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MLB「1番2番に強打者置きます」←なんで?
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0001それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:21:06.88ID:KGhyzyNDa
ランナー貯まった状態で回らんやん
打席増えると言っても大半は試合の大勢決した無駄な打席やろ
0004それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:21:45.98ID:Nn7PTmBh0
君のその妄想が間違ってるからや
0005それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:22:24.34ID:KGhyzyNDa
>>4
2番強打者論なんてなかったんやね
よかったわ
0006それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:24:24.69ID:Nn7PTmBh0
>>5
知的障害ありそうやね君
なんか察するわ
0007それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:25:03.08ID:KGhyzyNDa
>>6
いやわからん
解説しろ
0008それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:25:54.93ID:2pH4mbLE0
ガイジのイッチ
0009それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:26:18.53ID:mQ/ThSST0
1番は普通に出塁率重視やろ
0010それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:27:20.07ID:hXdkdHLqM
日本みたいに単打マンタイプあんまおらんのやろ
そもそもパワーないと率も上がらないみたいな
0011それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:28:09.00ID:KGhyzyNDa
>>9
1番が出塁率重視なら2番も出塁率重視よな
凡退する確率の方がだいぶ高いんやし
0013それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:28:15.36ID:3PoiOewS0
1番が強打者なら2番はランナー有りで回りやすいやろ
0014それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:28:30.48ID:8idQyhoh0
1番低打率HR王シュワーバーが正義やからな
0015それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:29:07.73ID:rUSCGSm6d
2番に雑魚置いたら置いたで文句言うやん
0016それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:29:17.77ID:Nn7PTmBh0
>>7
幼稚園児かよ

ガイジ「ランナー溜まった状態で回らんはずや」
→間違い。3、4番に置くよりランナーは減るが普通にランナーが溜まった状態で回る

その減ったランナーによるマイナスの影響より、強打者が1、2番にいることで強打者の打席が増えることや3、4番が打席に回った時のランナー数が増えることによるプラスの影響の方が大きいからむしろ得なんや

障害者は自分の常識が全て正しいと思い込むのをやめようや
0017それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:29:30.36ID:KGhyzyNDa
>>12
強打者のストロングポイントはそこじゃないやろ
0018それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:29:45.25ID:lcbSc2s1p
WS出たアストロズもフィリーズも4番最強やん
0019それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:30:02.31ID:vYfUc+Nz0
川相で頼む
0021それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:30:52.90ID:KGhyzyNDa
>>16
初回にランナー置いて回らないマイナスがでかすぎるやろ
0022それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:31:12.57ID:0Ghmbl/N0
打てる打者を早く回した方がお得やん
年間でいったら数十打席の差がつくやろ
0023それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:31:22.12ID:Ke8yOH2b0
いうてメジャーも山崎武みたいなタイプの強打者を一番にはおかんやろ
0024それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:31:45.70ID:pgOlqTsx0
強打者は2番、3番に置くのが普通だから
0025それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:31:53.65ID:wRVbgtosd
>>21
それがお前の妄想やん、なんかデータあるんか?
0026それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:31:53.85ID:pP1HzBiJM
強打者の前にランナーを出すために強打者を置くんだぞ
0027それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:32:52.13ID:Nn7PTmBh0
>>21
お前の根拠ゼロの妄言はどうでもええや

まず知的障害者が必死で考えた肌感覚より統計的事実の方が有用性に長けることについて理解しようや

2番強打者論とかの話じゃなくて馬鹿のお前が自分の馬鹿さを受け入れられるかどうかの話やで
0028それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:32:58.41ID:mQ/ThSST0
一発狙いの打者が増えたから単にそう見えるようになったんかもしれん
0029それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:33:03.15ID:KGhyzyNDa
>>22
最終打席が増えるかどうかって話やな
でもその最終打席って大半は試合の大勢決した無駄な打席やろ
ホームラン王取らせたいならわかるけど
0030それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:33:06.02ID:jMIYe8r0M
日本と違ってセコセコ単打稼ぐ打者じゃナメなれて四球も取れんからな
ランナー有りの状況を作るって段階で強打者が必要なんや
0031それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:33:09.24ID:6o/010rC0
MLBはマイナーに人数が相当数おるから生えて出て来るけど
NPBはチームOPS.600台とかだからな
0032それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:33:28.51ID:pgOlqTsx0
強打者を3人揃えて1番2番3番って並べるのが一番点取る確率高いからな
0033それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:33:31.45ID:900WUssA0
頭のいいヤツが導き出した理論を自分の武器のように振り翳してマウント取ってくるセイバーオタクってほんとキモいよな
このスレにもいるけど
0034それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:33:38.43ID:KGhyzyNDa
>>27
ほんなら統計出してもらわんと話にならんで
0035それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:34:26.55ID:bARlgrTdp
>>33
この程度で頭良いって…頭悪そう
0036それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:34:27.82ID:Nn7PTmBh0
>>34
そんなの自分で探せや障害者
幼稚園児じゃないんだから「ぼくちゃんの疑問にお前らが答えるべきなんだあああああああああ」は通用しないんやで
0037それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:35:14.17ID:2pH4mbLE0
>>33
小学生でも出来る計算なんだが…
0038それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:35:15.01ID:RQ6hAXo2M
MLB「1番2番3番4番に京田者置きます」

こうやぞ
0039それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:35:25.48ID:KGhyzyNDa
>>36
ほんなら話は終わりやね
0040それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:35:51.05ID:hxvoKZSCM
後ろに置いてランナーが必ず溜まるなら効果高いけどそういうわけでもないし
塁に走者がいることだけが加点要素じゃない
打席が多く回ることや浅いアウトカウントで打席に立つことにもメリットはある
0041それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:35:51.40ID:mQ/ThSST0
>>33
僻みっぽいな
0042それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:36:02.41ID:HaR5tf6NM
>>35
そう言う次元の話してるんじゃないんだが
まぁ馬鹿には伝わらないか
0043それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:36:15.29ID:9929aejRM
1番に強打者を置いて出塁させる
2番に強打者を置いてランナーを進める
3番に強打者を置いて点を取る
4番に強打者を置いてホームラン
5番に強打者を置いてダメ押し
以下9番まで強打者を並べれば勝てる
0044それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:36:22.12ID:mj/S6qQT0
3番4番にも強打者置きます
0045それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:36:33.12ID:Nn7PTmBh0
>>39
それでええで
統計的結果よりぼくちゃんの考えた最強の肌感覚を信じる知的障害者がなんも成長せずに話が終わったってだけや
0046それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:36:45.20ID:2pH4mbLE0
>>42
なんで飛行機飛ばしたの?
0047それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:37:48.58ID:pgOlqTsx0
逆に1番に強打者置かない理由ってあるの?
0048それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:38:21.21ID:HaR5tf6NM
>>46
固定回線から携帯回線に変わっただけだけど?
そんなのもわからない馬鹿なの?
0050それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:39:12.44ID:KGhyzyNDa
強打者が走者なしから二塁打打ったときにガッツポするかもったいないと思うかよな
0051それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:39:14.51ID:nuM8PngGp
>>48
お前の負けや
0052それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:39:45.97ID:lzpy2ATM0
MLBは一周回って3番に強打者置き始めてるけどな
0053それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:39:46.29ID:3PoiOewS0
まあ極端なことしないんなら打順に正解なんてないからな
1番から川端山田畠山を並べるか1番に比屋根を置いて続けるのが正解なのかはよくわからん
0054それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:40:45.42ID:KGhyzyNDa
>>47
最優先で置く理由はないんじゃないか
第一打席で走者置いて回る確率が0%ですというマイナスと
前の打者が9番打者ですというマイナスがでかい
0055それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:40:55.67ID:tz8p91Iq0
と言うイメージで語ってるけど
実際は3番4番に置く球団だらけなんよね
0056それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:41:17.64ID:2NaRWs3N0
MLBの打順別OPS見てきたけどここ数年は3番>4番>2番>1番って感じやな
2番打者強打者論は10年くらい前のトレンドやった
0057それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:41:21.10ID:nuM8PngGp
>>53
ぶっちゃけ大して変わらんってのが結論やからな
0058それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:41:21.41ID:LKv/NEbPM
セイバーメトリクスはインデックス投資と同じ
長期で見れば9割のアクティブ投資(独自理論)がインデックス(セイバーメトリクス)に負ける
その1割になれるかが監督の力量
0059それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:41:26.85ID:RdctNO7gM
ほとんど影響ないから打順はいうほど重視しとらん
0060それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:41:38.61ID:mQ/ThSST0
>>48
そういう言葉使いたがるあたり劣等感の裏返しにしか見えなくていじられるんやぞ
0061それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:41:41.12ID:Vj+ZoLqA0
吉田正尚とか打率の割に打点少ないからチャンスに弱いイメージあるわ
チャンスで四球ばかり選んでるし

こういうのを1番におけばいいと思うんやけど
0062それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:41:46.42ID:jMb2sho/d
ランナー貯めてドカンってどんだけギャンブル脳の大穴狙いなんだよ
0063それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:41:53.09ID:Z0hI4K9E0
mlbは足の速さとかを軽視してるんじゃなくて、足速いけど打撃微妙な打者軽視してるだけで、別に足速いいい打者は日本と同じ通りに使ってるけどな
0064それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:42:16.38ID:HaR5tf6NM
>>51
何言ってんだこの馬鹿
やっぱ図星なんだなセイバーオタクの理論武装って結局はネットで得たあやふやな知識でイキってるだけだよなw
0065それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:42:21.03ID:KGhyzyNDa
>>55
WBC打線スレ見ると皆大谷2番に置きたがるんよね
下位打線が8番甲斐9番源田なのに
大谷にチャンスメーカーさせるのかなって
0066それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:42:25.71ID:t5uQNzLDa
実際1番から弱い順に並べでもしない限り大して変わらんよ
まず強打者の定義すら曖昧だし
0068それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:42:38.58ID:Nn7PTmBh0
>>57
これな
スタメン発表スレとかで必死に打順に文句つけてるやつ見ると
なんでこんなどうでもいいことに必死になるのか疑問になるわ
0069それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:42:47.31ID:G96xDtFB0
日本だって山田とか塩見を1番に置くチームが優勝しまくってるんだから強打者置いた方が強いじゃん
0070それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:43:40.33ID:Nn7PTmBh0
なんか煽りあいに発展してるけどいきすぎた煽りはやめようや
お互いある程度の敬意を払って掲示板を使うべきやと思う
0071それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:43:49.38ID:VIElCM7K0
日本に比べると2番重視5番軽視なイメージ
本来それが正しいんやけどな
0072それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:43:53.13ID:nuM8PngGp
>>68
打順なんてそんな気にする事ちゃうからな
0073それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:44:15.15ID:KGhyzyNDa
1番ジャッジってやっぱり本塁打記録狙いなんかね
0074それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:44:27.94ID:jOXBvVwcM
中日「強打者置きません」

これが最先端の野球や
0075それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:44:29.00ID:tz8p91Iq0
12番は足優先だよ
鈍足が塁に出ても帰って来れないからな
0076それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:45:07.20ID:c59eSl3S0
2番にバント要員置かなきゃ別にええわ
それなりの打者でも問題ない
0077それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:45:12.42ID:KGhyzyNDa
>>69
ヤクルトの強打者はそいつらじゃないやろ
0078それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:45:35.75ID:nuM8PngGp
>>74
最底辺の間違いなんだよなぁ…
0079それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:46:00.69ID:pb56Q+4l0
>>17
強打者は四球も多いから間違ってないやろ
0080それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:46:09.83ID:wRVbgtosd
1,2番←出塁率重視の強打者
3,4番←長打率重視の強打者
こうやろ、実際は両方高いやつと両方低いやつしかおらんから難しい
0081それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:46:32.62ID:hxvoKZSCM
>>75
塁に出られる打者ならな
0082それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:46:36.85ID:7ZE2L4Vw0
>>69
塩見が最強打者のチームが塩見を1番に置くかって話やないの
0083それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:47:20.49ID:bzIK9tdE0
>>69
比屋根で優勝したやろ
0084それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:47:37.17ID:Ujr+q/hp0
簡単な話だよ
チームで最も優れた打者に一番多く打席を回したい
0085それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:47:53.71ID:pb56Q+4l0
まぁ最近そもそも高打率単打マンがほとんどおらんよなMLBは
0086それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:48:06.34ID:tz8p91Iq0
>>81
出れない奴はそもそも選択肢に入れる必要が無いから
0087それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:48:19.58ID:ccA5bRWM0
3番強打者ならまあわかるわ
0088それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:48:39.61ID:YK5uEHBW0
>>16
この理屈なら強打者は3,4番に優先して置くべきなのでは
0089それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:48:52.61ID:LdX0j94Ed
4番にクソみたいな奴置くの何なん
0090それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:49:22.81ID:0kXOAYG0p
>>74
アホか
チームで二番目にいい打者を一番に置いてる最先端やぞ
8番に雑魚を置き大島を孤立させる作戦や
0091それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:49:26.26ID:bzIK9tdE0
優れた打者が何人もいないからな 12番に並べる
0092それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:49:31.60ID:Vj+ZoLqA0
左)吉田
捕)近藤
右)鈴木
中)ヌート
三)村上
指)大谷
二)牧
一)山川
遊)源田

多少の守備力は落としても攻撃型オーダーで点数とっていきたい
源田の打力が弱いのが気になるが他にいないので仕方ない
0093それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:49:33.24ID:Nn7PTmBh0
7年前の記事だと4番最重視説が出てるな
結局こんなの前提情報のちょっとした差で結論変わるんやろね
要するに打順に一喜一憂する必要ない
https://i.imgur.com/QaCTF2O.jpg
0094それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:50:15.81ID:wRVbgtosd
>>93
二重人格かよお前
0095それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:51:07.05ID:8NGV1tUr0
メジャーは馬鹿だから緻密な戦略が出来ないんだろ
0096それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:51:15.08ID:HaR5tf6NM
>>60
なんでお前らみたいなゴミに劣等感持たなあかんねん自惚れんなよガイジw
言っとくが俺はミーハーと違って10年以上も前からセイバーメトリクスに着目してた程の慧眼やぞ
ドヤ顔で知識披露したりはしないがな
0097それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:51:29.51ID:KGhyzyNDa
2番村上論って全く出ないよな
足も速いし代わりの4番もいるのに
0098それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:51:29.98ID:DXIg3MQg0
2番強打者理論でなく2番高出塁打者理論が正しい
0099それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:51:46.98ID:EylVj0GVM
1ちゃんの言うように確かに1番じゃ打点王は取れないから勿体ない感あるのはわかる
それは日本の文化的に打点>得点だからやと思うわ今年の得点王とか知らんし
0100それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:51:48.37ID:+va2kzKka
勝てば何でもいいだろ
そうやって定着するもんだから
0101それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:52:08.19ID:p7qFc870a
一番筒香とかやってるリーグによく合理性があるとか言えるな
打順なんて関係ないから粛々と選手との契約に従って並べてるだけやで
0102それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:52:08.98ID:nuM8PngGp
なんか絶許狙いのだっさいのおるなぁ
0103それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:52:17.46ID:EkDR83PH0
>>97
基本的には大谷でいいからやろ
0105それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:52:53.79ID:nSb6WE1Z0
打者の揃い方て色んな意味があるよな
DH有りで平均が高いのであれば2番より1番に最強打者が解や思う
0106それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:53:39.73ID:Nn7PTmBh0
>>99
これやな
打点をあげる選手>得点をあげる選手って根本的な思い込みが
打順ガイジの発狂のだいたいの原因や
0107それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:53:45.47ID:DVXfRcGZM
一番から打順下がる毎に大体16打席/年減る 

この分をどう見るかってだけの話やん
0108それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:54:19.92ID:fi9FUwz+0
2番川端見てから2番大谷見ると贅沢な使い方しとるなぁと思ったわ
0109それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:54:46.55ID:tz8p91Iq0
2番に雑魚を置く球団は無いけど
2番に最強打者を置く球団も無いよね
普通に1番瞬足出塁 2番瞬足出塁 3番最強 4番長打だよ
0110それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:55:01.21ID:qKkvUNlZ0
ホームランガチャだから何回回せるかが重要てだけ
0111それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:55:15.39ID:bzIK9tdE0
>>105
それは間違いない
0112それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:55:36.47ID:nuM8PngGp
>>109
>>104
置き論破されてて草
0113それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:55:47.02ID:mQ/ThSST0
>>96
g民に対してとは言ってないやん
どう見たってお前は他人を馬鹿にして自分は頭いいと思われたい一心やん
0114それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:56:03.34ID:f5TC+QAxa
>>92
迷いを捨てた源田の打力を知らんのか?
0115それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:56:03.57ID:dhSPIZlfa
出塁率というかツーベース以上よく打つやつを1、2番って考えればよくね
0116それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:57:00.46ID:bprKypnna
そもそも旧来の1番2番打者タイプが現代野球において需要がなくなった
ベンチが配球を予想して打者は大振りするだけの野球になってしまったから
0117それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:57:21.15ID:ff9TAVHfa
メジャーは出塁率高めのアハ単がほぼおらんのちゃうか?
0118それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:57:37.25ID:Nn7PTmBh0
凄く単純な話で打順なんてどう組んだって大して影響ないからどうでもいい
自分の肌感覚を盲信して打順にケチつけるのはやめろ

これで終わる話やん
なんで無駄な議論がいちいち続くのかわからん
0119それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:58:03.80ID:rJGPXzuya
>>99
1番で打点王ってイチローぐらいしか思いつかないけど他おったんかな
0120それでも動く名無し2023/01/26(木) 07:59:26.43ID:BW5pd5X2a
高松商業かな?
0121それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:00:01.01ID:KGhyzyNDa
>>119
打点王イチローは3番や
0122それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:00:03.90ID:uAtV4IpC0
中日ドラゴンズ「1番以外雑魚置きます。強打者(当社比)は放出します」←なんで?
0123それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:00:29.59ID:Nn7PTmBh0
>>119
打点王の年のイチローは3番メインらしいで
0124それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:01:08.72ID:nuM8PngGp
>>121
その翌年から3番だよバカ
0125それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:01:11.99ID:EkDR83PH0
ワイは打てる打者を上位に並べないなら怒るかな
打てない打者は下位に置いておけばいい

打てる打者の打席が多い方がいい、という点だけは絶対的に正しい
0126それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:01:30.50ID:AabMzKwJ0
メジャーには小技があるとかしょうもない概念ないから打てる奴順番に置いてるだけや
そもそも全員ある程度はホームランも打てるし
0127それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:01:40.39ID:jLo/aPXGa
工藤監督「打順は7番から考えます」←ガイジかな?

6番重視BIG BOSSの方がマシだった
0128それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:02:04.62ID:nCe+ifdx0
指標厨ホンマキモい

そんなに数字好きなら一生数字と睨めっこしとけや
0130それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:04:15.61ID:q2auaBSfd
aと0で自演してて草
0131それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:04:16.54ID:s0VsMp4m0
>>16
単純に統計いうなら確実にランナーがいる場面で打席が回る1番打者が1番ランナーがいる場面の打席は少ないぞ
0132それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:04:25.70ID:Nn7PTmBh0
>>128
多分比較の基本は数値化ってことが理解できないんやろな君は
0134それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:04:50.84ID:2pH4mbLE0
このイッチ適当なことばっか憶測で言うなイチローが三番本格的に打ち出したのは96年の途中からだろ
0135それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:05:21.94ID:7nFl20PQp
第何代巨人四番とかいうクサすぎる言い回しやめた方がいいよな
0136それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:05:27.58ID:at1OR4ir0
どんでん「2番は守備ができるやつや」
0137それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:05:49.96ID:Nn7PTmBh0
>>131
そういうの全部ひっくるめて統計的に結論出した結果1,2番に強打者置くのは有用とされとるんや
0138それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:06:29.66ID:s0VsMp4m0
>>137
>>67

統計とは?
0139それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:06:30.08ID:6o/010rC0
チームOPS .700超えたのが12球団中、ヤクルトと巨人だけどそもそもここは球場が狭い
じゃあ当たり前にいるOPS.500台の選手とかを打線に組み込む場合どうなるか
そこから構築しているのでな、そりゃ打てる打者が大量にいるならええけど
出てこないからね
0140それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:06:37.20ID:wxJxPVdyM
メジャーは知らんが日本なら多少のザコでも.350は出塁するから別に12番ザコでもええんちゃうと思うわ
.350も出塁できないゴミはさすがに下位打て
0141それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:07:27.46ID:zWKfT67i0
それもう10年前のトレンドだろ野球ニワカw
今は普通に34番が強打者路線だ
最近流行ってるオープナーすら知らなそう
0142それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:07:27.50ID:s0VsMp4m0
わいが納得したのは四番最強論は1打席目は必ずノーアウトかランナーありで打席が回るからというのは納得いったわ
0143それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:07:40.25ID:y1iiVVzc0
>>135
それは本当に思う
0144それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:07:58.43ID:A/6KVrqAd
日本のいわゆる繋ぎの2番を下位に下げて他繰り上げたのがメジャーの打線やろ
日本のクリーンナップが345ならメジャーは234ってだけや
0145それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:08:01.69ID:6iXoB/4qd
>>135
たまに数試合の選手挟まってるの笑うわ
中井ボウカー二岡とか
0146それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:08:16.03ID:gvxb1H2Ha
一番は違うだろ
0147それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:08:17.11ID:Nn7PTmBh0
>>138
統計的結果として有用とされてるかと実際にMLBでどう運用されてるかは別の話やし
そのデータでもチーム内で2番目の打者と4番目の打者が1,2番に入ってるやん
0148それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:08:21.71ID:wxJxPVdyM
>>141
オープナーはハムのせいでにわかほど知ってるよそして誤認してる
0149それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:09:16.27ID:/r2h7dqQp
>>141
日本ハムって球団知ってますか?😅
0150それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:09:48.00ID:lGch0KPSd
>>137
ちなみにその統計出せる?もしくは説明できる?
0151それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:09:55.47ID:mQ/ThSST0
4番に拘るのは早くやめた方がいいわな
0152それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:09:58.01ID:s0VsMp4m0
>>147
2番最強論に異論挟んでないからその反論は無意味
0153それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:10:00.98ID:Vj7HD0Ap0
イッチが理想とするスタメンと打順

1(三)村上
2(二)山田
3(捕)中村
4(投)投手
5(遊)長岡
6(右)宮本
7(一)オスナ
8(左)サンタナ
9(中)塩見
0154それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:11:28.78ID:Nn7PTmBh0
>>152
すまん、2番に強打者を置くことの有用性と
2番"最"強打者論は全然別の話やけどそれすら君の知能では理解できてなかったの?
日本語を正確に読むことから始めようやガイジくん
0156それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:11:55.07ID:Nn7PTmBh0
>>150
>>93
0157それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:11:58.41ID:ff9TAVHfa
3番最強でいいとおもうけどな
0158それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:12:07.56ID:KGhyzyNDa
>>124
マ?そうなんか
完全に記憶違いやったわすまんな
0159それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:12:22.33ID:DXIg3MQg0
1(三)コールズ .302(513-155) 29本 79打点 2(遊)鳥越 .276(203-56) 3本 17打点
3(二)立浪 .323(511-165) 10本 62打点
4(右)パウエル .340(518-176) 14本 67打点 5(中)音 .265(275-73) 11本 41打点
6(左)山崎 .322(453-146) 39本 107打点
7(一)大豊 .294(462-136) 38本 89打点
8(捕)中村 .271(376-102) 12本 37打点

昔の打線の組み立てはおかしすぎる
0160それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:12:36.18ID:jLo/aPXGa
>>139
相対的にいい奴を置けって話なのに何故こういうアホが現れるのか
0161それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:12:38.47ID:1TrZZs0Pd
いや1番2番に強打者置いてる中日は弱いやん
だから1番2番に強打者置くのは間違い
0162それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:12:52.51ID:7ZE2L4Vw0
>>140
絶許狙いスルーされてて可哀想
0163それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:12:54.89ID:Nn7PTmBh0
>>159
中日にこんな時代があったって笑うわ
0164それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:13:22.38ID:UueYXSjsM
>>159
これは星野だから
阪神でも1番今岡とかやってたし
0165それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:13:42.32ID:lGch0KPSd
>>156
これは統計データではないやろ草
0166それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:14:23.99ID:3FKyb8/d0
1はそこまで重視しない89の雑魚に直結しないから
234やか
0167それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:14:37.17ID:jLo/aPXGa
>>163
まあナゴヤ球場時代だし
0168それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:14:49.32ID:899IptEod
1番強打者理論はありやろ
そもそも2.3.4も打つんやしどっちにしろ塁貯めて点とれるやん
0169それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:15:09.79ID:GJyWiFMOp
大谷やジャッジのせいで永遠に2番村上論が采配批判から消えない
多分5番まで打ちまくらないと消えない
0170それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:15:29.71ID:1G1TdyUVa
1~4番は雑魚おかなければよしだろ
0171それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:16:09.12ID:1G1TdyUVa
くだらねーのは1番に足速いのとか言ってるの
0172それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:16:13.23ID:+va2kzKka
>>163
本物置いといたるわ

二 荒木 .300 2本 31打点 OPS.696
遊 井端 .283 8本 48打点 OPS.720
中 福留 .351 31本 104打点 OPS1.091
一 ウッズ .310 47本 144打点 OPS1.037
左 アレックス .273 15本 77打点 OPS.761
三 森野 .280 10本 52打点 OPS.716
右 井上 .311 11本 39打点 OPS.817
捕 谷繁 .234 9本 38打点 OPS.700
0173それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:16:17.47ID:/r2h7dqQp
>>158
キメェからレスせんといてな
0174それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:16:18.72ID:zc8cGjgyd
DH制だからやろ
未だにDH採用しないセ・リーグは世界標準から遅れて雑魚化するだけ
0176それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:16:35.97ID:Nn7PTmBh0
>>165
統計的に出した結論だけど?
まさかこれ以上詳細なものがないといちゃもんつけちゃう感じ?
0177それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:16:36.14ID:NQKIKTXK0
>>159
2番最弱打者論
0178それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:17:10.80ID:jLo/aPXGa
>>169
別に2番村上じゃなくてもそれなりの打者置いてればいいと思うが青木とか山崎じゃ叩かれてもしゃーない
0179それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:17:31.09ID:N2EazTXYp
そもそもDH有無でどうなんだろうか
0180それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:17:36.28ID:WDqjwW670
弁慶高校戦見たらわかるのにな
0182それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:17:44.33ID:zaYWBqzS0
王貞治を3番においてた昔の巨人は結果的に先取りしてたんだな
0183それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:17:48.67ID:HM/TQ6dm0
一番と九番に強打者置けば勝てる
0184それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:18:14.49ID:3PoiOewS0
小手先の打順で勝てたらマネーゲームなんて起こらないからな
強打者をどこに置くかより強打者を何人揃えるかのほうがはるかに重要や
効率だけ考えて野球するなら優勝狙うより数字残して大金積んでもらうほうが効率いいし
0185それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:18:14.56ID:KGhyzyNDa
>>171
進塁ゲームだからそれも否定できんのよな
イチローは俊足低出塁率で高打率だから1番向きではないかというとそうではないし
0186それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:18:39.53ID:KGhyzyNDa
>>173
誰やねん
0187それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:18:51.55ID:Nn7PTmBh0
NPBは得点王や最高出塁率や最高長打率をもっと有用な指標として重視してや
セイバーまでいかんでもせめてこの3つ評価するだけで野球ファンの印象が選手の価値に近づくやろ
0188それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:18:59.85ID:DXIg3MQg0
今の時代だと出塁率低い1番荒木はナシ、だろうな
0189それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:19:00.38ID:pOMj/R9jp
結果が出たし工藤公康の7番最強論が正解やな
0190それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:19:01.10ID:lGch0KPSd
>>176
出典も不明、どんな統計をもとにしてどうやって算出したかも不明な図持ってきて結論って笑
多分これを統計データですって見せたら100人中100人が違和感持つと思うぞいちゃもんではなく
0192それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:19:22.70ID:itpXciCj0
9番に.280くらいのやついるとそれだけで強く見える
0193それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:19:52.89ID:at1OR4ir0
>>172
2番雑魚打線ほんとダサいわ
0194それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:19:59.29ID:6GyjVu6ra
大谷は1番2番3番のどこに置くのがええんやろか
0195それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:21:20.60ID:P4Tp8iiWd
9番に雑魚を置いてる時点で4番最強理論は崩壊してるんよな
そんなに残塁やら流れを重視しとるなら9にもマシなの置けよ
0196それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:21:30.24ID:KGhyzyNDa
>>194
4番じゃね
甲斐や源田からはできるだけ離したい
0197それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:21:33.87ID:ZAGfk1T4d
初回の得点ねらい
0198それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:21:55.85ID:ZhQa4ABcM
>>171
それはおかしくないやろ
足の速さを優先するあまり瞬足低出塁率の選手を一番に置くと本末転倒やが
0199それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:22:05.82ID:lGch0KPSd
1〜4に強打者固めるとして4番に最強置くと勝負避けられるっていうデメリットはありそうやな
0200それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:22:15.24ID:mQ/ThSST0
パワプロの話やが8番最弱にした方が打線繋がる気がする
0201それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:22:45.77ID:KGhyzyNDa
>>191
土井じゃないか
0203それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:23:26.51ID:Z/Wo/TvWM
>>172
荒木8番にして詰めたらええな
0204それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:23:35.46ID:3PoiOewS0
>>196
源田はチームで2番だから代表でも2番とか言い出しかねない監督やけどその場合は大谷7番にするんか
0205それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:25:10.97ID:2QCMZTY2p
パワプロは2番打者の成績が下がるようになってる説って本当なのかね
0206それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:25:29.95ID:ZhQa4ABcM
>>193
井端は出塁率は安定して高いけどな
荒木が出たら井端の場面で走らせたいんやろうけど
それなら9番荒木でええ気がするな
0207それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:25:56.97ID:lGch0KPSd
来年の阪神は2番小幡というアンチセイバーの権化が見れる可能性があるぞ
0208それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:26:03.01ID:/r2h7dqQp
>>186
だからレスつけんな
0210それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:27:08.37ID:Uu0uZ9y70
〇〇は2番雑魚で優勝してる理論ってその陰の死屍累々の2番雑魚チームのことガン無視してるから嫌い
0211それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:27:36.05ID:rMKu7in10
昔の日本の2番打者にバントさせる野球クソだったな
0212それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:27:46.97ID:LAO/GIll0
>>33
でもそのセイバーオタクの方が正しかった結果が今のメジャーだよね?はい論破ァ!
0213それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:28:24.37ID:Nn7PTmBhr
>>190
出典不明って…Google画像検索すら使えないガイジなん?
規制で5chが他サイトのリンクとか貼りづらいことも知らんみたいやしまず君相当のガイジや

色んなサイトで統計的に1、2番に強打者を置くことが有用とされてる
それに対して1、2番に強打者を置くのが駄作とする統計的結論なんてどこにもないぞ
まずそれ出してから1、2番に強打者置くことにいちゃもんつけようや
0214それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:29:34.77ID:nhwr+4ira
>>195
最弱打者をラストに置きつつ強打者と離れさせるのが4番だからむしろ流れを重視してるんだよなぁ
0215それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:29:52.97ID:VQtcx5le0
打順関係無く全員MLBまで上がってきてる強打者やから
0216それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:30:05.56ID:KGhyzyNDa
そもそも野球って局地戦だし全体の統計ってあまり意味がないと思うんよ
0217それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:30:15.85ID:3PoiOewS0
井端福留ウッズは出塁率トップ3やし繋げるのは全く間違ってないやろ
結局は荒木1番の是非であって川端山田畠山の前に比屋根置くか否かと同じ
0218それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:30:50.77ID:uqX8MV9YM
よほど変な打順じゃなきゃ誤差じゃね
0219それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:31:14.42ID:mQ/ThSST0
>>213
なんやこいつ
0220それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:32:01.85ID:XFzMGoKE0
???「ダブルチャンス打線だ!」
0221それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:32:35.90ID:nZ4ulnqo0
でもハーパーは四番やん
0222それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:32:59.00ID:VQtcx5le0
ランナー溜まる云々は理想論なだけで最悪で言ったら3番は2アウトで回るし4番は先頭打者になるから1番から強打者置いても一緒やん
0223それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:33:08.37ID:YK5uEHBW0
昨シーズンの統計では
得点圏で回る打席数が一番少ないのが1番打者で
その次に少ないのが2番打者らしい
0224それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:33:49.27ID:lGch0KPSd
>>213
根拠の足りなさ指摘されたら自分で見つけろ!ってマジで笑うわ
つまり、みんな言ってるから正しいんや(根拠はない)ってことねサンガツ
まあなんGのセイバー厨なんてその程度よな結局与えられたものを自分で1ミリも理解せずに受け売りで話してるだけ
言っとくけどワイは2番最強論に反対してるわけじゃないぞ、その辺理解できてないやろうけど
0225それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:34:55.62ID:XttiWiYWa
12番にランナー溜まった状態で回るのが理想的なら89番にも強打者置いたらええやん
0226それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:36:00.41ID:aC48pl+m0
野球始まってから100年くらい頑張ってるだろうに今もずっとこうやって話し合ってるの面白いな
0227それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:36:22.71ID:ppfaxwLb0
全員ホームラン打つバッターにすればランナーとかあんま関係ないもんな
0228それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:36:25.43ID:9nK41VJvM
>>222
出塁率.350
出塁率.360
の一番二番なら出塁してる確率のが高いし
0229それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:36:42.76ID:Nn7PTmBh0
>>224
君根本的に勘違いしてるけど自分の意見を何も出さずにただ相手の意見を否定だけするスタンスがただのいちゃもんなんや
ネットで素人が語り合うレベルなんだから根拠なんて信用できるサイトの記事くらいしかないのが普通やろ
それすら理解できずに「ぼくちゃんは特に自分の意見はありません!自分の意見に批判されたくないから逃げるけど人の批判だけはいっちょ前にします!!」は通らんのやでクソガイジくん
0230それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:38:02.33ID:T2anUPwsa
敬遠って手があるからポイントゲッターの前後に誰置くかはほんと大事だな2番をどうするとかは抽象的すぎてファンレベルでは意味のある話にならない
0231それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:38:42.76ID:at1OR4ir0
井端出塁率高いんか
ほな荒木1番がおかしいんやな
0232それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:39:01.88ID:4rsWL9QT0
1~9番に強打者置けば解決か🤔
0233それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:39:06.90ID:MqNICxxad
少なくとも2番に繋げもしないバント要員置くのは間違ってるよな
0234それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:39:51.02ID:Xo63jN+l0
ぶっちゃけただの流行りやね
0235それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:39:52.37ID:UIgN2YBZ0
たくさん打席に立たせることこそ正義やぞ
0236それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:40:39.25ID:gZ4vVDSW0
ランナー貯まるという前提がおかしい
そんな効率悪いギャンブルみたいな事はやらない
0237それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:41:00.63ID:X0yEZJT90
確か短絡的に書くが
1 出塁高い打者 足が早ければなおよし
2 ゲッツー率が低い強打者
3 2 よりは劣るがゲッツー率低い強打者
4 長打よりの強打者
5 4より劣る長打よりの強打者

優先度は
2 1 4 3 5
この順らしい
0238それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:41:03.63ID:lGch0KPSd
>>229
否定はしてないんだよなあ、思考が短絡的なお前には難しいかも知らんけど
ワイはどっちかというと2番最強論派やで、理由は多分お前と同じや。でも統計的なデータを自分で解析したり解析したものを見たわけではないからそこまで自信があるわけではない。
でもお前は異を唱えるやつにガイジとか強い言葉で応戦したやろ?そこまでの強いオピニオンがあるということは何かちゃんとしたひょっとしたら根拠があるんちゃうかと思ったわけや、で聞いたらこのザマやからやっぱりなってなってる
0239それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:42:18.91ID:+va2kzKka
全員ホームランバッター置けば解決や

史上最強打線定期
0240それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:42:25.98ID:UIgN2YBZ0
ダブルチャンス打線とかたまにマジで言ってるやついて笑っちゃうよな
あんなの残塁量産打線やん
0241それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:42:30.32ID:mvYOzlMg0
単純に打席数に差があるからな
打席数の多いところに出塁率の高い打者置けば
確実にシーズン通して得点は増える
0242それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:43:01.78ID:9jL509Ze0
2番目に打順が多く回ってくるのに軽視されてたのがおかしいよな
0243それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:43:12.04ID:lGch0KPSd
>>209
来年というか今年?
0244それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:43:20.32ID:EY0tNqNdM
>>237
そんなに強打者いねーよ出塁高い打者が長打ある最強打者を兼ねてんだよってのがこの議論が盛り上がるポイントや
0245それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:43:31.38ID:MqNICxxad
WBCはヌートバー大谷村上鈴木を上位から並べとけばあとはどうでもいいや
0246それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:44:12.47ID:LkXG3vv+p
これ5〜7に割と強いバッターがいる打線のが議論になれそうなんやけどなあ
ただそんな強い打線はほとんど勝ててしまうからあんま批判にならないんだよな
広島の豪華メンバーの時の正田とか2001ヤクルの宮本とか
0247それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:44:25.20ID:g2lhZSSPd
MLBの場合そもそもメジャー枠に入ってる人間の集まりやから全員一定以上は打てる想定やろ
0248それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:44:36.04ID:lGch0KPSd
セイバーで語るなら走力も考慮に入れて欲しいわね
0249それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:44:46.03ID:LAO/GIll0
>>239
史上最強打線は投壊と守備難があっただけで打線自体は普通に凄かった定期
0250それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:45:13.19ID:JDoLr5q0M
中日って1,2番をアライバにしたりイバアラにしたりしてるけどアライバの年の方がチーム順位ええんよな
まあ1,2番入れ替えたくらいで差なんか出るわけないからこれはたまたまなんやけど
1,2番どっちかに必ずザコを入れなきゃいけないなら1番の方が好みやわ
0251それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:45:26.16ID:VQtcx5le0
ただセイバーってランナーのプレッシャーとそれによる配球の読みやすさ何も考えてないよな
0252それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:45:37.45ID:Nn7PTmBh0
>>238
他人のことをいっちょ前にこのザマとか抜かすけど
お前自身がそのこのザマな人間なわけやん
自分の状況から逃げるのはやめようや

一ファンなんてほとんどが自分で統計的な結論出せるわけないやろ
だから信用できるサイトを根拠に語るしかないんや
それがお前自身の状況でもあり当たり前の前提や
それに対して「もっと強いオピニオンがあるべきなんだああああ」ってイキっていちゃもんつけるのはただのガイジなんやで
0253それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:45:56.45ID:Ftwc1XOTd
甲斐のせいで下位打線終わってる
0254それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:46:21.31ID:Nn7PTmBh0
>>244
チーム内の相対的な話やし
0255それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:46:22.21ID:HFG6ljnUp
>>250
井端の不調はOPS7割前後で済むけど
荒木の不調はOPS6割前半くらいになるからな
そんな奴が上位にいたら打線をぶった斬ってしまう
0256それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:46:23.66ID:LkXG3vv+p
たまに2番だと悩んでしんどいとかいう選手もいたりするしな
0257それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:46:50.55ID:ex8yZQIK0
>>172
やっかいな1,2番のイメージやったけどOPSで見ると平凡やな
0258それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:46:52.17ID:lGch0KPSd
>>252
そら人のことガイジとか罵るなら根拠求められて当然やろ
人の意見は肌感覚とか言って却下するくせに自分の意見は素人だから根拠なくてもしょうがない!は筋が通らんよ
0259それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:47:29.30ID:X0yEZJT90
>>244
まあ1番に関しては長打は求めなくても良いってことや
セイバー的にも日本の1番打者のイメージである
打率高くて足が早いのは間違いでない
2番が間違えてるだけや
2番に日本で言うなら3番タイプを入れる
0260それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:50:06.65ID:Nn7PTmBh0
>>258
ただの肌感覚と統計的に出した結論を元にした記事の内容とどっちがあてになるかすら理解できないん?
それも1、2番に強打者を入れるのが有用ってのはいくつもの人間が出してる結論や

多分君知能が低いから、ほとんどの物事は相対的な確からしさで語られてるってことが理解できないんやと思う
まずその当たり前の概念を認識した上で自分のやってる事がただのチー牛丸出しのいちゃもんと理解しよう
0261それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:50:25.07ID:QM9Hq/z30
出塁率がいい1.2番置いても確率的二はツーアウトランナーなしでまわる可能性がたかい3番にいい打者置いてももったいないんや
0262それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:50:47.15ID:ex8yZQIK0
2番より優秀な打者を5番に置かないこと
これ守るだけでほとんどの打線が改善する
0263それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:51:23.94ID:lGch0KPSd
>>260
で、その記事はどんな統計を基にしてんの?
例えばワイがパワポで適当に資料使って「セイバー的には8番最強打者が最善だ!」って記事書いたらそれ根拠になるんか?お前がやってんのはそのレベルやで
0264それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:51:52.70ID:fdeUYsOca
>>74
欺瞞作戦やな
相手にマークを絞らせない

李牧なみの智将やな
0265それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:52:03.76ID:Nn7PTmBh0
>>256
だから2番に外国人入れちゃうのってかなりいい対策よな
2番らしさみたいな目指して成績落とされたら本末転倒やし
0266それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:53:31.67ID:UV6GkT91d
🤗
0267それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:54:27.81ID:Nn7PTmBh0
>>263
君幼稚園児?
フルカウントの記事と障害者のお前が適当に作ったパワポの記事に同様の信頼性があると思うんか?
それまでの実績を元にして信頼性ってのは決まるんやで
君の言ってることは全く妥当性に欠けとるわ
0268それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:54:37.86ID:mQ/ThSST0
2番て色んなこと考えなあかんくて1番むずいかもな
0269それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:54:38.26ID:/r2h7dqQp
>>244
うーんこの低脳
0270それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:55:26.59ID:HGRZ34fFp
便器は2番に今宮を置くし
三連覇広島は2番に菊池を置くし
山賊西武は2番に源田を置くからな
それが日本野球や
山賊西武の源田なんて8番より下で打線で下から2番目の打者を2番においてたからな
0271それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:56:00.29ID://tax841M
普通に考えたら上からいい打者詰め込むのがセオリーで2番雑魚は奇策の部類なんやから2番雑魚の方が根拠を提示すべきやと思うんよな
日本は昔から2番雑魚だから的な💩みたいな理由で説明しなくていい空気出してんのずるいと思う
0272それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:56:08.17ID:X0yEZJT90
山下タローは昔の漫画なのに
2番は作品全体で強打者置いてるのは先見の目があった
>>240のミスフルで言われるダブルチャンスも
山下タローであったがあちらは
上位の1~4のが強力 5番も強打者 全体的に穴がない打線
ミスフルのダブルチャンスのツッコミ所なくしてるし
この作者は天然なのか地味にすごい
0273それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:56:22.33ID:UueYXSjsM
ボッグスみたいな出塁率全振りの鈍足1番打者日本にも出てこんかな
0274それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:56:30.78ID:ex8yZQIK0
1番盗塁
2番バント
3番ホームラン
4番最強
5番デブ
6番4番崩れ
7番守備
8番キャッチャー

昭和の打線
0275それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:57:38.91ID:xndZ69TZ0
一番は塁に出られるやつ
二番はエンドランできるやつ
三番はタイムリー打てるやつ
四番はホームラン打てるやつや
0276それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:57:46.85ID:kWf+BBgjp
山川は脚のせいで村上ほどには前に持ってけ言われないな
0277それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:57:48.88ID:/r2h7dqQp
>>274
どっちかっていうと言うと平成やけどな
0278それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:57:52.47ID:QM9Hq/z30
>>271
当時最強だったドジャースの真似したv9巨人がスモールベースボールしてたのが発端やで
0279それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:58:16.44ID:lGch0KPSd
>>267
じゃあ元記事あるなら出典かけよ笑
お前自分が何求められるか理解できてないやろ?
0280それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:58:16.85ID:Nn7PTmBh0
>>271
普通に考えたらってのが所詮今の知識を前提にした考えだからな
0282それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:59:29.52ID:6zNaSveoa
2番に雑魚を置く風潮はおかしかったわ
0283それでも動く名無し2023/01/26(木) 08:59:38.63ID:X0yEZJT90
2番もアヘタンだが打率は高く足も速いなら分かるが
打率はそこそこのアヘタンで足も中の上程度の2番は愚策
0285それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:01:24.28ID:xUJxP84G0
2番に雑魚は絶対やめた方がいい
日ハムの西川近藤、楽天の茂木ペゲーロなんかは2人で点とってくれるから、投手はめちゃくちゃ楽だったと思うわ
0286それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:01:24.73ID:SMX/7tg+0
1番 絶対打てる
2番 絶対打てる
3番 そこそこ打てる
4番 そこそこ打てる
5番 多分打てるやろ…
0287それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:01:45.66ID:Nn7PTmBh0
>>279
さっき障害者のお前に>>213で他サイトのリンクが貼りづらい現在の5chの規制が原因にあるって説明したやろ
Google画像検索使えばちゃんと把握できるとも説明した
それすら理解出来ない、Google画像検索すらできないレベルのガイジはまず人並みの能力を身につけてからいちゃもんつけようや
0288それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:01:59.61ID:svignYUF0
Fangraphs「いい打者が並んでれば1-2番でも3-4番でも8-9番でも得点創出力に明確な差は生まれない」
0289それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:03:13.97ID:IiMZ5NhG0
2番雑魚は初回より終盤がうんこ
まともな代打は下位で使ってるから最終回抑えに対してしょぼい2番を打席に立たせなきゃいけないとか
0290それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:03:41.59ID:mQ/ThSST0
>>287
そんな事情は誰も知らんねん
0291それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:03:44.32ID:NQKIKTXK0
>>288
2番と9番じゃ年間100打席くらい違うから流石にそれはないやろ
0292それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:03:53.93ID:xUJxP84G0
西川
近藤
大谷
中田
誰か
レアード

これ強すぎたよな
0293それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:04:02.33ID:xzhYXO0b0
AIさんに質問したらきっと正しい答えがくるやろ
0294それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:04:58.18ID:Nn7PTmBh0
>>290
知らないのはお前の知的障害が原因や
自分の介護を他人にやらすなガイジ
結局お前は最後までなんの意見も出さずにいちゃもんつけるしかでないゴミや
0295それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:05:20.62ID:ex8yZQIK0
終盤2番に代打送るのはよく見る愚策やわ
その程度の期待値しかないバッターなら初めから下位に置いとけよと
0296それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:07:28.44ID:N4ZcZpbbM
草野球監督ワイ、2番打者に強打者を置きたくてもランナーにチョロチョロされると打ちにくいと言われて涙の断念
0297それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:07:42.06ID:c3P7wMbr0
ワイ「1~9番まで強打者置きますw」
0298それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:07:51.44ID:/r2h7dqQp
>>290
知ってるで
0299それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:08:17.12ID:Hnvrl6LkM
バントって監督からしたら堅実に感じるし失敗しても選手が悪いで済むからそりゃ気が楽だしやりたくなるわな
0300それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:08:39.75ID:mQ/ThSST0
>>294
いやワイは傍から突っ込んだだけやけど出典は提示せん自分で調べろとか頭おかしいやん
0301それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:08:53.63ID:rUoOZeH+0
昨日あがってたフルタの方程式で工藤が打順は7番から決めるって言ってて?!?!??ってなったわ
0302それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:10:41.32ID:94JVHSEK0
坂本を2番に置いたりしてたけど
AHARは意外と先進的やね
0303それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:10:49.71ID:/Ea46VDWH
>>301
それで7番に出塁率高い中村が入ってたんか
0304それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:11:13.29ID:Nn7PTmBh0
>>300
人並みの知能持ってることが前提で会話してんのよ
Google画像検索すら使えませんので教えてくださいってちゃんと言えればとっくに出したわ
まさかここまでそれすらせずに「オレが適当に作ったパワポと同じだ!」とかガイジ論ぬかすのは想定できないやん
0305それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:11:41.82ID:P6KX1P0K0
>>302
高橋由伸1番も腹だろ
0306それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:13:19.32ID:Nn7PTmBh0
じゃあID:lGch0KPSdちゃんも逃げたことだし
ワイもいい加減仕事の準備するから消えるわ
グッバイ
0307それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:17:15.25ID:ZVK0dkqTa
>>56
トレンドではそうやけど、マルコフ連鎖で計算した机上では4番最強次点で2番1番あとは打順上からって形が最適やで
0308それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:17:58.74ID:6cSv1DeS0
だから廃れたんやろなMLB、効率ばかりで客が見る娯楽やと理解してない
最強打者の4番がチャンスで打ってランナー返すのが盛り上がるのに
0309それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:18:20.85ID:x/rn1rbx0
2番雑魚だけはほんまにあかん
いい1番でも6割は凡退するんだから自力でなんとかできる打者を置かないと
0310それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:19:34.45ID:/r2h7dqQp
>>308
昔からメジャーは3番が最強なんだが😅
0311それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:20:12.23ID:6cSv1DeS0
>>310
最強が3番か4番かは重要ではないぞアスペ
0312それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:20:48.56ID:ZVK0dkqTa
>>308
そんな因果関係ないやろ
てかなるべく点を取り合った試合の方が面白いと思うけどな その延長線上で打順効率化とDH制とかおもんないバント辞めるとかガンガンやって欲しいしそれを観客の大多数は望んでると思うわ
0313それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:21:45.93ID:aQaaJPSU0
打順って強打者を9番に置くとかしなければ得点力に影響はないって結論出てたやろ
0314それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:21:46.86ID:6cSv1DeS0
>>312
お前だけな
メジャーの人気が年々落ちて対してNPBは上がってるのが現実
0315それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:24:25.48ID:/r2h7dqQp
>>311
4番にしてないから廃れたんじゃないの?😅
0316それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:24:26.72ID:ZVK0dkqTa
>>314
メジャーの人気が落ちてるのは同じく可処分時間を費やす娯楽がスポーツ含めて多様化してきてるからやろ
NPBも動員数は増えてるけど視聴率は下がってるし人気が上がってるって言いづらい
0317それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:25:29.22ID:4gI7Ytei0
仮に全盛期ボンズと全盛期イチローが同じチームなら
どっちが1番になるんや
0318それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:25:51.29ID:6cSv1DeS0
>>316
出た視聴率
こいついつまで地上波で見てるんだろう
てかそもそもお前は現地観戦もしてなさそう
0319それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:27:13.98ID:zZTDUjnZ0
12番だと打点があまり稼げなくて見栄え悪いのがね
0320それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:27:29.62ID:eE40qWRcp
>>317
イチローやろ
出塁率がやや物足りないが足が早いから
普通に1番タイプではある
ボンズは2番か4番やな
0321それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:30:55.29ID:2pH4mbLE0
>>311
どう考えてもお前がアスペやん
メジャーが1番盛り上がってた時代のベーブルースは3番打ってるんやけど
0322それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:31:27.04ID:zZTDUjnZ0
DHなしのセだと3割40本の坂本が2番で100打点に届かなかったしな
0323それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:36:16.60ID:SCWH7JTl0
まだ2番強打者がほとんどなかった頃に、2番だからって繋ぎや右方向の意識が強すぎてバッティング崩す糞メンタル強打者が一昔前は多かったな
その点小笠原はサンキューガッツだわ
0324それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:39:04.18ID:i7q6eAeR0
>>316
下落傾向だったMLBが人気がさらに落ちてる最大の理由は得点効率考えてフラレボやり始めたことや
フライばかりの野球は糞つまらんてだけや

2番だの3番の打順問題は関係ない
0325それでも動く名無し2023/01/26(木) 09:39:25.56ID:HMtD0n/m0
単に試合が長すぎてダレるからやろ
せやからMLBもやたらスピードアップさせようとしとるんやし
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