MLB「1番2番に強打者置きます」←なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 07:21:06.88

ランナー貯まった状態で回らんやん
打席増えると言っても大半は試合の大勢決した無駄な打席やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:18.72

DH制だからやろ
未だにDH採用しないセ・リーグは世界標準から遅れて雑魚化するだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:31.51

>>120
あそこまで力抜けすぎてると一番打席もらえるのはありw

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:35.97

>>165
統計的に出した結論だけど？
まさかこれ以上詳細なものがないといちゃもんつけちゃう感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:16:36.14

>>159
2番最弱打者論

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:10.80

>>169
別に2番村上じゃなくてもそれなりの打者置いてればいいと思うが青木とか山崎じゃ叩かれてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:31.09

そもそもDH有無でどうなんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:36.28

弁慶高校戦見たらわかるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:39.89

>>170
2に雑魚置いてたからな昔は

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:44.33

王貞治を3番においてた昔の巨人は結果的に先取りしてたんだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:17:48.67

一番と九番に強打者置けば勝てる

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:18:14.49

小手先の打順で勝てたらマネーゲームなんて起こらないからな
強打者をどこに置くかより強打者を何人揃えるかのほうがはるかに重要や
効率だけ考えて野球するなら優勝狙うより数字残して大金積んでもらうほうが効率いいし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:18:14.56

>>171
進塁ゲームだからそれも否定できんのよな
イチローは俊足低出塁率で高打率だから1番向きではないかというとそうではないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:18:39.53

>>173
誰やねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:18:51.55

NPBは得点王や最高出塁率や最高長打率をもっと有用な指標として重視してや
セイバーまでいかんでもせめてこの3つ評価するだけで野球ファンの印象が選手の価値に近づくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:18:59.85

今の時代だと出塁率低い1番荒木はナシ、だろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:00.38

結果が出たし工藤公康の7番最強論が正解やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:01.10

>>176
出典も不明、どんな統計をもとにしてどうやって算出したかも不明な図持ってきて結論って笑
多分これを統計データですって見せたら100人中100人が違和感持つと思うぞいちゃもんではなく

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:03.22

>>182
oの前の2番誰やったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:22.70

9番に.280くらいのやついるとそれだけで強く見える

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:52.89

>>172
2番雑魚打線ほんとダサいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:19:59.29

大谷は1番2番3番のどこに置くのがええんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:21:20.60

9番に雑魚を置いてる時点で4番最強理論は崩壊してるんよな
そんなに残塁やら流れを重視しとるなら9にもマシなの置けよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:21:30.24

>>194
4番じゃね
甲斐や源田からはできるだけ離したい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:21:33.87

初回の得点ねらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:21:55.85

>>171
それはおかしくないやろ
足の速さを優先するあまり瞬足低出塁率の選手を一番に置くと本末転倒やが

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:22:05.82

1～4に強打者固めるとして4番に最強置くと勝負避けられるっていうデメリットはありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:22:15.24

パワプロの話やが8番最弱にした方が打線繋がる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:22:45.77

>>191
土井じゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:23:10.08

>>201
アンチセーバーですね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:23:26.51

>>172
荒木8番にして詰めたらええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:23:35.46

>>196
源田はチームで2番だから代表でも2番とか言い出しかねない監督やけどその場合は大谷7番にするんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:25:10.97

パワプロは2番打者の成績が下がるようになってる説って本当なのかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:25:29.95

>>193
井端は出塁率は安定して高いけどな
荒木が出たら井端の場面で走らせたいんやろうけど
それなら9番荒木でええ気がするな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:25:56.97

来年の阪神は2番小幡というアンチセイバーの権化が見れる可能性があるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:26:03.01

>>186
だからレスつけんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:26:49.86

>>207
来年？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:27:08.37

〇〇は2番雑魚で優勝してる理論ってその陰の死屍累々の2番雑魚チームのことガン無視してるから嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:27:36.05

昔の日本の2番打者にバントさせる野球クソだったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:27:46.97

>>33
でもそのセイバーオタクの方が正しかった結果が今のメジャーだよね？はい論破ァ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:28:24.37

>>190
出典不明って…Google画像検索すら使えないガイジなん？
規制で5chが他サイトのリンクとか貼りづらいことも知らんみたいやしまず君相当のガイジや

色んなサイトで統計的に1、2番に強打者を置くことが有用とされてる
それに対して1、2番に強打者を置くのが駄作とする統計的結論なんてどこにもないぞ
まずそれ出してから1、2番に強打者置くことにいちゃもんつけようや

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:29:34.77

>>195
最弱打者をラストに置きつつ強打者と離れさせるのが4番だからむしろ流れを重視してるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:29:52.97

打順関係無く全員MLBまで上がってきてる強打者やから

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:30:05.56

そもそも野球って局地戦だし全体の統計ってあまり意味がないと思うんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:30:15.85

井端福留ウッズは出塁率トップ3やし繋げるのは全く間違ってないやろ
結局は荒木1番の是非であって川端山田畠山の前に比屋根置くか否かと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:30:50.77

よほど変な打順じゃなきゃ誤差じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:31:14.42

>>213
なんやこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:32:01.85

？？？「ダブルチャンス打線だ！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:32:35.90

でもハーパーは四番やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:32:59.00

ランナー溜まる云々は理想論なだけで最悪で言ったら3番は2アウトで回るし4番は先頭打者になるから1番から強打者置いても一緒やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:33:08.37

昨シーズンの統計では
得点圏で回る打席数が一番少ないのが１番打者で
その次に少ないのが２番打者らしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:33:49.27

>>213
根拠の足りなさ指摘されたら自分で見つけろ！ってマジで笑うわ
つまり、みんな言ってるから正しいんや（根拠はない）ってことねサンガツ
まあなんGのセイバー厨なんてその程度よな結局与えられたものを自分で1ミリも理解せずに受け売りで話してるだけ
言っとくけどワイは2番最強論に反対してるわけじゃないぞ、その辺理解できてないやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:34:55.62

12番にランナー溜まった状態で回るのが理想的なら89番にも強打者置いたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:36:00.41

野球始まってから100年くらい頑張ってるだろうに今もずっとこうやって話し合ってるの面白いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:36:22.71

全員ホームラン打つバッターにすればランナーとかあんま関係ないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:36:25.43

>>222
出塁率.350
出塁率.360
の一番二番なら出塁してる確率のが高いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:36:42.76

>>224
君根本的に勘違いしてるけど自分の意見を何も出さずにただ相手の意見を否定だけするスタンスがただのいちゃもんなんや
ネットで素人が語り合うレベルなんだから根拠なんて信用できるサイトの記事くらいしかないのが普通やろ
それすら理解できずに「ぼくちゃんは特に自分の意見はありません！自分の意見に批判されたくないから逃げるけど人の批判だけはいっちょ前にします！！」は通らんのやでクソガイジくん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:38:02.33

敬遠って手があるからポイントゲッターの前後に誰置くかはほんと大事だな2番をどうするとかは抽象的すぎてファンレベルでは意味のある話にならない

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:38:42.76

井端出塁率高いんか
ほな荒木1番がおかしいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:39:01.88

1～9番に強打者置けば解決か🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:39:06.90

少なくとも2番に繋げもしないバント要員置くのは間違ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:39:51.02

ぶっちゃけただの流行りやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:39:52.37

たくさん打席に立たせることこそ正義やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:40:39.25

ランナー貯まるという前提がおかしい
そんな効率悪いギャンブルみたいな事はやらない

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:41:00.63

確か短絡的に書くが
1 出塁高い打者　足が早ければなおよし
2 ゲッツー率が低い強打者
3 2 よりは劣るがゲッツー率低い強打者
4 長打よりの強打者
5 4より劣る長打よりの強打者

優先度は
2 1 4 3 5
この順らしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:41:03.63

>>229
否定はしてないんだよなあ、思考が短絡的なお前には難しいかも知らんけど
ワイはどっちかというと2番最強論派やで、理由は多分お前と同じや。でも統計的なデータを自分で解析したり解析したものを見たわけではないからそこまで自信があるわけではない。
でもお前は異を唱えるやつにガイジとか強い言葉で応戦したやろ？そこまでの強いオピニオンがあるということは何かちゃんとしたひょっとしたら根拠があるんちゃうかと思ったわけや、で聞いたらこのザマやからやっぱりなってなってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:42:18.91

全員ホームランバッター置けば解決や

史上最強打線定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:42:25.98

ダブルチャンス打線とかたまにマジで言ってるやついて笑っちゃうよな
あんなの残塁量産打線やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:42:30.32

単純に打席数に差があるからな
打席数の多いところに出塁率の高い打者置けば
確実にシーズン通して得点は増える

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:43:01.78

2番目に打順が多く回ってくるのに軽視されてたのがおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:43:12.04

>>209
来年というか今年？

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:43:20.32

>>237
そんなに強打者いねーよ出塁高い打者が長打ある最強打者を兼ねてんだよってのがこの議論が盛り上がるポイントや

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:43:31.38

WBCはヌートバー大谷村上鈴木を上位から並べとけばあとはどうでもいいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:44:12.47

これ5～7に割と強いバッターがいる打線のが議論になれそうなんやけどなあ
ただそんな強い打線はほとんど勝ててしまうからあんま批判にならないんだよな
広島の豪華メンバーの時の正田とか2001ヤクルの宮本とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:44:25.20

MLBの場合そもそもメジャー枠に入ってる人間の集まりやから全員一定以上は打てる想定やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:44:36.04

セイバーで語るなら走力も考慮に入れて欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:44:46.03

>>239
史上最強打線は投壊と守備難があっただけで打線自体は普通に凄かった定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:45:13.19

中日って1,2番をアライバにしたりイバアラにしたりしてるけどアライバの年の方がチーム順位ええんよな
まあ1,2番入れ替えたくらいで差なんか出るわけないからこれはたまたまなんやけど
1,2番どっちかに必ずザコを入れなきゃいけないなら1番の方が好みやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:45:26.16

ただセイバーってランナーのプレッシャーとそれによる配球の読みやすさ何も考えてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:45:37.45

>>238
他人のことをいっちょ前にこのザマとか抜かすけど
お前自身がそのこのザマな人間なわけやん
自分の状況から逃げるのはやめようや

一ファンなんてほとんどが自分で統計的な結論出せるわけないやろ
だから信用できるサイトを根拠に語るしかないんや
それがお前自身の状況でもあり当たり前の前提や
それに対して「もっと強いオピニオンがあるべきなんだああああ」ってイキっていちゃもんつけるのはただのガイジなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:45:56.45

甲斐のせいで下位打線終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:46:21.31

>>244
チーム内の相対的な話やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:46:22.21

>>250
井端の不調はOPS7割前後で済むけど
荒木の不調はOPS6割前半くらいになるからな
そんな奴が上位にいたら打線をぶった斬ってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:46:23.66

たまに２番だと悩んでしんどいとかいう選手もいたりするしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:46:50.55

>>172
やっかいな1，2番のイメージやったけどOPSで見ると平凡やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:46:52.17

>>252
そら人のことガイジとか罵るなら根拠求められて当然やろ
人の意見は肌感覚とか言って却下するくせに自分の意見は素人だから根拠なくてもしょうがない！は筋が通らんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:47:29.30

>>244
まあ1番に関しては長打は求めなくても良いってことや
セイバー的にも日本の1番打者のイメージである
打率高くて足が早いのは間違いでない
2番が間違えてるだけや
2番に日本で言うなら3番タイプを入れる

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:50:06.65

>>258
ただの肌感覚と統計的に出した結論を元にした記事の内容とどっちがあてになるかすら理解できないん？
それも1、2番に強打者を入れるのが有用ってのはいくつもの人間が出してる結論や

多分君知能が低いから、ほとんどの物事は相対的な確からしさで語られてるってことが理解できないんやと思う
まずその当たり前の概念を認識した上で自分のやってる事がただのチー牛丸出しのいちゃもんと理解しよう

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:50:25.07

出塁率がいい1.2番置いても確率的二はツーアウトランナーなしでまわる可能性がたかい３番にいい打者置いてももったいないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:50:47.15

2番より優秀な打者を5番に置かないこと
これ守るだけでほとんどの打線が改善する

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:51:23.94

>>260
で、その記事はどんな統計を基にしてんの？
例えばワイがパワポで適当に資料使って「セイバー的には8番最強打者が最善だ！」って記事書いたらそれ根拠になるんか？お前がやってんのはそのレベルやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:51:52.70

>>74
欺瞞作戦やな
相手にマークを絞らせない

李牧なみの智将やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:52:03.76

>>256
だから2番に外国人入れちゃうのってかなりいい対策よな
2番らしさみたいな目指して成績落とされたら本末転倒やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:53:31.67

🤗

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:54:27.81

>>263
君幼稚園児？
フルカウントの記事と障害者のお前が適当に作ったパワポの記事に同様の信頼性があると思うんか？
それまでの実績を元にして信頼性ってのは決まるんやで
君の言ってることは全く妥当性に欠けとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:54:37.86

2番て色んなこと考えなあかんくて1番むずいかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:54:38.26

>>244
うーんこの低脳

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:55:26.59

便器は2番に今宮を置くし
三連覇広島は2番に菊池を置くし
山賊西武は2番に源田を置くからな
それが日本野球や
山賊西武の源田なんて8番より下で打線で下から2番目の打者を2番においてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:56:00.29

普通に考えたら上からいい打者詰め込むのがセオリーで2番雑魚は奇策の部類なんやから2番雑魚の方が根拠を提示すべきやと思うんよな
日本は昔から2番雑魚だから的な💩みたいな理由で説明しなくていい空気出してんのずるいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:56:08.17

山下タローは昔の漫画なのに
2番は作品全体で強打者置いてるのは先見の目があった
>>240のミスフルで言われるダブルチャンスも
山下タローであったがあちらは
上位の１～4のが強力　5番も強打者　全体的に穴がない打線
ミスフルのダブルチャンスのツッコミ所なくしてるし
この作者は天然なのか地味にすごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:56:22.33

ボッグスみたいな出塁率全振りの鈍足1番打者日本にも出てこんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/26(木) 08:56:30.78

1番盗塁
2番バント
3番ホームラン
4番最強
5番デブ
6番4番崩れ
7番守備
8番キャッチャー

昭和の打線