送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で１本。MLB全体で766本→390本

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 08:43:55.98

送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:39.42

>>451
84％ってことはセ6球団のうち1球団は点が取れないぐらいの確率や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:42.74

>>830
むしろ先発がギア上げてピンチ切り抜けたらそれ以降もいい感じになるとかよくあるもんな
やっぱプロの一軍選手って基準が違うよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:44.95

>>844
無くす必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:47.58

とっくに結論出てるのに未だにバントガイジなやつがプロの監督なんだからほんとレベル低いよな
リーゼントとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:51.23

セリーグいい加減DH作れよ
昔と違って5番より後ろは全球団カスしか居ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:16:52.99

そりゃ野球はもとからピッチャー含めて打順考えるもんだからそこをセ・リーグは変えたくないんだろ
別に興行的に今のままで問題ないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:14.54

データに基づくのは大切やけど現状のデータを全く疑わないのはそれは逆に賢いやり方ではないと思うわ
バント行為に関連して発生する試合状況の変化がアウトカウントとランナーの位置だけじゃない可能性は常に考えていくべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:16.32

>>831
そうなん？
無死満塁から三振三振タイムリーの場合は84%に含まれないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:27.12

>>793
そのシチュエーションは成功率考えると微妙や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:38.81

>>402
もうこれで答え出てるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:40.47

>>831
そういうことか
わかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:42.48

>>855
もう野球は10人でやるスポーツなんよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:17:45.46

>>733
初回先頭でストレートの四球もらっておいて2番にバントさせるのが伝統芸のチームもあるからな
バントさせてる間のカウントでコントロール落ち着いて当然無得点や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:18:08.98

>>844
高校野球とプロで環境が違う事を当のプロ首脳陣が自覚すりゃいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:18:09.15

岡田「DHっておもんないよ。1番いい代打を1番いい場面で出すだけ。采配も何も無い。」

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:18:22.08

>>857
まずバントが疑われたから産まれたデータなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:18:23.55

>>839
リスク高いしな
外野フライでも内野ゴロでも1点入るんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:18:37.06

>>865
采配する側はそうだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:18:38.68

>>838
多すぎるって誰や
挙げてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:18:50.53

このスレ見てるだけでバント不要なの分かるよな
バント不要派は統計やデータで語ってるのにバント必要派は感覚で語ってるもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:18:52.63

>>858
その場合は多分無死満塁、一死満塁、二死満塁が1つずつ試行+1成功+1

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:14.04

盗塁って見てて萎えるんだよなぁ
何がきついって牽制でプレータイムが伸びる事
時短化が求められてる今の時代にそぐわないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:17.48

>>838
突然極論語るとかヒットかバント以外でしかランナーは進塁できないと思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:22.26

パリーグはDHだと
代打使う機会はセリーグより少ないんだろな
代打の切り札的な選手おるんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:24.03

>>870
バント否定できてる統計一つもないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:25.60

全員ホームラン打てれば勝ちやからな
単純な理論やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:25.60

史上最強打線の年投手が弱すぎて低迷したからホームラン打者ばかりの打線は弱いみたいなイメージで語られるけど打線は普通に強かったよな
守備を犠牲にしたせいで投手成績に影響したのは事実だけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:28.21

DHってどこのポジションに入れてもいいんだっけ？

投手を打席に立たせて捕手をDHとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:38.64

>>865
采配する側のオナニーやん
見てる側は投手のやる気ない打席見るの不快やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:38.68

>>844
レベル低い環境では有効だからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:53.71

https://i.imgur.com/EWqXCyP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:19:58.50

>>878
ソフトボールはありやで
たしかＤＰってルールや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:20:11.99

>>875
いっぱいあるのに見ないようにしてる奴がいるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:20:12.79

>>858
その場合は
無死満塁の試行回数+1、失敗回数+1
1死満塁の試行回数+1、失敗回数+1
2死満塁の試行回数+1、成功回数+1

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:20:16.10

>>865
岡田みたいに監督の采配で勝たせるとか思ってるタイプは嫌だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:20:18.04

>>839
空振ったらランナー消えて1アウトやからな
ランナー俊足ならバットに当たってからのゴーで帰れるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:20:28.29

>>878
できるけどプライドへし折られそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:20:48.91

バントが成功する前提で語るのはアカンな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:20:50.83

>>865
采配見たい層からはそう思うかも知れん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:03.76

>>877
打線は強いのは確かだが
得点力で言えば同じ年のダイエーの方が上だったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:08.74

>>881
功労者にひでーな
馬鹿にしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:20.29

>>887
できないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:22.54

トーナメントでは送りバントは必要な戦略だよ
ペナントレースではゴニョゴニョ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:27.91

>>883
否定できてるのはないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:28.63

脳死バントと脳死エンドラン
日本で監督やるにはこれだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:29.20

>>890
ダイエーは2003やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:29.94

>>878
DHは投手だけ
野手にも入れられるのがDP
セパ差がって話ならDP導入でいい
西純打たせて梅野守備専や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:31.69

でもMLBみたいに三振かホームランで打率ゴミなの全く楽しくないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:35.07

>>881
得点期待値が知られた今これ以上ない侮辱で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:40.77

>>866
バントが疑われたからデータをまとめてバントしない方が良いという結果なりましたってとこまでは来たわけやろ
次は現状のデータについて、バントが与える試合への影響を完全に含められたものになっているかを議論するフェーズに来たんやないかなということや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:45.40

>>839
守備が前進してくるような場面だとボテボテでも抜けたりホーム間に合わないこともあるからな外野に飛べば浅くない限り確率も高いし
むしろ序盤で一点やむなしの守備でスクイズ警戒してないときくらいしか成功しにくいんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:52.10

>>881
川相本人は送りバントばかりの野球人生だった事実どう思ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:21:55.65

>>886
ツーアウトやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:09.07

>>875

バントの損益分岐点はOPS.322
アウトカウントとランナーの位置による得点確率は>>402

と書かれてもこう発言する奴すらいるんだから面白いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:09.60

>>881
これもうロッテMVPの横断幕だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:09.74

セ・リーグはなんで未だに投手が打席立ってるんだろ？
もうメジャーですら全て指名打者制なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:14.91

>>892
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:26.41

>>902
それで大金稼ぐんだからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:32.99

DHありでもDHなしのセリーグより平均OPSが低いパリーグさんはDHがあるから打者が育たない可能性

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:33.80

>>899
なんかの番組で川相呼んでその話してたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:45.48

無視一塁の場合、バントしたほうが得点確率が上がる損益分岐点のOPSは.609
川相の通算OPSは.678だから得点期待値どころか得点確率すら下げてる確率が高い
皮肉な事に川相はバントしまくるには打撃能力が高すぎた
もっとゴミなら良かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:51.43

>>872
盗塁ってほとんど得点に結び付かんからな
今年の盗塁王は近本が30盗塁して71得点、高部が44盗塁して66得点
ただのオナニー行為や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:56.57

DHが投手だけにしか使えないのはよく分からんわな
別に投手以外を引っ込めてもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:22:57.46

>>893
その理論もようわからんのよな
短期決戦は好投手が出るから？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:01.57

日本人はデータや統計を理解できないアホばっかりやからなんとなくバントしとくのが正解や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:04.50

盗塁とかいうバントより目の敵にされない作戦
バンドより非効率なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:10.26

>>12
反対勢力がいるのが不思議や
セ・リーグを愛してないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:10.54

>>904
それバント否定できてないからな
統計理解できてないとそう見えるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:10.67

>>839
高校野球やと現役かね
打者と守備のレベル考えると打たせるよりは期待値高いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:15.77

>>896
2004も総得点はダイエーが上回っているよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:19.69

プレーオフではやるイメージあるけど実際はどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:26.12

>>900
バントが本当の本当に有用やったらさ
例えばバント100％成功しますっていう選手がいたらメジャーからオファーあるかって話よ
打撃だけは世界一です、守備が世界一ですって選手なら間違いなくどこかが取るけどバント世界一がほんまに需要あると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:26.73

んで世界一になったの？今年ブレーブスどうだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:37.76

>>918
どう否定できてないのかちゃんと解説頼むわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:44.83

バントも成功率100って訳やないんやからするにしても選手やシチュエーション選んでやらなあかんわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:23:46.11

>>897
西純が捕手より打てるのは打撃コーチの指導受けてないからであって
もしDP導入されたら投手陣も打撃指導受けることになるやろから結局打てなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:00.11

>>912
2021年の盗塁王とかいうオナニーの極み

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:08.56

>>916
それは成功率8割超えてるならありでええやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:11.72

>>865
セリーグで采配力磨いてたのに334食らうってただの無能やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:19.95

>>922
3塁ランナーいたら100%点入るってことじゃん
そんな選手全球団からオファー出るわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:23.93

>>916
赤星式でプラスならええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:24.60

>>911
でもそんなゴミならそもそもスタメンで出続けることもないからな
スピリチュアル監督のお気に入り起用でもない限り

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:33.71

>>912
最低限盗塁王は赤星式で評価すべきやと思う
盗塁死マシマシの盗塁王とかセルフィッシュすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:44.81

>>917
巨人を中心に伝統とかいう言葉が好きな界隈やからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:24:50.06

盗塁の損益分岐点は大体70%らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:21.10

バントと盗塁とカットは未来永劫揉めそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:24.70

>>920
そうなんや
2003はおろか2004ダイエーにすら勝てないんだから史上最強打線ではないわな
最多本塁打打線に改名しろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:27.54

>>928
そんな奴ほとんどいないやん、関係なくグリーンライトで企図させてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:43.11

バントや！

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:44.37

>>930
すげーアホで草
わざわざ代打必要な上にアウトも余裕があるケースでしか使えないってそんな選手いらねーよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:47.15

>>922
その辺は100%後逸しない捕手がどの程度の価値があるかみたいなもんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:52.54

>>911
川相ほどバントしてる場合はエース級をバントで逃げてる回数多いから微妙なラインやとおもうわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:57.40

そもそも犠牲バント100％でもデータ上駄目だっていうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:25:58.22

>>935
赤星式なら66％ないとプラスにならんし
まぁええやろ計算しやすいし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:08.44

>>933
最高勝率のタイトルあるなら最高盗塁成功率あってもええよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:12.28

>>922
ワイが言ってるのは今のデータ収集方法でバントがいらん結果になるのはこれから毎年同じやり方でデータ取っても多分そうやろから、あとはデータ収集方法のブラッシュアップが必要かどうか注視すべきってことや
キミが言ってることはワイは何も議論してない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:16.58

>>914
その試合に負けたら終わりだから一点の重みが違う
そして高校野球だから点が入りやすく一点が軽い
やはり終わって見なければ分からないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:34.88

>>945
規定盗塁数とかめんどくさいよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:42.57

>>916
そしてエンドランというその盗塁より非効率なやつ
作戦禁止にして欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:48.09

>>943
得点期待値は常にマイナスやな
1点でもいいから得点をしたいという場合は限られた条件下でプラスになることもあるくらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 10:26:48.68

送りバントが絶滅したら川相どうなるんや