【悲報】落合博満「今の野球のレベルは昔より落ちている」

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:04:54.36

https://i.imgur.com/pwDqvhZ.png
https://i.imgur.com/1lISFpK.png
https://i.imgur.com/xDWPctO.png

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:05:22.24

落合の時代に160キロなんて打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:05:28.14

https://youtu.be/m5oWNdtZQq4

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:06:27.40

これショックだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:06:29.34

賢ぶるよなこいつ
落ちてるわけねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:07:04.64

なにいってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:09:19.55

レベルって何のレベルなんだろう
フィジカルではないだろうけど、フィジカルじゃないところってどこだ？
戦略周りだってデータ分析によって天地の差だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:10:18.08

今の時代の方が全てにおいて間違いなくレベルは高いけど
落合が今の時代に生まれ育ってたら今でもトップクラスではあったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:10:25.04

まあ中日のレベルは落ちとるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:11:13.57

昔のほうがボールは飛んだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:12:52.16

江川が現代に居たら200㎞投げて落合は100本塁打してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:13:11.90

死相でとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:13:54.68

イチローも似たようなこと言ってたやん
昔やってた人からすると何か思うことあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:16:18.89

考えなくなったは谷繁も言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:16:39.22

>>13
それは昔からや
昔から俺たちの時代がスゴいって言うんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:17:11.33

両翼90Mない川崎球場でホームランを稼いでイキってる老人

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:17:30.82

考えなくなったってなんなん
機械が答え出してくれるから試行錯誤しなくなったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:17:33.77

なら教えれば良かったのに

上の世代が伝承させなかったからそうなったんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:17:56.11

いやでも落合が今全盛期の状態で現役なら村上と双璧のスラッガーやってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:19:04.14

落合時代みたいに監督がしゃしゃり出て搦め手や化かし合いってのは廃れたな
強い選手揃えてゴリ押ししたもん勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:19:28.66

江川158キロ出してた説信じてそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:20:02.98

>>19
落合の時代って球場狭いからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:20:43.29

じゃあ打ってみろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:20:57.91

現役時代の動画みたら球場の熱気ヤバイわ
なんやあの活力

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:21:35.71

郭泰源を打てなかった落合が今のレベル語っても信憑性ないで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:21:37.75

つまりは野球のベースボール化やろ
打って走って守っての単純な野球になった

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:22:10.65

>>24
野球が人気だったのとコロナとかなくて声出せてたからちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:22:57.66

よくわからんモブキャラが速球投げてそれをフルスイングで打とうとするだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:23:06.16

今の選手を昔に送り込んだら活躍はするやろうが恐らく潰されて怪我して終わるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:23:25.23

ファンが本気で応援してて殺気だってたという意味なら昔の方が熱かったな
今はメジャーも日本もファンの本気度が減ってる気はする

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:23:54.08

野球のレベルっていうのが曖昧やな
個のレベルは確実に今のが上

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:24:13.55

スポーツ全体に言えるけど全部解析されちゃって選手はそのとおりにしかプレイしなくなったと思うわ
意味不明な超絶プレイするの今おらんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:24:58.75

確かに昔の方が面子的な意味でも強いの多いが、引き換えに問題児も多かったっていう印象
冗談抜きで星野とか仰木みたいな恐い人でないとまとまらん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:25:01.93

ガンダムの監督に似てきたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:25:09.75

>>22
そういう時代に村上が生まれ育ってたらその球場に即した程度の力しかなかったと思うで
人も環境依存の動物やから

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:26:35.04

まあ多少老害化してもええから長生きしてクレメンス

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:27:05.93

サッカーアメフトラグビーバスケとかは時代が進んだ結果戦術がより重要になっていったけど
野球は時代が進むにつれて戦術なんかどうでもよくてとにかく身体をデカくして速い球投げるか遠くに打球飛ばすかが重要って分かってきただけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:27:12.78

小技使う=頭使う野球みたいな昭和ジジイ特有の考え方やめろや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:27:26.43

バスケで言う3p
野球で言うホームラン
の重要性が解析されたから進む方向は昔の選手より今の選手の方が勝ちやすいよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:28:04.45

球場の熱ならそんな昔より西岡とかいた頃のロッテの応援団が一番凄いでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:28:32.46

やめてくれ落合
老害にならないでくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:28:41.21

内角の攻め方が今と昔じゃ全く違うからなぁ
それに今みたいにプロテクターもない
コリジョンルールもなしや
落合がスゲーのは内角の当てにくるボールの避け方よ
そんなことをわざわざやるのは裏を返すとそれが必須な時代ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:28:51.94

教科書通りやってりゃそこそこ上手く行くから定石から外れてるとんがったのは生まれづらい
落合やそれ以前の球界は先輩に教えを乞うても金持ってこいと一蹴されたとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:29:44.83

>>37
それで便さんが黄金時代築いたからな
深く考えるよりパワーで何とかする脳死野球

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:31:35.79

>>44
脳死野球ねえ
昔の選手は皆が考えてやってたのか？今の選手が考えて野球やってないのか？
それお前の勝手な想像じゃ無いのか？
昔は二日酔いで球場来てたらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:32:08.17

>>44
オリックスとヤクルトもそうじゃね
阪神も地味にそうなりつつある

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:33:48.58

まーた始まった

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:33:51.67

酒豪だらけのビール腹で
二日酔いで試合出てた昔の選手が「今は考えてない」
とか吹き出すからやめてくれw

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:34:01.55

落合のYouTube大失敗だよな
視聴者が見たいのはクソデカテロップBGMのコミカルな落合じゃなくて、厳かな雰囲気で真面目に野球を語る落合なのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:34:23.58

ショートとキャッチャーとか間違いなく昔のが強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:34:28.30

技術力が低いから頭を使ってどうにかしてただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:34:52.10

隠れて練習しなくなったってそら現場離れたら隠れて練習してるとこ確認出来ないのは当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:35:58.49

体の作りからして違うよ
昔のプロ野球の映像に出てくる選手の体の細いこと細いこと
今の高校生の方が良い体してるよ
野球の技術だって今の方が上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:37:35.12

>>49
テーマを決めて落合に好きに語らせたり
ゲスト呼んで対談させとくだけで再生数跳ねるのにな
クソ動画量産したせいでYouTube上にあった落合ブランドが徐々に失われつつある

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:37:39.04

野球って選手は大して頭使わなくていいことが判明したからな
データを収集してそれに応じた指示に従うだけで良い

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:38:25.51

まだ日本はマシじゃね
日本以外だとリードに意味がないってこともデータでわかってるしバントもしないから尚更考えないぞ
フリーバッティングみたいなもんや今のベースボールは

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:38:43.01

考えた結果二日酔いで来るのがベストと判断したんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:38:45.03

>>54
死にそうなヨボヨボの様子とか団子食ってる落合誰が見たいんだよって話よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:39:04.39

俺は今も昔も考えてる選手は考えてるしやってない奴はやってないのだと思う
だから今も昔も一流と二流で別れる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:40:54.17

このコピペほんま秀逸
ほんまに言いそう

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？

王貞治：試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

野村克也：よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。

金田正一：ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:41:02.73

老害定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:41:11.90

頭使うって別にフロントがやるようなデータ分析だけじゃないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:41:18.99

落合が語る水星の魔女とか落合が語るチェンソーマンとか
落合が語るサッカー・駅伝の方が野球動画よりおもろい

もっと車と映画の動画も出すべき

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:43:04.00

そもそもレベルとは

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:43:38.84

バントも盗塁も昔と減ってるからな
川相と福本の記録とか一生更新不可能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:44:30.74

ポケモンバトルとしては単純になったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:44:30.96

効率を追求しすぎると同じような戦法ばかりになるのは勝負事あるある

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:44:45.12

落合に村田兆治の件聞いたやついるのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:45:01.68

質より量の時代やから

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:45:06.51

ダルと対談しろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:45:20.33

駆け引きみたいなのができてないのは感じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:45:33.56

>>67
鳩山が論文に書いてたもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:46:00.30

>>66
積み技とか無視してひたすらフルアタだから小学生のポケモンだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:46:32.16

>>32
これよな
全部最適化されててそれ以外はいらない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:47:28.48

球団がデータくれるからそれに従うだけになった
プレー自体ののレベルは確実に上がっとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:47:30.58

>>62
ダルビッシュや大谷がやってるようなシーズン～試合や相手ごとに変化球の配分変えてみたり
同じボールでも肘の角度微妙に変えて打者を騙したりする微妙な読み合いもだよな
ああいうのは理屈では分かってても専門の分析機関の協力で体に染み付かせるくらい練習してないと無理
当時は勢いや「気持ちで打ってる（笑）」をマジでやってそうだしそれで打ててそうなレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:49:43.88

>>65
2番脳死バントって低レベル野球の賜物やん
投手にクイックもない牽制も捕手の肩もヘボい低レベル野球の賜物やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:50:34.15

ピッチャーのレベルは上がったけどバッターはまじで酷いわレベル落ちすぎ
昔はMLB行ったやつみんな少しは活躍したのに秋山とか筒香とか酷すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:51:36.51

>>78
ピッチャー？ダルビッシュくらいしかいないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:51:50.40

>>78
ピッチャーのレベルが上がれば相対的に野手は下がるのでは？
大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:52:42.75

MLB史上最高の選手と呼ばれる大谷がおるのにこんなバカみたいな事言っちゃうのか
ダルとかの三流は通用しないけど大谷が通用しない時代なんてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:53:53.81

>>81
大谷(笑)はさすがに草
イニング投げないなら見た目の成績は良くなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:54:07.63

俺しか正論言ってねえなこのスレ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:54:21.37

勝ち逃げ成功したんだから余計なこと口走らない方が格好つくのに
そもそも監督やってた時ですらパリーグのゴリ押しに屈してばかりだったが

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:54:23.19

https://i.imgur.com/LXJKwAx.jpg
https://i.imgur.com/zlNKAGZ.jpg
https://i.imgur.com/X0N6MIv.jpg
https://i.imgur.com/SF6nSHR.jpg
https://i.imgur.com/9HlVjSU.jpg
https://i.imgur.com/hzt46nq.jpg
https://i.imgur.com/toXCCNJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:54:51.94

イチローとか落合の言う野球は小技重ねて1点取りに行くみたいなやつを言ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:58:19.29

エンターテイメントとしては明らかに質落ちてるよな
華のない量産型モブピッチャーがカットボールだのスプリットだのツーシームだのフォーシームだの投げてそれを冴えない無名モブバッターがフライボール革命とか言ってフルスイングしてホームラン打つだけのワンパターンな競技になってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 03:59:23.28

プロスポーツが興行だってのを忘れつつある

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:00:19.89

>>87
まあそれはそうだな
競技性が成熟すればそうなる
MMAが良い例だ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:00:42.90

死球攻めだけは確かに今の選手は対応出来んやろな
でもそれだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:01:36.71

さすがオッチ
オッチが全て正しい（脳死信仰）

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:01:36.97

代表のしょぼさすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:02:23.31

>>91
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:02:59.73

殺伐とした雰囲気完全に無くなって和気あいあいとみんなでやってるように見えるからレベル落ちてると感じちゃうんやろな
まあ確かに闘志持ってる奴は昔の方が多かったかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:03:04.34

トレーニング理論とか雲泥の差やし
ボールの軌道とか回転数を測ったり機器の発展も全然違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:03:54.13

数字とにらめっこしてる銀行マンみたいな選手たち

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:04:39.07

浮き上がるようなストレートがぁ～ってあれ指に松脂塗ってただけだろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:05:23.77

このスレ定期的に立つよなｗ
まあ目的わかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:05:34.29

落合が現代にいたら六冠ぐらい楽勝

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:05:50.78

>>86
イチローは小技どうこうってよりホームラン狙いばかりなのと守備がベンチの操り人形なのを嘆いてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:08:16.75

違反球時代のセコくて地味な野球に回帰するよりはマシってことで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:09:25.27

中日だけなら間違ってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:12:32.99

どんな対戦ゲーでも極まれば全員同じような構成ニナルやん
むしろ半世紀以上かけて未だに極まってないNPBのほうがおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:14:56.92

ドーピング抜きに30年前の方がレベルが高い競技あるのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 04:15:43.95

これだろ。落合も谷繁もノムもこれのこと言ってんだろ

イチローが示した「野球界の問題」
この問いに対して、イチロー氏は2つの答えを挙げている。1つは「団体競技でありながら、個人競技である」ということ。野球という競技は、もちろんチームが勝つことが大事ではあるが、プロ選手である以上、選手個人として結果を残さなくては生き残れないということについて言及していた。

そして、もう1つは「現在の野球は、頭を使わなくてもできてしまうものになりつつある」ということ。イチロー氏は「野球は頭を使わないとできない競技だ」という持論を強調するために語っていたが、現在の野球は、人間の“頭の使い方”の次元を大きく超えた領域で行われていると言ってもいい。

いまや選手のプレー1つひとつが、データとして、あらゆる角度から分析されており、試合の際には、その分析結果を基に、野手の守備位置や投手の配球などが決められるようになっている。もちろん攻撃をする側も、データに基づいて構成された投手の配球を、さらにデータとして分析しており、さらに、裏をかいた攻めを仕掛ける。

もはや野球は（とくにMLBでは）、力と技のぶつかり合いだけではなく、ビッグデータの分析合戦的な側面もあると言ってもいいだろう。実際、NPBでも、明らかに“あらかじめデータ分析されていないとできないようなプレー”が少なからず見られるようになってきた。

投手の股下から、きれいにセンター前に抜けていくと思われた打球が、あらかじめ二塁ベースのすぐ後ろに守っていた二塁手に難なくキャッチされるシーンは、以前の野球では、まず見られないものだ。