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日ハム新球場「誰も喜ばない」改修という驚く顛末
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0001それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:49:31.90ID:lDGt8KSr0
https://toyokeizai.net/articles/-/637224?display=b

日ハム新球場「誰も喜ばない」改修という驚く顛末
ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる
日本ハム球団が「デザインありき」で計画を進め、「公認野球規則」をよく理解せず、しかるべき手続きも踏まずに球場を設計したことは、明らかな失策だ。しかしそのためにせっかく完成した球場を再び壊して改修させるのは、杓子定規に過ぎるというべきだろう。

改修すれば、工夫を凝らした球場デザインも印象が変化するだろうし、球団にとっては高額で販売できるバックネット裏のシートが削減される。ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる。誰も喜ばない改修だといえるのではないか。

「公認野球規則」に関しては「二段モーション」についても日米で解釈の違いがあり、日本語版が改訂されたこともある。それまで長年にわたって日本の投手は、アメリカとは異なるルールを適用され、不利益を被ってきたのだ。そうした問題点はほかにもある。「公認野球規則」は金科玉条ではないのだ。

今回の件で、日本ハム側は手続き上の非を認めている。それに免じてNPB側は特例措置として球場設計をこのまま認可するという手はないのだろうか。そのうえで「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだと思う。
0002それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:50:15.42ID:lDGt8KSr0
MVPやベストナインの発表も終わった。プロ野球界は「来季」へ向けて大きく舵を切った。来年の開幕戦日程は3月31日と発表されたが、北海道日本ハムファイターズは他の球団より早い30日に開幕戦を迎え、楽天イーグルスと対戦する。

この日程は2022年8月8日に行われたプロ野球実行委員会(NPBと12球団の代表によって構成される機関)によって決められた、2023年度のプロ野球日程大綱に基づくものだ。1日早い開幕はファイターズの新球場「エスコンフィールド北海道」のこけら落とし、お披露目として特例的に認められたものだ。
https://i.imgur.com/cojWn6a.jpg
0003それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:50:46.97ID:lDGt8KSr0
ところが11月7日、同じプロ野球実行委員会で、新球場の本塁からバックストップ(バックネット)までの距離が、公認野球規則2.01「競技場の設定」の基準を満たしていないことが指摘された。

新球場はこの距離が15mしかなく、規則に抵触しているとの指摘があったのだ。公認野球規則は、アメリカの「Official Baseball Rules」を翻訳したもので1956年以来、日本野球の最も基本的なルール集となってきた。一方、「Official Baseball Rules」では、次のように記載されている。

It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more. See Appendix 1.

この問題が起こってから多くの識者が指摘したのは、「recommended」という言葉の解釈の違いだ。直訳すれば「推奨する」「奨励する」であり、強い強制力はない。しかし公認野球規則では「必要とする」と訳されている。
0004それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:51:04.68ID:9GL4MiF50
普通に規約を満たさない設計で改修するって
誰が喜ぶとかいう以前の問題なのでは
0005それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:51:23.98ID:lDGt8KSr0
事実、MLB30球団の本拠地球場の本塁からバックストップまでの距離は、60フィート(18.288m)未満の球場がたくさんある。ヒューストン・アストロズ(ミニッツメイドパーク14.9m)、タンパベイ・レイズ(トロピカーナフィールド15.2m)、カンザスシティ・ロイヤルズ(カウフマン・スタジアム12.7m)、サンディエゴ・パドレス(ペトコ・パーク13.7m)など、少なくとも17球団の本拠地球場が60フィート未満だ。しかしアメリカのルールブックでは「推奨する」となっているので、規則に違反しているわけではない。

むしろアメリカの野球場は、本塁や一三塁から客席までの距離を短くして、より迫力あるシーンを見せるのがトレンドになっている。今回、日本ハム側が設計を依頼したHKSは全米を代表する設計事務所の一つであり、NFLやMLBの本拠地スタジアムを設計した実績がある。HKSが設計したミルウォーキー・ブルワーズの本拠地アメリカン・ファミリーフィールドの本塁からバックストップまでの距離も17.1mと、Official Baseball Rulesの推奨値よりも短くなっている、
0006それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:51:50.62ID:lDGt8KSr0
事実、新球場は「本塁―バックストップ間」が25mあった札幌ドームよりも距離が近いことが「売り」であることが報じられていた。11月7日に実行委員会が「公認野球規則違反」を指摘するまで、日本ハム側はまったくその認識がなかったと思われる。

しかしながら球場建設をチェックする側のNPB、実行委員会も球場の竣工4カ月前になるまで、球場の設計について「まったく知らなかった」のだとすると、極めて不自然だ。現場レベルでは話題になっても上層部に伝わっていなかったのだろうか? それともこの問題は重要ではないと看過されていたのか? 球場建設の95%が完了したこの期に及んで、プロ野球実行委員会が、公認野球規則違反を指摘するのは、奇怪なことだと言わざるをえない。

「もともとが公認野球規則の“誤訳”から始まっているのだから、大きな問題にはならないだろう。公認野球規則の『必要とする』を『望ましい』に改訂して一件落着ではないか」という観測もあったが、11月14日の実行委員会で日本ハム球団側が、実行委員会に謝罪し、時間的な問題もあって2023年はこのままで試合を行うが、来季オフから2年かけて改修する計画案を提示した。
0007それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:52:07.15ID:lDGt8KSr0
球団は「公認野球規則の解釈、認識が不十分だった。もっと早期に本件について自ら気付き、関係各所に相談すべきだった」とし、川村浩二社長兼オーナー代行は「MLBを参考に臨場感のある球場作りを進めてまいりましたが、日米の規則の差に関する確認や相談が不十分となるなど、そのプロセスに問題がありました」と謝罪した。

「本塁―バックストップ間」が60フィートないことでの不都合、問題点はMLBでは報告されていない。確かに本塁と観客席が近くなれば、よりスピードのある球が飛んできて危険性は増すが、バックストップにはネットが設置されていて、観客に打球が直撃するリスクはそれほど大きくない。

バックネットを約3メートル後ろに下げるとなれば、前列の観客席は取り壊しになるだろう。それだけでなく一塁側、三塁側の観客席まで改修が及ぶと考えられる。設計も変更になるし、多額の改修費用も発生するはずだ。

事前にしっかりした手続きを踏んでこなかったというのは日本ハム側の瑕疵ではある。しかしNPBや他球団もなぜ、ここまで「公認野球規則違反」を放置していたのか。
0008それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:52:13.44ID:Yf82lRBgM
一平に翻訳頼んでおけばな
0009それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:52:24.28ID:lDGt8KSr0
新球場の「本塁―バックストップ間」の距離が問題になるのはこれが2回目だ。2009年に開場した2代目の広島市民球場(MAZDA Zoom-Zoom スタジアム 広島)もアメリカのスタジアムに倣った設計で「本塁―バックストップ間」を60フィートより短くする予定だったが、NPB側の事前申請によって否定され、規定ぎりぎりの60フィートに設計変更されたという。

セ・リーグのアグリーメントには「球団は、新規の球場または改造した球場で選手権試合を挙行する場合、試合予定日の100日前までに連盟に申請し、連盟は選手権試合を挙行するに相応しいか否かについて、審判員または記録員1名を派遣して調査する。再改造や修理を要する箇所があれば、申請球団を通じて球場に指示する。調査の経費は連盟が負担する」という条項があり、これが適用されたという。

NPB機構に文書で確認したところ、パ・リーグのアグリーメントにはこうした記載はなく、事前の調査は行われなかったという。今回の事件の背景には、両リーグ間の決めごとの違いもあったのだ。
0010それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:52:39.04ID:2arqS5tX0
いつまで言葉遊びしてんだよ
0011それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:52:42.85ID:lDGt8KSr0
現時点で、セ・パ両リーグはともに組織としては消滅している。2009年に両リーグ事務局はコミッショナーのもとに統合され「運営部」になっている。両会長職も廃止され、セ・パに分かれていた審判も統合された。なぜアグリーメントがセ・パで異なっているのか理解に苦しむ。

日本ハム球団が「デザインありき」で計画を進め、「公認野球規則」をよく理解せず、しかるべき手続きも踏まずに球場を設計したことは、明らかな失策だ。しかしそのためにせっかく完成した球場を再び壊して改修させるのは、杓子定規に過ぎるというべきだろう。

改修すれば、工夫を凝らした球場デザインも印象が変化するだろうし、球団にとっては高額で販売できるバックネット裏のシートが削減される。ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる。誰も喜ばない改修だといえるのではないか。
0012それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:52:55.50ID:lDGt8KSr0
「公認野球規則」に関しては「二段モーション」についても日米で解釈の違いがあり、日本語版が改訂されたこともある。それまで長年にわたって日本の投手は、アメリカとは異なるルールを適用され、不利益を被ってきたのだ。そうした問題点はほかにもある。「公認野球規則」は金科玉条ではないのだ。

今回の件で、日本ハム側は手続き上の非を認めている。それに免じてNPB側は特例措置として球場設計をこのまま認可するという手はないのだろうか。そのうえで「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだと思う。
0013それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:53:11.31ID:BooFKaTW0
京都民が来るぞ
0014それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:53:14.35ID:2i5j6ymma
スポーツやるならルール守れよ
喜ぶ喜ばないじゃねえよ
0015それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:53:18.25ID:VghHWQupa
3行でまとめて
0016それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:53:46.79ID:83Etp9Ib0
なんg民は大喜びしてるやん
0017それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:54:05.15ID:xpOWndpGd
ハム「この規約もしかして誤訳か…?よっしゃ!黙って作ってもええやろ!wwww」


↑普通にこれ誤訳じゃないですかと聞いてればほんまやん!ってなったかもしれないのに
0018それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:54:19.49ID:rkMeQWVk0
もうサッカーの時代だからこんな時代遅れのスポーツの話題興味ないしな
0019それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:54:51.88ID:+Bfj2nDp0
きんかぎょくじょうではない
0020それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:55:51.18ID:RYdZsILN0
この件はともかく二段モーション規制はクソやったわ
0021それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:55:57.41ID:2i5j6ymma
>>15
①過去にも実態のあとにルールを直したこともたくさんあり、「公認野球規則」は金科玉条ではない
②ファンにとっても迫力ある試合観戦が損なわれる、日ハムも多額の回収費用がかかり、改修という顛末は「誰も喜ばない」もの
③「公認野球規則」に関する非合理的な部分について改訂すべきだ
0022それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:56:26.01ID:2i5j6ymma
>>17
過去に二段モーションとかで規約がおかしいときは認められてたやん
0023それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:56:43.13ID:mCnSPyya0
つまりルール破ったもん勝ちにしろ!ってことか
そういうコンプラ意識なんやなこの会社は
0024それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:56:52.78ID:bYLoUT1nd
セパでルール確認のやり方が違うのおかしいとか言ってるのNPBの怠慢やろ
0025それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:56:55.41ID:mTBz8wMZ0
非を認めたから特例でいいとか頭沸いてんのか?
0026それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:56:59.45ID:LMjHOcULd
欠陥ルールやし勝手に破ってもいいやろ!wが通るわけないやんってだけ

ルールが間違ってるとか日本は頭が固いとかそういう問題じゃない
アメリカでだって勝手にルール破ったら罰則食らうわ
0027それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:57:36.18ID:FPqUsXOm0
長い
0028それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:57:51.67ID:+F0alz1t0
なんかルールが悪いみたいな風潮作ろうとしてて草
0029それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:58:01.87ID:9HnLuG6N0
好き勝手やっとるから他球団にウザがられてる
それが今回泳がされて土壇場で土下座になっただけやろ
0030それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:58:42.09ID:FPqUsXOm0
もうハムサイドがすまんなして11球団がええんやでして終わった話やろ
0031それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:59:02.38ID:2i5j6ymma
>>30
いや改修させられることになった
一年後な
0032それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:59:17.59ID:RYdZsILN0
設計時点でNPBに確認してたらこんなことになってないんやろか
右スカ無能のことやから見落として結局問題になってそう
0033それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:59:19.12ID:GKoE1W0MM
野球はベースボールではなかったってことや
日本独自の謎スポーツ
0034それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 13:59:40.17ID:FPqUsXOm0
>>31
別に改修するって言ってるなら終わりやろ
ハム側が異議唱えたか?
0035それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:00:39.81ID:2i5j6ymma
>>32
申請したけどパ・リーグでは調査しないことになってたって書いてあるやん


セ・リーグのアグリーメントには「球団は、新規の球場または改造した球場で選手権試合を挙行する場合、試合予定日の100日前までに連盟に申請し、連盟は選手権試合を挙行するに相応しいか否かについて、審判員または記録員1名を派遣して調査する。再改造や修理を要する箇所があれば、申請球団を通じて球場に指示する。調査の経費は連盟が負担する」という条項があり、これが適用されたという。

NPB機構に文書で確認したところ、パ・リーグのアグリーメントにはこうした記載はなく、事前の調査は行われなかったという。今回の事件の背景には、両リーグ間の決めごとの違いもあったのだ。
0036それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:00:58.93ID:2i5j6ymma
>>34
東洋経済側は誰が得するんやって問題提起してるんやろ
0037それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:01:36.51ID:pCTVdhBZ0
日本ハムはルール無用なんだわ
0038それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:01:56.23ID:9HnLuG6N0
岩本もそうやがハムはほんまクソウザいな
当たり屋ゴリ押しがいつまでも出来ると思っとる
0039それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:01:56.48ID:nYDJNTXN0
>>15
なんか

だな
0040それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:02:43.98ID:mCnSPyya0
>>36
ルール遵守の問題を損得の問題にすり替えて押し通そうとしても無駄やで
0041それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:02:58.73ID:36LwrKLDd
ルールの問題じゃなくて黙ってやりゃいいのが駄目だってコミッショナーが言ってるのが全てや


「今回の問題は60フィートに足りなかったという結論そのものを問題にしたのではない。プロセスの問題。NPB(日本野球機構)はルールを管理する団体として存在している。そこを完全にスキップされた。〝黙ってやればいいんだ〟というやり方では、楽しい野球が保てない。一定のアグリーメントの中でやっていかないとアンフェアになる」と初言及した。
https://www.sanspo.com/article/20221124-B355KI4ZJFKLXDSAZIT52PYQTM/
0042それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:03:32.40ID:P0RGmERY0
悪法でも法は法やぞ
みんなが認める悪法なら法を侵すより法を変えるべきやで
0043それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:03:47.50ID:fNa18a/m0
NPB視察でなんで指摘されへんかったんやろ
斎藤佑樹も15mって知ってたんやしNPB側も把握してたはずやろ
0044それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:04:00.23ID:kZSO54Z+0
他の形でペナルティつけてルール改修しようや
それが1番前向きやろ
0045それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:04:16.78ID:2i5j6ymma
>>40
記事読めよ
過去にも二段モーションとか規則のほうがおかしいやつは実態に合わせて改正されたってかいてあるじゃん
0046それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:04:28.21ID:2i5j6ymma
>>42
二段モーションのときは?
0047それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:04:35.67ID:lALs2Y/Ur
ソース全貼りで草
0048それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:05:36.02ID:WNRSjA1x0
竹中さぁ…
0049それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:06:17.95ID:0m+hm3DVa
ひろゆき「この長さの違いによって生じる障害を具体的な数値で説明してくれますか?できないんですか?じゃあどうでもいいことなんすよね?なにをそんなにこだわってるんですか?頭悪くないすか?たかがタマ遊びじゃないすか」

あの人ならこんな感じいいそう
0050それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:06:55.30ID:59BYhIMR0
ハムがこんな感じだから札幌ドームも言うほど完全悪じゃなかったんやと思うわ
0051それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:07:24.84ID:vL12dCLP0
>>41
完全に同意や
0052それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:07:44.47ID:/zL1kfFs0
こんなん認められたら広島が馬鹿みたいじゃん
0053それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:08:02.61ID:mCnSPyya0
>>45
これを契機に見直すのはありかもしれんね
日本ハム側のやり方は悪質だから日本ハムが認められることはない
次の球場から
そこで損得が云々言い出しても無駄やでそういう問題じゃないからな
ハムもファンも損するとしてもそれはハムが悪いのであってNPBを責めるのはお門違い
0054それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:08:04.69ID:nxS6IX84a
>>46
現状維持の改修でも1球団が損するだけや
多少規則がおかしくても11球団に規則を変えるだけのメリットがない
0055それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:08:16.92ID:CxtIkmcf0
悪法も法を地で行く総ガイジ国家やぞ
君子豹変を知らない総ガイジ国家やぞ
自分の代で変革する事を避けて後進に押し付けてばかりの総ガイジ国家やぞ
0056それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:09:07.81ID:nxS6IX84a
>>46
途中で送ってしまったわ
二段モーションは12球団共通してメリットもデメリットも共有されとるけど
球場に関しては規則変えるメリットが11球団に皆無なだけや
0057それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:09:09.42ID:FPqUsXOm0
>>41
視察しといて指摘せんかったてめえらの落ち度は無いんかい
0058それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:10:14.05ID:RYdZsILN0
スキップされるの嫌や!
でも確認は球団の任意やで
なんなんや
0059それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:11:24.78ID:HHhBXu1Kd
NPBが日本ハムを責めて日本ハムは非を認めて改修するって言ってるのに一部ガイジがいまだにルールが悪いだの日本の文化が悪いだのNPBが悪いだのわめいてるの謎だよな
0060それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:11:41.00ID:DpHZtfGc0
建設会社は喜ぶな
0061それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:12:46.56ID:2i5j6ymma
>>56
ファンや日ハム球団にデメリットがあるって書いてあるやん
頼むから先読んでくれよ
0062それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:12:57.69ID:9wowGOXTF
だから別にそのままで、バックネットだけ後ろにずらして
席とか残しておけばええやん
バックネットさえ18mにあればええんやろ?
15mのとこに席があってキャッチャーが激突しても別にええんや
ルールブックに従えば
0063それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:13:20.03ID:2i5j6ymma
>>59
なんか妙だな派がいる
0064それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:13:43.03ID:AGMDgomb0
規則の方を変えりゃいいのに
ほんまクソジャップやな
0066それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:15:09.36ID:ftmATWCE0
国際サッカーはVARとかチップ入ボールとか新しい要素を組み入れて成功した
日本のやきうは意味のないルールに固執しお前が得するくらいなら皆で損するを選ぶ

そらマイナーなスポーツで終わりますわ
0067それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:15:10.22ID:CxtIkmcf0
>>41
問題のすり替えやな
所詮もうすぐ辞める天下りやしこの件をやたら問題視したがってる球団の言いなりになっただけやろ
実際オーナー会議やるまで何も問題にされてなかったし
0068それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:15:20.26ID:+uRsupYa0
さいてょが忠告してたのになあ
0070それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:16:15.22ID:ETc7Wf1K0
ハマスタと神宮に流れ弾が当たらそう
両翼99Mないとアウトなんやろ
0071それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:17:16.01ID:Cm++Mjvc0
作る前に規則変える方向に持っていけばいいのに作ったあとにギャオーンするのがジャップらしいね
0072それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:18:03.80ID:RYdZsILN0
日ハムのインチキ座席って作ったら必ず儲かるんやろか
中日でも?
0073それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:19:24.76ID:qq8DROl1M
ルールはルールやから罰金かなんか課して
来年中にでもルール見直して
球場はそのままで良かったんちゃうん
0075それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:19:44.59ID:rj7flFYLa
>>21
たすかる
0076それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:20:01.67ID:t/rRsluzM
規約変えて他球場もネット裏増設してくれ
0077それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:20:02.90ID:QW5LUfgK0
>>66
ボールも常に進化し続けるサッカーと未だによくわからん家の裏庭の泥を効果あると思って塗り込んでる野球やぞ
0078それでも動く名無し垢版2022/12/04(日) 14:20:18.29ID:4VHtzpGQ0
>>41
誤訳だ保守的だ云々言ってるアホはここ読まないんやろや
勝手にルール捻じ曲げて押し通そうとしてる姿勢が問題になってるのに

>斉藤コミッショナーは「プロセスさえ踏んでいれば、結論がどうなったかというのは分からない。おそらく賛否両論あったでしょう。その結果、いろいろあっても、それはそれでいいと私は思っている」と、日本ハム側の事前対応次第では規定違反として問わなかった可能性にも言及した。
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