【疑問】中日岡林、来季からセンター専門。近本塩見よりUZR出せるんか??
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岡林は余裕で出せるけど仮に出さないとしても敗北でもなんでもないし
外野で一括りにしてるおまえが馬鹿なだけ
ショートとライトでも同じこと言うんか? せっかくの強肩なのにライトで使わないとかありえないんやけど >>8
UZRはともかくWARは比べられるもんやが >>12
範囲>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>肩やん価値なんて 普通にやるやろな
今年怪しい守備結構あったのにuzrセンターでも1位になるペースで稼いでるし つーか強肩ってまずあんま意味ないわ
西川が捕殺トップクラスになる時点でなあ レフトは大砲置きたいと思うねんけど
中日ファン的には2000本まで大島でええんか? サンタナとポランコが爆上げさせてたのに
塩見・近本・桑原じゃ自慢の守備じゃ伸ばせないだろ >>12
アキーノはメジャーでも最上位クラスの肩やぞ 今年イニング少ないけど近本とセンターUZR同じくらいやったろ >>11
開幕スタメンは故障とか控えが飛躍的に成長しない限りこれやろなあ >>10
>>13
異なるポジションの選手の貢献度を比べるものであって
同じ選手が別のポジション守ったときと比べるもんじゃねぇよガイジか? センター守り始めてからWARの上昇速度上がったの草 リーグ1位取れはするやろうけど今はどの無双は無理やろうな
uzrは今より低くなるやろうけど打撃と走塁もあるから普通に日本有数の選手よ 実際無理じゃね?
ウォーカーだかポランコがえげつないマイナスだしたから稼げただけじゃん >>10
>>13
そもそも>>1はUZRの話してるしガチでガイジやろ
社会に迷惑かける前に隔離されてくれ >>18
ポランコがいくらゴミでも12人の平均やから-12でも1上がるだけだぞ
センターは今かなりレベル高いのは間違いないけどな 今年センターも守ってたけど短期間でエグいUZR叩き出してたし日本じゃ頭一つ抜けて守備上手い センターになったらuzrは落ちるけどwarのポジション補正が上がるからトントン 近本がWAR稼ぐ
センターの守備位置補正強すぎ
センターはWAR稼ぎやすい
岡林がWAR稼ぐ
ポランコいるライトの守備で稼いでるだけ
センターなら稼げない
気に入らない選手叩きたいだけやんけ 来年の大島は2億5千万の控えやぞ
無駄金使うなら放出でええわ 大島が抜けて岡林が入るとなると丸のuzrが酷いことになりそうだなw
丸が12球団でぶっちぎりワーストやね
uzr-20くらい行ってほしい >>17
今年みたいに.310打てるならまぁ
レフトなら守備の粗も目立たんやろし >>40
と言うかホームラン少ない選手認めたくないだけやろな その二人よりUZR高くなる可能性は十分あるやろ
ただコロナやら怪我せず1年間しっかり出場出来るかどうかは誰にも分からんからな 今年の岡林のWARがバグったのは両翼のレベルが酷すぎるから
打てればいいって価値観で未だに両翼にゴミを置いてるNPBの遅れ具合はマジでやばい たぶん大島スタメンから外して誰かセンターに入れた方がいいよ >>48
岡林はアヘ単やけど近本ホームラン多少は打てるのに >>40
uzrとかいう各社で全く数字が違うような信頼度にかける指標で稼いでるやつを否定してるだけやし筋が通ってるな 塩見
近本
桑原
岡林
丸
カープだけわからん色々今年センターやってたし
まあ上4人が強いからどんぐらいになるかな 大島は来年2000本安打行きそうやから一年は我慢して使うやろな >>63
野間やで
FA取得したけど広島の中では若手らしい
若手いっぱい使おうとしてる中日が煽られて若手(三十路)使って必死に5位目指すカープがスルーされてるなんGってニワカしかおらんよな >>63
高部辰己もかなりええしな
丸がひどいことになるのが楽しみ >>62
こういう奴ってそれに代わる指標提示せんからタチ悪いよな
指標の信頼性なんて誰もが分かってるのに 塩見近本桑原辺りのニセモンは震えてそうやな
WAR林にひれ伏せ 大島外れるわけ無いやん
よっぽど打てんならアレやけどアキーノアルモンテビシエドライマルで外国人枠埋める訳ないし >>62
各社で違うのは判断基準が違うからだが
それが駄目ならストライクゾーンも審判によって変わるし野手も投手も成績無意味になるで レフトは鵜飼、アルモンテ
センターは岡林
ライトはアキーノ
他にブライトと福元もいる
これでいこうや >>29
この程度の打撃の選手がライト守備上手いだけで日本有数になるとかマジでNPBのレベル低下待ったなしやね悲しいわ 外野の守備ってほんまにあんな影響してんのかなと思ってしまう 外野にアヘ単2人もいらないから岡林でいい
大島はいらない 大島ってオスナよりwRC+高いからな
イメージで語られすぎやが >>63
この前桑原の守備は劣化しているおじさん湧いてたけどマジなんか >>74
審判にアジャストしてるってことやし意味なくないだろアホか 今年と同じクオリティで守れると仮定したらWARは0.3くらい増えるで
UZRはもちろん落ちるけどポジション補正で取り返せるくらいの落ち具合や >>63
今年の岡林センターで50試合も出てないけどuzr4位で1200なら普通に1位やぞ war林が消えても別に困らんけど
土田が消えたら終わりやろ中日
指標って何なんやろな 今季もセンター守っててペース的にはぶっちぎってたやろ >>84
主語を書いてくれ
誰がどうアジャストしてるんだ? >>77
この程度って言うが岡林を見て日本有数の選手と思わないやつって打撃偏重思想が過ぎるやろ
打撃平均以上&守備バケモノ&走塁バケモノやぞ センターに慣れれば近本塩見とも良い勝負しそうやけど
それはそれとしてWARは落ちそうよな >>79
内野の方が難しいし出来る人は限られてるが
外野守備だって得点にガンガン結びつくし重要や >>93
この文脈なら主語は選手しかないだろ
頭悪いね君 そもそも来年も打つのか?
巨人の松原みたいにならんか? war林は外野転向後クソ守備と言われたところからGGだからね 来年は投票一位当確でございます そもそも日本のUZRけっこう適当気がするのは気のせい? >>90
じゃあお前がチーム編成も加味した指標を作ればええんや レフトアキーノセンターwarライトブラケン
最強フォーメーションなんだよね むしろ岡林はUZRじゃなくて球場補正で得してるんよな
ホームランどころかフェンス直撃すら一回しか無いのにナゴドだから大幅に長打減ってる扱いで打撃指標爆上げしてる
むしろナゴド以外だと長打減るのに >>98
さすがにポランコレベルなら話はわかるけど
外野の守備がガンガン得点に結びつくってわけではないわね >>99
選手がストライクゾーンに納得いってなくて露骨に態度に出すシーンなんていくらでもあるけど野球見たことない? >>81
オスナって優勝補正でベストナインとっただけでセリーグのファーストで1番OPS低いやん WARWARうっさいな
じゃあそこまで優秀な選手がなんで日本代表にかすりもしないんですかって話よ センターとショート出来るやつ取っておくと編成だいぶ楽よな
センターとショートかコンバートは出来るけど逆は出来ん >>111
だからそいつはアジャストできてなかったんやろな
ほんとに頭悪いね君 ライトやらなくなるんだから補正考えたらUZR増えるだろ >>115
態度に出してないだけでほぼ全選手が納得いかない判定あるやろな
やっぱり無意味で草 アキーノ補強でレフトのアヘ単マジで邪魔やなってなる >>105
そりゃテレビ放送の手動でやってるからや
アメリカはまずサンプル数が全然多い上にスタジアムの基準がある程度は近い >>63
こいつら誰がライト行っても岡林のワー超えそうだよな >>113
そこはどうでもええやろ
岡本みたいな底辺のゴミすらごり押しで出てるんだぞ >>110
岡林見てるととんでもないペースで失点防いでるのが分かるで
内野程の重要性が無いのは同意するが >>105
結構適当やな
仮にめっちゃちゃんとやるにしても映像とかがそもそもなあ >>122
どんだけ巨人コンプ抱えとるんお前w
必死すぎやろ >>116
UZRは同じポジションの選手を比較するためのものだから補正なんてない
補正かけて違うポジションを比較できるようにしたのがWAR >>124
君が主観で話すからワイも主観で君にアドバイスあげただけやで
客観的な意見が欲しいなら指標見てきてみ、分かるから >>130
だから違う選手なら捕れなかった捕れた
なんて年間で10回もないんや外野はw >>117
態度に出してない分まで勝手に妄想してたそりゃ君にとっては意味がなくなるだろうな
頭悪い君にはピッタリの妄想じゃん >>129
岡本が底辺とか言ってるやつがWARとか言ってる時点で間違ってるやん
岡本より低いやつ何人おんねん 最下位の今年に大島も劣化して欲しかった
レフトでアヘ単はキツい >>135
野球やったことあれば審判に納得いかないことあるの珍しくないとわかるよね
エアプ丸出しで恥ずかしいよ 大島が史上最悪の20000本安打達成者になるまで割と棒読みだったんか
荒木以下やろこいつ >>134
ワイも割とそっち派の人間やってんけど今年の岡林見て考え変わってもうたし、自分の感覚と指標が擦り合わさってきたから岡林には感謝してる
君も岡林の守備見てきてみ?年間10回もないなんて事はないってのが分かるから >>140
技術的な話するなら平田だろうな
肩とか範囲の話するなら岡林 >>131
>>132
来年で打てそうなんかよかったやん福浦みたいなもんと思ってた >>136
岡林のスレだからな岡林の3分の1くらいしかWARないゴミは底辺でいいやろ >>142
社卒2000本の時点でその議論から除外される
社卒2000本の凄さは半端ない
継続的な活躍の象徴 >>145
何をどう考えたら毎年レギュラーで出てる大島が福浦化すると思ったんや >>138
どうせ来年も浮上出来ないし2000本安打付き合ってやれよ >>139
野球やったことあったら審判がクソだから全部無意味なんて言わないよね
頭悪いね君 >>143
大島と差があるなら理解するけど
じゃあ塩見や桑原や高部や近本と差あるかというと
そんな差はない >>117
意味があるからフレーミングが評価されとるんやで >>152
判定基準が違ったら駄目という前提の話やで
散々頭悪いと言ってて一番悪いの君で草 福浦とか晩年はほぼ戦力じゃなかったのに2000本の為だけにレギュラー張ってたやろ
あんなんと比べるな 近本がWAR稼いでた時散々センターの補正強すぎセンター有利すぎとか言ってたのに岡林が稼ぐとセンターなら稼げないとか言うの笑うわ
守備型の選手叩きたいだけやんけ >>156
いや間違っとるやろガイジw
やっぱ巨人にコンプ抱えてるやつってオムツが可哀想なんだよなぁ NPBのサンプル数で体感と指標が合致するとか言ってるやつは頭おかしいだけやろ >>160
他のクラスっていうのはナンバー2ってことなのか
センターには丸とかいうゴミもいるけど つっても近本も今年ホームラン激減したから色々また言われ始めただけで去年はあんま言われてなかった気がする >>158
uzrの判定がおかしくても試合の勝敗にはなんの影響もないんやで
審判の判定と同じように考えてる時点で致命的に頭が悪いんや君は >>154
フレーミング指標も会社によって数値が違うから無意味やろ元レスの理屈に従うなら >>169
二桁打つと途端に見栄えいいしな、一昨年はそこそこ言われてた >>165
駒田って2000本打ってるんか
ていうかセンターって時点で福浦より上やったわ
ごめん >>171
基準が違ったら駄目という話なのに勝手に勝敗云々言い始めるのは完全に論破されたからという判断で良さそうやね
お疲れ >>163
ライト>センター>内野
なだけでは?貢献度は逆やけど センターUZR
塩見 9.0
桑原 8.0
高部 7.4
近本 6.0
岡林 5.9
辰巳 1.1
丸 -12.3 こういうスレって指標についてまともな議論したいやつと特定の選手を下げたいだけのやつが対立するから絶対帰結せんよな >>176
お前の負けだ
審判とUZRを同一視するなんてアホも甚だしい 福浦さん
通算安打2000本(ピッタシ)
.300もなくホームランも全然ないのに一塁専で固定
守備も晩年は別に上手くない
脚も早くない、盗塁走塁に目立った長所なし
福浦1997~2004
.304(3402-1033) 78本 453打点 出塁率.371 OPS.809
福浦2005~2019
.266(3637-967) 40本 482打点 出塁率.338 OPS.681 福浦とかいうやべー奴がいる限り史上最悪の20000本安打は更新されないやろなあ ポジション補正値なしでWAR算出しても多分WAR2位やろ >>178
辰巳は毎年二桁前後稼いでたと思ってたけど微妙やな >>178
センターUZR イニング
塩見 9.0 1097.1
桑原 8.0 1069.1
高部 7.4 830.2
近本 6.0 1174
岡林 5.9 447.1
辰巳 1.1 1043.2
丸 -12.3 1197.1 >>6
普通にレフト大島センター岡林ライトアキーノやろ
レフトは鵜飼アルモンテまではワンチャンありそうやが どうでもええけどなんで今日29日やのにイッチは末尾にNIKUないんや?
なんか特殊な仕組みとかあるんか? センターやとレフトの大島介護せなアカンのやろ?
負担重そうやし成績落とすんちゃうか? レフトは大島と鵜飼で併用やろな
だからわざわざライトができる選手を探したんだろうし >>185
1人しか達成してないやろうしそらそうやろ >>113
栗山は岡林呼ぶか最後まで悩んだらしいぞ >>201
400イニングはセンター守ってUZR5.9だからそこそこな信頼度は持ってるぞ >>194
ルールで定められてるストライクゾーンは変わらないから 大島を鵜飼と併用するメリットがほぼないな
鵜飼が勝ってるところ長打力しかないけど三振多いし長打多くても数字で大島に負けてる UZRの違い ライト
DELTA (楽天のみが契約してる会社)
岡林 21.3
万波 8.2
中村 8.5 健人
野間 8.8
浅間 1.6
デースタ (テレビ局とか新聞が契約してる)
岡林 8.4
万波 5.4
中村 5.2
野間 4.6
浅間 4.3 >>202
大島の性格やと併用は不貞腐れそうやけどどうなるやろか >>208
どういうことや?
なんでなんスタの管理人やと末尾変わるんや? >>190
辰巳は過大評価やし
肩が過大評価されすぎやわ >>60
村上は誰がどう見ても実力突き抜けてるやん
WARとか関係ない選手やん >>207
でもルールで決められてるストライクゾーン審判守ってないぞw ライトでWARを稼いでたのにセンターに行くと並以下の選手になっちゃうやん
ポジってた中日ファンは耐えられるのか? >>210
まあせめてOPSで大島超えな話ならんわな >>216
ルールを守らなかったら審判取り消しだけど >>178
上手い印象あるのは近本と桑原やわ
何度も強い打球捕られたし範囲広そう >>207
横から入ってきてこれはガチのガイジで草
審判によってストライク取ったり取らなかったり何なら同じ審判でも取ったり取らなかったりするよね
いつから審判は正確になった? >>215
岡林だって誰がどう見ても突き抜けてるやろ… そもそもWARをポジション別で比較するのおかしくない?
例えばライトが岡林以外小学生ばかり守ってたらWARえぐいことになるやろ >>210
基本鵜飼で青柳の時とかは大島で行けばええ レフト大島
サード宮本
どっちがヤバい?(´・ω・`) >>219
与田時代に6番にされただけでブーブー文句言ってたぞ 岡林は中日だから怖くない
後続の打力があるチームならな >>221
アメリカのデータ会社によると一番上手いのは桑原だってな
まあイメージ通りよ >>228
それで草生やすってよっぽど打撃偏重な考えしてるんか…? >>224
そういうことや
仮にショートが源田11人なら残りが坂本でもUZR死ぬほど低くなる >>231
ルールを守ってない証拠にはなってないぞ 岡林って肩で稼いでるって思われてるけど、アームは0付近で範囲で20以上稼いでるんだよな >>229
じゃあ君のレス何なん?
何が言いたいのか全くわからんな
横から入ってきてこれは重症やね >>224
でももしそうなったら中日は120勝位するやろ
結果に反映されればそれは貢献ってことや >>239
UZRは根本的にルールが違う
審判の誤審とは本質性が全く違うだろ >>241
これ完全に論破してて草
絶対気持ちいいやん >>243
基準が違ったら駄目という話なんやけど
もうガイジの相手するのやめてええか 大島は2000本さっさと打って引退しろよ
レフトはアヘ単が守る場所じゃない >>235
少なくともパリーグファンは岡林が村上みたいに突き抜けた選手なんて誰も思ってないぞ
その時点で誰がどう見てもが破綻しとる >>245
だから審判は基準は同じだって
何を言ってるの君 >>249
基準が本当に同じなら何で取ったり取らなかったりがあるん? >>213
これほんまどういう意味なん?
NIKUとかいう意味不明な末尾をイッチは消しとるけどなんでこんなことなってるん? >>248
そら村上との比較ならそらwar倍くらい違うしそんなもんやろ
岡林は村上程じゃないけどそれでも誰がどう見ても突き抜けてる >>252
基準違ったら駄目なんだから当たり前だよね >>248
主語デカすぎて笑う
〇〇ファンは絶対こう思ってないぞ!
↪︎いやじゃあお前はそのファン全員知っててソースがある上で言ってるんかw 単純にセンター岡林・ライトアキーノが滅茶苦茶楽しみや 赤星のキャリアハイ4.0、60盗塁してこれ
弱肩のせいかな >>256
だから基準は同じだって
何回言ったら分かるの >>251
それだと一つの投球に対して複数の審判が判定して割れるように聞こえるで >>211
これ楽天みたいに岡林も金払ってデータいじってもらってんやないか?ってぐらい数字イカれとるな 岡林見てると平田が哀れすぎて泣けてくるわ
17年野球やってGGとB9一回だけで他のタイトル無し
かたや岡林は高卒3年目でGGB9最多安打 uzr1200でポジるって
中日が一月だけ勝ち越して優勝だって騒ぐのとなにもかわらんよな >>262
じゃあ何で取ったり取らなかったりがあるん?
もう一回聞くで
次のレスでさっきみたいに質問で返したりしたら君のこと完全にガイジと判断して切るで >>260
なんでそんなわざわざごちゃんに課金する必要あるん?
ようわからんわ >>269
うんち味噌のポジポイントなんてそのくらいしかないんだからしゃーねい >>269
実際のイニング数によるな
400〜500くらい守ってるならポジっていい まあ岡林でポジってる時点で中日が万年最下位なのは一生変わらないやろな >>270
お前が理解する気ないだけなんだぞ?
「基準は同じ」「その中で誤審をする」
この2つは完全に両立する 大島が調子落ちたらさっさと他のやつに変えれるかどうかでわいは立浪の評価を決めるわ
さっと二軍落とせたら阿部の件は許す プロ100人が選ぶ守備が1番上手い選手
岡林勇輝 0票
すまん、ホンマにこいつが“誰がどう見ても突き抜けてる”んか?www >>278
誤審するのは基準が違うからだよね
もうガイジとして切るわ なんでイッチは末尾にNIKUないん?
普通29日やから末尾NIKUちゃうの? >>282
岡林を評価しているのはど素人チー牛集団のデルタと中日ファンだけなんか… >>280
他のやつが大島より打てないんだからそうそう変えるわけないだろ >>281
え?
ほなつまりこのスレはID偽装して煽るようなやつが建てたスレなん? >>283
誤審をするのが、基準が違うから
すごいね君
ヒューマンエラーとか全く起こさないんだw そもそも誤審も含めて審判の判断が基準だろ現状
そこはぶれてないから基準は変わってないだろ
基準ガイジはこれが理解できんのよな イッチもしかしてわざわざ5ちゃんねるに課金しとるん? >>259
赤星の時代にUZRなんて計測してないから
君が見てる数字はエラー数だけから算出する嘘のUZR 左大島
中岡林
一ビシ
右アキ
三周平
捕木下
遊土田
ニ村松
大島を鵜飼か村松を石垣にしたい感あるけど概ねこんな感じか? >>293
誤審の数がヒューマンエラーだけでは説明できないほど多いから君の完全敗北やね
横から入ってきてこれは私生活お察しやな 近本も塩見も守備下手軍団の中で消去法センター選ばれてるような連中やん >>300開幕はこれやな
んで石川の復調や周平の成績考えて変えてく感じ センター爆肩スピード型単打マン岡林
ライト爆肩扇風機長打マンアキーノ
レフトロートル単打マン大島と荒削り長打マン鵜飼で併用
なかなかバランスの取れた外野陣じゃん 丸ってなんでこんな数値酷いの?
ポランコウォーカーのせい? >>287
GG賞は獲れたから節穴の記者連中もそうやな >>301
あれ切ったんちゃうのw
ヒューマンエラーだけでは説明できないとは? >>293
全くというのはふかしすぎじゃね
ワイが持ってきたデータやと正答率6~7割くらいやで
とてもでかい声で言えるレベルじゃない >>282
菊池とか中田が入るランキングに何の価値があるんや?
あんなもん忖度と印象で成り立ってるランキングやん >>309
もう歳やしまず他のセンターのレベルがクソ高いからな >>309
衰え
打撃より守備にガタがくるのが近年のトレンド >>280
大島の調子が落ちてもどうせ他の奴はもっと低打率だろう >>311
既に君は誤審のデータ見てるよね
そこから逃げてるから負けるんやで >>314
何を言っとるんやきみは
全く起こさないのか?と言ってるんやで
つまり起こしていると言っているんだ 馬鹿「じゃあ岡林9人集めたチームが最強なのか?www」
こういう馬鹿が未だにいる理由www >>212
嫌なら結果残せとしか
守れなくなった大島とか本当は価値ないんだし なあなんでイッチの末尾特殊末尾から変わってるんや? 岡林持ち上げてるならアヘ単ドラフトやら
割れ指導は正しいはずなのに
なぜ立浪を叩くんだい? 守備位置コロコロ変わりますけど選手は対応できてるんですかね? >>316
日本じゃUZRも印象で成り立ってる数字やで センターでも数字残してるやん
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53886
道作氏が注目選手として挙げたのが岡林勇希(中日)。右翼手部門を圧倒的な成績で制した弱冠20歳の選手ですが、今季は中堅も447.1イニング守りました。
対象となる500イニングには達しませんでしたが、そこで残したUZRは5.9。かなりのハイペースでスコアを積み重ねています。本格的に中堅手転向となるなら、来季の有力候補になるかもしれません。 >>324
いや見てるで
誤審があると主張して
誤審を起こしているデータを持ってきている
何が問題なのか >>325
全くって言えるほどのレベルじゃないやん
それは99パーセントに突っ込まれたときに言う言葉や
ガバガバな言い訳に使えるものじゃない >>335
誤審があると主張しては流石に草
誤審ある時点で話にならんのやで
もはや自分でも何言ってるのか理解でなくなってて哀れやな >>316
自分の意見が絶対と思ってるタイプやね
会社でもお前みたいな人間が一番扱いにくいし一番使えないんやで >>309
他のセンターが若くて守備範囲が広すぎるだけ
センターでUZR最下位だったノンテンダー西川がレフトに行ったらUZR1位になった
センターやショートやセカンドで守備ゴミ扱いされてる奴でも他のポジションならトップクラス 重信みたいな超下手糞でもUZRプラスやし外野なんて足速ければ余裕でUZR稼げる
近本だって弱肩やし塩見や桑原もやらかし癖あるけどトップクラスだしな なあほんまになんでや?
なんでイッチの末尾はNIKUちゃうの? >>339
いやだから
ワイは全く起こさないって主張してるんちゃうぞ? >>330
話にならんなぁ
岡林みたいな瞬足堅守のやつに単打型やらせるのはいいけど鵜飼とか明らかにブンブン振るやつを当てに行くバッティングさせたら意味ないだろ 岡林スレってなんでこんな伸びるんや??なんG最大の謎やろ
派手なプレーもない地味な選手やのに >>343
いや西川去年殆どセンター守ってないけど 菊池とか中田とかはまだしもエチェバリアが守備部門3位に入ったのは引いたわ
uzrとか見るまでもなく下手 審判の判断とuzrの統計法による差を一緒くたにしてるやつって本気で言ってるんか?
それとも流石にネタ? >>348
色んなアンチと信者に都合が良い成績してるからな >>348
言ってみれば9回ナンバー2の選手なんだからおかしくはない >>348
高卒三年目で最多安打、GG、B9、補殺王
地味か >>340
誤審があるものというのはワイが最初から主張してるけど・・・
誤審がある時点で話にならないって
あなた野球と言うか、スポーツやったことあります? >>343
オリックスの福田とかみたらそんなよう言えんわ イッチの末尾どうなってるん?
NIKUって消せるん? >>348
中日ファンと虚カスとセイバーメトリシャンとアンチ指標ガイジが集まるからや >>361
所属球団が中日ドラゴンズって時点でお察しやろ >>351
エチェバリアが評価されたのはど素人チー牛は守備範囲や肩の強さだけを見る
プロは自分にはできない技術を見るってだけの話やろ ID:UM2UrjjjaNIKUは二度と野球サッカーバスケ数多のスポーツ見れないねw
誤審がある時点で話にならんらしいからな >>370
地味扱いされても仕方ない程度の人気ということ >>344
UZRって相対指標だから足速い奴らの中で優秀なら優秀じゃないの? なんでイッチの末尾にはNIKUないの?
普通29日の末尾は特殊末尾やろ? >>361
高卒○年目なら村上が強すぎるしホームランも村上強すぎだし守備指標って言われても普通にテレビで見てたら全然わかんなくね??
捕殺王なんて調べたこともないしなあ… センターに変わってもGG取れるよ
塩見は今年が最後の受賞や トレードに出したら村上以外ならもう誰だって獲れるんだぞ 岡林とかいう煽り棒こいつのスレ立てるのやめろよ
荒れるだけやから >>348
スレの大半が岡林の顔を見たこと無いという謎スレやぞ >>371
GG常連だった選手はどんなに守備範囲狭くなっても手元の打球処理が上手いなら名手扱いやしな >>380
お前の理論って村上以外全員地味って言いたいだけやん
村上以下は全員地味な選手扱いしてるぞ >>377
上手さよりほぼ足の速さ順になってる
勿論動き出しの速さも含まれる >>374
近本の守備って過大評価になってるよな
桑原と塩見の方が明らかに上手いし >>362
ついに基準が違ったら駄目ならという前提の話すら忘れたんやね
前提の話すら理解しないで話に入ってくるとかまず間違いなく周りの人間から嫌われてるね 本当に大島の扱いに困る
肩弱守備劣化盗塁無理でランナー居ない時だけ3割バッターキツいわ 野手全般アカンイメージやったけど捕手と外野はそこそこ弾あるな中日 そもそも岡林は元々大島の後釜で育ててるから
ライトはいずれにせよ外国人か鵜飼だよ
大島はもう年齢的に厳しいし
ほかにセンターいないからね >>387
村上のインパクトに比べたら岡林なんて地味な選手にしか感じないということが言いたかった
最多安打←地味
捕殺王←超地味
GG.B9←まあまあ
って感じやな
最多安打じゃなくて首位打者ならええな!ってなるんやけど WARって適正年俸比較するために作られた数字だから
ドケチ球団所属選手のWARを論じても無駄なんだよね >>400
派手なプレーもない地味な選手って言ったのに何言ってんのお前 >>396
多分来年の鵜飼よりops高いやろし
別に困らないのでは >>255
大野と宏人の2人から身内票貰ってるってリューク信頼されてんじゃん 上手くなることはあっても下手になることはないだろうからセンターでもGG候補やろすでに >>391
そんなこと言ってないけど岡林は超地味やろ
歴代スターと比べてもホームランない時点で魅力半減以下やと思う ファンには悪いけどね 大島の肩が弱すぎてセンター前がフリーパスで一点入るからな
岡林になればだいぶ防げる
ライトアキーノも岡林レベルの強肩だし >>394
打球判断はその二人に明らかに負けとるな >>396
来年勝てる訳でもないんだから大島でいいよ ていうかなんで丸じゃなくてこいつがベスト9だったのか未だに分からんわ >>405
派手なプレーに言い返してきたのが捕殺王(笑)最多安打(笑)の頭WARでできてそうな人にはついていけませんわw >>379
やっぱなんスタか
推しの巨人が補強失敗してこんなスレしか立てられないんやろなぁ >>255
まあ言っちゃなんだが源田以外選んでるやつ全員ガイジやろ
特に中田とかゴミ過ぎて笑える
源田じゃなくて中田の名前上げるとか正気の沙汰とは思えん >>282
本当に守備上手かったら少なくとも同じチームから票入るわなあ >>412
大島もレフトなら普通にUZRプラスやろしな >>348
岡林の守備が派手じゃないは流石に同意できんわ >>344
昔楽天に居た森谷は球界一足早くてもグロかった思い出
目測でちゃんと落下地点に入れるかやな外野は >>420
高卒三年目最多安打がイチロー以来で派手に凄いから
地味では無いって言いたいだけだよ >>371
エチェバリアにはその肝心の技術がないんだが セイバーメトリクスにおける「守備が上手い」は守備でより多くの失点を阻止することだけど
1/100やGG記者投票における「守備が上手い」は手先が器用であるということかもしれない
別に結果が乖離してても批判する必要は無いのかもしれない イッチの末尾はなんでNIKUちゃうの?
ほんまに冗談抜きで教えてくれや
頼むで 中日関係のスレってまともに話せんからワッチョイないとあかんわ >>429
派手に凄いのソースは?
君が派手に凄いと勝手に言ってるだけやろ? >>423
アキーノ取られたのが大分効いてしまったんやろな >>75
大島なんですけど、2000本あるんですけど😡 >>431
セイバー的にいえば京田は守備が上手いけど
井端なんかはずっと「ポジショニングがおかしい」って言ってたしそういう部分なんやろな >>430
プロ野球選手よりも守備技術に精通してるんか君は 逆になんで岡林はこんな叩かれてるの?
普通にいい場面でも打つし守備もイチローや新庄に匹敵するぐらい凄いプレーしてるのは試合みてたらわかるはずだぞ イッチの末尾にNIKUがないのおかしくない?
29日って普通は全員末尾にNIKU着くよな?
なんでイッチの末尾にはNIKUないんや? >>440
だから?それの何が派手に凄いの?まさか君が言ってるだけ? この板に限らずネットって外野守備軽視だよな
近本ですら文句言われてるし 地味に中日より巨人やばくね?
補強松田と長野だけでええの? >>118
岡林がここのスレのガイジみたいな怪物生んだな >>447
普通に歴史的快挙やん
ネットニュースになってるしそれが凄くないは無理があるだろ 12球団最後の高卒3年目以内にWAR6.5
中日 岡林(高卒3年目)6.8
ハム 大谷(高卒3年目)7.0
※統計が始まった2013年以降 >>442
主語がでかいぞ
プロ野球選手が全員エチェバリア上手いと評価したのか? >>445
巨人は中山が精いっぱいやからな
12球団でぶっちぎっりで終わってる >>443
キミみたいなのがいるからあかんのだろうによく言うわ >>17
大島代打やと怖いんやけどなあ
終盤にチャンスで出したい >>444
他ファンやけど岡林が馬鹿にされるのほんと謎だわ
バッティングも別に悪くないのに イッチの末尾おかしいやん
普通は29日には末尾はNIKUやぞ >>453
んでそれがどう派手なの?
ネットニュースなんてこのご時世溢れきってるが >>455
“主語が、でかいぞ。”
これ気に入ってるん?w
ええやんw 塩見って失策少ないのになんでやらかすイメージで語られてるんやろ アキーノ獲ったから実は来季中日の外野って飽和気味? 平成以降の高卒3年目ベストナイン受賞者
前田智徳
イチロー
松井秀喜
松坂大輔
西岡剛
ダルビッシュ有
坂本勇人
大谷翔平
村上宗隆
岡林勇希 >>363
福田もセンターだと平均以下だけどレフトだとペース的には西川遥輝と同等レベルだぞ
それでUZR盛ったし >>455
エチェバリアに投票した選手はプロ野球選手なんやが… >>443
中日→虚カスからの煽り
ロッテ→陰毛からの煽り
ヤクルト→珍カスからの煽り >>441
井端とかは足衰えてもポジショニングでカバーしてたからかな
京田は足衰えたら一気にアカンくなるって事か >>444
アヘ単だからだろ
さすがにホームラン0は引くわ 来年フルで鵜飼見たかったのに外野の外国人取ってきたのちょっと残念だわ
お前らの求める競争って外国人で蓋をする事なのか? >>460
大島って固め打ちタイプやからスタメンで5打席与えた方が高アベレージ残すタイプやとは思うかな >>465
一回しか書いてないけど何を基準に気に入ってると思ったん? >>475
全員にアンケート取ったわけでもないし100人で1位に選ばれたわけでもないが
ガイジかよ アキーノ獲ってからあからさまに中日煽りスレ減ったよな >>441
シフトばっか敷くチーム移ったのはプラスかもしれんな イッチの正体教えてや
末尾を浪人使っててまで変えたい理由は? >>490
WAR稼げない外国人野手より守備走塁二塁打四球でWAR爆稼ぎの岡林田中石川村松土田のがすごいのにな なんGは中日スレ伸びまくるからな
別に岡林じゃなくても大島でも根尾でも鵜飼でもビシエドでも伸びる >>483
大島に勝てばええんよ
ops0.7も超えれないなら大砲ではなく扇風機よ 正直アルモンテが一年間怪我せんかったらアキーノよりチームに貢献しそうな気はする なんでイッチは末尾変えるん?
普通は29日の末尾はNIKUだよ? まあ派手か地味かなんか主観でしかないからなあ
横浜戦のレーザービームは流石に派手やったと思うが >>491
メジャーの後追いでシフト禁止になるかもしれんやん イッチ浪人使ってて草
なんで浪人使ってスレ立てする? >>496
どゆことや
アキーノは守備最強やからWAR稼ぎまくるやろ >>441
井端とか言ってることめちゃくちゃやぞ
あるコラムでは今流行のシフトは意味ない定位置は一番アウト取れる確率が高い守備位置と言ってたのに別の記事では坂本の守備で凄いのは打者によって定位置から大胆に守備位置を変えられることとか言ってたんだから >>503
ワイらの知ってるアルモンテより年取ってるし、
劣化してるんちゃうかなあ ちな高卒3年目以内にWAR6.8は史上たった二人しかいません >>507
メジャーのシフト禁止って極端な奴だけやしNPBで極端なシフト全然見ないから大丈夫やろ warはどうでもええが、センターを塩見や近本や松本くらい守れるなら150キロ以上の打率いいしWBC選んでいいと思う >>506
中日ドラゴンズファンとしてはご自慢の岡林が地味と言われることに我慢ならんのやろうね
チーム最下位って時点で派手もクソもねえよって普通は気づきそうなもんやが
全然取り上げられねえのに自分の贔屓球団のニュースばっか追ってネットで話題とか鼻息荒くしちゃうし >>476
あまで審判かじってるワイがジャッジしたるわ
お前の負けやで >>511
イッチみたいにチームからのシフト指示が大嫌いで個人の判断で位置変えるのは絶賛何やない? >>431
そんなの当たり前やろ
普通はグラブさばき、足さばきや送球の正確性を見て上手いと評価されてる
エラーしまくりでも守備範囲さえ広ければ失点は抑えられる=UZRが高くなるけど
それを守備が上手いと思ってる野球選手もOBも皆無やし >>523
ワイはプロの審判やけど客観的に見てワイの勝ちや
アマは黙っとけ >>525
シフトがむしろアウトの確率を低くすると言ってたんやぞ
個人単位だろうがチーム単位だろうが同じやろ >>524
浪人買うやつのおかげでワイらが利用できるんやで >>520
内野5人シフトはもう見れなくなるやん
原が来季やってくれるしかないな >>511
シフトじゃなくてポジショニングな?
簡単なゴロをわざわざ難しく取る必要はないし、もう少し頭を使えばそこにポジショニング陣取る必要はないってことが京田を見てて多々感じることがあるんだってさ
事実井端は現役時代マジでポジショニング上手かった >>522
まあチームの成績とその選手が派手かどうかっていうのもそれこそ主観やと思うが
最後のはファンとしては健全ちゃうか笑 >>536
そんだけ言ってることがめちゃくちゃということやで
というかシフトもポジショニングやし 野球も中東の国の選手はヒット打ったりホームラン打ったりしたら観客にむかって土下座してるのか? 今年のNPBはライト守備が例年よりレベル低かったよな
逆にここ数年センターはレベル上がってる 爆下げやろな
UZRは同ポジが下手だらけなら勝手に上がる欠陥指標や >>211
deltaは楽天以外とも契約してる定期 >>470
岡林大島アキーノでスタメンは埋まったけどその他は雑魚ばっかやから全然飽和なんてしとらんぞ
アルモンテも歳とスペ重ねて確実に劣化しとるし お前らセイバー大好きなのか大嫌いなのかどっちなんだよw >>546
今年も松尾はショートやらせたいとか言ってたしな
松尾熱心におってたやつは爆笑してるぞ 指標的な考えで言うならUZRは下がるがWARは変わらん
もしWARが上下するなら補正値が間違ってる
これだけの事やけどワイはUZRとかWARがそんなに好きじゃない 本物なら来年180本打つやろ
そうなればベストナインレベルの成績やろ >>547
そんでも大島外せとか強気な発言しとるやん >>547
アキーノだめならあとは鵜飼くらいしか期待できんしな >>530
チームからの指示で位置変えるだけは脳死で無意味
流れで考えて自分の判断で位置変えるなら良し
な考えやったろイチロー
井端もそうかは断言できんが >>557
アウトの確率を減らすんだから個人でやっても駄目だろ >>552
そうなんや
お前がコーチやれればいいのにな
ほんと勿体ない >>538
塩見ってそんな肩強い印象無いけど強いんやな >>522
お前チーム順位で選手の凄さ決めてんのか >>557
脳死で守備位置変えるのと自分の判断で変えるのとの違いってなんや?
アウト取れる確率が上がるなら脳死でもええやんけ 指標は下がるかもしれんがええ選手に変わりはないぞ指標下がったらどうせまたアホが騒ぐんやろけど イッチ普通は末尾にNIKUつくよね?
おかしいよな?
なんでなん? 岡林はライトで半分ちょいしか出てないのに1200じゃなくて普通にダントツだって理解できてないガイジおるよな >>522
チーム順位で全て決めるんなら
バレンティンが60本打ったけど最下位だからなんの価値もないな >>571
いやいや繋がっとるって
すごいねーって話
じゃあおしまいで イッチの末尾はNIKUついてないんやね
おかしいよな?
普通は皆末尾はNIKUやん? >>569
パイパイ以外何を期待すんねんとしか
加藤駿太で代走守備固めも間に合ってるし すっかりなんG随一の人気者やな
こんな人気ある奴なんJ時代含めていたか? >>576
繋がってると思うなら病院の受診をおすすめする すっかりなんG随一の人気者やな
こんな人気ある奴なんJ時代含めていたか? 立浪ってさ、来春のオープン戦で鵜飼がオープン戦記録になるくらいホームラン打って、もちろん岡林、アキーノは順調で、大島は打率1割とかだったら、大島外して開幕って選択できる人だと思う? 立浪ってさ、来春のオープン戦で鵜飼がオープン戦記録になるくらいホームラン打って、もちろん岡林、アキーノは順調で、大島は打率1割とかだったら、大島外して開幕って選択できる人だと思う? 岡林って言うなれば若くいけど選球眼クソで肩強くいけど盗塁あんま上手くない赤星だよな
言うほど良い選手か? 岡林っていい選手だけど華がないよね
チビだからかな? >>282
プライド持ったプロ野球選手が高卒3年目の年下のペーペーにリスペクトする事なんか村上くらい突き抜けないと無理だろ
仮に岡林が30歳で今年くらいのパフォーマンス見せたら普通に選ばれると思うで >>563
YouTubeでアキーノって打てばいっぱい転がってるやろ
それ見る感じ守備上手いって感じしないけど肩だけはガチや >>15
マジレスするとUZRは運でめちゃくちゃブレる指標やぞ(UZRに限らず守備指標は全部そう)
というのは守備機会というのは打撃機会と比べて少ないからや
例えば250打席しか立ってない打者が打率.350とかだしても翌シーズンはイマイチやったりするやろ?
1シーズンの守備機会程度やったら単に運が良いだけでバカ高い数値になったりするんよ
たまに「WARは守備を過大評価しすぎでー」とか言い出すやつおるけど過大評価とか過小評価やなくて単に守備指標は運でブレまくってるだけやねん
逆に守備ええのに今年は運悪くて大して指標伸びてない選手もたくさんいるんよ >>593
チーム内投票すら無いのはどう説明する? >>15
怪しい守備あったのにUZR伸びてた場合はUZRが怪しいのでは とりあえず岡林に関しては来年までもう少し落ち着いて見てて欲しいよね
2年目のジンクスで攻略も進むんやから >>578
高卒二年目であそこまで出来たし来年期待しても変じゃないやろ
ちなみに中日ファンも殆ど期待してないから異常や >>568
わいなりの理解やがシフト指示でただそこに守るだけやと考えないから駄目どんどん馬鹿になる
本来は一球毎は勿論投球してから打者の動きを見つつ位置の微調整やらどう動くか考えてやるのが良いみたいな話やった >>575
日本記録とイチロー以来のうんたら~って全然格が違うけど正気か?
んでなんで価値がないって話になってんの?
ワイは岡林派手じゃないとは言ってるけど価値がないなんて一言も言うてないが >>479
ホームランでしか評価出来ないって小学生かな え?大島どうすんの?2000本まではセンターで使わんと 近本ってめちゃくちゃ守備範囲広いのに相対評価だからRngR突き抜けてないんだな >>590
24盗塁で.857やから上手い方やで
ちな赤星の通算盗塁成功率が.812や 来年のWAR林のWAR X.Y
00:00:00:XY >>612
ホームラン年間0本クラスで名打者扱いされてる選手って過去にいるの?? >>211
これ見りゃ分かるが指標とか何の意味もない
もちろんUZRを計算式に入れてるWARもゴミ どれだけ外野守備で稼いでも打たないと結局勝ちに貢献せんから意味ないで
中日なんか毎年順位よりwar高いし >>611
チーム最下位って時点で派手もクソもねえよって普通は気づきそうなもんやが
こんな発言してるのに? >>607
まあまともに野手やり始めてから数年で今年ホームランもあったしな
全く期待出来へんということはないが少なくとも来年は出番めっちゃ少ないやろう >>615
マジかよそうなんか
オープン戦で盗塁ゴミクズだったからそのイメージしか無かったわ
ごめん >>16
いやそれは勘違いやぞ
強肩の目的は走者を刺すことだけでなく走者に自重させることでもある
つまり「○○は強肩だから本塁突入を諦めて三塁で止まろう」ということやな
MLBやったらARMレーティングという指標でそういうのもきっちり数値化されてるんよ >>607
半シーズンくらい頑張って来季レギュラーや!って期待してたらあっさり消えた遠藤一星という前例が居るからなぁ >>622
それのどこに価値がないなんて書いてあるの? >>565
ARMは進塁阻止能力だからコントロールも加味されるんや
辰己は送球の安定感がないんやろな
逆にプロ入りした頃の近本は肩弱くて進塁されまくってたけど、元投手でコントロール良いから肩の強さの割に刺しまくってARM稼いでた 同じセンターなら岡林が近本には勝てんだろ
選手として勝ってる要素肩しかないしそれ以外は全部負けやわ >>627
阿部より遠藤の方が期待されてたのになぁ~ ライトはダメなん?
良い肩だしライトの方が輝きそう メジャーのシフトとか配置されるだけで守備力もクソもなかったからな
シフト禁止になったらポジショニングや守備範囲も重要になってくる本来の守備力がようやく評価されるわ 中日って何だかんだで投手は良いし高橋と岡林育ったしポジ要素あるからな
普通にaクラス狙えるよ
ハムなんて誤魔化して使いつつも微妙な清宮だけや >>595
数年間安定してプラスのやつ、安定してマイナスのやつは本物って感じで見てるわ
一年だけのやつは来年どうなるか分からんから信用してない >>627
社卒2年目
稲葉に絶賛され1年目で開幕一軍になるほどの逸材
今季ホームランあり(弾丸ライナー)
盗塁成功率1.00
守備も広い範囲と投手からくる強肩
期待してくれてもけどね イチロー キャリアベスト3
2004年 WAR +7.1 ライト専
2007年 WAR +6.1 センター専
2001年 WAR +6.0 ライト専 ホームラン打たなくても安打重ねて守備良ければレジェンドになれるのはイチローが証明してるやん
岡林をホームラン打てないからって馬鹿にしてる奴らはイチローアンチと同じ層やろ >>642
社卒2年目って何の価値があんの
高卒社会人?? 20歳やしまだまだ伸びるやろ岡林は
プロ入ってから野手転向で守備もヘッタクソだったのに3年でGG最多安打やし >>603
まだなんJだった頃に自演して煽ってたのがバレた
特殊末尾の日に煽りスレ立てたら2で指摘されて自演説が更に加速した >>648
なるほど赤星クラスの盗塁できれば岡林もすごい扱いされそう確かに >>636
あの14年ドラフト組が本来チーム引っ張ってかなアカンかったのにな
それ考えたら3年目でレギュラーどころかタイトル取ってる岡林がいかにすごいかわかる >>595
WARって守備指標も打撃指標も得点単位に換算して合計してるんやから逆に守備を1/2にしたりしたらそれこそ守備の過小評価よな
守備を過大評価してる民はほんま数学リテラシーが低い 慌てて鵜飼ブライト取ったものの外野って埋まるときはかんたんに埋まるもんやな >>650
香川県立三本松高等学校
JFE西日本
中日ドラゴンズ (2021 - ) >>643
>>646
アキーノに押し出される形かあ
イメージだけど守備範囲も広いからセンターもええんやろけど
なんか勿体無く見えるわね >>627
ショート遠藤ガチで期待してたわ
というか井領含めて社会人時代の実績の割になんであんなことなったんや >>658
高卒社会人なんやな
それやと若いもんな >>656
せやな
守備指標上振れしたやつがWARランキングに入ってきて気に食わんという気持ちは分からんでもないけどな
それは守備にウェイトを置いて評価してるわけではなく単純に運要素の話やし 遠藤はコンタクト力が上がらないどころか
年々バットに当たらなくなってったな >>665
そういう選手は日ハムがトレードしてくれるらしいぞ NPBの歴史で一番センター上手い選手って誰になるんやろ? >>652
つまりこのスレも末尾変えてるなんスタが立ててるってことか? >>649
>>659
含まれるらしいけどどんな式で算出されてるのかよくわからん
知ったかですまんな >>673
基本上手くてたまの大ポカがヤバい上田タイプや 丸が悪いんじゃない
丸がセンターやらんといけん状況が悪い ワイ調べやと岡林熱心に叩いてるのは若手全く育たなくて外野ポロポロで嫉妬してる虚カスと岡林に刺殺とか捕殺されまくってるハメカスが多い
ちなヤクワイは1ミリも羨ましくない コイツうまいなってばれたら極端に次の塁狙わなくなるから
Armで稼げなくなるぞ
後競争相手が変わるし >>640
強くなる前のオリックス感あるよな
血の入れ替えしてるところも似てる >>610
なんスタよりお前の方がよほど荒らしだぞ 飛行機飛ばしまくりで誰にも相手されてないのに 開幕レフトは大島で仕方ないが無条件レギュラーは勘弁してくれ
後100ちょいなら併用でも2年で届くだろ 巨人も丸がライトで増田陸がセンターになるみたいやしそんなにUZR稼げなくなるやろうな 今年のライトってポランコとサンタナが酷すぎて他の下手なライト連中ですらみんなプラスになってるよな
楠本とかまでプラスになってる 丸大島のお陰で上がってた近本塩見のUZRもWARも下がるぞ
まぁ巨人は丸以下のやつがセンターにつくかもしれんし結局丸に戻ってる可能性も高いけど MLBセンター守備成績
A.ジョーンズ
30歳 DRS +19 UZR +23.2
31歳 DRS -6 UZR +0.3
33歳 DRS -1 UZR -1.8
グティエレス
29歳 DRS +8 UZR +16.0
30歳 DRS -5 UZR -4.2
31歳 DRS -3 UZR +0.5
ベルトラン
31歳 DRS +17 UZR +12.5
32歳 DRS -1 UZR -3.3
33歳 DRS -4 UZR -2.6
35歳 DRS -2 UZR -1.0
ハンター
30歳 DRS +9 UZR +2.0
31歳 DRS -3 UZR -8.0
32歳 DRS -1 UZR -2.7
33歳 DRS -4 UZR -10.2
34歳 DRS +7 UZR -1.3
35歳 DRS -6 UZR -5.8
イチロー
33歳 DRS +2 UZR +3.2
34歳 DRS +4 UZR +5.3
35歳 DRS -3 UZR +5.3 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています