有原「ファイターズの代表として諦めない精神を持ち戦い続けることを約束します」→2年で諦めてSB入り
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球団に初めてメジャーへの想いを伝えさせていただいたのは2019年オフの契約更改の席。率直に「メジャーで勝負したいです」と気持ちを話すと、吉村GMに「選手の夢は応援する。頑張れ」と言っていただきました。入団する時からアメリカに行きたい夢があることを知っていて、応援し続けてもらい、大卒6年目の年で行かせてもらえることを本当にありがたいと思うと同時に、その分、感謝を結果で示したいです。
北海道からメジャーに渡るということは、ファイターズの代表として行くことでもあります。僕の投球、言動、そういうものがファイターズの評価につながる。それに恥じないようにということを一番に思っています。ファイターズの理念にもあり、僕が6年間で身につけ、成長することができた「諦めない」という精神をどんな状況でも持ち、戦い続けることを約束します。そして、ローテーションを1年間、守り抜きます。
最後に。6年間、いろんなことに自由に挑戦させてもらい、日本一も経験させてもらいました。本当にファイターズの一員になれて良かったと思いますし、ファイターズじゃなかったら、今の自分は絶対にいなかったと言い切れます。その感謝を胸に、アメリカで頑張ってきたいと思います。
https://full-count.jp/2021/02/07/post1044800/3/ 諦めたからファイターズの代表じゃなくなったしええやろの精神 いきなりステーキの社員も日本一にするつもりで入って３年持たないから 壁にぶち当たって野球に恨みを持つようになり日本球界をめちゃくちゃにするという思想の組織に入ったって感じやな 有原「メジャーに行きたいからずっとファイターズに入団したいと思ってた」
↓
有原「メジャー行けたしファイターズとかどうでもいいやｗ」
なんだかなあ ファイターズの代表としてソフトバンク入りしただけなんだが？ 戻りたくなるチームにしておかないハムサイドにも問題があるのではないだろうか 選手を平気でゴミの様に捨てるハムになんて戻る訳ないやろ ハムかわいそう
夢を応援して出してあげたら2年であっさり諦めて同リーグ他球団に行かれるとか 公がオファーしてたかしらんがより金だすとこいくやろ普通 もう栗山おらん本拠地も変わった別のチームやしええやん 戻ってきたら故郷がカスに支配されてたからしゃーない
今のハムとか絶対入りたくないだろｗｗｗ 去年の11月
有原「日本の球団からオファー貰ったけどアメリカで挑戦続けます」
たった2か月で何があったのか 諦めずに戦い続けるのははどこのチームに所属しようができるからな 有原「2年間上手く行かなかったけどファイターズの諦めない精神で頑張るぞ！」
？？「いいの、いいの」
有原「あっそっかぁ…(挫折)」 セ・リーグ行った秋山ってちゃんと古巣に配慮してるよな 夢が〜とかいいながらマイナーは嫌でかえってくるってダサいわ
筒香なんかマイナーでがんばってんのに 選手どころかコーチやスタッフもクビにされるか逃げ出してしかもその後同じパリーグで活躍してるとかホンマこんなあからさまなブラック球団ないやろ >>27
今年のソフバン見てるとマジであり得ない金額払ってそう3億とか >>27
メジャーで拾う球団がなかっただけやろ
あの成績でメジャー契約とかそりゃ無理なんだけど >>29
むしろなんで買われたんや？
その辺の黒人に野球教えた方がマシやろ >>37
後輩のポジション奪いたくないんやろね。
栗山やおかわりにも配慮してるし 菊池と違って単純にスペックが足りてないからどうしようもない >>34
秋山「ライオンズの提示は舐めていた。見た瞬間唖然とした」 まぁハムの大先輩ダルビッシュさんもメジャー行くなら引退するっていっててアレやからな… ポスティング認めるメリットなくなるわな
後輩の首絞める偉大なる先輩 筒香もパ・リーグ行けばDHあるんだし息が長いでしょ ポスティングからメジャー経由で移籍って流行りそうやな 「日ハムに帰るか。今の監督は...BIGBOSS！？」
こうなったんやろ >>56
FAで出られるよりは金貰えるしええんちゃうの？ 「選手の夢を応援する！」って聞こえはいいけど
お客様のファンが見たいのは海外で頑張る選手じゃなくて贔屓で頑張る選手やからね ハムがオファーしてないんやろ
ほんま薄情なチームや 日本では通用するレベルのボール投げれてんの？
スペってからの投球見てないわ >>67
藤浪に帰ってきて欲しい阪神ファンおるんか？ >>73
一応阪神ファンからは人気なのでは？
戦力的にどうこうは分からんけど てか近藤アナ日ハム中継辞めるんやな
もう何が日ハムに残ってるんや あんなふざけた成績でも遥かにぬるいNPBで億貰えるんやもん帰ってくるよな >>69
普通にメジャーで活躍する姿のが見たいやろ
活躍しない姿は見たく無いが 2022年
メジャー
20.0回 防御率9.45
3A
74.0回 防御率4.86
普通に助っ人外国人連れてきた方がいいのでは…？ 筒香って通用はしてないけど頑張ってるのはわかる
有原が元メジャーリーガーで出てきたら嫌だけど筒香ならまあ…くらい印象に差がある 21年
MLB 2勝4敗 防6.64
AAA 0勝1敗 防11.17
22年
MLB 1勝3敗 防9.45
AAA 3勝6敗 防4.86
ストレート平均球速はNPB最終年から3キロ以上低下
日ハム最終年は年俸1億4500万
怪我持ち爆弾持ち
ソフトバンクは年俸X.Y億で獲得
00:00:00:XY 大谷ダルがいるからどんなに活躍してもファイターズの代表感は出ないから
諦めるのもしょうがないよね そろそろ近藤の代わりに北海道行きになる選手が発表されるから
その選手に託していくんやろな 新庄はマジの飾りだから置いとくとして
球団に誰かとんでもない嫌われ者おるやろ稲葉か？ >>91
普通にフロントの体質やないの？
良い印象0やろ ぜってーレイよりクソだわ
謎の中5とコロナなかったらもっと活躍してたやろし 新庄と電通が古巣を破壊して別の荒れ果てた代物にしたからしゃーない 有原の前例って他選手の早期ポスティングの道ガッツリ狭めたんじゃね？
来年上沢が認めて貰えなかったらこいつのせいだろ >>92
山川はともかく筒香は金で動いてほしくないな >>91
有原はともかく近藤が出てったのは関係なくね？50億積まれて残るやつおらんやろ これでもハムファンって近藤と有原にあたたかい拍手するんやろ？微笑ましいな 筒香は筋トレしてる奴は頭の回路が鈍くなってるとまで言っちゃったから後に引けなくなってるだけでは お前らって職場決める時そんなに"人情"で選ぶんか？ ほらほらハムさんいつもの「いいの、いいの」ってのやってよ笑顔でさ！ 新庄「トライアウトだからいいのいいの(諦め)」
宝物「真面目にやってもどうせ最下位だったから若手試した方がいいのいいの(諦め)」
球団「コストカット出来たからいいのいいの」
有原「MLBじゃ通用出来なかったからNPBでいいのいいの(諦め)」
ファイターズの代表に相応しい精神やん そりゃカチカチで肛門破壊するうん公より
軟便の方がええやろ >>99
どうにかアメリカで生き残ろうと必死でやってるのを拗らせてるとか言っちゃうのがザ陰キャって感じ >>110
でも前のシーズンで起きたあれやこれやに比べれば有原が帰ってこないのなんて屁でもなくね？ SBでローテのケツ争うより
新球場のエースのが良かったんちゃうん ハムに人情があるなら功労者をノンテンダーとか言い出さんやろ
ハムの代表としてハムを見習った結果や >>104
近藤は新天地で頑張れという声多いけど
有原に関しては死ぬほどブチギレてる奴大量にいるからブーイングされると思う
単にFAで出るやつより何倍もやってる事やべぇし 筒香の意識の高さはファッションではなかったな
結果がついてくればもっとええんやが こういうクズがいるから千賀のような被害者が生まれるんだろ >>108
西武を同じリーグで敵にしたくなさそうやったから
本人も言ってた西武か広島の二択やと思う >>119
エスコンルール違反と近藤で心折られて
有原でとどめ刺された感じやな こいつ畜生やろ
球団ロンダリングしたかっただけで草 >>116
西武ファンって松坂がソフバン行ったときどんな気持ちやったんやろ >>126
逆やろ…
近藤は面と向かってローカルでチームに喧嘩売ったやん アメリカの空気を吸うだけで高く飛べると思ってた人間の末路や だからポスティングなんてせんでええねん
NPBの為にもこういう選手出てくる対策にもポスティングなんて一切認めん方がええ ハムって来年は上沢と加藤も抜けるんやろ
もうBB契約延長するしか客寄せもできないじゃん ファイターズどんだけ文章に出てくるんや
ファイターズ愛でいっぱいやったのに 中日のトレードは立浪叩けばええけど
これは近藤や有原本人が自分の意思で逃亡してるのがキツいな 球団に嫌気がさしてるってことやもんな セファンやが実際感情論抜きに考えるとSBのやってる事って間違ってはなくてどちらかというと付いていけない資金力の乏しい球団が悪いんよな悲しいことに
ファンや選手のためにもそういう親会社は球団を手放してほしいわ
日ハムとか中日とか中日とか中日とかな はした金でもポス許容して送り出してあげたのに
たった2年で挫折して他球団でNPB復帰とかハムファン普通にお怒りでないの？ 日ハム 優勝目指してないので高額なおっさんはいらない >>129
そもそも移動がゴミなパリーグに戻るやつはアホやわ
特に西武は木曜→金曜の移動が苦行すぎる >>134
喧嘩売ってたけど正論だし
不義理も働いてないしで怒ってるやつほぼ居ないぞ >>142
便ちゃん中日に負け越したのそんな効いてたんか 日ハムの投手と野手の最高傑作揃ったね
日ハムの育成力ありがとう 有原航平
21年
MLB 2勝4敗 防6.64
AAA 0勝1敗 防11.17
22年
MLB 1勝3敗 防9.45
AAA 3勝6敗 防4.86
ほしい？ >>152
楽天ライオンズみたいに福岡ファイターズ呼ばわりしとるやつもおるな >>152
台湾ってNPBにこんなに興味あるんか
ハムに王が居たからか？ 通用せず帰国→古巣以外の金満へ移籍→既に劣化してて成績ゴミ
これが最悪 ハムは近藤有原と取られたわけやけど
ファンには効いてるんかね?
耐性になってる? フォローするわけじゃないが、こいつのいたときのハムと今のハムではまったく別物だからなぁ FAで出てったら好きなとこ行けばいいけどポスで出してもらっといてNPB他球団に行くのどうなん？ >>162
ソフトバンクとオリックスとヤクルトに勝ち越した強豪やん >>161
古巣に格安で帰ってきた山口俊とかいう神 実力も気持ちもちゃんと勘違いしているんだから筋は通ってる セならまだわかるけどな
直接敵に回るのはなかなか図太いよな >>165
それを言い出すとそもそもドラフト制度は人権無視の人肉市場ちゃうんか？みたいな話になる
https://imgur.com/a/IfUKSeL 中田さん、上沢、西川、鶴岡さん、賢介さん、杉谷さん、栗山さん
https://i.imgur.com/ywlonyE.jpg >>165
ホイホイポスティング認めるハムがガイジなだけでゎ？
大谷やダルもそうやけど選手のグッズ買ってるファンのこと全く考えてないやん >>165
助っ人外国人は契約の際他球団との契約禁止みたいな項目があったはず
それをポスティングの際もできたらこういう悲劇は無かったかもな >>158
ソフトバンクはまだわかるけどこれを阪神が獲得に動いてたの謎やな ハムフロントもクソびっくりしてるだろうな
入団時からメジャーの夢ずっと言っててほぼ特例レベルで破格のポスティング認めて
夢のために諦めず頑張る宣言して渡米したやつが2年で唐突に同一リーグの他球団行くんやぞ 近藤有原「加藤上沢、お前らも早くこっちに来いよ😁」 在籍球団にそれっぽいことをいう
↓
メジャー行く、活躍できず逝く
↓
年俸のいい別の球団にいく
やってて良かった、有原式 ポスティングに関してだけはずっと便器支持や
ハムみたいな球団が増えたらNPB終わりだし SBの代表としてすぐ諦める精神になりましたってことやろ(適当) >>173
中田さん→
上沢さん→来オフメジャー挑戦
西川さん→移籍
賢介さん→先生
鶴岡さん→引退
杉谷さん→引退
栗山さん→辞任
これではね これ許されるならポスで半年ぐらいアメリカ旅行して意中のNPB球団行けるじゃん >>178
ノンテンダーとかいう奇襲で選手クビにする球団が何を言ってんだか
大田のコメント聞く限り事前説明なしでいきなりクビみたいやったし >>175
むしろメジャー行った選手の日本時代のグッズとかより価値上がるやろ >>91
誰かって個人を責めるのやめようや
チームやフロントの雰囲気そのものがもう腐ってるやん まあコロナ＋マイナーはキツいのは分かるけどな
ハムサイドから獲得は無かったんかね 千賀言ってることが糞やな
契約で数年間の安定貰ったのに ほんとはFAしたいけどイメージ悪くなるしなぁ…せや！！ >>187
2年間は所属してた球団に交渉権あるとか聞いたことあるけどどうなん？ 有原に比べて筒香は頑張っているという風潮
どっちも頑張ってないだろ 大田西川秋吉「いきなり裏切られる気持ちがわかったか？なあ？」 言うて筒香ももうメジャー上がれそうにないし帰ってくんのちゃうか そもそも有原くらいの活躍で易易とポスティング認める球団もおかしくねえか
前から言われてたけど >>189
何言ってんだこいつ
グッズ纏って札ドで応援する機会を奪われてるやろ… メジャーに行くことが夢で6年間諦めなかったからこそついに夢がかなった
ファイターズじゃなかったら夢のかなった今の自分は絶対にいなかった
本当にファイターズの一員になれて良かった
何も嘘は言ってないな >>199
仮にも公の場に投稿するのに誤字多すぎだろ🤮 有原は自分がいた頃のファイターズが好きなだけで今のユニフォームも選手も監督コーチも全て様変わりした日ハムには興味ないやろ ポスでメジャー行ってアカンかったら直ぐに帰って他球団と契約
こっちの方が儲かるな 今年の成績入れたら少しは変わるかもしれんが上沢って通算防御率有原と同じくらいやな 5年以内に逃げ帰ってきたのは任意引退扱いでええやろ >>211
1秒でも早くハムから逃げ出したかったんやろなあ >>203
そこまで思ってなかったけど
ハムがどうせ有原には対した入札金にならんから妥協して1億でゴミに機会設けたかたちではある ハム入って4年ぐらいでポスしてもらって海外行ってオールスター空けぐらいに位置のNPB球団に入団
FA期間踏み倒しの裏技やね ノンテンダーとかいう言葉で選手を煙に巻いて他球団へのアピールの機会すら奪ったり
1年を新監督のお遊びのために捧げたりと
日ハムって義理って言葉から最も遠い球団やのに
ようソフトバンクやら有原やらに文句言えたもんやな >>215
そこまでのパフォーマンス残してないから仕方がない 損切りは大切や今日の朝ドラ見てたらわかる
このままアメリカ残るより日本で活躍する方がええ >>83
なんですぐわかる嘘つくんや？
2022年の有原は平均球速92マイルで148キロやぞ
むしろ2021年が91.1マイルで146.5キロだから速くなってるわ >>188
>>200
ほんとノンテンと同列に語るくらいの行為だよねこれ
ここまで不義理な移籍したやつ今世紀NPBで初めて見たわ ポスで行かせてあげる代わりに帰ってくる時は絶対戻ってくるって契約出来るんかな ノンテンダー
育成選手をトライアウト前に再契約
エスコンのルール違反
さすがに調子に乗りすぎたな、ハムさん メジャーには全てが足りなかった
カットボールも全く通用しなかったしな >>220
それは有原がアホやからやろ
認めた方は形的には善意かもしれんがなんとも でも有原って今ストレート145kmも出ないんやろ？
NPBでもろくに活躍出来無さそうだが ファイターズの代表はダル、大谷
マーティン、マルちゃんやで
有原は知らない ポスして欲しいって言って二つ返事で容認してくれそうなのはハムぐらいやな
高卒で5年目以内ぐらいで活躍してポスして年内に本来行きたい日本の球団と巨額契約いける 有原って6年目ポスティングだっけ
王道は国内FAタイミングのポスティング（最短7年目）だと思うけど >>152
台湾のニュースで邪惡軟銀又補強！とか見出し載ってて草だった 菊池有原以下の高橋（コ）や今井までメジャー言い出しとる 有原とかいうゴミは日ハムにいらないわ、二度と面見せるなよ でも今回ハムが有原とるのに熱心でなかったのは有原にそこまで金出す意味ないからやな 選手をクソのように扱う球団が
選手からクソみたいに扱われてんのは気持ちええやん
因果応報や >>172
人肉市場で草
ドラフトって冷静に考えると人権侵害やな ハムファンやないけど今年のハムには頑張って欲しいわ
近藤有原軍倒したれ >>176
契約中の保有権ある選手に対して他球団移籍条項はわかるけど、保有権を手放した選手に対して他球団移籍禁止の契約は無理やろ
もはや何の契約かよくわからんやん >>236
間違いなく通用しないだろうけど、契約までこぎつければ日本では到底もらえない金もらえるから分からなくはない これさすがに上沢は認められなくなっただろうな
複数タイトルくらいしないと無理や 新庄じゃなかったらここまで悲惨なことになってないと思うんだけど
馬鹿にしてる層はいても徹底的なアンチみたいなのはいないよな、もう諦めてるやろファンも >>245
その制度無視は有原が有力ならのはなしでね
そこまでちゃうやん
ハムが声掛けなかったってのはあんまり攻撃されるものでもない >>236
有原 通算836回 60勝50敗 3.74
高橋 通算814回 55勝49敗 3.63
言うほど有原以下か？ >>253
健常者の範囲でバカやってるだけで補強はしとるからな
立浪和義さんは結構なアンチ産んだと思う >>242
若手使いたいし中堅、ベテランの卒業はしゃーない ポスティングって完全に球団の好意でしてもらってんのにそれ裏切るとかこいつヤバない？ ホイホイポス認めたり卒業やらノーテンダーやらあるから有原復帰も日ハムが手をあげてない可能性高いやろ
あそこほど口ではええこと言いながら選手にめちゃくちゃドライなとこないやろ >>245
普通にFAするより遅くなってるけど言うほど脱法か？ >>257
どういう立場かわからんけどそれはちゃうで >>258
なんかもう育てて出荷するだけのファーム球団やな アリエルをスペスペ言ってた中日ファンを馬鹿にしてたハムさんが有原にスペスペ言ってて草なんだ これで有原責めるのバカやろ
帰りたい日ハムはもう消えたんやぞ
西川や中田はもう居らんのや 海外在籍が１年やと元球団に戻らんといけないとか
そういうのあったっけ?
なんかで見たような記憶あるけどポスティングだったか覚えてないや ファンは贔屓球団が1番大事で選手は金が1番大事
当たり前だけど 有原は良くも悪くも言葉残してこれだから言われても仕方ない気もする >>271
shinjo freedomは養豚場やったか >>261
人的補償とFAの獲得上限無視できるから立派な脱法や
この先高橋今井上沢総取りなんてこともできるで🤪 >>259
ポスティングした後他球団に復帰するやつ自体はいるけど
そういう選手って古巣で十分すぎるほどに活躍しまくった上でベテランの年齢で帰ってくる感じだからな
有原の行為は前代未聞、逆に凄いわ 別に日ハムも有原は別に帰ってこなくてもどっちでもええわと思ってたんちゃう
阪神オファーした時点でも特に反応なかったし ハムに入るメリットって簡単にポスティング容認してくれる事しかないからな 1球団からしかオファーがなかったとしたらどうしようもないやん 加藤上沢伊藤「いいなー俺たちも早く出て行きたいよう」 あかんかってすぐ戻るのもクソダサい上になんで恩のある古巣裏切れるん？どんな精神しとんねんマジで >>280
和田コーチ就任と松葉残留の頃はポジ要素しかなくて中日も平和やったな… 活躍してチックばりに古巣に辛辣になる有原は正直見てみたい >>279
そんな上手く行くかね
そんなことまでして裏金払うなら普通にFA取ったほうが上手く行きそう 高くなったら卒業させてるところなのに
ポスで売り飛ばせて良かったんちゃうんか ポスティング認めたのはどっちにしろ来年再来年国内FAされんならメジャーに出した方が金も貰えるしマシだっただけちゃうん 有原のポスティングってハムに入るお金相当安かったんやっけ？ 藤浪ってどうなったんや？ワンチャン沢村みたいに活躍する可能性ある？ >>288
秋山はポスティングじゃなくて海外FAやからしっかりしてるわ 日ハム(最下位、チーム崩壊中、西川などの知り合いがいない)
ソフトバンク(2位だか大補強で来年優勝狙える、チームが整ってるので気楽に投げられる、近藤という知り合いがいる) 有原は論外やどメジャーから元のチームに殆ど戻らないのってなんでやろな そもそも2019年のファイターズと今のファイターズが全く違うんだが >>297
澤村は活躍してないだろ
クビになったやん
ほとんど敗戦処理やったし
あとボラスは今藤浪どころじゃないよ
コレアが大変 >>279
かなりの裏道になるけどそれ横行したらメジャーサイドが踏み台扱いでキレるかそんな奴ポスで獲得しないってなって終わりそう ハムファンは次のポスティング候補者とノンテンダー候補者教えてくれ セで流出らしい流出って
ヤクのマクガフと
阪神のガンケル藤浪くらいだよな
加入もないから無風も無風だったな ビッグバカのせいでファイターズの代表なのが恥ずかしくなったんだろ >>297
澤村のあれを活躍というならNPBの誰でも可能性はある ハムなんて有原いてもいなくてもどうせぶっち切り最下位なんだしおハムはそんなに熱くなるなよ
近藤の件といい暴れすぎやでお前らw >>300
大概元のチームの金払いが悪くてメジャー行くのにまた元のチームに戻る方が頭おかしくない？ >>307
ポスは上沢、伊藤
実績考えたらノンテンダーは中島 >>263
それは違うと言える根拠は？
NPBの先発平均球速みればかなり上の方やろ これで筒香が巨人とかソフトバンクに行ったら笑えるな
ほんとポスティングってチーム力下げるだけの敗退行為ってなる 別にハムに戻ってこないからって攻めるつもりはないけど2年で諦めて日本に戻ってくるのはなんだかなぁって思うわ
もう少し向こうで頑張るみたいなこと言ってたから応援するかって思ってたんや どんどん補強されるもんやから藤本逆に胃が痛そうやな
負ける言い訳は一切許されんね 有原って元々圧倒的なピッチャーでもなかったしな
メジャーでやれると思ってた奴1人もおらんやろ 実際、ハムは声かけとったんかなあ
みんな大人やから本当のこと漏らして波風立てるような事せーへんやろうけど >>320
伊藤はメジャーでどれだけやれるか楽しみだわ 選手がリーグ優勝が夢ですって言ったらどうするんだ？ メジャー行って失敗してもNPBでの実績があれば高額で契約するNPB球団がある以上、挑戦するデメリットってないよね ポスティング譲渡金が10億とかならまぁええわとなるが
たかが約1.5億程度しか値が付かなかったのにそれでも出してやってやからな >>327
どんなに補強しても負けるのが藤本だし言い訳して責任逃れするのが藤本だから >>326
澤村は巨人ファンやし筒香は中畑いるし巨人以外ないやろ いけしゃあしゃあとパ・リーグのライバル球団行くってどんな神経してんだよ
ワンチャンセ・リーグなら許されてるかもしれんけどこんなのハムのフロント許さないやろ >>309
これただ単にメジャー契約探してみるって言っただけやしな
筒香も澤村もそうだけど
最終手段日本なだけ
メジャー＞日本＞マイナー
でメジャー契約無理だから帰ってくるだけ
筒香や澤村もそうだろう >>335
澤村が巨人に戻ってくる理由ないだろ
捨てられたみたいなもんなのに >>300
だいたい出て行ってから3〜4年後でちょうど古巣のポジションの穴が埋まったぐらいだからじゃね
秋山は知らん >>333
高く売れないから球団都合で御破算って過去あったっけ?
いい契約取れないから選手が断るってのは菅野とかがそうだったと思うけど >>336
そもそも今の日ハムならオファー出してない可能性もあるやろ
その場合どうしようもないやろ たかが2年で逃げ帰ってくるとか恥ずかしくないのかよ メジャー帰りか国内FAならもうホークスしかないよな、確実にお金一番貰えるし 有原にオファーしたの阪神とソフトバンクだけじゃないの？ こんなことするなら今後は各球団安いポスティング金額でMLBとか行かせないと思うわ
今後メジャー行きたいと思う選手の夢を奪う行為だよ >>327
どんだけ甲斐になすりつけようとしてもじゃあ嶺井使えで終わりだからな今年は >>172
よく考えたらクジなしウェーバーにしても人権侵害は変わんないな 今年は新球場元年で去年は最下位
戦力の底上げせなアカン状況で有原に声かけないってのも考えにくいけどな 逆に聞くけどソフトバンクじゃなくて日ハム入る利点何よ
秋山だって西武より広島の方がメリット多いから広島行っただけだし
てかそもそも日ハムが手を挙げたかどうか どこぞのイラン人なんざ特番作ってもらってその中で「メジャーなんか行く訳無いじゃないすかwww」言うてたんやしそれよりマシやろ >>341
それなら事前に日本に帰ってやりたいって言うべきやろ
それでハムがオファー出さないなら他球団行けばええねん これから25、26くらいでポスティングしてメジャーで通用せずに１、２年くらいで帰ってくるの増えるんじゃね？
そしたらＦＡよりも速く移籍できるし馬鹿な球団は少し活躍しただけで選手の夢とかで認めてくれるからな
ソフトバンクはまともだよw ハムフロントもやりたい放題だし選手が仕返しして何が悪い >>354
そんなルールないからな
やる意味ないことをやる必要ないよね メジャー帰り移籍といえば阪神多かったけど
これからは軟銀なんかな >>322
FAで出てかれるよりは全然ええんちゃう？
その分補強に回せるんやし
FAなんて球団に戦力外レベルの選手と数千万しか入らんのやし >>356
そもそも栗山監督にはお世話になったけどビッグボスとか名乗ってるガイジ監督の元でやりたいとは思わんやろ >>326
メジャー契約は厳しいだろうから帰ってくるやろうな
マイナー契約は考えてないって代理人言ってるし >>348
甲斐のせいにしてたの印象悪いよなあアイツ
影の薄い何したかわからんオッサンが監督やってっけど無能晒したことに変わりないのにこんだけの補強してもらって優勝出来なかったら史上最低監督更新やろ
猿でも優勝可能なレベルやし >>339
秋山は古巣に帰るだろって慢心した契約提示した西武が悪い 通用しなくてすぐ巨人あたりに帰ってくるだろうというのが大方の予想だったのでセーフ
それがソフバンだっただけ >>359
軟銀も元々多いよ
岡島五十嵐松坂川崎和田
出戻りはスルーしがちだけど >>366
なんか初期は油断すると吸い込まれるように真ん中集まって一発食らってた気がする 結局金がええとこに行くだけの話や
悪いことやない
野茂大谷筒香が野球馬鹿なんや 二度と北海道に立ち入るなよ近藤と有原とかいうクズども >>358
ルールはないけどプロ野球ファンに変な誤解はされないやろ
金の為にソフトバンクと契約したって思われてもいいなら別に言わなくてもいいけど >>364
ネット民「甲斐のリードはクソ！」
藤本「はえー、ワイはリードのことさっぱりやけど外から見てるファンも気づくレベルってことは相当クソなんやろなぁ」
藤本「おい甲斐！お前のリードクソやぞ！」
甲斐「！？」
このパターンやから >>373
北海道嫌いだから出たんだろうにシーズンでは立ち寄らないと行けないの辛そうだよな >>373
有原と近藤って悪いか？
二軍でワーワーやってる雑魚の集団で完成された選手が茶番に付き合う理由ってあるんか？ >>377
あれは逆パターンやな
野球馬鹿というか広島愛の変態やな >>380
ワーワーは若手批判じゃない定期
若手がいくら声出し頑張っても監督が勝つ気ないんじゃ意味ないだろってことやぞ >>373
近藤って去年までファイターズの勝利のために貢献してた功労者やろ
新庄が全て悪い >>382
だから新庄とハム球団の茶番オナニーに付き合う必要ないやろ？
なんでキャリア犠牲にして雑魚集団の育成の真似事に付き合わなきゃならんねん >>374
金目的が悪とかいう意味不明、自分に置き換えて考えてみろや >>378
ネット民「藤本がクソって言ってる……やっぱり甲斐リードはクソやったんやな」 有原の向こうでの成績とか見たら別に戻って来い！！とか思わんやろ… ハムのフロントは悔しかったら千賀強奪してみろって話やからな
千賀もメジャーでは成績残せんと思うで ハムが有原を失って手に入れたもの
・吉村統括本部長の名声
・一億円
すまん、これ勝ちやろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>389
世間的に悪と思われてるからスレも立ってるしレスも伸びてるやん wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwね死村吉 メジャーで通用せず悩んでる中で古巣がめちゃくちゃになってるから闇堕ちぐらいするやろ >>387
こんなのもあるしな
2021年11月16日。日本ハム幹部との会談の席で自由契約とする旨を伝えられた。会談時間は10分。「FA権を行使するよりも自由契約の方が他球団との交渉をしやすくなる。野球をやる上で、いい選択ができる」と説明を受けたが、予想もしなかった通告に心が動揺した。「前に進んでいくしかない」。表向きには、こんなコメントしても心が折れかけたという。
「ノンテンダーという言葉はありますけど、現実はクビと一緒なので。ファイターズにトレード移籍して、栗山監督にたくさん試合に使っていただいて、レギュラーになって、たくさんお金をもらって。いろんなことを経験しながら頑張ってきた中で、ノンテンダーとなった瞬間は結構しんどかったです」 >>383
92マイルは148キロやぞ
計算出来ないの？
１マイル1.609キロやぞ 有原を擁護する方法がノンテンダーしかないの面白すぎる 【急募】ここから北海道日本ハムファイターズさんが短期間で名誉を回復する方法 アメリカに野球留学して帰るところ間違ったんやな
北海道に帰るつもりが福岡になってしまったんや >>402
ちゃんと見ろよ2022年のフォーシームの平均球速92マイルって載ってるだろ 大した成績も残してないのにポスティング認めたらこれだよ、クズが 海外FAで有原と同じ事やったら確か補償必要やったよな ・どんなに前年まで凄かったベテランでも1年成績残せなかったら戦力外です
・年棒も大して上がらないので皆出ていきます
・現在開幕からぶっちぎっての最下位で希望はありません
・これからも加藤、上沢は出ていく予定で伊藤もおそらく出ていきます
・自分が仲良くしていた中田翔や西川等のメンツはいません
・監督がチャンスになるとエンドランばっかするので援護点は貰えません
・最下位なのに監督が平気でテレビに出ておちゃらけてます
Q.このチームに有原が帰ってきたい理由を述べよ(100点) >>412
北海道でちやほやしてもらえる（14文字） 言うほど有原ほしいか？
肩に爆弾持ってて２年ほぼノースローの30才なんてイニングも食えなくなってるぞ 微々たる金だけ残してメジャーで通用せずに同一リーグの球団に移籍って舐めてるだろ
コイツにクソみたいな前例作られたから二度とポスティングなんか認めんな 最初から通用しないのは分かってました
西武の高橋も2年で日本帰ってくるよ ソフトバンクは選手かき集めてるけど戦力足りてないの？ >>27
まあST招待選手になるのも難しいって中でそれなりのオファー来たら揺らいでもしゃーないんちゃうか
まだ契約詳細出てないから分からんけど ここから有原に逆転の目あるんかな
もしハム側が2年での帰国を全く想定してなくてソフトバンク以外のオファーが0とかだったらいける？ いやマジで
何が楽しいんだよほんと
ダル大谷クラスなら応援できるけど十勝十敗で喘いでるようなゴミなんか二度とポスティングさせんな
不愉快極まりない 隔年で稼働してんのも腹立つし
こいつ実働何年でホークス行ってんだよ死ねボケ そういや結果的に先発投手はどうにかなってたからあんまり言われんかったけど
有原のポスティング認めた時点でハムに勝つ気なんてないだろって言われてたよな メジャーで通用するのって難しいんだな
大谷で麻痺してたわ そもそもハムは有原を獲得しようとしてなかったんちゃうか？
ソフトバンクと阪神しか名前出てなかったろ >>419
千賀いなくなって、柳田も劣化中だからな あーむかつくむかつくむかつくむかつく！
怪我しろって呪い込めて絵馬飾りに行こうかな近くの神宮に
ふざけんなボケ ファイターズの代表として1軍のソフトバンクで戦うんやろ >>433
千賀抜けて劣化した柳田が主力で補強前の状態でも今年のハムより強そうなのはいいんですかね… >>419
去年も指標はかなり大差つけてトップだよ
でも目標が10ゲーム差の独走だからまだ足りないんや ポスティングでほいほい放り出してら当然のリスクやろ こう考えると王柏融って挑戦者として国の意地かけてようやっとるな
育成1500万でもまだいるんやで 来年は菊地とアグー取れればホークスはさらに強くなるね
オリックスは山本居なくなるし 日本でも1年沢村賞もmvpもかすらないレベルのエース級の活躍しただけであとは2年くらい指標はいいけどフルシーズン出来なかっただけであとはローテpなのにポスティング要求とか図々しいよな
大した選手じゃないし価値があるうちに放出したかっただけかもしれんが ポスティング認めないソフトバンクが１番正しいンだわ 有原でも10億くらいはもらったんやろ
そらみんな行きたくなるわな 治らない血豆できて三年間棒に振っちまえお前なんか
ふざけんな ホークスや有原を叩いてるハムファンいるけど真の敵はお馬鹿なハムフロントだろ >>443
でもワンボーロンが一枠圧迫してるのは迷惑極まりないんやけどなんでこんなの飼い続けてるの？
金ないとか抜かして四年で4.7億払ってるんやぞ 有原が悪い言うてますがどんな値段でオファーしたかもわからんしそもそもオファーしたかも https://imgur.com/a/R05rKdZ
1移籍
2移籍
3移籍
4移籍
5移籍
6移籍
7引退
8移籍
9残留
P移籍 >>440
ハムより強くても意味ないだろ
孫は優勝しか狙ってないんでしょ やっとマトモになったと思ったらメジャー行きますだからな
山口俊といいたった1年タイトルホルダーになったくらいで調子乗りすぎ 有原はどうかと思うけど菊池雄星は日本なら普通に抑えそうやな まだ年俸どれくらいか漏れてないんよな？
まあ入団も正式に発表されてないから無理か >>441
A～Bクラスの選手かき集めてもSクラスの選手が一人もいないから無理だろ >>445
千賀は一年間フルで働いたことないからね
困った奴だよあいつ クズのわがままでポスティング認めたのになんだこれは、くたばれよ有原 んざあああああああああああああああ
んでだよおおおおおおおおおお まあオファーが無けりゃ帰るしかないんで仕方ない事やろが2年で出戻りは短すぎるわね 有原がいた頃のハムにはビッグガイジがいなかったので >>457
それじゃあ同じリーグでレースしてるハムがバカみたいじゃん 筒香はせめてあと1年粘って欲しい
そしたらソトと入れ換えられる >>431
菊池、山口俊、有原など見ればわかるようにほんとに難しい
とくに先発は
大谷は二刀流のせいでゆるゆるローテだからな
中四日で通用したかはわからん 上沢のポスティングだけは死んでも認めるのをやめろ
慈善団体やってんじゃねーんだわ
まともに働けクズ メジャー挑戦時のコンディションまで戻ってるんか？
1年目で怪我してそのあとどうなってるんや >>432
大正義巨人もずっと狙ってたよ有原は
普通にやれば10勝できるしね >>461
今のパ・リーグにSクラスの選手とか山本由伸くらいじゃね？ >>412
おいやめろ
箇条書きされるとしんどいわ ルールがおかしいだろまず
一年ぽっきりで帰ってくるなら元の球団にしか戻れないように制限しろ 有原ってハムファンから嫌われてたからいいんじゃないか ハムは心配しなくていいと思うぞ
絶対日本でも通用しないから >>472
営利目的だからポスティングするんじゃないんですかね FAで出ていかれるのと同じじゃん
損してるのアメリカ側だけやろ 糸井嘉男西川遥輝有原航平上沢直之清宮幸太郎達孝太「メジャー行きたいです！」
こんなこと言い出すならポス認めないSBの方が健全だわ >>473
ポスの条件として球団が望むなら日本球界復帰の際は元いた球団に優先交渉権くらいは与えてもええよな >>481
営利（1億円のみ）
ふざけんな
才能ないから死ね >>468
いいんだよハムは
最初から優勝なんか狙ってなくて
人件費抑えて食品のハム製品が売れればいいんだから >>482
あん時しょんべんせえへんかったらこうはならんかったんやろなあ 有原は二年アメリカ我慢して八億くらい手にいれたんだな、そらみんなアメリカいきたいよね 二度とポスティング認めるなよ、FAとっていけクズども >>468
10ゲーム差をつけた優勝目指してるんだから今のハムよりは強いとか関係無いいう話じゃないんちゃうの？
ハム煽りた過ぎてアスペみたいになってんで ハムが肩に不安ありの投手高値で獲得するとも思えんしな
手術した動脈瘤って寒いところで投げたのがアカンかったとも聞くしエスコンだから寒いということはないだろうが 球団運営の才能がない奴がのらりくらりと実権握ってるから頭いてぇわ
吉村に何の恩義があるんこいつら >>486
ポスは金になるからな
FAじゃこうはいかない >>472
どうせ出てかれるから選手からの好感度最低になってでもFAまでは働かせたろ！
って現実的だけど悲しい判断やな >>160
陽がいた時から台湾の日ハム人気凄かったで >>490
金払って球場に行ってるファンがバカみたいじゃん😢
わざわざ北広島まで行って今川とか万波とか浅間とかどうしようもないの見せられる人が可哀想だと思わんのか😢 >>221
まさにこの球団にこの選手あり、やね
こんな感じやとあと10年は低迷しそう >>487
韓国はそれらしい
戻ってくる時は古巣以外無理って
でもそれやると選手会がキレるだろうしまあ無いだろうな >>485
有原みたいなケースだとメジャーがFAの金銭補償の肩代わりしてるようなもんだな
素晴らしいロンダリング ポスは2、3年で無様に帰ってくるなら元の球団に確定で戻るみたいなルール欲しいわ
球団がその権利放棄する事出来るのもセットで
わざわざ選手の夢叶えてやってる訳やろ？ 有原に配慮してポス1億で認めた
今の有原は便器と真似毛するほどいらん
そんだけの話やろ >>501
見に行かなければ良くないですかね
上沢加藤の投球だけ見てれば
まあ再来年には見れなくなるけどw 有原よりノーコンの千賀が通用したら球速が大事ってわかるな ビグボがファイターズ魂を捨てさせてくれたんや
近藤と有原は感謝せなあかんよ >>505
それやるとしたらルール設けるしかないんだよな
ポスは保有権を失うから契約で縛るのは無理 >>502
有原の競合くじ引いた横浜広島阪神は外して良かったな
こんなの引き入れてたら悪影響すごいやろ >>478
それもそれで選手を売って金を得る球団にとって都合が良すぎて虫の良い話やな
ポスティングで誰でも売る球団がちょっと自重せいってことやな 実働短くポスでアメリカ
帰ってくるのは他球団…正直ハムファンやってられんやろな
そもそもハムがオファー出してたかどうか分からんのやけど >>501
ハムファンもどうしようもない選手が好きなのでハムファンやってるからいいんだよ
優勝が観たいなら他球団ファンにさっさとなってる >>508
球速ってより決め球では？
火の玉ストレート（）藤川とかゴミもいいところだったし 言うてハムはポスを早期に認めること推し出して大谷引き入れるメリットを得てた訳やん
今その対価を払うことになっとるだけやろ ハムからの流出はこの流れだよな
選手 → ソフトバンク
コーチ → オリックス >>511
山本が20勝しても1人じゃ優勝出来んぞ しかしそんなん今後あるか？
安くでポス依頼して短期で日本に帰ってくる狡猾さ
あんまりないやろ ポスで1.5億しか入らず他所にいかれるって辛いわね
入団時に条件決めてたならしょうがないけど >>516
帰ってこないのは別にどうでもええねん
2年で諦めるとかお前本当に何しに行ったんやってがっかりしとるわ 平均146km/ｈでなにがあんねん
だから打たれまくった メジャー行って3年未満で帰ってきて直接古巣に行った例ってどれくらいあるんや？ >>498
ポスティングが金になる時代は終わったんだよ
有原はFAで出ていかれたほうが球団に利があった ところでハムファンどこに消えたんや？ワイしかおらんのか？😭 正直ファイターズの代表感もなかったからセーフ
はっきり言ってハズレだよこいつは 孫「世界一の球団を目指します！」
3Aですら実質追放されたやつをありがたがってて草 >>523
上に挙がってる藤浪上沢コーナ今井とか絶対こうなるやろ 今の日ハムはファイターズじゃないってことでは？
ビッグボスらの集団をファイターズとして認めてないのかと >>532
煽りカスワラワラやから近寄らんようにしてるんやろ
あとまともなハムファンはあたおか宝物と一緒にされたくないやろし >>521
そうなんか
それでも通用しないなんてメジャーはやっぱりすごいのね 上沢もおんなじルートに乗るんやろうなあ、後輩のためにレールを引いてくれたんやね ハムファン以外も有原がファイターズの代表なんてみじんも思ってないからだいじょうやで 有原よりこいつらの方が先発で期待できるわ
根本悠楓 防御率2.52
鈴木健矢 防御率2.84
上原健太 防御率3.19 巨人が長野松田オコエで沈黙とは思えない
ここから澤村筒香W獲得だろ 有原が海外FAとしてもギリ当てはまらないが海外FAやと翌翌年の11月30日までに出戻りした選手は元球団に対しての補償の対象になるしね
その点もポスティングと海外FAの違いやね あのさあソフバンの補強語る時に嶺井の名前出さないのなんなの？ ホークス、お前MLB行け
代わりにナショナルズがNPBに来ればええんやで >>525
まだ向こうで足掻きそうなこと言ってたもんな
一体どんな心変わりが >>538
ワイはおハムやけど暴力事件以降煽りまくってるわ
あのときファンクラブ継続したやつも煽ってたぞ🤢 >>547
補欠の選手として1番手の選手獲られるのって実は相当頭おかしいんやけどなぁ >>548
ホンマや
ただ例としてホントに少ないよな >>305
役立てばメジャー残るけどゴミなら帰国してもノーダメやし あの投球内容でメジャーで頑張れってのは酷ではある
しかしFAより速い上に人的無いのはバグやろこれ 会社の新入社員に日ハムファンがいるらしいんやがどう接すればええんや
ちな鷹 有原ってガタイだけならメジャーでもやれそうだよな
日本人ばなれしとるし下手なメジャーリーガーよりゴツいやろ >>505
２年以内なら元の球団に戻る決まりなかったっけ？ >>522
山本どころか他の投手も打てないから優勝逃したんやで ところで SBに行ったノンテンダー秋吉ってどうなったんや？ >>561
そんなルールないで
2年以内やと人的補償の義務が出るだけや >>553
足掻こうにも向うでのオファーがサッパなら足掻きようもないしなあ
3Aで2年掛けても返り咲こうとかいうタマでも無さそうやしなあ >>561
この有原が二年やからそんなルールなくねえか ファイターズの代表としてソフトバンクで頑張るだけや >>564
またクビになって独立のコーチになったで やっぱFA前にポスティング認める意味なんて無いな
ダルとか大谷とか村上レベルで結果出さないと >>554
あの頃には既に退会受付締め切ってたからやめたくても強制継続やったんよなあ どの球団に入れるかドラフトで決められて自分に選択権はないのにここまで球団によってポスティングの扱いが違うとそら文句は出て当たり前やな
まずはせめて海外FAと国内FAを同じ年数にしてやりーさ でも今回はハムとしても有原に高額出す価値なくね？って判断やろ 間違いなくローテピッチャークラスなんだけど波あるぞ
複数年契約かどうか見てないけどそうだとしたら
ダメな年は割り切って冷や飯食わせた方がええかもな
ちなハム >>568
２年未満やったかな
なんかあった気がするんよな オリ山本以外の投手はメジャー行くな無理だから
でも、西武の平良は中継ぎならいけるか ポス認める西武でも球団に貢献したから認めたるででポスやからな
ポスしたい？ええよの無条件やないからなぁ ハムが声かけてないならともかく一回声かけてこれならポス渋るとこでてもしゃーなくなるわ
ハムはアホやからポス認めそうだけど >>555
一応正捕手らしいやん
横浜大丈夫なんか 帰ってきたら変な監督が変なことしてたんやぞ
それでも責めるか？ お前の生活安定させたるねんという意味での契約金が基本
千賀は勉強できんからその意味が分からなかったし今でもわからないのか まあ元々ハムいたやつが今のハムに戻りたいってやつは誰もおらんやろな あまりにも知らないチームすぎる ソフバンはピッチャーの層が薄いから有原でもエース待遇なんやろ 近藤オスナ有原嶺井ガンケル
このオフに取った選手これだけか
凄い補強だけど2014オフに比べたら見劣りする感じ >>580
それは海外FAやな
FA宣言した年の翌々年の11月30日までにNPBの他球団と契約したら元球団に補償せなアカンなる ソフバン金満補強エグいな
4位でCSに出られなかった大正義球団もとんでもない補強したんやろなあ ダルビッシュや大谷と同じ誇り高きハムファイターの一人であるという矜持を貫いてほしかった ソフトバンク
+近藤、オスナ、ガンケル、嶺井、有原
〜千賀
オリックス
+森友哉
-吉田正尚
日本ハム
+アリエル、伏見
-近藤
これビッグボス優勝ちょっと厳しいな >>583
いうて国内FAで移籍されるのと年数的に大差ある？ >>595
なんかどいつもこいつも故障しそうで怖いな
嶺井は頑丈なんか？ >>596
ぶっちゃけ海外FAまで粘ったなら好きにせえやって思うんやけどな
そっちには制約つくんだな >>602
嶺井に期待するのどうなん？
WARマイナスのやつやろ >>548
便器の和田って2012年から15年やから4年やで >>595
2014
中田賢一
鶴岡慎也
李大浩
ウルフ
サファテ
スタンリッジ
今年の方が凄くね？
サファテも今見たら超大補強だけど当時は最強クローザー化してないし >>602
故障はせんけど一軍で通用するかは未知数なところある >>607
イデホサファテスタンで今年上回ってる印象 >>604
甲斐アンチとかFAで取った＝正捕手起用確定みたいな奴らが一定数おるからな
球団の声明やとあくまで正捕手は甲斐って前提やのに >>608
こっちだと40超えて一線級の鉄人だけど向こうだとスッペスペで計算できへんからなぁ そういや有原って平均球速とかタイプとか球種、四球出さないとことかで黒田と比較されて持ち上げられてたな
黒田２世にメジャーでなれるってで何故か山口俊はコントロール悪いからってどすこいディスられまくってたw
山口俊以上にヒドい結果になったな ゴミ拾うのは巨人かと思ってたけど便器か
アホやな終わってるのに >>596
海外FAの方か
むしろポスティングで必要なルールな気はするな
公開されてないだけでポスティング規約にもあるのかもしれんが なんかポスティングを球団がしてあげたて言い方多いけど、自分の意思で保有権を放棄してるんやからそれで日本に帰るなら手放した球団に戻ってこいていうのもよくわからん論理やわ >>607
サファテ以外に同一リーグ最強打者とローテ級3人取ってるのがエグいわ 日ハムみたいに選手すぐポスティング許すのがおかしいだけなんだよな
大体の球団は国内FA取得くらいで放出するからな 平均球速連呼民おるけど、問題は球の質やろ
なんやあの被打率と被長打率 >>614
黒田の日本時代もナメられすぎやと思う
飛ぶボールの時代で市民球場で防御率1点台とかやってたし中4日や中5日もこなしてた鉄人 同じぐらいの大補強した2015オリックスはなんで失敗したんや？ 近藤も飽きられて千賀はただのアホで有原も日ハムがオファーしてなかっただけで煽りカス全負けけ？ 有原って別にコントロールよくないよな
四球は少ないけど真ん中投げ込んでるだけやろ
コマンド力は一切ないタイプ ここまで虚仮にされたら日ハムもオールスター前に新庄休養させるだろ
新庄さえ居なければ何とかなるし来季からハンカチ監督や！ 少なくともビッグボスが辞めん限りはハムに行きたいやつなんかおらんやろうな オリックス山本にはさっさとポスでメジャー行けと言ったり
西武高橋には球団がポス認めたれと言う奴おるのに
千賀がポス出来なかった事を不満漏らしたら批判するんや >>624
中島ブランコバリントンは峠を超えたベテランかつ怪我多発
小谷野はそもそも大した補強やない
一方で前年30発のペーニャが抜けとるし、リリーフは酷使のつけでヘトヘト、金子糸井も不振やった >>624
おっさんの補強だったから
軸になれるような選手は何だかんだ必要なのにいなかった そもそも防御率3点代後半でなんでメジャー行こうと思ったんや？ >>624
（マ）
スペデブンコ
アヘ単サード
並のローテ外人
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