【ゴミ】編集「こう直した方がよくね?」漫画家「直しました」編集「直すとかガッカリした」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
担当J(治部)@tantoJ_margaret
(これってめちゃ「はあ?」と思われることなんじゃ?と思いながら書いているのですが)例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない?」と僕が提案したとします。後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。 超えてみよ!って事やろ
優れた作家は編集の指摘を踏まえてそこから更に発展したものを提示してくるんや >>8
仕事なんだからそういう関係になりたいなら自分で構築しろよ
編集って上の立場なんだから余計に 自己顕示欲強い編集ついたら悲惨やね
岸影や吾峠の編集みたいに賞賛されたいんやろなあ 言い方がガイジやけど編集者の想像を超えた物を作家さんに期待してるんですって事なら何もおかしくはないやろ これ内容もだけど公言してしまうことのヤバさを知らんことのが問題や これ言うことによって見た作家に余計なプレッシャーかかってるんだけど分かってんのかな ワイがプロなら、絵の一つも描けない奴にそもそもあれこれ言われたくないわ
プロ野球のヘッドコーチみたいに、漫画家経験者が編集とかやるべきや 「ボクの想像を超えてほしいんだよなぁ…(ニチャァ」←コイツ漫画の読みすぎで頭おかしくなってるだろ 直した"だけ"の話してるんやろ
直すなとは言ってないやろ まあ才能ない漫画家も悪いやろ
漫画家ごっこと編集者ごっこしてるわけやな
お似合いやん >>26
こんな少林寺の入門みたいな事やってなにがおもろいんやろ 編集側は連載失敗しても食いっぱぐれるわけじゃないからラクなもんやな 編集者ってそこまで漫画わかってる人間なら自分で漫画描いたろ!てならんのかな >>36
それを実際にやったのが金田一少年の事件簿の原作者や >>36
仕事環境分かってたらなおさらやりたくないだろ イッチみたいのが一番の害悪だってはっきりわかんだね 自分のコミュニケーション能力のなさとか言葉の拙さを恥じることせずに
相手が自分の想像通りの動きしないのがイヤって小学生やん 言ってることはわかるわ
そんな一言言っただけで直すようなもん最初から出すなって言いたい >>26
こういうのとはマジで仕事したくない
オナニーマナー警察するやつが絡むと効率悪くされるから本当に嫌だわ 作家なんやからそれはそうやな
編集の言ったまんまにするんなら原作任せた方がええ >>26
しょうもないことしてるから不動産営業止まりなんやな >>36
こういうのが人気出るってのはわかっててもそれを作り上げる能力無いとかはまぁ普通にあるやろ
コンサルみたいな 高学歴で安定高収入の編集様の奴隷のくせに文句言うなや
漫画しか書けないオタクがw >>36
たまーにキバヤシとか長崎尚志みたいな原作で参加する人はおるな >>36
だから漫画家なら自分が言ったもの程度超えたもん出して欲しいってなるんちゃうの 編集って有能無能の差が激しすぎるよね
本来固定給で雇用すべきなんじゃないんだと思う >>26
こいつ自体はガイジだけど偉くなるやつがそういう気配りができる人ってのはその通りやろ
返信されて悪い気がするやつなんていない >>46
パワハラ言動を堂々と発信してするような発注元に零細下請けが歯向かえると思う方がアホ
漫画家志望者なんて腐るほどいるんやで >>26
ワイは返信不要で返信してくるやつ面倒くさいと思うわ
こいつ人のメール読んでないのか?まである >>56
何言ってんねんガイジかよ
返信されたぞ嬉しいか >>32
要するに作家の癖に編集者以下ってことやからな >>46
少なくとも心の中で思ってもSNSで全世界にドヤって言うことじゃないな
あくまで自分の中の理想だろ >>56
返信不要に返信してくるやつなんて暇なのか文章読んでないかとしか思わねぇよ
メール整理するにも邪魔なんだよ >>26
返信する
「返信不要って書いてあるのに…こいつはあかんな」
返信しない
「文字通り受け取るか…こいつはあかんな」
詰みや 編集の言いたいことは理解できるけど編集が絶対的な地位にいるってこと理解してないよな
言われた通りにやらなかったら閉め出される可能性あるのに アフィカスはいちいちツイカス引っ張ってきて晒し上げるスタイルやめたら https://i.imgur.com/tqi0mhc.jpg
そらこんなのが編集やってるくらいやしマーガレットの部数もこうなるわな >>56
お前が2人いたら永久に返信リレーが起きるんかな この原作は自分が言った通りに直しただけなのを否定してるだけで自分が言った部分を直したら他のとこもついでに直したりしないの?ってことが言いたんちゃうかって
一部を直すことで全体の整合性とかバランス取らんでええんか的な まあこれは普通の仕事の範囲でもよくあるやろ
言われたことだけやってればいい作業者ならともかく >>63
これよく見るけどマスエ編1回も見たことない >>17
マシリト「同じものが届いたとき働かせすぎて壊れたと思ったから直させるのやめた」 どの組織にも一定数いるマナー警察みたいな人ってなんなん?
気配り程度のことをやって当然の義務みたいに騒ぐ奴いるよな >>46
そういう意味ちゃうで提案って言ってるんやから
編集の言ったことはあくまで一例のアドバイスでしかないし
せいぜい編集者でしかない人間の出した話そのまま使ってどうすんのってことや いつまで編集者に頼ってるんだよ
昭和時代から力関係変わんなくて草 >>72
それなら燃えないと思うけど「言われて直す程度の覚悟で出したのかよ!」ってノリみたいやから燃えてる 編集「アナルは下品だからアスにして」
編集「男がレイプされるのはよい、女はNG」 >>63
小学4年生なのに働かされてて草労基仕事しろ 敵「修正してこい!」
ワイ「わかりました!」
翌日修正せず提出
これあるあるよな? >>80
仕事するふりしてるやつは一定の評価を得るからね
続けてるとやり過ぎるからこうなる 漫画家「うっせーなじゃあここだけ直したらネーム通すならそこだけ従ったるわ」
こういう漫画家もおるやろしそもそも編集が直せ言う部分も絶対じゃないし >>72
言った通りのままに直してどうすんねんってことやろ
漫画家なんやからそこは自分で考えんと 編集「これヒロインの脚太くない?」
これに屈しなかったから売れっ子漫画家になった奴がおるからな >>83
テクニカルな話じゃなくて精神論なんやな
そらあかんわ >>26
これだけだと読んでないだけ感あるけど偉い人って返信アホみたいに早いよな
しっかり指摘してくるし >>56
今もある文化か知らんけど就職説明会で大学と学部名乗るのいりません言うてるのに延々名乗り続ける馬鹿たち思い出したわ
社員呆れ取ったしマナーの前に目の前の日本語に従えよと思った 根本的には己のコミュニケーション能力欠如を叫んでるだけのことや まーそらそうよな
作家が考えないなら原作者として名前載せたるべきや ワイもゴミみたいな資料とちゃんと作った資料二通り用意して先にゴミ出して指摘されたらちゃんと作った資料出すようにしてる >>6
仮にも編集に露骨な叩きリプしたらこの漫画家次からマークされて仕事なくなるで >>96
でもこれジレンマだよな
少なくとも全員が大学と学部を名乗ればそこで差がつくことはないやん
強いて言えばその流れを作った一、二番手のやつが悪い ジャンプラでルーキーは編集がついてないから作家がすき放題かいとるんやが殆どは話のつながりがわかりにくかったり、日本語が怪しかったりしんどいの多いで
おもろいとかどうかの前に話が成立してない 有能でバンバン名作佳作を担当してる人ならまぁ分かるけどなぁ これ見て勘違いした漫画家がみんな編集のアドバイスをあーはいはい俺の方が理解してるんでって無視しだしたらどないすんねん 1の提案したら1のままの原稿を出してくるんやなくて2や3にして描いて来いって話やろ
漫画家なんてイマジネーションがないと長く続かん仕事なんやし自分のアイデアもプラスしてこいってことやからなんも間違ってないやろ >>104
全員ガイジになって差がなくなるだけやろ タツキとか編集に指示されると露骨にやる気なくなるから好きにさせたんやっけ 編集ってサブカル版意識高い系営業マンみてーなやつばかりだよな 自分が優秀みたいな顔して前面に出てくる編集なあ
チェンソーの林編集とかも >>108
担当の漫画家がみんな反逆してまったく自分の意見取り入れないようになったらそれはそれでお気持ちしそう >>104
ガイジ側に擦り寄っても意味無いやろぶっちゃけ
それでこの編集みたいなこと言い出す会社なら別に入りたくもないし >>1のスレタイだと意味違うよな
まぁアフィがわざとやってるんだろうけど 体育会系のコーチが
「成長して欲しいから敢えてキツく指導してる」とか言うのと同じやろ
信頼関係がある間柄ならいい良いけど
そうじゃないなら面倒くさいパワハラ >>110
そうなるようコミュニケーション取れない自分を恥じろ
そもそも誰でも見れるSNSにそんなん書いたらただの脅し >>106
良くないで、あの編集も転職は無理やろね ドラゴンボール以降の鳥山とか
サムハチ岸影とか
戦隊ねぎとか
スパイファミリー以前のスパイファミリー作者とか
編集が手綱握らないとつまらんものしか描けない漫画家はたくさんいるけどこいつの態度は気に入らない >>115
林はまだマシ
マガジンのT屋はガチであかん >>111
>>117
うん、そうやで?
大学、学部言う流れになってその流れをいきなり断ち切れるか?
まずは「浮かない」ことも戦い方のひとつやろ >>108
別に全然問題ないぞ
むしろ作家ならそう思ってるのに自分の思った通りに描かへん方が間違っとる
そもそも編集者の意見なんかまさしくアドバイスにしか過ぎないんやから
最終的にどうするか決めるのは作家や >>78
ドラゴンボールでの酷使に反省してたな
集英社以外の会社にも関わってたか辞めさせれなかったんやろうけども 良い編集に当たるかどうかって割りとガチャよな
編集に生かされた漫画家もいればその逆もいそう マーガレットなんて一部しか読んでない雑誌の編集やし炎上商法やろ 言い方が悪かったけど言いたいことはわかる
という擁護は見るけど
こういう燃えるような言い方しちゃうような無神経なおっさんが
作家に意図を察してもらえるような適切なコミニケーションできてるとは思えんわ >>56
相手を慮って返信不要としたのに、返信されると腹立つわ >>109
でもこれ別物よな
変える前は登場人物全部動物やろこれ >>136
ネームを直すんじゃなくて一緒に林檎を買いにいくが正解か… >>125
優秀でも編集が前に出てくる必要一切ないよな
編集の承認欲求以外で 反対されてやめたら結局その程度の気持ちだったんだ本当にやりたいなら反対されてもやってるはずとか言う奴ほんと嫌い >>104
大抵流れできるとどんなにその流れが悪しきものだったとしても逆らったら悪印象やしな ワイが知ってる範囲で最悪の編集は
巻末煽りを日記帳にしてたマガジンの土屋
あれが受けてると思ってたなら病気や どっちみち原稿通すかどうかは編集が裁量権持ってるんだからさ
・俺の指摘通りにしろ
・俺の指摘はあくまで叩き台
このどちらかはっきりしておかないと、マーガレットなんかに載せるような実力の作家は前者だと解釈して直してしまうのでは >>133
じゃあこの編集が作品に口出しする必要ないやん
原稿受け取るだけでええやろ >>112
自分を編集者に過ぎないと思ってるから提案でしか無いのをそのまま使わず作家が自分で考えたもん使え言うてるんやろ
指導者やと思ってるなら逆に言った通りのものを出さんと怒るやろ >>55
漫画家の管理するだけが仕事じゃないんやで
それ以外の地味な仕事のほうがずっと多いから 編集は漫画家の命預かってんだからわけわからん精神論なんかほざくな >>26
日本人ってこんなダブルバインド好きだけど
意識が高い人達が憧れてる欧米だと
こんなのブチ切れそうなのに 編集者なんて連載切られても何も責任取らんからな
その場その場で適当言ってるだけのなんG民と大差ない
まあ自分が全部泥をかぶるのに言いなりの作家もやる気ないんやろ 編集は漫画を編集するプロやねんからそんなふわっとしたこと言って勝手にがっかりしたはいかんでしょ
うまく軌道修正させるのが仕事ちゃうの 編集者の指示待ちしてる漫画家はどっちにせよ大成できんやろ
反抗するか、より良い改変を目指すかくらいの気概を見せてほしい気持ちはわかる ハイキュー作者「バレーが大好きなんでバレー漫画が描きたいです」
編集「一発目で描きたいものを出してコケると痛いぞ。一本目は失敗する前提で別ジャンルを書いて経験を積みなさい」
ハイキュー作者「じゃあ興味ないけどホラー漫画描くわ」
有能 こいつも内藤と同じくなあなあで済まされるんやろなぁ
集英社さぁ…いい加減にせーよ >>109
サムライ8ではボツにさせられたことをやって打ちきりになってたな ちなみにこの男マーガレット編集20年のレジェンドやぞ
お前らが批判する資格なんてない >>135
失敗したら作家のせい
成功しても次作でコケたら編集のおかげ
出版社変えてもずっと成功し続けないと作家のおかげにはならないみたいな風潮あるよな >>115
そもそも漫画家も前に出てくる必要なくない?
ソースは鬼滅 >>157
おもんない漫画は編集会議でどうやっても守れない模様 >>152
編集の仕事は締め切りまでに掲載させることやで
作家の成長とか意識してるようだから指導者か?って言いたい こう描いてくださいって言ってその通りにしたなら正しいと思う
けどこんなイメージで~って話してその通りに書いたならプロなんちゃうんかとは思うわ
あっ、ワイでも思いつくことしか書けないんやねって言う これに突っかかるやつ多いのが人類終わってるなと思うわ >>143
今はジャンプラの編集でネット漫画家にいっぱい声掛けてるみたいやし「あの有名な編集から声掛かった」ってのは少なからず有利に働くんちゃう?担当してる漫画の告知もちゃんとしてくれてるし >>164
つまりここ二十年の部数減少はこいつのせいなのでは? >>164
資格ないというより誰一人マーガレット読んでないから好きに言い捨ててるだけなんやで >>164
あー20年前の化石だからこんな気持ち悪い承認欲求外に発信出来るのか >>132
大学学部名名乗るななんて学生側からしたら「平服でお越しください」と同じ意味やろしね >>171
終わってるのは早朝からゲームの話ばっかりしてるお前や >>14
編集者は高学歴だからな
そう言わないってことはそこまで考えないで言ったってことやろ >>170
こっちは方向性・アイデア出しのつもりで話したのにそのまま使われるっていうのは素材をそのまま料理として出される感覚に似ている マーガレットに持ち込む作家なんて若い女が多いやろうに
こんな脂ぎったオッサンに指示出されたら
何も考えずに従ってまいそう >>176
今のジャンプでアンケートありきにしたら女の回答ばっかで終わるからな >>141
まあ好きにやったのがサムライ8なんやろ >>164
昔は仕事できてたんかな
それとも昔から無能なんやろか 「こう直した方がいいんじゃない?」と僕が提案したとします。
後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、説教チャンス到来なんです。 >>188
新人は逆に漫画家に提案出来なくてダメダメなんだよなぁ >>164
そんなプロフェッショナルが平気でこんな内容ツイートするんか… >>161
有能なのか?
だいたい早期打ち切り3回でゲームセットやろ
簡単にワンアウトになりそうな教えで大丈夫なんか? >>193
まぁこれやな
作家どころか世界に発信しちゃったけど >>179
「ムヒョロジ描いてた時の年収よりエロ同人一冊出した時の売上のほうが良かった」って言ってたような…… 首を振らないピッチャーみたいな感じやないか
サイン出すけど打たれそうなら首振ってくれよと >>161
水島新司「野球漫画描きたいけど画力的に迫力が出せへん…せや!最初は柔道させたろ!」 >>19
ええこと言うやん
でもモンタージュの兄妹設定はキモいから どこまで編集が及んでるか知らんがSPY×FAMILYは重い展開やりたくても方向転換せざるを得なさそう >>180
Twitterで何個にもわたって長文書くやつすげーな >>180
何も考えずに直すと整合性が無くなってチグハグになる
指摘事項を自分の中で消化して作品に織り込め
その結果指示通りにならなくてもいい
ということはわかるんやが
結婚の例えは意味わからんしオッサンに言われるとセクハラじみてくるわ というか自分の思った方向に誘導させたいならもっとやり方考えればええのにコミュニケーション下手すぎやろ
選り好み出来るぐらい売れてて選別したいっていうならええやろうけど >>198
それで超ヒット作生んでるんやから有能やろ >>17
全国のサラリーマンにも通じるものがあるよな >>23
キバヤシ先生は話作りを考えてやり過ぎて独立しましたね TOUGHがストーリーめちゃくちゃなのも編集のせいなんか? >>109
好きにやらせた結果がサムライ8ってオチ 尾田っちでも編集に言われたようにしようとしたことがあるという事実
https://i.imgur.com/6bZNltI.jpg 編集なんているんかそもそも?
雑用係的なことするならわかるけど >>26
この文章の是非はともかく内容の目的が否定とマウントなんだよな
そりゃクソだわ お前らが新人編集だとして尾田にギャグがつまらない、ルフィの変身がダサいとかいえる? バクマンにも同じようなこと書いてあったしそういうもんなんだろな
編集者も最大限仕事はするんだろうがそれだけで全部の漫画が傑作になるはずもない >>219
編集「怒らないでくださいね、こんなクソ漫画読む価値ないじゃないですか」 >>219
あれ作画コスト的に何回もネーム直すの無理ちゃう >>109
まとめサイトのスクショ貼ってんなよガイジ 焼きたてジャパンの編集なんて自分と同じ名前のイケメン有能キャラ出させてたぞ >>225
そもそも編集要らないんやったら自費出版すればええ話なんやけどな そもそも本人も疑問に思いながら言ってるからまともな感性はあるやろ
ただそれが正しい伸ばし方か分からんからツイートしたのに、建設的な意見もせずおもちゃにして叩くのがネット民の悪いところやね 編集無視して売れる漫画描いて当時の担当に土下座させるくらい気概のある漫画家はおらんのか >>227
ワンピがつまんないのって新人編集たちが正論吐けなかった結果なのか
かなりいい線ついてるな >>225
やべーこと書いてあったときにそのまま世に出すんか? >>225
プロモーションとか出版社とのやりとりとか全部1人でできるなら要らないんじゃない? >>221
10代〜20代の持ち込みは藤本タツキのモノマネ漫画がガチで多いらしいな >>237
SNSに上げる時点でまともじゃない定期 >>237
まともな感性あるならあんなツイートを世界に発信しない >>219
煽り文毎回やる気無いから口出し全くしてなさそうやな >>235
異世界烈海王も同じことやってたけど編集が切られとったな >>237
社内で協議しろや
なにTweetしとんねんガイジ >>169
締め切りまでに掲載することだけなら別に編集者なんかいらんよ
締め切りに関してはそれこそ編集が話も考えるならともかく催促する以外することないしな
つーか意識してんのは成長じゃなくて最低限のハードルやろ
漫画家なら最低限編集のアイデアぐらい超えたもん出してこいよって話やろ
指導者なら今回は残念やったけど次の成長に期待でいいかもしれんけど コイツに同調してるやつは昭和系パワハラおじさんになる素質ある >>248
仮にも1000万部売り上げた漫画なのにこんなことが許されていいのか…? >>225
どこの物作りの現場もクリエイター以外の存在は不可欠だよ >>17
ドンキーコングってこの時代からあったんか そもそも編集みたいな「裏方」が表に出てきてしたり顔するの嫌いなのワイだけ?
放送作家とかにも言えるけど あのジャンプでも
明らか数話でクソ打ち切りだろってみんな分かるようなの載せまくってるから
編集って仕事の能力みんな疑うわな ワイがギャグマンガ日和の劣化みたいな漫画持ち込んだとき編集にタツキっぽいとか言われたからあいつらもバイアスかかってる >>219
猿先生に「タフのストーリーはクソだ…」とか言ったらこんなことされちゃうんだ
https://i.imgur.com/ks5MI2Q.jpg いわれたとおり直すんやなくて本人の中でちゃんと考えてやらんと漫画家の能力に不安感じるのはわからんでもない
ただこれをtwitterで書き込むのは当然批判うけるやろうし担当してる漫画家ときっちりコミュニケーションとれよも正論
大ヒット漫画家はアドバイス受けつつも自分なりに作り上げたり頑固なとこもあるしな ハンターハンターの編集って普段なんの仕事してるんやろうか >>253
この頃のシンプル漫画でさえこうなんやから今の書き込み増えまくりの漫画なんてもっと労力が掛かっとるんやろな 編集要らないって言ってる奴世間受け無視して作者が描きたいもの全面に押し出した現在のワンピやさむ8の内容どう捉えてんの? >>265
ジェネリックエヴァ量産する制作となんでもかんでもエヴァのパクり認定するオタクみたいやな >>227
思ってるなら言わんと怒られるから言うよそら
尾田は実際どうするかのアイデアは自分で考えるから
それ以外の盛り上がりが欲しいとかの意見を何かしら述べるように言ってるし >>253
今見ると原稿を郵送で送るラグがエグいなそれでよく週刊で回ってたと感心するわ >>269
何個かかけもってるから別の担当みてんでしょ ジャンプのアレとか某ドラゴンとか裏方のくせにイキるんじゃねぇよ寄生虫の分際で >>227
ギャグは何受けるか分からんから何も言えんわ >>164
内藤みたいなやつでもクビにならないのに長く編集をやってるからなんだというのか 編集者はまずなんでそこが気になったか聞いてほしいの
それから一緒に他に修正箇所がないか探してほしいの
それが答え… >>265
確かにギャグマンガ日和はところどころチェンソーマンっぽいところあるかもしれん たしか~編集要らない!て言って出した月刊雑誌がありまして
3ヶ月ぐらいで廃刊になったの会ったなぁ >>202
それ別の連載で野球描いてただけちゃうんか >>272
ワンピはともかく
サム8は止められなかった編集が無能としか
というかサム8は無能編集つけたって話やしな 鳥山明が照れ隠しで新人時代の努力を矮小化して面白おかしく漫画にしてるのそのまま受け止めてはしゃいでる奴脳内お花畑過ぎて羨ましい >>272
ワンピが今も大成功しててサム8が失敗したのを見るに
やっぱ尾田が編集者には必ず何か言うように言ってるのって大御所やと珍しいんやなって思うわ まんが道「一気に仕上げて締切より早く完成させたぞ、褒められるかな(ワクワク」
編集「なぜ相談なく描き上げたんだ、漫画というのは編集と漫画家が一体となって作り上げるものなんだよ」
これは実話なんかね >>277
あの人幼女戦記描きながら水星の魔女の外伝もやるんやで
頭おかしい(褒め言葉) >>283
コミックギアとかよう知っとるな
あれは無名雑魚しかいなかったから編集の有無に関わらず詰んでたと思うけどそれなりに実績ある奴が編集なしでやったらどうなるかちょっと気になる 尾田レベルのヒット飛ばしてて先の展開も全部考えてそうなやつに新人が何を言えんねんワイだったらキャラ減らして欲しいっていうけど >>289
あの人常に新しい情報インプットしとるな、音楽のプレイリスト見てそう思うわ ワイが鬼滅やワンピの編集ならもっと面白くなるのになーとは思う、集英社さんワイを雇ってくれませんか? >>272
仮にその2作がゴミだとして編集いてそうなってるなら編集いらんってことにならんか? こいつこれで少女漫画編集とか日頃から女作家相手にいじめて楽しんでるだろ
どちらにせよ会社公開してる立場で発するツイートではないな >>294
許してやってくれ
彼は自分のことを編集者だと思っているんだ ワンピースの編集ってやっぱ最後の展開まで教えられてるんかな 1テイク目が1番面白い作家もおるやろうし
編集と一緒にブラッシュアップした方が面白い作家もおるやろうし
編集が「ボクが思った通りのやり方でついてきて欲しい」とか考えるのは傲慢やろ ゴミみたいなスレタイやな
お前らがこういうスレを当然のように伸ばすからガイジが増長するんやぞ >>253
奇面組の作者がカラー原稿の塗り方真似したら紙が滲むと文句言ってたな 逆に「編集のせいで腐ったな」ってマンガある?
編集も自分の功績の時しか表出てこないから >>295
漫画家はラジオかけっぱやからわりと世情に詳しい 編集は気付きを与えてくれる存在であって編集に全て従って想像を超えてこない無味無臭の作家は要らんってことよ
編集の期待を超えられない作品が売れるはずがない >>26
こいつにエロ画像送って「返信不要」にしたら結果報告してくるんか?
アホが。失せろ 編集いらない場合やと自分でネットにあげて宣伝して販売は同人形式で委託するんか >>302
こういう風にやりたいと方針を持つのはいいんだけど、それならそうときちんと作家に説明しろや
「俺の意見はあくまで叩き台であって、必ずこうしろという指示ではありません」と
その上で指示通りのものを出してくるなら作家がガイジ >>308
ジャンプのギャグ漫画で打ち切られるのは大概同じようなノリだから編集に強要されてそうとは思う >>17
精神やられたんじゃないか心配してマシリトがスルーしたみたいな話聞いたことあるけどどうなんやろ たしかに編集を持ち上げてきたけどそれは漫画家を見下したいだけであって本当に編集が凄いと思っているわけではないねん
編集が自己顕示欲出してくるんやったらそりゃ叩くよ >>293
シャボンディとか編集の刺激が足りないって意見からキャラ増やして成功してるし実際新人がなんか言っても失敗しそうやな
でもまぁそういう編集の提案をそのまま聞くと良くないんやろうなやっぱ
漫画家なら自分でその意見に対して別の答え出す必要があるんやろな 進撃の作者がジャンプに執着して自分が描きたいもの曲げてジャンプ作品のテンプレなぞってたら今の成功はなかったから編集も「俺を超えてこい」スタンスになってるんや 編集時代はシュートやGTO担当して
退社して原作者になって成功してる樹林は化物やと思う >>312
「もうちょっとお尻大きい方が好みです🥰」 NARUTO初代編集矢作康介
・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎の名前を我愛羅に変更する
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる
・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間(白)にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツに >>308
一時期ヤンジャンの人気作品が軒並みクソみたいな終わり方してたのは編集の責任が少なからずあると思う BLEACH最終編でどうでもいいキャラの戦闘を何週間もグダグダやって結果打切り(最終話まで残り15週!)とかやった時は編集の無能さにブチ切れたわ
テメーの仕事は原稿受け取るだけかよバイトにでもやらせてろや >>320
まあ漫画がクソ化しても作家が病んでも
編集は売り逃げすればいいだけだからそういう意味では有能なのかもな >>327
岸八先生は全部逆らった結果がアレでどう思ってるんやろなあ チャンピオンって編集そんな口出ししないんかな、弱ペダとかバキとかマンネリ感あるけど 作者と編集が対立というか緊張関係にあるのがええんやろな
馴れ合いや言いなりじゃ良いものはできん >>334
ゴリゴリパワハラしまくってよく漫画家壊してるぞ >>308
異世界烈海王は怪しかったが
作者から編集を切ったらしい >>336
作者の家庭の事情とはいえ高校生活後半飛ばしまくりやったやんけ 編集表にでやすくなったのもあって変に神格化しすぎなんよ
何度か編集側がそんな有能なら漫画描いてますよって発言がすべてやでキバヤシレベルに原作してるならともかく
最終的な漫画の責任は漫画家にいくわけやしな 超えてほしいってのはわかるけど
そうなるとお前ら編集いらんってなるやろ ジャンプなんて短期打ち切り漫画を量産してきたんやから
これは絶対やっちゃいけないみたいな要素のわかるやろうに何でそういうのなくならないんかね 言わんとせんことはわかるけど、まともな大人でプロとして責任感があるなら「伝え方が悪かったかもしれない」「コミュニケーションを改善しよう」ってなるわな
自己の問題を一切無視して勝手に他人にガッカリしてそこで完結って高校生のバイトくらい意識低いけど編集ってそんな楽な仕事なんや >>336
この担当が古見さんも担当してたのか三角関推奨がサンデーの社訓にでも入ってるのかどっちだ >>215
それ編集にありがちだよな、話に介入したがる編集って後々原作やりだすのって >>225
TOUGHの編集は毎回最終ページしか読んでない疑惑があるよな >>339
最初の路線はまーじでゴミやったわ
ファンタジー世界に来てんのになんで実在の偉人と戦うかわからんしそれが需要あると思っとるのか理解できん >>342
ジャンプ編集とか特にだけど表ででかい顔しやすくなったから
俺も俺もって承認欲求が止まらんのやろな ブリーチの作者も1作目打ち切り後でも編集長やったマシリトのアドバイス完全無視したしな >>344
むしろたまになんで受けるのってのが出てくるからある程度は通すんちゃうの 逆にハンターハンターとかはもう編集が口出しできない領域に入ってしまったんか?😅 >>349
これいうやつ絶対オマケ漫画の部分全部読んでないからな >>343
後ろで腕組んでるライバルちゃうねんからな
仕事放棄やわ 【急募】今一番人気の編集者で、ワナビが添削してもらいたがってるコイツに対する感想
https://i.imgur.com/UJCErdj.jpg そら編集のマシンになるだけだったらつまんないに決まっとるやろ
直した上でさらに作品としてクリエイティビティを昇華するのが作家の仕事や カービィの話を見るに漫画家と編集の話なんて何もかも嘘なんだろうなとしか思わん >>336
坪内って勝手に改蔵のチタンの元ネタ?まだおったんや >>342
実際この話見ても編集者の提案をまんま使うんじゃなく作家が話描けよってことやしな >>350
太いのはむしろ好きだけどこれはゴツい… 弱小や中堅出版ならまだしもええ大学でて講談社とか角川みたいな大手出版入ってなろうの編集とか頭おかしくならんのやろか >>336
あれに三角関係入れてくるって無能やろ
大学はファンとしてはほしいけど質考えたらないほうええのもわかるし 樹林伸 マガジン元編集
シュート、GTO等を担当
主な漫画原作
天樹征丸名義
金田一少年の事件簿
探偵学園Q
リモート
安童夕馬名義
サイコメトラーシリーズ
東京エイティーズ
クニミツの政
シバトラ
探偵犬シャードック
青樹佑夜名義
GetBackers-奪還屋-
亜樹直名義(姉と共同名義)
サイコドクターシリーズ
神の雫
有森丈時名義
アソボット戦記五九
伊賀大晃名義
エリアの騎士
龍門諒名義
BLOODY MONDAYシリーズ >>362
昔は雷句誠ですら擁護されてて編集が一方的に悪いって風潮やったからな
当時のオタクはソースを確認する知能がなかった >>367
上から目線はともかくジャンプって他誌なら生き残れたような漫画でも打ち切られるからジャンプ持って来いは分からんでもない >>361
自分が望む関係を構築できてないコイツの負け 例えば鬼滅の炭治郎主人公だって元々世界観に存在したキャラだから違和感なく主人公交代できたわけで
別の主人公がいいですこういうのいれてくださいで無理やりいれたら祖語がでたかもしれないそういうことや
漫画家の引き出しの多さがわかるってことやろ編集者のいう通りにするかどうかって
アウトロー投げてくださいで150㎞の投げてほしいのにアウトロー欲しいからって棒球投げてもしょうがないねんその違い 問題点を指摘されてそれに対する応急処置しかしなかったらそれは問題やろ
何でそこがおかしいか考えろよそこだけ直しても前後の辻褄が合わんくなるやろ >>372
こいつがこち亀記念本にイラスト寄稿できた奇跡
運の良さはトップクラス >>253
鳥山明ってこどおじだったんか?
失望した >>167
まあでも林は地獄のミサワと一緒にニコニコで配信やってた頃から前にでかちだったな。あの頃まだ2年目だったかな? ジャンプ持ってこいを理解してないヤツさぁ
雑誌のカラーってあるやろ
傲慢じゃなくてそこの意味やぞ >>375
雷句の件は編集が悪いやろ
そらはそれとして雷句に編集なしで面白い話作れる能力がなかったってだけで なんやねんこいつ
作者と一緒に作品作り上げていく意思皆無かよ >>367
ジャンプの編集良かったけどな
サンデーはゴミだった >>379
そもそも問題点が本当に問題かもわからない定期 >>381
本人曰くお母さんからお小遣い貰えないから好きな絵を描いて楽しく稼ぐために漫画家になろうと思ったってのが動機やぞ イキリ編集林がチェンソーマンのエアプ実況してたのは草生えた ジャンプ持ってこいは進撃で叩かれたけど結局最終的に約ネバ鬼滅呪術チェンソーマンってウルトラヒットだしてるからな
長期的には雑誌のカラーはある程度大事やとは思う
この編集といい言い方や伝え方は大事やとは思うから結局今でもネタにされるが >>135
集英社とかはだいたい漫画編集部志望だろうけど、出版社の編集って基本志望した部署とは違うところに配置される事が少なくないしな。文芸とかファッション誌とか志望のやつが漫画編集になったらそら地獄やろな これにキレるって純粋に読解力ないだけやろ
作家が編集者のアイデア超えろなんか当たり前の話やんけ
それが無理なら原作とか編集者に任せた方がええやろ 編集はボツ出して試してる間も金はもらえるけど漫画家は貰えないからな
しかも採用するかどうかの首根っこを掴んでるのが編集側なんだからそりゃ直せっていったら従うだろ新人なら特に
こんなやつが副編とかマーガレットが落ちぶれたのが分かるわ >>378
主人公交代てなんなんや
オタクはジブが知ってることがら誰でも知ってる前提で捲し立てるよな >>391
分かんないのに言いなりになって直すとかもはや作家として終わり過ぎやろそんなん チェンソーマンとかいうタツキと林が天才漫画家&敏腕編集アピールしてコツコツ稼いだ評価を
たった一人の本物の天才監督にぜんぶ持っていかれたコンテンツ 編集と新人漫画家の力関係からするとそのまま直したくなるしまして経験や実績不足な中やしな
ただ言われた通りにするマンは経験上あんま伸びないってのあるんやろな長く編集しとるやろしもちろんお互いの力関係や言い方考慮しろよってんで叩かれてるの妥当やけど まったく間違ってること言ってないじゃん
強いて言えば作者にその気持ち伝えれば?ってとこくらい >>372
そもそもこれが連載会議通ったことが謎だろ >>327
ずっと不満に思ってたんやろな
その結果がサム8なのが悲しい こういうダメ上司はどこにでもおるし
どうしてほしいんかを言葉に出せれへん人間は上下関係なくおる 指示して従うと怒るし従わなくても怒る
これはダブルバインドという虐待的思考で非常に良くない
https://i.imgur.com/IFvJzWq.jpg >>377
勝ち負けの話やなくてガッカリするかどうかの話やろ
部下の責任は上司の責任と言っても上司としてはガッカリするやろうし
そもそも知らんけど作家と編集はもっと対等な関係ちゃうか?
全部編集が面倒みなきゃってのもどうも
ちなワイフリーター ヤンジャンのガールズスクールって漫画も編集にめちゃくちゃやられて早期打ち切りくらったんだよな >>411
絵は下手くそだけどアクションの構図は割と上手かったから成長性に期待したんじゃないか?
画力育つ前に打ち切られた上に今も絵下手だけど 編集の仕事一時期やってた事あるけどお前らは上澄みのそのまた上澄み状態のアク抜き仕切った漫画読めてるから苦悩が伝わらんよな
国語習ったのか?レベルの無茶苦茶な漫画日常的に何作も読ませられてみろ アドバイスも大味になるわ プロのイラストレーターも「編集のアドバイスなんて聞くことない」って言ってたけどこういう理論やから納得するわ
編集のアドバイス素直に聞いて失敗したら一生恨むやろうし
https://i.imgur.com/1DiwBlC.jpg 編集一括りで考えるのも、指示通りやってもやらなくても怒る云々のレスも単純作業以外の仕事やったことあんのかな?ってぐらい妙に幼く感じる 岸八先生バカにしとるけどな
編集の言いなりになって名作書いてその後好きに書いた作品大コケして
また編集の言いなりで名作書いた車田正美先生の後輩みたいなもんやぞ
ジャンプの未完は伝統やねん
30年後にサム8復活するから期待や >>323
ジャンプで1番売れた鬼滅なんか編集と一緒に考えて作ったやつやん 正直ワイはNARUTO終盤から絵凄く見づらくなったと思ってたんだけど
みんな何も思ってなかったん? >>419
今はジャンプルーキーで疑似体験できるからわかるぞ >>415
対等なわけねーだろw
編集の胸先三寸で載せるかどうか決まるような関係なのに 漫画家でこれなんやから
難読手書き原稿の解読、ルビ振り、誤字脱字修正をやりつつ
雑誌編集としての業務もこなす小説誌編集って大変やな >>420
やきう選手とコーチの関係に近いな
コーチは首になってもコネあればまた他球団でコーチやれるケースも多いし >>425
この編集も最初にこう言えばいいだけなのに言わなかったんだろうな >>420
自分の感性で通用させるのが一番納得できるな
編集には感想と管理してもらうだけでええ 正直この気持ちはわかる
後輩のレポートの添削したとき指摘したところをそのまま書き直したり消したりしててなんかちゃうって思ったわ
その指摘したところを最初に書いたときに本人に何か考えがあって書いてるはずなのに何でそのまま書き直してまうのかなって >>415
編集は連載決まらなくても給料出るけど漫画家はそうじゃないからな これ成功してるプロは編集側に同意してるのが草生える 自分で描いたことないから、魔法使いかなんかと思ってるんよな >>419
ガチで世に出ないレベルは分からんけどジャンプラのインディーズとか覗くと見るに堪えないのが大半だし
大御所漫画家でも面白いつまんない以前の寝ない描いたと信じたいレベルの迷走漫画出したりしてるから
まあ、なんとなく想像はできる >>419
今はTwitter漫画やらあるから目にする機会はめちゃくちゃ増えたよ
お前さんが言う日本語不自由漫画も別に読めなくはない
所詮漫画だし 「本当にイヤなら強く反論できるはず」とか言ってるやつはモロ昭和のパワハラ上司思考 >>435
すごくできる奴なら皆まで言わなくても理解するか、理解してなくても面白くすることで我を通そうとしてくるやろうからその辺を期待してたんちゃう そりゃプロなんだし成長する気あるなら言われたとおりに直しただけなんてやらんだろ >>349
二人ともこの時会った時は常人やったろうに相性良く高め合って天才の域に踏み込めたんやなって 岸八の編集やたら持ち上げられてるけどあの編集だって冨樫と岸八がいないとまともな漫画作れないしSQの編集長時代は何の成果も上げられなかったぞ >>419
そのレベルの人間を囲ってるのはお前らやん
何被害者面してんの 「直した」じゃなくて「直しただけ」がガッカリするんやろ
そんな言っただけのこと書くだけなら編集が全部描けばいいだけやし >>425
コミュニケーション能力って結論出てるやろ >>375
編集の件に関しては原稿紛失した編集が悪いんだよなあ >>428
漫画家って地味に編集ガチャ絡んでるよな >>180
結婚と漫画の原稿一つを同等に語るのは草
まさに極端な例を出すことで議論をすり替える詭弁w でもこの編集ヒットメーカーなんよね
腕は相当やで…
お前らは少女漫画エアプやから知らんやろうけどw >>414
そら指示じゃなくて提案やからな
しかも実際にどうするか決めるのは作家の仕事で
怒るんじゃなくてこんなもんかってガッカリしてるんだしな >>36
自分が漫画描けない人間と分かってるから
自分を超えられない漫画家を嘆いてるんやろ >>447
世の中雇い主にそこまで立てつけるやつばっかちゃうのを理解せんとな
まともにコミュニケーション取らなくて逆に個性を殺すパターン 編集がどれだけ介入してるか不透明だから
何かと編集の手柄だの編集ありきだの騒ぎ立ててるけど
絵に描いて生み出してるのは作家に変わり無いから
やっぱり作家がナンバーワンだよね >>448
クリエイティブな仕事で言われたことしかやらんとか致命的よな キン肉マンとか当時の世代が担当になってゆでを教育し直したからクッソ面白くなったんやろ?担当は大事やわ
テラフォとかグールとか明らか担当の責任やろあんなん >>458
持ち込みした時の人が担当になるとか野球のドラフト以上に運ゲーだよな こういう編集には1回漫画描かせたら己の実力の無さに大人しくなるで >>349
なんでこの打ち切りにならない虎の巻を岸八に渡してやらなかったんや?
やっぱ特別にしてもらってんのか >>458
エロクール内藤とかもう左遷食らって編集におらんしな >>471
詭弁の典型例だけど無知だとわからんか
ひろゆきに騙されてそうw でも商業誌で連載するって事は“プロ”やろ?
プロが10を求められて10を返すんじゃたしかにつまらんと思うわ
プロなら15いや20は返してくれないと >>17
編集の気持ち自体はわかる
優等生で凡人の編集と違って、変わり者の変人天才が漫画家なんやから
凡人の想像を超える創作を天才には作って欲しい気持ちがあるのは
でもそれって漫画家に余裕があって対等の立場の場合のこと
多くの場合って編集は漫画家をふるいにかける立場やからな
稼ぎがなくてボツ連発で食らってる切羽詰まった漫画家がそんな独自で天才性を発揮するのは困難 >>470
そんなものがほんまにあったら担当したドロンドロロン打ち切り食らってない
それに書いてある通り大抵守れないやからな
健康になるためには食事運動ストレスフリーな生活しなさいは正論やけど守れないのと一緒理論値 >>428
林士平が幅を利かせすぎてジャンプラうんこまみれなんだけど 異世界なろう系漫画描いてる漫画家とか楽しいんやろか
好きなもの描いても売れない漫画家の最後の拠り所って感じがする プレジデントオンラインとか東洋経済オンラインなんて
自分が実際に成功した訳じゃないコンサルタントって肩書きの人間がこの手のこと言ってるから恐ろしいよね ジャンプって持ち込み→月例賞佳作以上→連載ネーム→連載会議→連載スタートっていう試練乗り越えた漫画エリートしか連載できないのに中堅未満の連載陣はうんち漫画だらけなの謎だよな でもこの編集は作品は作家のもんって意識やし
割とまともじゃね
作品を私物化するよりマシだわ >>474
あ、もしかして「結婚の例え話=詭弁」だと思ってる人?
ひろゆきとかに騙されてそう >>481
株なんてやったことないけど株売るメソッドを本にしてるひとおったな >>1
てかこれ看板漫画家に言ってるのか新人漫画家に言ってるのかによって印象かなり変わるよな
横綱なら想像を越えてくれって無茶ぶりされてもしゃーないけど序ノ口ならちゃんと育成するべきだし 矢作氏:
編集も2回までは使えると思っていて。1本、新人と一緒に当てるじゃないですか。そうすると、次の作品までは使えるんですよ。
その次のもう1本は、編集者が道理を知りすぎちゃって、自分の方向性に持って行こうとし過ぎちゃって、作家の良さが活かしきれない。だから編集もどんどん追い出したほうがいい。 >>469
漫画家本人がちゃんと考えろよって話で編集者に漫画を描かせろってガチガイジの意見やな >>430
フリーランスだからこそ自分で責任もってオーナーシップ発揮しないとどうしようもない世界やろ
そういう意味での対等や >>484
オウム返ししかできないんやね
理解力もないし可哀想 編集の御機嫌うかがいみたいなことして読者からは罵倒され漫画家とは大変な仕事やで 良くも悪くも漫画家という人種を才能の塊だとみなしてるから抱く感想なのかもしれんね >>475
プロだろ?っていうけどプロになれるか瀬戸際のようなやつは藁にも縋るだろ
新人でこれ言われて俺はお前のこと無視するけど連載会議通してくださいって言えるやつどんだけいんだよ 編集と漫画家の力関係がわからんからなあ
編集が絶対的に上ならこの人の発言はパワハラと取られるやろなあ >>492
嫌ならまともな職業に付けばええだけやぞ
自分からその世界に入っていってるのに >>483
結果出せなくても高給維持っていう大手出版社社員の責任感の問題もあるしどっちもどっちやろ >>418
なんやかんや人間は強制締切でアウトプットし続けてれば上達する可能性はあるんやなって
デビュー作なんかは連載中上手くなるってよくあるし 職場でもこれあるわ
「ただ指摘されたところを修正するんじゃなくて本当にこのデザインでいいのかもっと考えて作れ。直して終わりじゃないんだぞ」
ってよう言われる 漫画家「ダンス漫画か鼻毛漫画で悩んでる」
編集者「鼻毛で行こう」 編集者の言ったそのまま漫画描いてるようじゃダメだってめちゃ真っ当な話だよなこれ
クリエイターなんだから ヒロアカを立ち上げた編集
「しかし結局、編集はずるい職業だと思うのはそこで、『言う通りに描く』と言われても逆に困ってしまうところがあるんです。
偉そうに『ここはダメだよ』とか、『ここを直してほしい』とか言っていますが、では『その通りにやれば確実に売れる』ことを提案できるかというと、できない。
そこをクリエイターである作家さんに考えてほしいからこそ、僕らは賞などを運営して、お申し込みをいただいているところがあるんです。
だから『いろいろ言うけど、イコールそのままやってくれ、ということじゃないんです』ということは、すごく言います。
本当にひどい言い方ですが、もしそれを言ってその子に出すものがなかったとしたら、僕らにできることは、なにもなくなってしまう。
『作家さんに〝これを描きたい〟とこだわるものがなければ、はじまらない』。これは真実だと思うので、
特に新人さんには『ひでぇ言い方をするけど』と前置きはして、『僕たちの言うことをそのままやってくださいということではないんです』と伝えるようにしています」 >>367
チェンソーマンとかの有能担当の林って昔ミサワと一緒になんかで配信しとったよな >>411
ポセイドンとかわじまとかが通るんだから連載会議なんかがばがばなんでしょ >>490
反論できてなくて草
じゃあワイがひろゆきに騙されてる詭弁も分からないガイジって事ででいいからなにがどういう理屈で詭弁になったのが解説してよ
できるんやろ?出来ないならひろゆきに騙されてそうなガイジはお前なw >>460
調べたらマーガレットの副編集長だった
結局、有能な人間は理解しているが
無能な人間が文句を垂れてるだけだな >>349
なんでマンは物語づくりにおいて大事だよな >>482
連載ネーム通らなさ過ぎて担当に見切られてジャンプ本誌諦めるルート多いからな
第一の壁…漫画(処女作)を完成させられない
第二の壁…担当がつかない
第三の壁…新人賞取れない
第四の壁…連載ネームが通らない
↓
自信無くして描かなくなるor担当に見切られる
↓
他誌またはネット媒体にグレードダウン >>499
やっぱり指導のようにも思える
人間関係次第か >>508
的確に自問できるなら一人でもやれるんやろけど外からの目があったほうがやっぱええよな >>507
2018年漫画雑誌発行部数
男性向け上位
ジャンプ 1億7700万部
マガジン 8000万部
コロコロ 7500万部
ヤンジャン 5100万部
チャンピオン 5000万部
女性向け上位
ちゃお 4100万部
りぼん 1500万部
エレガンスイブ 1500万部
なんかいろいろゴタク並べてるやつおるけど
「少年漫画は男も女も読むけど少女漫画は女すらあんまり読んでない」
が正解や >>489
編集のリスクが軽すぎる
本当の意味で対等なのは編集の給料半分漫画家に渡してようやく同じ土俵に立てる >>500
そらその2択なら鼻毛になるわ。だって普通は2択に残らないもの鼻毛 >>180
直さないと没にする権限持ってるならただの客観的意見とは言えんやろ
有能気取ってるならそのネームを権限の無い数人にも見せて意見集めてこい >>494
クリエイターなんて他人の言う事に従ってるだけじゃ絶対に成功しないよ
ただ言われたものを作る仕事じゃないんだよ >>509
漫画描かずに2ちゃんで鬱屈した感情発散して逃避するクリエイター崩れ多いよな >>26
件名に読まなくて結構ですって書いて返信すりゃええんか? 元編集で漫画家なったのも一部おるけど大半は大ヒット漫画家なれてないのがすべて物語ってる
というか元漫画家志望もおるしな編集
岡目八目いうよるに無責任なそれっぽいアドバイスならなんG民ですらできるから ソシャゲ大好きハッタショふたば民「タイパクに喝!鉄血に喝!」
うーん😔 >>487
まあそれが世間的にいい作品になる可能性もあるから
何が何でも2回までってのも頭硬いと思うけどな マシリトみたいなスパルタでも有能ならええやろ
問題は無能な編集者がなんか違うからやり直しwとか言って漫画家ぶっ壊しまくること >>176
編集王はおもしろかったな
土屋にはもっといろいろ描いて欲しかった >>524
それでボツ食らった漫画家は何も残らないから対等じゃないって言ってるんだぞ
漫画家がクリエイトするなんて当たり前の話だろ >>516
女なら恋愛してナンボみたいな価値観がそろそろきついんやろ
逆に少年誌はしょうもないラブコメ増えてる気はするけど >>349
この編集はきっと今頃、ジャンプが誇るワンピースの後釜になる大作を担当してるんやろなあ >>516
中高あたりで一気に読まなくなるからじゃないんかな まあガッカリするとか言うくらいなら最初からそういうことも言っとけよとは思う >>270
鳥山はアシスタント一人しかいなかったし
背景とかアシスタントに任せるやん >>245
それもチェンソーマンやなくてルックバックとかに影響受けたゴミが多いんやろなと察する >>541
てか恋愛も多種多様になってるからってのが要因やと思うわ >>387
これアホみたいに貼ってるヤツいるけど別にタイトルなんて漫画の是非に関係ないからな
幽☆遊☆白書なんて幽☆遊☆白書だぞタイトル 鬼滅作者「主人公は、盲目でぇ…片腕でぇ…両足義足にしますニチャア...」
編集「そんなのじゃ売れないから普通の少年にしようか」
さすが編集と作品を作り上げていく「ジャンプ」よ >>536
マシリトはアドバイス一切なしに500ページ没とかやったんよな >>550
その辺描きたきゃアフタヌーンやね!アフタヌーンは何でも受け入れるよ! >>56
俺は返信不要のメールに返信来たらコイツ読んでねーのかよと疑ってしまうな マジでワイを集英社に入れてくれ
ワイなら失うもんないから尾田栄一郎「喝を入れてやれるから パワハラ気質なのにねちっこいホンマうんこみたいなやつ >>180
正論やん
またアフィカスに騙されるところだったわ ヒロアカだって前作編集のいう通りに全部やったら打ち切りやからワイのやりたいようにやったろがスタートやしな
最終的にケツ拭いてくれないんやから漫画家なんよ結局 まぁどんだけ血反吐はいて漫画かいてもちいかわに勝てないんですけとね
今時週刊連載なんて流行らんわ
Twitterで描けばいい 編集「『火の鳥』、何だこれ面白くねーよ手塚にはもう何も残ってないな」
https://i.imgur.com/5nwVRRE.jpg >>553
元々主人公の設定だった盲目引き継いでんだからそら岩柱強いわ そもそもストーリーに作画に演出にキャラ造りにカメラに構成を全部一人でこなすというのが土台無理な話なんや
しかもこれを週刊連載でやれってそれはもう無理よ無理無理無理なんよ >>553
手塚治虫「いいじゃんそれ!描こうよ!」 元ジャンプ漫画志望のらおん先生はこの問題に対して何か言ってないんか もしやキャラが突然変わるのは編集の言葉を間に受けた結果だった…?🤔 でもなろうのコミカライズが有能って言われるのって多分原作と違って編集付いてるからでしょ? >>558
なんでお前みたいなクソみたいなレスしか出来ないウンコを尾田先生の編集にせなアカンねん
身の程を知れ ここにいる有象無象達漫画一pも描いた事ない素人さんだろうにプロ目線であれこれ語ってると思うと面白いな
プロはとっくにその地点は通過してるの想像できんのかね >>573
なろうコミカライズだって大半はゴミやぞ >>349
いや
考えてるのはあくまで作者やん
考えさせるようにしてたのが編集やん ボクシング漫画?無理絶対売れないよ
バスケ漫画?無理絶対売れないよ
バレーボール?無理絶対売れないよ
囲碁!?ふざけるな
屈しなかった天才達 これは何となくわかる
仕事の資料でレビューもらった時にこだわっている所は自分の言葉に直して修正するけど面倒臭いやつからのコメントなんかは「はいはい直せばいいんでしょ」ってそのまま直しちゃう >>428
林は開幕というか初速だけであとはつまらんマンガばっかりなの編集のカラー出とるわ >>568
岩柱ってなんかしとったっけ?
先輩面して出てきて泣いてた記憶しかないわ >>558
とりあえず売れてない作家プロデュースしてみろよ
結果出せば転職できるで ツイッターで編集の文句とか漫画家の文句言ってる奴なんて片側からしか見えんから全部言ってるやつが悪いんやろなと思ってる >>574
頼む頼むよーワイが編集したワンピマジでおもしれぇから 意識高い系ってカッコつけたやり取りにこだわるよな
全ての編集者のスタンスが一様でなくて力関係あるのにコミュニケーション取らずにそれを察しろってのはどうかと思うわ
散々言われてるけど言われた通りにすべきなのか一意見として参考にしてやるべきなのかはっきりしろよ
何も言わなくても察してもらうやり取りで得られるものってカッコつけ? 編集者なら自信を持って俺の言いなりに描けって言って欲しいわ
編集者の言った通りに直さんような漫画家ってゴミやんハッキリ言って
マシリトなんかはガッツリ話ねじ込んで成功させてるしさ 林はスタートダッシュだけいうけどぶっちゃけ編集ができることなんて最初の打ち切り回避ぐらいしかないいわれとるぞ
その最初の打ち切り回避だって漫画家の構成力ないとテンポダメで死ぬんやけどなクーロンズボールとか散々読者にも展開遅い言われてたように
言われてできるならプロなんて苦労せんわな >>569
これな。ストーリーや設定の粗とか自分で見つけられる余裕絶対ないわ。他人の助言がいる >>558
アイデア要らないをガイジが勘違いしとるけどほんまにちゃんとダメ出ししないと怒られるらしいで >>582
自分が言ったままのものしか返って来ない時は
良い関係築けてないのかもってまず考えた方がいいよな >>583
仮面編集「漫画家にはそれぞれ型が違う電池があって、それが切れた時にそいつに合った適切な電池を取り替えてやれるのが優秀な編集!!!」 >>587
売れてない漫画プロデュースして何がおもろいねん魅力ない漫画はどんなに頑張ろうが売れんわ死ね 別にこのツイートが間違ってるとは言わないがわざわざ編集者の肩書を持ってツイートする事ではない
そんなけ >>588
ツイッターで文句言っちゃう時点で人として信用できないしな でも巨匠顔のレジェンドがこれ持ち込んできたら手放しに褒めちぎるんやろ
https://i.imgur.com/lIONVXO.jpg >>599
毎度柱の影響受けてるのは明示されとるからここは音柱の影響やろ >>607
じゃあお前に存在価値ないやん
せっせとご意見投稿してろよ >>598
モブに状況説明させないで絵で表現出来ないんすか?とか言えるやつおらんのか こいつ何か嫌いやしダメ出ししまくって潰したろwwwwwwwwwwww
絶対おったわこんな編集 >>26
ワイも営業やけど得意先にもこういうのいるわ
察するまで待ってねぇで要望があるなら言えや
客はお前だけじゃねぇんだよボケってなる ボーボボとか何をどうアドバイスしていいかさっぱりわからん
人気が落ちた時のテコ入れもわからん そういや地獄楽の人昔編集やってた見たいだけど本誌行ったら見事に打ち切りだったな
やっば編集重要だけど結局は漫画家の実力やて 漫画家は社会経験積んでからなった方が良いってよく言われるのはこの手のコミュ障新人漫画家志望が多いからなんだとよ
一部の天才以外はまずは漫画界以外で働いた方がいい 社会出たらこういう察してちゃんってめちゃくちゃおるよな
なんで最初に「言った通り修正しろ」か「文句言うけど直すな」か伝えないんやろか
ワイ診断済みアスペやから全部言葉の通り受け取ってしまって詰むんやが 作家は編集と失敗によるリスクの大きさが違うのに編集側は自分の意見に無責任なんだよな
何か意見を言って成果を出せば編集のおかげ
失敗した時は自分の意見も参考材料でしかないから作家の力不足として責任逃れ
こういう体質が根底にあるのが問題 >>176
ちょうどジャンプラで編集つけない漫画群連載してるよな
大体つまらない >>617
ここのガイジでも引くレベルのこれどう言う事ですかってお手紙の山みてるやろうからあんま文句言えなさそう
それにタイマンはる時は流石にモブ居ないし読者信用して無いからやろあれ こういう奴は他の部分も直すと、「なんで言われたとおり直さないの?」って言い出す >>625
そのどっちでもないぞ。俺の想像を越えた面白いものを描いてこいと言ってる >>36
ブルーロックも編集のイキりっぷりみると相当口出してそうな感じはする >>625
ピュアすぎるんよ
こういう定義が曖昧な物事は立場の強い者の裁量でどうとでもなる
お前が相手より偉ければコミュニケーション不足で相手に非がある事になるし、相手と親しい間柄なら甘く見てもらえる >>583
確かにそれよりはこっちの方が~みたいな案は出てくるかも
作者になかった一部使える発想とか出てくる可能性はあるし 鬼滅の人って不気味なぐらい一度も「私がここ頑張った!」みたいなこと言わんかったよな
ずっと編集様、読者様のお力です、私はヘタクソです、本当にすみません……って言い続けてそのまま終わってった
もうちょいプライドとか自我ないんか? その辺の勘違いした新人編集者かと思ったら
キャリア長いベテランの副編集長でただのパワハラできついわ >>632
ワイは社会性無いみたいやしナマポで生きるしか無いな >>626
まぁ実際作家の癖に編集の意見まんま描いてたらそりゃ編集のおかげだわな 編集がダメ出ししないと作者の自己愛と持論が炸裂して気持ち悪い世界になるんよ
漫画はエンタメであることをちゃんと示さないとアカンねん >>625
漫画は知らんが普通のレビューに関しては少なくとも「言ったことしか直さない」とか言うレビュアーは間違いなく無能だから気にすんな >>632
まずその想像を提示しないと始まらへんやろそれ… 責任は負わない
意見したという立場だけ利用して成果を上げた時だけ自分の手柄にする
編集のあり方を疑われるのも無理は無いな >>425
ONEのネーム変えて書いてるのも面白くしてるって感覚なのか >>649
その代わりにヒットした漫画の印税はもらえない ダメ編集「尾田先生今週も最高でしたよ〜!」
尾田っち「…そうかい」
ワイ「───つまらんな」パサッ
ダメ編集「お前今何をいった!!」
ワイ「つまらん、と言ったんだ」
尾田っち「やっと出てきたか、俺に意見できる編集が」ニヤリ
こんな妄想よくする >>641
それをやらないと通らないかもしれんからな
この話続かないしつまらんからやめとけ 冨樫「漫画家になりたいなら絵の練習してる暇はありません」
なお本人はデッサン力が土台にあって絵に拘るタイプな模様
鳥山明も言ってたけど絵が下手だとテンション下がって漫画描く気がなくなるから絵の上手さは漫画家志望する上で前提で語ってるのに絵は後回しで良いと勘違いしてる馬鹿が量産されてる模様 名前忘れたけど大量にフォロワーがいた編集者が山上が犯行に至った背景は一切考えずにただの人殺しとして罰するべきって声高々にツイートしてて頭痛くなったわ
こいつが関わった物は絶対買わない 編集がいなくなった形がウェブトゥーンっていう韓国の漫画
一応いるに入るけど日本と全然違う >>654
くだらん妄想してないで履歴書の1つ買ったらどうだ? >>643
一緒に林檎買いに行く系男子はちょっと… >>653
作家の売上で社が利益上げてそこから給料得てるし 編集がSNSとか表に出てくるのは個人で稼げるようになった時代になってしまったからやろ
出版も作家獲得に必死なんやろうな
あの有名な作品を手がけた編集にネームを読んで貰えてワンチャン連載があるってなったら個人より出版の方に傾きそうやしな >>654
尾田っち「あの人感じ悪いんで変えてください」
編集長「はい!わかりました!」
これが現実やろなぁ >>653
印税なんかもらわなくても編集としての報酬を受ける事自体がそれによる恩恵やん
意見したという実績だけなら下手したらワイやお前でも同じポジションに付けば得られるぞ 金払う側なんだから好きなように口出して変えさせたらええんちゃうの?
原作者に〇〇社編集部ってしっかり入れないといかんけど >>654
ええやん才能あるから漫画書くか原案公募に応募したらええやろ てか作家とかもういらんねん
編集者がストーリー考えて絵はAIに描かせるのが一番売れるやろ >>654
トゥルルルル
「あ、編集長?こいつ何かムカつくからクビにしてよ」ガチャ >>654
お前は人生全てを漫画に捧げた尾田先生より面白い意見出せるんか? >>660
あれ労働環境過酷すぎて話題になってたな
毎週連載で全ページカラーは死ぬで そんなに意識高い系なやり取りがしたいんだったら編集の意見した場所を読者にも見える化しとけよ
失敗した部分も含めて読者に貢献度を判断してもらいな >>657
そういえば最近のデジタル絵って小綺麗だけどデッサン力ないパターン多いな 無礼な事したり口答えしたら逆に認められるって妄想するけど現実ほぼ無いよな
そういうのを受け入れてくれる人ってたいていその前から優しい このスレ見てると意外となんGにプロの漫画家おらんのやなって思うわ >>666
ジャンプとかがわかりやすいけど明確なハズレ編集って確実に存在するからな
そんなに拾われるぐらいなら結果的にダメだったとしても林にでも拾われたほうがマシ >>660
あれはどっちかっていうとマーベルとかのアメリカ式じゃない?
会社が権利もって連載させてる系の
だからいきなり絵の担当が変わってみんながくそ萎えるって言う >>657
(週刊連載耐えられるだけの一定ノスピードと質が担保できるなら)いらないやからな
もちろん上手けりゃ上手いほどええけどイラストレーターでもないからコマ割りとかのが大事やったりするし
作画と原作どっちが有能少ないかいうたら原作やから話づくりに時間かけろは正論ではある >>687
プロ漫画家と同業の編集からも非難轟々なんですがそれは 漫画家と編集って言うほど編集が立場上ではないんやけどな実際は
現場監督と職人みたいなもんや >>687
なんG絵師のレベルの低さ見たら一目瞭然や >>681
いうてあれってなろうと一緒で全員アマチュアなんよな
好きにあげれるからチェンソー丸パクリとか平気で出てくる >>685
ラノベだけど有名な編集が独立して大きなプロジェクトを複数立ち上げたら結果出ずに終わってたわ
これだって編集に懐疑的になる根拠の一つだし、チャレンジするのはいいけどノーリスクという訳にはいかなかったな こんなスレが昼間から伸びるあたり日本人だけ漫画に情熱向け過ぎだろ
金になるコンテンツで世界にシェア狙われてもおかしくないのに未だに世界で独創状態なの異常だろ >>659
編集「うーん、つまんねぇなぁ…ここで鬼龍をゴリラに完敗させてよ」
猿渡「!?そんなのむちゃくちゃですよ!」
編集「あ?それなら打ち切りにする?」
猿渡「くっ…」 >>698
草
見てみたいわチェンソーのパクリ漫画 >>629
単にキャラがその場にいるなら何かしらの反応してる場面は描くってだけやであれ >>667
尾田っち「ここからのワンピースは今までにない大航海になるぞ、着いてこれるか!?」
ワイ「ふっ…あんたが暗い海で迷子になったら俺が灯台になってやるよ」
尾田っち「いいやがるw」
◆2人は新たなる航路へ────。
多分こうなると思う ワールドトリガーの編集者は作画を別の人にさせるように作者説得してくれ
信者のワイでも我慢の限界や >>664
鳥山はいい加減に見えるけど、本人がギャグ好きなのとカッコつけたがりなのがあるから出さないだけで本当はかなりしっかりしてるよ >>705
タツキの読み切り丸々パクった作家ならジャンプラとかに上がってたで ていうか編集の仕事って連載内容の打ち合わせ以外も沢山あんのに編集要らねにはならんやろ >>700
日本の漫画は週刊連載で雑誌が毎週何冊もコンビニに並んで売れるって購買層ありきの文化やからな
他の国でまんま真似してもそら根付かんよ
今はウェブトーンがええ感じにその辺切り込んでるが >>680
出す必要ない。今のワンピの問題点って丁寧にやりすぎなところだからな。どうにかして話まとめられないかと言うだけや。まあジャンプ編集からしたら連載長く続けてほしいだろうからそんな事言わんやろうけど この編集が結果出してるなら正しいんちゃう?
担当作品知らんけど 編集やれる自信あるぐらいの審美眼持っとるなら、その有り余る才能を活かしてなろう小説とかカクヨムとかやってみたらええのに >>699
そういや三木独立してから結構たつけど一本も当ててないんか >>696
定量的な判断基準が無いから編集の裁量でいくらでも理不尽な待遇になるぞ
有名作家だってボツにされまくったら抗いようが無い
編集部に直接乗り込んで他の担当に現状を訴えるしかない >>712
アニメ化した時の橋渡し役とかもやるらしいね >>716
本誌のスレでだから人気作家出ても逃げられんだよって言われてて草 >>700
アメコミが主流の市場だと日本の漫画好きな奴ってhentai好きのロリコンって偏見だぞ マーガレットの副編集長様に雑魚が意見言うとかおかしいやろ >>709
死ぬほどボツ出しまくってDr.スランプを作り上げたから
連載中もボツ出しまくったらボツ原稿をまた送ってきたんで
とうとう精神を壊してもうたって反省したエピソードあるからマジやぞ >>709
マシリトがインタビューかなんかで答えてたけど、これは作家が直す余裕がないぐらい壊れとるから今週はそのまま受け取っておこうってなっただけやぞ >>704
LINEノベルがものすごい勢いで終わってたからググってみ
>>719
ソシャゲも立ち上げたけど爆死してた
SAOの展開だけで維持出来るならもうそういう会社なんだろ 仮にエロ同人のキャラのおっぱいデカくしてよって言われてそのまま巨乳にしたらおもんないやろ爆乳で描いてこいやってならんか? >>717
キバヤシはそれで本当に独立して小説家になったけどどうなったのかは知らない >>715
これはどっち側のスタンスなのか分からん
おっさん下げなのかおっさんの苦悩話なのか >>729
その話とセットでこの漫画見るとおもろすぎるんだよな >>664
むしろ昔の漫画家って基本こんな感じやろ
原作者いるはずの北斗の拳ですら先の展開まともに考えてなかったし >>722
商品化するならそれらの橋渡し、読者プレゼント、本誌掲載のカラーページどうするかとかパッと思いつくだけでも色々あるね
それに編集って掛け持ちとかじゃないの? >>723
こいつジャンプの編集なん?
ジャンプなら担当作わかるんちゃう >>69
マーガレットは落ち込み始めたのは2006年から2009年やで
にわかくん >>729
>>730
はえ~ 凄い世界ンゴねえ⋯ >>654
ワ、ワイ君!勝手に集英社に侵入しないで! 編集も作家も互いにガチャみたいなところあるよな
こういうのって代えてくれ!と訴えて代わるもんる 本人執筆のなろう小説も爆死してた
炎上要素は無いけど異世界の現地民が主人公で殺戮を繰り返す転生者に復讐する話で単純に新しくなかった >>732
恋愛とかより少年漫画のアクションの方がおもろいからしゃーない >>654
シャボンディ諸島編は一味がバラバラになるだけの話のつもりだったけど編集にそれだけじゃつまらんって言われたから11人のルーキーが誕生したってエピソードとかあるし
実際は編集かなり尾田に意見してると思うで
尾田って編集との打ち合わせ時間ジャンプの中でもトップクラスに長いらしいし そんなに編集がすごいやつで有能でヒット作れるようなやつなら
漫画家としっかり組んで原作や監修、協力なりでクレジット表記入れて
責任と名前だしてクリエーターなり創作側に回ればいいのに >>751
少女漫画作者は可愛い女の子を描きたいだけならメディア展開のしやすさ的にもきらら系の方がいいって判断して結構流れていってる 「指摘は一箇所だったとしても全体的な流れとか確認して違和感が出るところがあればそこも直して持ってこいや」ってことではないんか?仕事の資料とかなら当たり前な話だと思うんやけど ジャンプ編集者「ジャンプ持って来いよ」
進撃の巨人「マガジンいきます」
これが正解だったってこと? 海外でも日本風な漫画描く若者増えてきてるから20年後くらいにはジャンプ連載作家で日本人漫画家はマイノリティーになってるかもなぁ
https://i.imgur.com/wf2wEKC.jpg >>715
例えばこれオッサンが有名なイラストレーターで同じような再提出させたらこんな舐めた出来で帰ってこんわ
何かムカつくなこれ 作家より編集が偉くなってしまってはな
がっかりしてその後お前はどうすんのやって話よ >>753
そうなった奴も多分そこそこいるんちゃうの >>696
漫画家って普通に編集者の意見無視しまくるし逃亡したりもいっぱいあった話だもんな
描き直し出来ないように締め切りギリギリに原稿送りつけたり原稿出したあと雲隠れしたり >>758
編集の想像を越えた結果にはなったから正しいな! >>753
アメコミはそんな感じだよな
活動がクリエイター寄りになるのはいいけど、責任を負う部分についてももうちょっと近い立場にならんと 自由な服装(自由ではない)でお越しくださいとおんなじやな これ何度も立てまくってるけどこのスレがスレタイから改変してるから一番クソだな
でも何でこんな伸びてるの >>727
LDK終わった2017年あたりから転げ落ちとる
今もう3万部も出てないはず >>768
その全体像を覚えるまでがワンセット
建前だけでやってける訳無いわな http://i.imgur.com/GQQTAGJ.jpg
担当になって3カ月くらいたった時、尾田さんから「先週の原稿のここ、気にならなかった?」と聞かれました。その部分、実は読んだ時に「少し修正したほうがわかりやすくなるかも」と思ったのですが、些細なことだったので遠慮して言わなかったところだったんです。それで「ちょっと気になったんですが、言えませんでした」と白状したら「そういうのは、やめてください!!担当の意見は第一の読者としての大事な声なんですから!!今後は気を使わないで、絶対に正直な感想を教えてください」と叱られました。 >>752
それを言ってしまうとじゃあごちゃごちゃした絵はなんやねん…ってなるけどな誰が見て見にくいわ >>759
イラストやアニメの"クオリティ"だけ求めた技術だと既に同列か抜きつ抜かれつだからな ジャップは言われた通りに動くのが好きだから指摘されたら直すだろうね
信念なんかない低脳民族だからな ぼっちざろっくも本来は少女漫画でやるべき話なんだよなぁ >>763
実際のところケツ叩かれんと漫画なんて描けないって部分も多分にあるのも事実やからな わからんでもないが
作家先生に物言える立場ってすごいよな漫画編集って
小説とかではこうはいかんやろ 漫画の編集ってすげぇよな元プロとかでもないのに偉そうに上から指示できるの野球やサッカーで似たようなことやったらボイコットされるやろ ハコヅメのインタビュー見てて思ったけど人気ある作品は編集者も複数人関わるんか? 普段の服装で良いですよと聞いてホントに普段着で来るアスペみたいなもんやろ 海外→アート寄り
日本→漫画より
イラストレーターでいうとこんなイメージ海外のトップイラストレーターのレベルがやば過ぎる >>775
これ本当は気になってても気になりませんでしたとは言えないから言葉通りとっていいか難しいわね >>786
将棋のワタナベ君程度でも副担当がつくらしいぞ あれだな
過去のサンプルから形作られた他人の理想に寄せても欲求不満起こすだけ
そいつの中では過去のサンプルが一番なんだから これは理解できるだろ
言われたことやるだけならバイトでもできるんだから >>753
作家の才能に期待してなくて言った通りの直しを望んでる編集ならそっちのがいいやろな 今の大手出版社なんてどこも非上場で主に国から払い下げられた不動産で飯食ってるようなもんなんでそこの社員が偉そうにしてると腹立つんよ >>780
彩度の割合増やして彩度を高めに設定してコントラスト微調整するので100パターンは作れるで >>793
そもそも編集者って複数の作品を担当してるんやろ?
大変やな >>657
クシラックスが描いた後1ページずつ自分で抜いて確認してるのもそれに近い ドラゴンボールの編集とかワンピつまらない派だったし結局運が良かっただけよな >>775
美談やけど気になったけど言えませんでしたは編集としてアカンやろ
なんのための担当や >>784
野球やサッカーでも監督が自分より上手い奴等に上からもの言ってるやん
どっかの力士みたいに親方に横綱になった事無いくせにみたいに言ったらあかんやろ さりげなく尾田を誘導して最悪の世代登場させるようにした編集は有能やと思う >>277
月刊連載で6年連載してるから
同時に連載し始めた漫画家たちは今14巻分くらいしか描いてないのに幼女戦記コミカライズ作家だけ26巻分描いてるからな
筆の速さが頭おかしい >>715
デザイン系の仕事でこんな上司つくことある? >>752
結果論やけどそれでドサッと出してうまく扱えたかというとな これ作者と編集が対立しちゃって打ち切りになるパターンってないの?
そういう場合別の編集に変えられるもんなのかな ワイガチの漫画家やけど編集者の9割は漫画センスないで
月例賞の応募作とかワイもたまに読むんやけど、編集者の選考明らかにおかしいもん
「いやどう見てもこっちのがおもろいやろがい、それの何がおもろいねん」っていう作品に上位の賞与えるのが日常茶飯事
そもそもほんまにセンスある奴は自分で作品描けるしな 担当編集も異動で変わったりするからな
それで作風変わったりしてつまらなくなったりするのは辛い 編集には漫画の方針もええけど文法や用語の使い方を校正してほしい >>815
ほんこれ
指示の出し方が悪いんやろな
「指示通りで」と「指示はあくまでも案にすぎないから、ブラッシュアップ期待してる」とかの言い方の違いとかトーンの差とかな
とりあえずこの編集者は割とエグいくらい無能やと思う ていうかさ漫画家って契約上は出版社の下請け業者なんだから偉そうにされて当たり前ではあるよな、実際クライアントのが偉いんだから
現場監督に刃向かう下請け業者ってヤバいやろ >>808
シャボンディでさらに刺激が欲しいって言ったら
尾田が新キャラいっぱい出たら面白いですかって超新星描いてきたんよな >>775
まさか全ページ読み辛いって指摘できんよなぁ 理不尽といえばそうやけど編集側にも一理ある
力関係でいえば漫画家の方が上でなきゃあかんやん
編集の言いなりになって漫画を描くようじゃ先が短いと思うで >>780
言うほどか
おっさんの言ってることそのまま言い換えただけやん
春っぽくて=暖色で彩度を高く
メリハリある=コントラストはっきりして 漫画家って絵上手いのが前提だから中学生くらいから学校で休み時間も絵描きまくってる陰キャじゃないとなれないよな >>819
現場監督に歯向かう下請けって割と日常茶飯事やないか? >>814
編集者は面白いかどうかじゃなくて自分の知ってるフォーマットに則ってるかでしか判断しないからな >>808
これ以上キャラを増やして脇道増やそうとするのは有能風無能やろ 言ったところだけじゃなくどこか修正したら、他も自然とそれに合わせて変わってくるでしょって事ならわかる
自分でもう一回練らないと編集の意見を継ぎ接ぎしただけのもんや >>819
現場監督ってむしろかなりボロクソ言われる立場なイメージあるが >>812
有名どころやろ種村有菜がよう揉めてる話は聞くわ >>824
今は分業もだいぶ進んでるから原作者志望専門のネーム賞とか増えてるで 舵取りをするのが漫画家で、それを矯正校正する事で補佐をするのが編集
これぐらいがちょうどいいバランスやと思う 自分のマネジメント能力不足を他人になすりつけるような人間にはなったらあかんでお前ら >>823
どっちも色に対してだけのもんじゃないやん
生返事で返してるも論外やし >>810
無い
女が描く無能上司がホンモノかわけないやん >>819
職人「これどうすんの?工期ないじゃん!これじゃ仕事できねぇじゃん、なぁ」
現場監督「はわわわわ...」
大体現場はこんなんやで 言葉が足らないのは事実やが、多分みんなが感じている理不尽感って
「右行って」に対して本当に右に行ったら「あーあ本当に右行っちゃったよ」って言われてるように感じてるんやろ
そう解釈すればだいぶ理不尽に感じるやろ「なんやこいつ…」ってな具合で >>812
作家が編集部を不審に思って移籍する事はよくある
即座に打ち切りにならなくても水面下では争いが起きてるんだろ >>715
おっさんの指示もフワフワしてるけど女の方も数字や理論だけで色彩取り扱ってるセンスなしやし、無能同士がデザインやると地獄になるってこと表してる漫画ちゃうんか? 漫画家が読者ウケ意識した作品を描いても編集者フィルターを通らないと世に出ないのが世知辛いとこやからな
だから読者より編集者ウケを気にし始める新人がたくさんおる >>821
往年のマシリトだったら目の前で全部ゴミ箱にポイーしたやろか ワオの友達に講談社の編集いるけど
担当になった時点では持ってる資料も知識量も漫画家に絶対勝てないから
具体的な話できる様になるまで大変って言ってたな
それで担当コロコロ変えられたり複数持たされる
まぁ高学歴の職業になるよなと 編集嫌ならTwitterに漫画でも載せればええやん
結局ジャンプじゃないと売れないからジャンプに群がってるんだろ
大人しく編集の靴でも舐めてろ 連載獲得で戦う誰もが、必ず一度や二度屈辱を味わわされるだろう。
打ちのめされたことがない作家など存在しない。
ただ一流の作家は、あらゆる努力を払い速やかに立ち上がろうとする。
並の作家は少しばかり立ち上がるのが遅い。
そして敗者は、いつまでも編集のせいにするのである。 雇用主には従わないといけないし、下手に突かれてもうぜーからそこだけそのまま直せばええやろ
って暗に思われてるのを気づけない無能編集 >>829
和の国で反省して今展開早くなってるからセーフや😤 >>775
仕方ねーわもうこいつに口出しできるやつ業界におらんやろ >>847
このアドバイスがどうなったのか気になる 仕事が出来る人が気配りできるみたいな話が気配りすることが仕事するみたいに置き変わってるよな スラダンで花道には庶民シュートじゃなくてムチャしてでもスラムダンク狙いまくって欲しがった
的な人なんやろ >>775
いくら尾田くんが言ってほしくてもやっぱ作家が強くなりすぎると言いづらくなるってのが実際にあってしまうのが良くないんよね
優秀なコミュニケーション能力を持っててその上で尾田くんだろうが岸影だろうが恐れず意見できる、なんて人が…
いたら苦労せんわな >>860
最終章とか銘打った癖に完全に脇道逸れてるやんけ >>822
現実的に編集の方が力があるんだから無理だわ
実質上は上司です、でも実際の成果を左右する力があるのは作家だから作家の方が強いですなんて言っても手綱握ってる関係は変わらない
この構造に文句あるなら作家の方に権力も与えるしかない
現実的にそう出来ないんだから実際に力のある編集を前に作家はそれを尊重しながら立ち回るしかない >>867
端的に言うと学歴やな
残念やが相手は正社員なわけやし >>715
ガッと来てパッと目を引きシュッとしてる広告は確かに良いからな
オッサンのセンスは悪くないこの二人の相性が悪いだけ >>862
下手打って尾田くんを愚弄した責任なんてとりたくないしな >>852
マシリトは気になる事があったら担当出なかっても連絡してくるで
既に担当じゃなかった人造人間編とかでも出るキャラ出るキャラに文句つけて新ボス出させてたし
ナルトの戦争編辺りでも岸本に連絡して文句つけてるし >>775
編集「ゴミです」
おだっち「ありがとう!」(船降ろそ)
新編集「面白いです!!」
おだっち「やめてください!もう〜w」 >>853
担当の意見が的確だった時どうするんやろ >>871
言えたら7部の変な吹き出しとか
わけわからん能力とか
8部とか存在してない >>447
最初から才能溢れ出てる村田の編集でさえちゃんと伝えてるのにマーガレットごときの漫画家に何を期待してたんやろな なんかアラレちゃんめちゃくちゃ読みたくなってきたわ つまらないって言われた時悔しさをバネにもっと面白い漫画を描いてやろうって根性がないかテストされてるからな
編集に言われて心折れてるようじゃぶっちゃけ売りもんにならんし よくこの手の話題で尾田の話挙がるけど
そもそもアンケがずっと1位不動やからな
アンケ至上主義の雑誌でテコ入れ入る訳ないやろ >>844
創作の話でそういう受け取り方するのって割と謎やな
ラジコンじゃないんやから
それか漫画家って割とみんな自分のことをもはやラジコンやなって感じてるんかな >>846
結果出せばええだけやで
職人ってのは結果が全て そういえばアラレちゃんって最後どんな畳み方したか覚えてへんな 少なくともレーサー(漫画家)とメカニック(編集者)という関係ではないよな
編集者の方がここでのノリからして思いっきり監督、もっと大袈裟に言えば司令官のノリなんだから
それが普通になっちゃってんのにまだ漫画家側に抗う余裕があると思ってんのよ >2
これイッチがアスペくさいな
つまり担当のアイデアに+10点とかにして更に面白くするのがプロなんやで >>882
まるでGが無能みたいな書きぶりはやめてくれないか? >>884
もう一回読んでそれでもワイがゴミカスやと思うなら理由教えてほしいわ >>854
まずそんなこと言ってる時点で漫画人として凡人やねんほんまに
漫画を見極める材料は体系的な知識じゃなく感覚や
起承転結をはじめとしたテンプレを頭に詰め込んでそれに則って判断する奴はほんまに凡人
そんなもん後天的に勉強せずとも持って生まれた感覚で処理できる奴じゃないと漫画家も編集者も務まらんねん
ディテールを決めるための資料は大事だが、それは二の次でいい
一切の漫画知識も資料も持ってなくても「ここをこうすれば面白くなると思う」って具体的に指摘できる奴なんて普通におるで >>56
出来ないよ
下の人間を数字として見れるやつが偉くなれる >>710
エアプ言われてるけどポーズもけっこう混じってるとは思うわ 偉そうにしてたら外から見ても漫画家の方が立場上なんて誰も思わないわ
人前に出る機会が少ないからこういう感覚のズレも出てしまうのかもな >>844
創作って決められたらレールの上を走るものじゃないけど
レールを自由に作っていいんだから
右は一種類じゃないねんな 「編集が言った通りに直したって作品は良いものにならない」ってことなんだろうけどそれは編集が言うことじゃないね >>882
アンケ1位だから口出さないので好きなようにやってください、なんてなるわけ無いだろ馬鹿か
アンケ至上主義なら尚更アンケ1位守るために編集も漫画家も必死になるだろが >>869
たしかに構造上では編集が上やけども
その上司の考えを覆すぐらいに説得できる力がやはり必要になると思うわ
つまりは構造の変革ではなく漫画家の立ち回りが必要 これ荒れる理由わからんわ
会社の上司と部下ならおかしいけど >>17
この性格じゃないとスーパーサイヤ人も存在してなかったかもしれんぞ
あれも髪塗るの面倒臭いとかやし >>883
指示待ち人間とかマニュアル人間とかって俗称があるように
どの業界にもそういう人が一定数はいると思うで >>866
サム8は元担当が編集長になったお祝いの原稿だからそれにボツ出せる奴は…ね!
でも出せよあれには こういうコミュ障の奴のことをダブルバインドって言うんやな
最近知ったわ >>904
自分の仕事での鬱憤を重ねてるからやろ
でも一般職とクリエイター職は明確に違うから似て非なるものなんよね 言ってること自体は正しいことだとしても勝手に言って勝手にガッカリしてるのがイメージよくないな >>715
女の聞き返しが不要すぎるというか不自然すぎる >>893
そういうのが編集の採用基準にならないのが問題だわ
無関係なスペックの高さでカバー出来る技術じゃないんだよな
近年の漫画に傾倒してきた人はおもしろい漫画を描けないとかいう謎理論はそういう人達にとって都合がいいんだろうな
スタートラインの文法も分かってなきゃ全く通用しない業界だわ 漫画の編集って謎だよな絵が描けるわけでもない面白い話を生み出せるわけでもないなのに漫画家に上から物申せる職業 やりまん のでんわ ばんごう
0五87-五3-0700 >>903
そこにおいて最も重要なのはシンプルに尾田っちみたいな実績という名の権威だよ
小手先でどうにかなる訳でもないし、それを求められる時点で作家側にとって足枷でしかない
編集も一様ではないし、この話でも具体的に普遍性のある対応策の話も出ないし、簡単な立ち回りとは言えない >>914
抽象的な指示されて具体的にこうすればいいんですねっていったら上司が肯定
実際作業したらそうじゃないんだよなあって言われる話やろこれ
ぶん殴りたくなるやつやん >>664
まぁでも昔って他の漫画家と打ち合わせ場所被ったら先にいた方が出て行ったり
他の漫画がクライマックスの展開になってたらいきなり話クライマックスにして盛り上がりどころぶつけるとか
同じ雑誌内でバトって話変えまくってたからあんまり先の話考えてても仕方ないんよな 編集が手直ししまくって売れたNARUTO
編集に従って打ち切り連発したから好き勝手やったら売れたヒロアカ >>925
好き勝手(NARUTOのパクリ)ほぼ売れ筋に当てはめただけだろ >>253
ネーム描かずにいきなり下書き描くのマジで意味わかんなくて好き >>664
悟空が亀仙人みたいになって世代交代したドラゴンボールとか読んでみたいな >>904
それと構造が同じでより理不尽な例という事だ
逆らえないのに強いんだから反抗しろと言われている >>914
気持ちはわかるけどデザイン系としては向いてない発言やと思うわ
既存理論なぞってるだけで生涯に渡って勉強と研鑽を積もうという意志がないように見えてアカン >>26
そもそも大手保険会社の支店長ってかなり偉い立場だからな
支店長ほどの立場の人間ならただの営業マンが「返信不要」って書いてメール送ってきたら返信する必要全くない 岸本「ナルトを超える作品です」
編集「うおおおおお!!!ワクワクしかねェー!!」 無駄に会議を荒らすのはクリエイターズファイルでコンサルやってる時のロバート秋山と同じ発想だぞ >>221
今は王道漫画欲しんちゃうか
そろそろあかんやろ >>926
NARUTOのパクリ漫画なんて山程あるんやから当てはまらんで >>349
でもこいつの担当したドロロンはクソセンスなくて打ち切られたから作者のセンスも大事だよ >>934
担当編集だったら正直完全に手綱握ってて欲しいわな >>921
実績は人間みんな最初から持っているものではないからそこは難しいところやな
編集ってどちらかというとサラリーマン寄りの志向やし、なにか根拠があるデータを用意できれば意見が通りやすい気はする >>936
ツーアウトで初心に帰って僕のヒーロー連載目指しましょうかって指示したのは編集やろ?そっからNARUTOに沿わせたんなら堀越の自我ほとんどないやん >>336
大学編は上からなんか言われてたんやろな >>942
元のレスの奴にもう相手にされてないのに哀れすぎる >>936
ナルトのパクリというのはなるとのパクリ元のパクリではないか >>419
お前らはそれで金もらえる、漫画家は雑誌に載らないと金は貰えないこの差くらいわかれよ >>940
描きたかったのが僕のヒーローでそれに今までGOサイン出さなかったのが編集なだけやろ >>664
漫画なんてパッと思い付いたのをとりあえず描いて後から設定を足して行くぐらいでちょうど良い
実際名作とされている漫画の90%がその形式
構想10年とかの類は大抵失敗しているだろ >>901
やり続けてることがアンケ結果に反映されてて順位落ちなきゃ変更しないというだけや
今までの連載作品の動向や打ち切り見てたら分かることやろ
ワンピースの絵がどうとかモブがどうとかそれこそ10年20年やってて順位保ってるからな
昔から引き伸ばしが絶えないのも順位さえ保ってりゃ許される、そういう雑誌だから >>624
コミュニケーションって安易に社会人とかじゃなくて相手をどう思い遣るかでしょ
それ簡単な言葉で安易だよ >>936
忍空って漫画読んだことあるけどNARUTOのパクリすぎて引いた >>947
いや僕のヒーローとヒロアカ全然ちゃうやん題材だけ引っ張って学園物&NARUTO系にしたんだから編集の意図は相当入ってるでしょ まあ今は自分一人で好き勝手に描いた漫画をいくらでも公開できる媒体があるからな
そこで話題になれば商業誌から声かかるし >>940
NARUTOもパクリやで
ヒロアカは爆豪が闇墜ちしなかったり反NARUTOみたいな展開もありつつウケたんやかしそれでもNARUTOのパクリ言うなら殆どの売れてる漫画家なんてみんな自我ない事になるで >>914
「ここの色」とか「この部分」っていう具体的な返しにしておけばね 忍空みたいなのは他人の肥やしになるぐらいやろ
あれに特にエポックメイキングの部分はない 言われたことしかできないのか!
言われたこともできないのか!
ワイの上司かな? >>956
いやワイは堀越が好き勝手やった結果ヒロアカができたって文に反論してるだけやでNARUTOのパクリが多いとかはどうでもいい >>411
ワイは純粋に楽しんでたぞ
2巻は発売日に買いに行ったわ >>959
言われたことしかできない→期待を超えられない
言われたこともできない→期待にすら応えられない
評価段階的に落ちてるから妥当じゃね? >>819
クリエイターにそれは無い
考え方が間違ってる >>349
これがDr.stoneラスボスですか? >>960
詳しくは知らんけど打ち切られた二作より好き勝手してたんとちゃうの
上で言ってる奴もおるしインタビューとかで判明してるんとちゃうか この元ツイ炎上させようとしてんのは漫画家の内情知らんで悪い感じのイメージだけで叩いてるやつと売れない落ちこぼれ漫画家だよな
漫画家と編集は会社の上司と部下の関係に当てはまらんってさんざん言われてるけどその通りだと思うわ
自分から漫画家って厳しい道選んでるんだから保証を求めること自体間違ってる連載なければ無職と同じなのに 魔入りました入間くんの担当編集が夜には悠々とゲーム実況やっとる事実 >>966
好き勝手ってのは多分キャラデザとかの話やろうけどそれに可能性見出して僕のヒーローNARUTO路線でやろうって通したのは編集やろ
絵は上手いし評価されてたから安定した売れ筋の題材さえあれば売れるって判断したんちゃうん >>970
村田とかは直接的な批判はしてないし、そもそもTwitterでこんなツイートに反応してる時点でろくな漫画家じゃないわ >>977
出版社において漫画の編集って「下」の部類だから当人たちはコンプレックスあるらしいけど
5chのゴミどもはそいつらにすら遠く及ばない低学歴底辺負け組弱者男性だからな >>982
ジャンプマガジンサンデークラスなら
有名大学出ないとエントリーシートも通らんのにね >>975
こんなゴミ承認欲求ツイートしてる大本がロクな編集じゃない定期 >>984
なんGで正論や!言うてるのなんか正論であった試しがねンだわ >>974
それは100:0って言えるんか?
その現場にいたんか?アイデア出しあって決まったんとちゃうか?
立ち上げだけの話やしおまえの言う自我が無いって何なんや
NARUTOもヒロアカもパクリやしその一方で自我はあるやろ >>982
集英社に関しては花形だし
出版不況の今漫画部門が花形でしょうよ >>986
それはそうやで
でもそのゴミツイートに集まって許せない!って言ってる漫画家はなんの約にも立たないゴミや
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