたけど実は去年の矢野采配は神がかってたんよな 阪神はいいときでも大体力尽きてるよな
藤川なんかが後半ボコられるのも一年通したマネジメント失敗やろ >>131
ピタゴラス勝率なんて誰が計算しても同じ値になるんやがガイジかw あとは(特に日本においては)クローザーの有無はwar以上に影響がでかいんだろうな >>45
そうなると予祝すれば戦力の割に負けが増えるという結論になっちゃいますけど・・・？ 阪神どころか他の球団もズレてて草
意味のないデータだよ でもお前らの言ってることが正しいなら楽天は毎年優勝してるじゃん >>145
投手が良いので負ける時の失点がやたら少ないんやろ >>142
デルタって文字を見て無意識に反発したけど記事を読んだら使ってるのは得失点だけだったわ
これは阪神が悪い 今年の中日が開幕から30試合くらいで被QS率80%超えてたけどああいうのは得失点差以上に負ける要因になってるとは思う >>138
序盤はすごかったけど中盤から終盤はヘロヘロだったじゃん
それでもタイトル取ったのはすごいけどな >>131
こいつガイジやろ
何の為にデータがあるのか理解できてないしめちゃくちゃ馬鹿そう チームの作り自体は横浜と同じようなもんなのになんでこんな正反対な結果になったんやろな >>85
倫理法人会だか倫理佼成会だか御用達の応援団やろ？
文字職人誠司さんと一緒で なんかこういうデータって投手を評価しがちやけど実際の勝敗は安定して打てる打者がいるかがでかいと思うわ >>159
クローザーって言うほどか
２点３点なら誰でもいいし
１点差の中の一部で差がつくだけやろ
過大評価しすぎ どれだけ投手が凄くても打線が点取れなかったら絶対勝てないスポーツやん
打者が凄ければ勝つか負けるかになるけど投手が凄いだけなら引き分けか負けるかや じゃあデルタが監督やったら優勝できるんか？
できねーくせに勝手なこと言ってんじゃねえぞデータオタク風情が >>145
投手陣ガチガチとは言うけど
序盤勝ちパターンなんも決まってなかった
だから序盤に大敗しまくってそれがずっと尾を引いてた 普通先発がすばらしくて中継ぎが薄くないチームは、イニング食うぶん延長もぐっと有利なんやけどな >>166
つまり脳味噌使ってないガイジなんやねお前は 1950年から2019年のNPB球団のシーズン勝率、そしてシーズンのピタゴラス勝率の相関係数は「0.9393」と、かなり正確に予測できていることがわかっている。
↑0.939って言うほど相関関係高いか？自然科学やと0.99以上求められるぞ >>163
楽天は金の関係があるから持ち上げてるだけでデータ的に優れているから持ち上げているわけではないのでセーフ >>176
一昨年の広島とか今年の阪神とか見てればわかるやん
キャンプで想定してたのがずっこけると一週間ぐらいめちゃくちゃになる ピタゴラス勝率が信用ならないわけじゃなくて乖離の要因が采配だけとは言えないからじゃね >>183
何だガイジ
NGするからもう絡んでくるなゴミ この会社は守備過大評価してWAR盛り盛りにする傾向あるけど
正直拙守のオリックスが優勝した時点で別にいらんくね？ってなってるよね >>187
なんにもわからんで
それをデータで出せよw 【悲報】DELTA「データ上は中日は3位の戦力。最下位に終わったのは立浪監督の戦い方が下手だったせいです」 むしろ采配の違いなんてないって言ってないかピタゴラス勝率の乖離に監督で差がないんやから 00:00:00.xy
x＝来年のどんでん阪神タイガースのセリーグ順位
y＝再来年のどんでん阪神タイガースのセリーグ順位 >>199
せやな
差が出ないからこその一致率や
監督がコントロールできてしまうんなら相関は生まれない 阪神はきっちり早めに外国人補強してるから来年も上位固そうね
ヤク阪神固いからわりとAクラス争い難しい横浜も一応京田とったし >>109
それもあるけど打撃がゴミすぎて延長で絶対点取れない
大山に代走出すの早すぎて江越に変わってたりするし >>131
多分君の知能が低くて運による結果の偏りを理解することができないんやと思うで
少し頭使って生きようや >>201
スレタイに釣られるガイジ多すぎだわな
それか数字見れないただの低脳 >>194
セイバーがリリーフ軽視なのは言われてることやんか
そういう思想だから仕方ないし別にそれを批判するつもりもないけどな
まあデータはしらんしわいの感想でしかないけど、クローザー日替わりとかで優勝したチームってあんまり無いんちゃう？ >>171
どちらも最低限の打力をバックに投手力で戦うチームやけど、投手力は阪神優勢やしなぁ
横浜は中盤からソトや宮崎下げて逃げ切りに開き直るし、要は得点力が前半に片寄るってことやから、年間通した打力指標の見た目よりは逃げ切り展開作りやすいんかな >>209
次のレスで自分の間違いを認めてるのに蒸し返すガイジ >>196
UZR12位のオリックスのチーム防御率がリーグ2位
UZR11位の阪神がチーム防御率12球団1位 >>206
打線弱いくせに数少ない得点源の大山をさっさとベンチに下げて苦戦するのは完全に采配のせいやん バカ「阪神はエース打てなくて谷間のバッピはボコボコにしてただけで～」
阪神がボコボコにできるバッピなんていないぞアホ ピタゴラス勝率（ピタゴラスしょうりつ、Pythagorean expectation）は、得点と失点からチームの勝率を予測するセイバーメトリクスの計算式である。
算出方法は（総得点の2乗）÷（総得点の2乗＋総失点の2乗）である。
パラメーターが得点と失点しかないんやからそら乖離はあるやろ >>10
理屈から言えば普通のことをやれば優勝やしいけるやろ
青柳もオルシ >>212
ほんの少し不利なんやっていうのを過大にアピールしまくるからガイジだと思われてるんやで
メジャーのリリーフの年俸見りゃ現実わかるでしょ ヤクルトファンも優勝争いは阪神とする前提で色んなスレで語ってるからな
ヤクルトファンもまあ阪神が強いことはわかっとる >>214
数字こねこねしてるだけのチー牛の限界を感じるな
所詮こんなもんよ >>38
こいつらヤクルトも応援してたらしいけどな
金貰えればだれでも応援する応援団の鏡よ オリックスの守備指標は紅林と杉本がふざけた数値叩き出しただけで
ほかは割と普通 結局他のチームとの兼ね合いもあるよな
例えばヤクルトみたいに狭い球場でHRバッターが確変したらああいうことになるし
投手陣が確変したら大きなアドバンテージになる
逆に中日ってあんな広い球場でやってんのに防御率がひどすぎるっしょ？ >>109
打たんから勝ちがないねん
そらいつかは負けるわ 去年が運良すぎなだけ
WAR的には去年ヤクルト独走するはずやった >>214
これでデータ分析のプロを名乗ってるんだから酷い話だ >>218
矢野はポジティブ思考やから同点に追いつかれた時のこととか考えてへんねん >>228
せやで
だから投手が良けりゃ守備なんてどうでもいいんやで
だから守備指標は過大評価って言われてるんやで？
理解できたか？ 肝心なとこで打てない攻撃
肝心なとこで打たれる投手
肝心なとこでやらかす守備
ピタゴラス勝率ってこの辺考慮出来んの？
よそから見てたら今年の阪神は矢野どうこうやなく、単に徹頭徹尾勝負弱かったようにしか見えんかったわ >>237
ガイジすぎて草
守備がよければ更に防御率下がるんだが
知能低すぎて草 こいつらいつもピタゴラス勝率とかWARの話するけど実際と乖離してる理由をそろそろ説明せーよ
毎年同じこと言ってて何も進歩がない セ・リーグって愚将しかおらんよな
WAR最下位の横浜に2位許しちゃう時点でな つーかピタゴラス勝率って当たり前のこと言ってるだけやからな
失点より得点の割合が高ければ勝率も高くなる「傾向」があるってだけ
傾向から外れて優勝するチームもそらあるやろ
だからこそスポーツはおもろいんや デルタのデータ使ってますってだけでデルタの文章じゃないぞ >>244
年度相関高いってことは乖離してないってことやで 指標なんてあくまで参考程度だしな
指標を絶対視するのはあかん >>246
横浜2位で無能なのはどう考えても中日だろ 解離要因をざっくり一言でいうなら、一番影響ある要因は運ちゃう
一番スピリチュアル方面推してた監督のチームが一番運悪いの笑うけど >>244
単に時間の問題って分かってるやん統計学も知らんの？ >>241
じゃあ聞くけど投手指標ゴミでチーム防御率最高な例ってある？
打撃指標ゴミでチーム得点最多って例ある？
ないよね？
でも守備指標はゴミでも防御率がよく出る場合もある
それは守備指標の失点との相関が少ないから
理解できた？ DeやけどDeの２位は明らかに中日のおかげやしガチで指標とか意味ね～って思ってるわ
贔屓球団できたらそんなもんワンパンよ 和田の頃は逆にピタゴラス勝率が低い割にかなり勝ってたんやけどな >>258
ガイジすぎて草
打撃良くても優勝できないから打撃指標はゴミ
投手良くても優勝できないから投手指標はゴミ
おまえが言ってるのはこれやでw デルタって楽天は運が悪い！って毎年おだててる素人軍団やで スアレス居たときはどんでんなら普通に優勝してたわ
矢野は打線の組み方とか色々酷い WAR批判するのはわからんでも無いけど、せめて統計の基礎レベルでいいから勉強してくれ 入門書二三冊読むだけでええから 抑えが防御率1.00で敗戦処理が防御率5.00のチームと
抑えが防御率3.00で敗戦処理も防御率3.00のチームがあったとして
投げてるイニング数が同じやったらピタゴラス勝率も同じになるんやろ？あほくさ >>266
いや優勝できるかどうかの話なんてしてないけど…
いくら反論ができないからって全然的外れな例え出して話逸らさないでもらえる？ データにメンタルヘルスマイナス要素。追加しとらんやないの？
メディアとファンはプレッシャーやで >>275
いや同じだけど
勝率に置き換えてもええで
誤魔化して逃げないでね そりゃ開幕当初に市外局番してなかったら普通に優勝候補やしな スーパーコンピューター「なお糸原は使わないことを前提とする」 >>260
そこの要因知りたいわ
いくら半分バンドとはいえ、全体防御率3.48の横浜の対中日チーム防御率が1.80なのは異様 >>255
阪神は今年投手ばかり戦力外出しまくって野手は戦力外0人
結果的に支配下枠を野手が圧迫してる状態になってるから野手2人やろと予想されてるで 昨年はピタゴラス勝率より多く勝ってたから平均への回帰が起こっただけちゃう？ いい加減パークファクターとかいうゴミを見直せよ
めちゃくちゃじゃねえか >>278
打撃指標は得点と相関あるよね？
投手指標は失点と相関あるよね？
守備指標は失点と相関ないよね？
それだけの話だよ？
優勝云々なんて全く関係ない話だよ？
理解できた？ 緒方初年度の広島がクソ中継ぎと雑魚狩り野手陣でとんでもない解離出してた気がする ほんまにもったいないと思うわ
来年維持できる保証はないし テレビ視聴率とかもそうやけど学術的な土壌が薄い場で安易に統計学利用するのはGIGOになるだけやで
学術以外のフィールドで使いたかったらNPBが公式の研究所設立してそこでやるべきや あんな投手だけのチームが最強戦力なわけない
というか投手なんとぼちぼちレベルで充分やろ。大事なのは野手
投手だけじゃ一番になれないのはNPBの歴史が証明してるやん
阪神だって唯一の日本一はしっかり守って打ちまくった1985年やろ >>105
これじゃまるで矢野先生が悪いみたいやんけ >>289
クソみたいな盗塁死も多かったしな
特にこーすけ 月間防御率2.02で負け越してる月あるんやから野手がゴミすぎたら誰がやっても勝てねえわ 青柳がほんとすげえわ
こいつが劣化するまでに優勝できるかやな 感動するもんしゃーないやろ
データは"ドラマ"を理解出来ないからそんな事言えるんや >>288
相関とはどれくらいのことを言ってるんや
warで守備が打撃投手ほど評価されてるなんて事実はないけど
過大評価言うならそこから逃げてちゃ話しにならないでしょ 甲子園と阪神ファンというマイナス要素がなければ
きっと優勝や こういうのってある程度打撃と投手がバランス取れてないと意味ないと思うわ
クソ打線なせいでいくら歴代トップレベルの投手が抑えようが勝てないという展開が多いし >>284
ワイが見たサイトの候補も全然投手おらんな
阪神
二保旭 (投手)藤田健斗 (捕手)片山雄哉 (捕手)山本泰寛 (内野)熊谷敬宥 (内野)糸原健斗 (内野) *陽川尚将 (内野)板山祐太郎 (外野)小野寺暖 (外野)
てか糸原入ってて草 >>18
そもそも半分以上の球団と仕事しとるらしいから関係ないやろ多分
データスタジアム時代に培った人脈もあり、業界の人には良くしてもらっている。データの配信以外に、球団に対するコンサルティングや、実際に球団内で一緒に仕事をすることもある。関わり方に濃淡はあるが、12球団のうち半分以上の球団に関わっている。
https://www.chunichi.co.jp/article/447147/6 >>303
無観客の時弱かったんじゃなかったっけ？ >>296
大差付くと盗塁しないから普通に得点できる
僅差ビハインドやと焦ってガイジ盗塁しまくってアウト増やすから得点が減る
という地獄 野手も佐藤大山の日本人大砲にセンターラインにB9二人抱えてるのにな
両翼はカスすぎるが ヘボい野手しかいないと勝負所でヘマして失点するわ、絶対に打たないわで競り合いに糞弱いからな
今年の阪神なんかまさにそれ
貧弱な野手をなんとかしないと、いくら投手が頑張っても優勝なんてこの先も無理 神様みたいな投手陣とうんちみたいな野手陣からなるチームやからマジでデータは当てにならんぞ >>302
岡林が吉田よりもwarが高い時点で嘘だよね？ ほんま去年今年で優勝できなかったのキツイわ
来年からはどんでんが無茶苦茶するのに 4月の勝率が逆なら大幅に貯金作って優勝やったな
けが人が出たとかじゃなくてコロナで青柳とかが抜けたり実力以上に負けが続いたのがヤバい
大量点取ったときはそれ以上に失点して 投手陣が1失点以内に抑えたときは1～2点取られて 打撃や投手陣がそれなりにがんばったときは3-4くらいの1点差で負ける 一歩間違えたらヤクルトじゃなくて阪神が連覇してたのにな >>317
オリックスが阪神以下の投手陣と阪神以下の野手で優勝してるんだよなあ
打力が少し阪神より上なだけで守備走塁クソだから野手war阪神より低い >>319
矢野はめちゃくちゃして壊しまくったからどんでんは被害者やん ふと思ったけど秋山争奪戦に参加してたら今頃楽やったな
サトテルレフトに回せるし
広島相手なら出馬すれば勝てたやろ >>318
え？なんでチームの話から個人の話に逃げたの？
今までの話全部チームのことだったよね
現実には岡林を25人そろえることなんて無理なわけでｗ >>323
中野コンバートが気に食わんわ
あの感じやとシーズン中はもっとヤバいことなるよ >>321
去年は巨人よりwar低いからその理論はおかしい 阪神ってデータ上強いときは3位だけど、データ上弱いときは3位だよな >>309
得点→XR27
失点→FIP
にした時のピタゴラス勝率らしい そもそも不正で得点稼いでたんだから乖離するやろアホか あれだけエラーしてたんだしそら負けるやろ
エラーって指標関係ないんやっけ？ >>8
ピタゴラス勝率的には去年が運良すぎただけだから揺り戻しや >>325
岡林が吉田よりも高くで出てるから守備が過大評価されてるって話だけど… >>74
なんG民は大爆笑だったから矢野の勝ちや
野球ファンを喜ばせた >>321
一歩も間違えずに最後は失速するのが阪神やん 戦力があるから順位良くないと批判されるんや
自ら戦力を削る中日はやはり賢い データ通りに勝てないんやから監督warが低いんやろ
つまり矢野の糞采配のせいや CSで唯一打ってる近本にバントさせてたり無茶苦茶やわ矢野
エラーで終わるのも集大成やな >>297
これ見ると中嶋って意外と有能じゃないんか？
もっとぶっちぎりで優勝してないとあかんはずのチームやん 開幕直後のあれがあったからピタゴラス勝率は当てはまらんやろ 140試合程度なら実力通りに勝敗収束しないの当たり前やろ >>321
ないない(笑)
平成に入ってからあんな糞みたいなスタメンで優勝したチームなんて今までに存在せんし >>347
ぶっちぎりで勝つべきは阪神とソフトバンクや まじでOPS.8くらいのの外人野手おったら優勝してたよなぁ 巨人に今季初めて勝ち越したとき猛烈な巨人煽り始まったけど矢野の例のアレで巨人煽りするためだけに野球見てるような連中でさえ「えぇ…」となるくらいの衝撃だったからな まあチーム防御率いいし打つ方だって大山佐藤近本中野いるしそれなりに戦力あるよね >>342
僅差で負けてばかりいた気がするわ
ピタゴラス勝率大きく下がるような負けはあんまなかったような >>346
CSでサードマルテセカンド糸原ファースト原口に外野に大山入れて佐藤外したのが矢野阪神の象徴やな >>351
落合はあれ以下の打線で優勝してクビになった >>74
これは村上が悪いんだよなあ
せっかく矢野先生がみんなで野球しようって温かい雰囲気つくりだしたのに
結局出てこなかった ホームラン打てる助っ人いればダントツで優勝するんじゃね >>337
現実問題として岡林クラスのUZRを８人そろえたらＵＺＲ２００位になるわけや
でもオリックスのUZRは-35くらいや
レベルが違う話してることも理解できないのｗ
そら３５程度なら影響は少ないやろ２００なら影響はでかいけどｗ >>362
2011年の中日はリーグ平均より打力は上やぞ
今年の阪神の打力はリーグ最下位 >>357
そこに外人2人おれば普通にええ打線よ
その代わりにおったのがOPS.6すら厳しいゴミ2人やからそらよえーわな 平均順位だけじゃなくてピタゴラス勝率でもマウント取れるやん
阪神最強やな この球団って野球は投手おじさんを全力で殺しに行くよな >>328
こいつは当たりやで！バースシーツマートンの再来や！
――世界のノイジー・キャノン、ついに日本上陸――
★シェルドン・ノイジー (Sheldon Neuse)★
・現在27歳の現役バリバリ
・大学時代にブルックス・ウォレス賞（全米No. 1遊撃手）を受賞
・ドラフト2位でワシントン・ナショナルズ入団
・トッププロスペクトとしてMLB公式サイトで何度も紹介される
・AFLオールプロスペクトチームにも選出
・AAAで打率.398出塁率.407長打率.611の成績を残してメジャー昇格
・今年度メジャーで89試合（うち68試合がスタメン）293打席で起用された準レギュラー格
・どんな球種でも広角に捌けるスプレーヒッター
・“ノイジー・キャノン” と呼ばれるワールドクラスの強肩
・守備位置は経験豊富な順に三塁手、二塁手、遊撃手、一塁手、左翼手、右翼手、投手（すべてメジャーで守備経験あり）
・遊撃手としての通算UZR+0.4（メジャーの遊撃手の平均を上回る。ちなみに日本でGG賞4回の松井稼頭央ですらメジャーではUZR-12.7）
・大学時代は投手としても29試合に登板して防御率1.60、今季もメジャーで3試合に登板して無失点
・どんでん岡田「ええバッターや。どっちかいうと確実性がある方な打者やな。右方向にうまいこと（打てる）。右中間にホームランも打っとった。肩も強いしな」
―逆方向へグランドスラム
https://i.imgur.com/U2pWMyA.gif
―引っ張れば豪快に二階席へ
https://i.imgur.com/BzmCxzM.gif
―走塁は迫力満点
https://i.imgur.com/h4rVizo.gif
―大学時代は二刀流で有名
https://i.imgur.com/YabP9Cp.gif
―好判断でゲッツー
https://i.imgur.com/DyFLjWl.gif
―これが全米を驚かせたノイジー・キャノンだ！
https://i.imgur.com/ACEvxGe.gif
―ノイジー・キャノン炸裂！！！
https://i.imgur.com/9oe4pS3.gif データオタクが出したものじゃあねえ
完封負けの日本記録だっけ？勝てるわけないやんw 中日アキーノ取ったの羨ましいわ
ノイジーミエセスてなんやねん落球したら絶対ミエテナイデスｗｗｗとか言われて煽られるやつやん >>367
UZR200でも防御率には大した影響力ないんだから意味ないよね
吉田8人並べた方が絶対強いよね 先生野球とか頭おかしいやろ
高校野球ちゃうんやで？
生活かかってんだぞ でも就任4年間全部Aクラスじゃん
一度もBクラスになってない時点で矢野は阪神史では屈指の名将だぞ 阪神なんて常勝チームでも何でもないので
散々ファンが調子こいた挙句最後は捲られるのがデフォやねん >>362
違反球+ナゴドホームを考慮したら流石に阪神よりはマシやない？ >>297
これを見て意味のあるデータは中日は正しい場所に要るということだけ >>383
頭良く見せたいだけでなんの意見も持ってない哀れな人や どんでんのオリ監督時代とかまだ生まれてもおらんのやけど、どんな采配するタイプなんや >>379
だって矢野が小野寺とか島田優先しちゃうんやからしゃーないやん >>321
去年に関しては実際に優勝してたからな
欠陥ルールのせいで阪神が同率2位みたいな印象になったけど ヤクルトみたいな先発3人くらいしかいなくてクローザーもゴミのチームが優勝したわけだしな
阪神はもったいない事してしまったわ 横浜はメンツ眺めてもよくこの戦力で2位になったな感が凄い
一時期ヤクルトも捉えかけてたし
後半のヤクルトは普通に弱かったけど >>337
単純にUZRの精度がそこまで高くないから誤差がたくさんあるだけやぞ
岡林は上振れして高く出てるけど逆に守備が低く出てるやつもおるし てか阪神のピタゴラス勝率が解離しとるのって岩崎とケラーのせいやろ
抑えが打たれるとピタゴラス勝率あんまり下げずに負けられるからな
浜地とか湯浅も防御率のわりに負けついてるし >>387
影響ないソースは？
現実には起こってないのに まあ結局今の阪神とヤクルトの差って村上が居るか居ないかの差でしか無いやろ >>405
最初に言ったよね
UZR12位のオリックスのチーム防御率がリーグ2位
UZR11位の阪神がチーム防御率12球団1位
って データにはね温かみがないんだよな
スピリチュアル的な >>406
リーグ上位の実力があるチームではあるけど3連覇時の広島と比較すると特に凄い要素はない ヤクルト後半村上覚醒してても普通に弱かったからな
コロナ離脱はぶいても5割くらいちゃうの まあ借金16からほぼチャラにしてるんやから言わんとすることはわかる >>389
コロナ会食サイン盗み文字職人とかトラブル多すぎて印象悪い
優勝してもないのに感極まって泣いたりするしホラー >>406
ヤクルトはデータ通りでも二位だからさほど外れてない 野球のきしょいとこってこうやってキモオタ達が他人が出した数値を意味も理解せず使って煽り出すところだよな
そら球蹴りに負けるわ >>381
ほんまこいつの肩はヤバい
肩以外は知らん >>412
去年は迫るものがあったと思うけど今年は投手が普通にクソやったからな あのさあ
じゃあ矢野先生の無能さも含めて数字を出すべきだよね？ >>416
そうとしか言い返せないレベルで頭悪いんやな 相関係数0.93て相当な高さやから戦力と結果が見合ってないのはホンマやろ
それが矢野のせいなんかは知らん >>407
むしろデータ通り序盤から考えられんくらい振り戻したやん 昔防御率とUZRの相関出してあんま関係ないって結論になってたサイトあったよな
両翼とかUZR低い方が防御率良かった こういうデータっていつでも平常心で確率通りに結果出す前提よな、そのときの体調、心情、チャンスに強い弱いとか全く無視しててそのまま人間に当てはめるのはナンセンスよ 打線も別に弱くないけどな
近本佐藤大山の3人は普通に強力だし >>424
ピタゴラス勝率と実際の勝率の乖離は年度相関ないよ
ただの運 それかクローザーの出来 阪神は中軸以外のモブキャラ軍団も勿論糞なんやが、近本大山佐藤の中軸もきっついわ
こいつらが勝負所で打ちまくってライバル球団に競り勝つビジョンが全く見えんもん >>410
だからそれは-３５の影響やん
阪神に至っては-２５やで
チームの平均失点が500くらいだから
そら影響は限定的やろ
でも２００が５００に影響与えないとでもｗ 〇〇より△△の方がwar高いのはおかしいからwarはクソとか言い出すのは流石に草
それ記者の印象票と同レベルやん まーたデータか
前年最下位だった2球団が優勝したの忘れたんですかあ？ >>425
そういう意見が欲しかった
>>416みたいなのはただ他人をディスってるだけで何も生まない >>436
じゃあUZR200ならどれくらい防御率に影響あるのか今度は君がソース出して
逃げるなよ 疑問なんやが、采配と戦力って分けて考えるのはおかしくない？
総WARにしてもピタゴラスにしても
監督がいい起用をすれば選手も力発揮出来る→成績向上、
ダメな起用すれば選手は力発揮出来ず→成績下がる
例えば7回無失点のピッチャーをヘロヘロなのに8回いかせて5失点炎上、これってそのピッチャーのWARも下がるやろ？
バッターもフリーで打たせたらいいところで無理な右打ちさせて凡退、これも成績下がる、セイバー的にもマイナス
要は采配と選手成績（戦力）ってのはリンクしてるんちゃう？
何でWAR＝戦力で采配はまた別物みたいな結論になるんやろか？ >>429
だってディスられただけで君から何一つ意見貰ってないからね
反論する必要もない 阪神の選手が総じて速球に弱いのは金本のせいやどんでんが言うてたで
あいつの打ち方はあいつしかできへんのにそれチームに浸透させたせいやって言ってたわ いつも思うけどロボットが試合するわけじゃないんやから >>438
warがクソなのは岡林が身をもって証明したろ
まだwarが完璧な指標だと盲信してるのか？ 投手陣が毎試合1失点してたとして、打線の平均得点が3点やとするやろ
それだとピタゴラス勝率的には高く出るけど、実際は6点とる日もあれば、0点で終わる試合も多くて負ける
こらがカラクリや WAR信じてる奴はピタゴラス勝率信じなきゃあかんで
そもそもWARの算出法がピタゴラス勝率による勝ち負けを前提としてるんや ピタゴラス勝率はよくわからんが守備コロしまくってエラーしまくるピタゴラスイッチなら見たことあるわ >>433
元データ見てないから何とも言えんけど記事ではピタゴラス勝率とシーズン勝率の相関を言ってないか？ >>444
UZRを理解してないのか
UZRは要は失点をどれくらい防いだかやぞ
５００をUZR０の状態ならＵＺＲ２００なら失点は３００になるでｗ >>408
でも村上が阪神ならあの成績は無いからな >>443
いや間違ってるんやからディスられて当然やん
いちいち説明してもらいたいとか赤ちゃんかよ
ワイが優しいだけでなんGはお前のママじゃねーよ >>452
それだけではクソであることの証拠にはならないぞ、岡林がそこまで価値がないことをデータで示さないといけない WARが結構おかしいのは事実やけどな
例えば岡林とかだとデータスタジアムのデータとデルタのデータと見比べたら全然数値違うし
デルタだと6.7あるのにデータスタジアムだと5下回ってたりするし 投手陣は間違いなく12球団最強やで
打線は微妙やけどワーストというほどではないから優勝は普通にある ピタゴラス勝率もチームWARも単なる統計に過ぎないはずで
そこから実際のチーム状況との比較をすべきなんちゃうか >>463
馬鹿なのはお前やで
反論できるならしてみ >>431
村上より外国人野手いるかどうかやろ
ンゴ ピタゴラス勝率は完封勝ち完封負けの価値を過小評価してると思うんよね
完封負け以外なら攻撃か守備どちらかが良ければれば勝ちゲームになるけど
完封負けのゲームはいくら守備を強化しても引き分け止まり データだとこうなるんだ！とか言われてもね
結果にそぐわないならその価値は低い
無価値とは言わないけど
選手一人一人の評価に使う程度ならともかく
データのほうが価値を持っちゃったら本末転倒でしょ >>460
頭悪そう
これってただの感想なんだよね
感想言われていや違うよなんて否定するのは間違ってるよ
返す言葉はあっそうですかとしか言えない >>448
は？自分で意見もらったって言ってるやんIDも見れねーの？ 今シーズンの矢野采配で明確なやらかしってあったんか？
↑の選手使い切りも結局負けなかったしどっちかってーとプラス評価やん 楽しいデータ遊びの時間の超得点圏率のあいつは今何やってるんやろ いくら投手が良くても野手が糞なら勝てないってだけやろ
0点に抑えても1点取れなきゃ勝てないしな 結局勝利になんも貢献しない以上マウント野郎に燃料を供給する為だけに存在する罪深い会社 守備が悪い言うけどそんなに影響ないいしな
あの投手陣を持ってすれば普通に優勝争いは出来る >>480
IDいちいち追っかけてるキモいやつおって草 >>462
アジとマグロを比べて実際にどちらが大きいか測ってみないとわからないみたいな話やな >>465
そんなん各球団年跨いだらまた色々変動するものやし結局去年の投手力で優勝出来なかったのは致命的やったってなるだけやで これって結局開幕の連敗がめちゃくちゃ影響でかかったってだけちゃうの 一定の時期ごとの条件で出さないとこういうデータ遊びって意味ないと思うんやけど
開幕時に青柳いたら全然違うわけやん 4年Aクラスの矢野はようやったいうけど
実は矢野じゃなかったら優勝してた説 守備なんてセンターライン以外松山でもなければ影響ない >>489
本当にアジとマグロの大きさ勝負なら測ればええやん >>444
あれれお前が逃げちゃうのかな
さすがに詰んだと思うけど反論できるかなｗ 僅差負けが多かっただけやろ
連敗中とか酷かったやん 現実で起こりえない極端な数字出してレスバってガイジ極めすぎでしょ >>478
島田中野の上位打線
→多分年間に与える影響3点くらいやけど
大山5番
→これも年間に与える影響1点くらい
糸原レギュラー→代替選手との差を考えて低く見積って年間に1試合くらいの影響
まだあると思うけどぱっと思いつく限りでは >>497
普通の目と脳を持ってればわざわざ調べなくても見ればわかるんだよ >>496
じゃあ追っかけなくてもわかるやん
絶許狙いかよ なんでそんなんを、さい配のアレを言われなあかんのや！ データ至上主義のやつってデータ上だとこれぐらいの成績になるのは選手が悪いってこと言うけど
データって結果論やろ？ >>494
少なくとも去年はそうやろな
ヤクルトはコロナルールに合わせて引き分けの試合多く作ってたのに対して阪神はそれができてなかったから 大勝と接戦負け繰り返してたら乖離は生まれてくるやろな >>506
草
言ってること180km/h投げたって言ってるカネヤンレベルやん笑 元データも矢野の采配が生んだものやろ
比較の意味あるんかこれ ヤクルトがあんだけダントツ優勝だったのにデータ上は首位じゃないんか ここぞという時に絶対負ける特性があるやん阪神て昔から >>496
絶許狙いに切り替えたのなもうええでガイジ晒さんで 監督の采配にもなんかWARみたいな数字つけられんかな オリックスが守備悪いって言うけどそんなやらかしたイメージないわ 岡林にケチ付けるならライトのUZRが大して失点に影響してないってデータ出すのが早いと思うけどね >>507
第三者が客観的に見て、君の【負け】やで >>514
じゃあ聞くけどお前の中では岡林＞吉田なんか？ >>519
監督の最高の仕事はWARが高い選手をスタメンに送り出すことや >>518
切り替えるもなにもワイは元々このスタンスやけど
勝手に予測するのはええけどドヤ顔で恥ずかしいで またWARガイジが騒いでんのか惨めやな
実際の勝率と乖離してる時点で欠陥指標なんだよ >>519
采配は基本正解がある感じやから将棋みたいに減点方式になりそう
主力の休憩とか敗戦処理P 若手育成をどうするかやな >>522
やめてあげてください
彼にとっては大切な事なんでしょう >>522
反論できないからワイの勝ちやで
悔しそうｗ 優勝はともかく借金はもうちょい何とかなったやろとは思う >>511
お前しかID追っかけるとかいう概念理解できてないぞ >>519
その数字上げたかったら負けてる試合でなるべくゴミみたいな投手出して20点ぐらい取られるのが最適解になりそう >>531
すいません、僕の勝ちだそうで
なんかすいません >>520
日本シリーズカチカチやったからな
短期決戦は守備だけどなんかよかったし 岡林と吉田正尚どっちが贔屓に欲しいかなら吉田一択やろ >>516
前半戦は中継ぎ抑えの投手力で勝っていて、少ない点差を勝ちきる野球、そこで独走マジック点灯
そこでコロナに入って壊滅しそっから勝率５割、結局日本シリーズもそれが足引っ張った感 >>403
>抑えが打たれるとピタゴラス勝率あんまり下げずに負けられるからな
欠陥指標すぎて草生える あの投手陣で優勝争いすらできないのは意味わからんわな >>326
鳥谷育てて藤本セカンドに回して成功したしみる目あるやろ >>534
残念ながらどんだけ喚いても吉田の方が上ってのは主観でしかないんだよね
鳥谷は守備上手い！ってイメージでGG奪らせた記者と同レベルだよ気の毒だけど >>544
第三者から敗北者扱いされてるのに必死に勝利宣言してるのほんと惨めで笑える
気持ちいいからもっとちょうだい >>282
ストレートが一番いいのが横浜で、逆にストレートに1番弱いのが中日やかららしい
ノーパワーだから打ち返せないんやろな ピタゴラス勝率というものがダメな指標とまでは言わんが勝ちパターンが不安定なチームは無駄に上振れるやろな >>536
いやお前が説明するんやろお前しか理解できてないんやから >>536
日本語も理解出来てないやんお前しか理解出来てないのになんで他人が説明すんねん >>553
論破されて自演で惨めに擁護してるとか哀れすぎんか
反論はできないってことでいいよねｗ >>541
WAR高くてもホームラン0はいらんわな 12球団143試合の統計少ない指標でドヤ顔出来るやつってちょっと脳に障害あるよな
30球団162試合のMLBのwarとは信頼度が全然違うわ >>556
なんでワイが説明せなあかんのや
お前はワイに概念を理解してないと言い切ったんやからお前が説明するべきなんや 得失点差が1位なら上位、ってのは否定しようのない根本だと思うけど、今季はドベゴンズより高いだけで500得点もしてないからな
そらヤクルトに押されるゲームになりやすいやろ
この平均得点的に3点取られたら負けなチームなんやからなんやら勝率ってのもワイは知らんが采配もそうやしチームの攻撃力が低すぎた事実だけしかない >>526
WARが勝敗と相関無いって研究出たん？
それとも論文読めない人？ あれだけの貧打と投手力で3位なんだからすごいと思うわ 外崎とか源田がいかに西武の失点を防いでるかとか考えると守備指標の全部が悪いとは思わんかな
ただ外野は確かに数字が大きく出過ぎかも >>323
アカンかってもそれで言い訳できて楽やん 過去のデータから将来の成績を予測しようと頑張っているけど
まだ全然予想が当たらないんだよな >>568
逃げるなって言っておきながら
自分が必死で逃げてるのどんな気分なんやｗ 矢野は頑張ったやろ
3年目までは特に戦力以上の結果を残してきた
最終年に色々不運が重なっただけ ご自慢の中継ぎも矢野は特定の数人しか信用していなかったとCSで判明しちゃったね >>569
外野ってそいつのおかげで失点防げたって年間１０回あるかどうかだしな
さすがに巨人のポランコレベルになるとアレやが >>573
まあそれを覆すのも監督の手腕よ
どこもコロナ怪我でボロボロだったからな >>563
もしかして外国の方？日本語不自由すぎんか >>563
お前しか理解できてないをお前が理解してないって読んだの？やべーだろこいつ >>552
それはwarが優れた選手を示す指標として正しい場合に限るんちゃうの
レスバしてる相手はそこに疑義を唱えてるわけでそこに対する見解はどうなんや？ ケラーの見切りは早かったのに岩崎はかなり引っ張ったからな ホームランの数が得点と相関しない事はありえない
外野のUZRが失点と相関しない事は年単位なら結構ある
これは理解せんとあかんと思う >>539
阪神ファンには悪いと けど今年のオリと阪神の違いってそこだよな
普段からクソ守備クソ打線だけどオリは何故かここ1番でブーストかかって強くなる、阪神は逆に弱体化する
似たチームなのに勝負強さがあまりにもも乖離してる >>574
勝てると思ってレスバしてたのに手も足も出ず惨めに負けた挙句悔しくて頑張ってレスしてる
みじめすぎて草 そのデータ通り行ってたら色紙見れてなかったんやが？ 100パーやないんやったらそのひっくい確率引いただけやろ
はいおしまい >>579
こんな簡単な文も理解できんとはどうなってんねん… >>581
ワイもそう思うで、でも何故吉田が優れてるのかwarの何が欠点なのか、そういう話が一個も出て来んからな >>560
えぇ 95％信頼区間内で有意差あるって研究出てるやん
MLBも99％信頼区間内じゃないしどういう基準なんそれ >>580
ワイはお前の意見に歩み寄ろうとしてんのやからまずはお前が説明するのがスジやろ でも最強戦力に育て上げたのもまた矢野先生なんだよね 普通にやりゃレスバ勝ち筋あるのに相手の土俵に付き合うのおもろいな >>592
勝ってんだから頑張る必要なんてないでビクトリーランや
負けて悔しいお前は頑張ってるみたいやけどｗ >>590
外野のUZRが失点と相関しづらいからちゃうの？数年ぐらいの単位ならUZRと失点で負の相関ありますってデータもあるで >>591
そんな研究ないぞアスペ
どうせソース出せないやろ？ばーか >>589
いやお前が日本語理解出来てないって話やぞ… そのデータに「氣」の力は入ってるんか？「矢野先生」の「感動」をバカにしてるのか？俺みんな死ぬじゃん もちろんいろんな要素はあるけど監督の責任も大きい
阪神は投手力はあるんやから1点でも2点でも取って逃げ切るしかないのに
そういうスモールベースボールが出来ない >>590
DHだとWARの補正が低めに出るからとか？ >>599
ビクトリーランじゃなくて負け犬の敗走やで WARは勝率との相関が高い言う割にはWAR通りの順位になんて一切ならんし無視してええんちゃうか 大事な場面であれば大事な場面であるほど攻守ともにやらかす阪神みたいな球団でピタゴラス勝率との乖離を全て矢野のせいにするのはお門違い
どんでんは「普通にやれば優勝出来る戦力」みたいなこと言ったが、普通にやれないのが阪神なんよ >>602
それに対しての反論やん
お前が日本語完璧ですなんて証拠がそもそもないわけだし >>583
比較対象自分の中で間違えてない？
君ある1選手のUZRとチーム失点の相関と、ある1選手のホームラン数と個人の得点数の相関比べてない？
個人で比べるなら個人で、チームで比べるならチームで比べてよ >>297
これパのピタゴラス勝率トータル５割にならんのちゃうんか？ >>608
WARどう考えても、中継ぎ抑えの価値が低すぎるのよな
あと外野の守備の価値も高すぎるとは思う >>608
warの相関なんて得失点差と大差ないしな >>608
去年はソフトバンクと楽天がめちゃくちゃ高かったのに優勝争いしてたのはオリックスとロッテやったしなぁ の
>>570
優勝しか見てないから
矢野と違ってな
矢野は勝つだけじゃつまらないらしいから 何月か忘れたけど投手陣が月間防御率二点台なのに負け越した月あったよな >>604
1点でも2点でもってその1点すら取れないチームなんやから負けて当然やな
今年の完封された回数見てみろよ腰抜かすぞ >>600
なるほど、それやと確かに吉田と岡林どっちが上かは議論の余地アリやな >>607
効いて草
負け犬の敗走したいんだけど悔しくてレスしてるのがお前やｗ >>605
そう思うならそう思っとけばええんやないか？
アスペのやつにお前アスペ？って聞くの相当頭悪いと思うで >>609
やらかしといえば横浜だったのに変わったな >>569
下手な外野は上手い外野手がアウトにするやつを長打にしちゃうからな
内野は基本取れなくても許すのは単打やし外野の方が指標反映されるのは当然や まあ来年は指標も順位も悪くなるだろうな
矢野の時は毎日楽しかったのに じゃあ得失点差+20で貯金20作った去年の矢野は有能ってことでええか？ 正直佐藤は勝負所だと弱点攻められてほぼ打てんのよな 矢野は最後の集大成として臨んだシーズンであの逆噴射スタートは
まあ運が悪いとしか言いようがないな >>623
大いにあると思うで
所詮数字遊びやからな コイツらって自分達のデータからそれた結果がでると運がいいだけとか監督が悪いとか身も蓋もないこと抜かしてそっから考えるの放棄するからたちが悪いわ 自分の持ってるデータが役に立たないという風には考えないのか >>606
指標をセパ跨いで考えるからいかんのや
セはセ、パはパで比べにゃいかん データが間違ってるというけどたった143試合でデータ通りの順位になるわけないやん 投手優位の環境だと投手がどんだけ良かろうが差が生まれにくいんかね >>634
《(和)victory＋run》スポーツ競技・カーレースなどの優勝者や成績上位者がゴールしたあと、観客の歓呼に応えて競技場内を走ること。 >>637
じゃあデータなんて意味ないじゃん…
143試合で収束するデータ作らないと >>635
そらむりや
お前は負けたんだからその惨めさが消えることはないｗ WARも１つの指標として他の指標と並べて参考にするにはいいけど
絶対視するほどのものじゃないだろうな、順位と乖離することも多いし >>622
自分で頭悪そうってつかってもうてるやん >>625
うーん打球飛ぶ回数が圧倒的に違うと思うんやけどな
まあ〇〇なら取ってたみたいなものがどれくらいのものであるかわからんのよな
UZRも所詮目視やし デルタってWARの順位と実際の順位の差は監督のせいにするには短絡的って言ってなかった？ 点が入らないのつまんねえわ
来年から阪神中日戦は７回からタイブレーク導入しろ >>643
ちょっと飽きたな
もうちょい語彙力使ったワード出せない？ >>613
DELTA「外野の守備に価値を見出してる俺かっけぇ～(ｼｺｼｺ」
くっせぇ指標だなぁおい >>30
鳩山タイプの天才やからな
理解されないから結局理想運営できないけど外野からとやかく言う指摘は大体当たってる >>642
143試合くらいじゃ判断出来ないって言い訳するならそんなデータで143試合の結果を判断するなよって思うよな
マジでバカ >>655
それこそUZRとかでブレが出て使い物にならなくなるぞ
６人しかいないし 単打プロジェクトでキャッキャしてる中日より弱い打線やのに勝てるわけねえじゃん >>656
そら必死で逃げてるだけやしつまらんやろｗ 相関が高いって言うなら指標厨がバカにしてる打点も相関高いよね？
なんでそこは無視するの？ >>630
運じゃなくて自分でやらかした退任宣言と調整不足のケラーの見切り発車が全てだろ
人災 阪神中日と投手陣が優秀で打線がゴミなチームが上に行けてないんだから殴り勝つ野球が正義なんだよ >>214
だいたい当たってるやん
ガイジ球団が予想より順位落としてるだけで こういう事実を突きつけられても阪神ファンは「負けてて草wwこれでこそ阪神ww」て笑ってられるのが強み
来年も阪神は安泰や WARガイジは岡林3人を外野に置いてオーペナ回してろ
死ぬほど弱いから >>657
MLB がくっせぇ指標に従ってるってマジ？ 味噌カスもイキってるんだよなあ
あいつらの今年でさえ上ブレのゴミなのにｗ >>611
そうやわ
ライトのホームラン数との相関出さないとあかんな 不登校の村上くんを矢野先生が迎えに来るとかいうレス見て爆笑したわ >>671
おーぺなってなんやパワプロか
さすがに底辺すぎて草 >>672
お前にはMLBが神様にでも見えてるんか？
MLBだってそりゃ頭悪いこともするさ >>664
そら得点との相関なんやから打点が相関高いって当たり前やんアホ？ 全然点取られないのになんで負けるんだろうとは思った >>667
オリックスは平均的な打撃とワーストレベルの守備走塁の野手を投手の暴力でカバーして勝ったぞ ピタゴラスによると今年のマリナーズは実力通り
去年は異常に勝負強くて運に恵まれてた そんなこと言うなら監督の采配を数値化してから言えや
肝心なとこでただの感想になってるやんけ 選手「大差でやる気出ねぇ諦めるわマジで」
➡エラー連発 ホームラン打たれまくる
20ー0
これをやったのが横浜で
実際今季ピタゴラス勝率から乖離してるから
選手たち次第で ピタゴラス勝率を乖離させることって可能なんだよな
今年はあんま出てないけど倉本なんてまさにその例なんだよね ストガイぶつけるだけで短プロに余裕で勝てるのに
何で他はやらないんや?
素晴らしい監督に遠慮しとるんか？ >>678
勝てる場面だけしか勝負に出ないから一生優勝出来ないんやろな…
猫ですわ 【SPAIA AIセ・リーグ予想】
1位 ヤクルト
2位 広島
3位 巨人
4位 阪神
5位 DeNA
6位 中日
【SPAIA AIパ・リーグ予想】
1位 楽天
2位 オリックス
3位 ソフトバンク
4位 ロッテ
5位 日本ハム
6位 西武
AIの2022ペナント予想 >>680
お、捨てられたくなくて必死か？
なら俺をもっと楽しませて >>685
監督の最大の仕事はスタメン表を発表することや
あとはほとんど意味ない これで矢野のこと悪く言うな～とか言ってる阪神ファン多いのガチで宗教やろ >>679
MLBって外野に価値見出してシコってるんか
はじめて聞いたわ >>694
負け犬を楽しませることはできんで
俺にできるのは逃がさず屈辱を与え続けることだけや 調べたら1試合あたりの得点とOPSの相関係数が0.9ぐらいで防御率とUZRの相関係数が-0.07って出たで >>701
うーんつまらん
もう君ええわ
次のおもちゃ探すから >>696
AI如きがボボボーボ・ボーボボを理解できるわけないからな
所詮はAIよ 少なくとも横浜に関しては
オカルトと言われる得点圏が収束しない大和
大差がつくとやる気なくなる倉本や大差がつくといつものスライディングキャッチしなくなる桑原などの色んな選手がいるから
乖離してもおかしくない >>696
そもそも何のデータ入れてるかやろ
打撃三部門とか防御率とか入れてたらそら無能のままや でもデータには波や言霊は入っとらんのやろ？
そういうのを加味せず語るのは机上の空論で無意味やで >>648
UZRってまずポジション別相対指標やからね >>709
WARは考え方だからな文句あれば係数をいじればいい
なおガイジは別のWARと値が違うと発狂しだす模様 横浜の選手は大差だとやる気なくなるからwar低くなるんだよね
20点取られた試合とか
途中からやる気なくして投手はど真ん中
野手は初球をフルスイングして
本塁打を強引に狙って引っかかりまくるだけになるし
桑原は接戦でやるスライディングキャッチを大差ではやらなくなり 足を動かさなくなるし データはあくまでデータ、参考にすべきもんで
データが全てじゃないだろ 最初の10数連敗が残りと同じくらいの勝率だったらかなりデータに近いんちゃうの 横浜は中日がロメロなんかで謎に抑えられるせいで勝ち星上げてるだけで弱いやろ
CSも普通に敗退してたし ピタゴラス勝率って要は得失点差なんだから相関あるに決まってるやん… コロナで青柳と伊藤が開幕おらんかっからな
それとWAR稼いでた選手が一気に中盤コロナで抜けてそこでも連敗してた
WAR稼いでない選手がコロナ離脱ならデータ通りになってたはずや >>707
SPAIAじゃなくNHKがやってたAIだと新戦力を平均的な選手として入力してるって書いてあったな >>712
そらそうやけど
試行回数の違いによるブレがあるって事やないの
守備機会多い方がちゃんと数字出るやろ >>715
参考も何も今年運が悪かったって結果が数字に出てるだけやぞ
ピタゴラス勝率を勘違いしてるガイジ多すぎやろ >>719
せやな
改良する点があればどんどん改良すればいい
主観じゃなくて明確な根拠があれば 矢野は巨人で言うと桑田みたいなところがあって育成で満足しとるんよ
勝つための起用とか戦術を追求してないから1軍向きじゃない >>724
リプレイスメントじゃなくて平均なのか
そらやばいなｗ >>712
UZRもWARも所詮相対指標やしもう何も話せないな🙄 >>721
これで問題は得点の相関はあるけど、失点の相関はあまりないのよ
負け試合やな敗戦処理とかちょっと劣る投手だしとくでになるから >>722
いやそいつらがおらんかった時も含めてのピタゴラス勝率なんやが… そもそも阪神は実質完全試合食らうような打撃やしな
投手は悪ければいくらでも失点するけど野手はどれだけ悪くても0点やからマイナスの振れ幅少なそう >>733
勝ち試合ということは相手の負け試合で相手は劣る選手出してるんですが
ガイジ過ぎんか セイバーメトリクスが使ってる高等数学と比べてこんなんどれだけ意味あるん？ >>730
逆にどうすればいいんや？
新戦力がどれだけやるかなんて予想しようがないやろ？
warで来年を予測するなんて無理なんだよ
そもそもwar自体貢献度の指標だから
運が入ってるわけでな
warを完全な実際指標にしたいんだったら
xFIPやK-BB%を使わなあかんけどそれだと本来の貢献度の指標であることが崩れる >>735
完全試合なんてバビったかどうかやし参考にならんけどな 意味とかないやろ単にそういう結果でしたってだけの記事 >>740
四球取れればノーノーに抑えれるんだよなあ 矢野が無能なのは否定できないけど今年の打線で優勝するのはどの監督でも難しいわ
今年できる改善点といえばロハスの打席増やして糸原の打席減らすぐらいしかやることないし >>738
日本もシフト込み込みのDRSにして欲しいわ >>591
有意差あったらあかんのちゃうんか？
帰無仮説と対立仮説なんやねん 矢野の予祝ってネタにされてるけど倫理法人会って統一とも繋がりあるヤバい宗教なんよな >>721
失点より得点が多いチームは勝ちやすいって当たり前だもんな >>739
新戦力の平均WARを出せばええんちゃうWAR２は絶対ないと思うけど どこが強いんや？
日本代表に必要な選手すらおらんのに deltaが順位予想を外しまくるのは
新戦力の予測が一切出来ないから
例えば2年目の村上が覚醒して新人王取るとか
杉本が急にホームラン王取るなんて
予測しようがないんよ データに誤りがあると考えないのが凄いわ
こんな理論がまかり通るならなんでもありやん >>750
それ出したとしてもどのチームがそれを得るか分からんから無理やろ
杉本が急にホームラン王取ったり
村上が2年目で急に出てきたりなんて予測出来んからな
セイバーメトリクスで来季の順位予想するなんて無理 >>742
まあね
でもそこは影響小さいし完全試合だからどうなんやっていうのは弱いわ
完全試合は２７人で四球０やし
４０人で四球０のがやばい 今年は完全に大山だよりの打線だっただろ
大山が好調なら打線が爆発するし不調なら完封負け
これを脱却しないと上位は難しい >>756
まあ予想できたらつまんないしそれでええわな >>756
杉本はともかく村上はファーム成績で十分に予測できたやろ
そもそも０か１かじゃなくてあいまいなのを認めて行けよ モチベーターと采配得意タイプの前者だったんやろ矢野は 監督やめて数日で即倫理法人会のイベントに顔出してたのマジで草 >>760 村上が新人王取るなんて言ってた人誰もいなかったけど
そうやって後からなら誰でも言えるんだよ
今年の村上が 三冠王取るなんて
正直 シーズン前だったら
岡本に邪魔されて無理だろってなると思うし
結局予想なんて無理
それがいいところでもあるからな つまり実力発揮させるの妨げてる外野の阪神ファンとかこのスレの阪神ファンが悪いってことやな 指標では出ないけど1シーズンの得点圏打率が上振れして優勝とか無いんか？
数字では絶対出ないやろうけど >>214
日本で一番指標に詳しい集団がこんな事にしかならないんだから指標って結局眉唾もんよな
結果語るだけなら打率打点で語るのと大差ないし去年のセリーグ見てたセファンなんて贔屓目無しなら9割以上が今年はヤク優勝予想出来てたろ >>763
わかったところで運の偏りはどうしようもないって話やぞ
マジで記事も読めないのな warが良いから順位低いのは監督のせいというのも短絡的やけどな
良い選手使うのが監督の一つの仕事なんやし >>766
誰もいないという大嘘
WARには完璧さを求めるくせに自分の主観はあまりも欠陥品
こういうやつほんま多いな 言わせてもらうで？
そのデータとやらで阪神の戦力で優勝してみろよ
無理ゲーすぎるだろ >>774
問題は
村上の新人王を当てながら
杉本のホームラン王を予測し
さまざまな選手の台頭を当てなきゃいけないってことなんだよねw
な？無理だろwarで順位予想するのなんて
DELTAの順位予想が外れまくってるのがすべてよ >>771
運ゲーの野球って糞やな
サッカー見るわ 矢野は今年以外指標よりよっぽど勝ってるんやから無能とは違うよな 来年は来年でWBC明けやから各チームどうなることやら… >>774
そんな悪魔の証明みたいなこと言うなよ
実際シーズン前に三冠王村上なんて言ってるやつが居たかと言えば違うやろ
二軍成績で村上が伸びることは予想できたといってもじゃあ二軍成績がいいやつ全員が上で活躍するわけでもない
それが楽しいやろといいだけやろ？ >>781
ついこの前運ゲーの極み見せられたばっかやんけ😰 ピタゴラス勝率より大幅に負け越したのは
1994 横浜 近藤昭監督 543得点 533失点 （0.507）61勝69敗（.469）
1998 ロッテ 近藤昭監督 581得点 563失点 （0.515）61勝73敗（.462） 珍はAクラスだけど優勝は絶対ないから安心して応援できるね 2020は開幕遅れの調整のむずさ
21は五輪で国際試合ある年以上に日程ぐちゃぐちゃ
22はコロナ離脱ガチャで来年やっとほぼ通常に戻るイメージやわ >>789
ファンは優勝せんと意味ないとか言うてるけどな いや毎日阪神の試合見てたら分かるけどあのゴミ打線じゃ無理 >>780
かなり難しいな
お前の主観よりははるかに正しいけど >>790
来年もコロナ離脱はついてくると思うけどな
濃厚接触者無症状はある程度多めに見られるけどその分感染は増えるということにもなるやろし >>785
本塁打打点だけでなく三冠王いけんじゃね?みたいな意見はあった気がする
シーズン途中は牧が三冠王候補とか言われとったけど >>793
俺の主観はどうでもいいのよ
セイバーメトリクスで順位を予想することが難しいってことさえ分かってくれればねw 今年に限らず金本辺りからずっとそうやろ
1番か2番くらいの戦力維持してんのに優勝できる感じじゃない >>785
悪魔の証明じゃないやろ
一人もいないなんてどう考えても間違ってることが明白
自分にはそんな適当なレスを許容してるのにWARにはやたら厳しいのが滑稽やなって話をしてるだけや 阪神ってファンがおると委縮して弱くなるってよく言われとるけど事実なんやろうか >>795
言うてシーズン前は岡本が打点王とか取ると思われてた感あるし
そこまで推測なんてされてなかったように思える 野手「点は取らないしエラーもします」
バカ「監督が悪い！」
投手は地獄いる気分やろ 来年の順位の予測だけならなんG>>>>>>>deltaや
そこだけは間違いないから誇ってええし煽り倒して行け そもそも統計で未来が全てわかるなら全人類億万長者だわ 去年の最終戦負けたら終わりなのにスアレス温存してたのはなんで？ >>782
ケラー定期
コロナはどこも同じや(筋弱除く) 一人もいないってことにいう割とある誇張表現にここまでこだわるやつ初めて見た >>799warで順位予想出来ないって言ってるだけやろw
それが厳しいになるんか？ デルタも統計のプロと自称するなら未来予測するような記事書くなよな
現状分析だけしてたらええねん 村上って去年.278やろ
ファンの希望的観測以外で三冠王獲るって予想してたやつなんておるんか >>800
弱くなる強くなるはその人の性格次第やけど
声援がデカすぎてなんか脳の報酬系がバグりやすくはなるみたいやな 戦力はあるとおもうけど、どんでんで優勝出来るわけないやん
アホちゃう 開幕の連敗考えるとようやったよな
みんな歴史的最下位を予想したやろ >>811
しかも記事にすると文章がめちゃくちゃ下手くそになるという >>70
毎年そうなら交流戦対策をガン無視しとる影響とかやないんかね >>810
少なくともお前らや解説者よりは当たってると思うで
それならWARで順位予想なんてできないじゃなくて順位予想なんてどうやってもそもそもできないにすべきやね >>817
商売のために書いてるのに逆に信用を下げてるから意味ないけどな >>815
去年Bクラスのチーム率いて1年目で1位と勝率同率の2位を史上最低監督とかいってる便器マジでキモいわ >>823
当たってないのが現実やんw
なんGレベルでもヤクルト優勝予想が多かったのに
何故か巨人や阪神予想してた人が多かったし >>824
意味なかったら書いてないやろ金になるからやるんやで >>828
なんや１年だけで語ってるのか
ほんま自分には甘いなぁ 得点が多くて失点が少なければ強い
当たり前やな
欲しい情報はどうやれば得点が上がって失点が減るかや 楽天とデルタが提携とかデマ流し続けてるやつってなんなの？
楽天は2015年にとっくに契約切ってるぞ 楽天はデルタと契約切ってるのにデマ流し続ける奴の気がしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
