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読売新聞「左投手のシンカーをスクリューと呼ぶ」

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0001それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:43:27.69ID:lzxJ8Toqp
https://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc/20230307-OYT1T50246/2/

・シンカー

 英語で言うと「SINK」(沈む)する球。右打者から見ると手元に食い込むように、左から右へ斜めに落ちる。ダルビッシュが若いころ得意にしていた。
かつては、ヤクルトの高津臣吾監督や西武で活躍した潮崎哲也さんらサイドスローの投手が武器にすることも多く、二人のシンカーは「浮き上がった後に沈む」などとも言われた。
特に左投手の場合「スクリュー」とも言われる。大リーグでは投球のほとんどをこのボールが占める投手も少なくない。
0002それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:44:01.86ID:QSuiGW680
スクリュー!スクリュー!
0003それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:44:34.41ID:0j/7+WjS0
スクリューは山本昌のイメージやな
0004それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:45:23.17ID:J4ig2OPv0
パワプロ定期
0005それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:46:26.52ID:p46Fo54G0
パワプロ脳😡
0006それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:46:45.90ID:p46Fo54G0
>>2
点取ってよー
0008それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:47:30.80ID:wJCg8Rw6p
頭パワプロで草
0009それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:47:34.31ID:qkD5eUeI0
まずシンクって洗い場だよね😓
0010それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:48:23.92ID:V15tOfDmx
なお明確な違いはわからない模様
0013それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:50:39.05ID:QYHDOb0V0
おじいさんが書いた記事なんだろう
0014それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:51:12.63ID:S+S0WORN0
シンカーはチェンジアップだったりツーシームだったりして
スクリューはカーブみたいに回転かけて曲げる球のイメージ
0015それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:51:39.26ID:XWTBNH1f0
山本昌はブーメラン投げてた
0016それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:51:41.63ID:UQUNni7+0
ちがう
0017それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:52:16.60ID:XRqZ4O/Up
最後の行もなんか間違ってないか?

ナックルボーラーと勘違いしてる?
0018それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:52:38.25ID:L7AuTxCv0
スクリュー投げる右おらんの?
0019それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:53:47.53ID:g94WuItG0
佐々木朗希がフォークに加えてスライダーも覚えて凄い!と盛り上がっている中、ふかわりょうが「あれ?スライダーもフォークも縦に落ちてますよね?違いあるんですか?」と聞いてて、彼はやはり賢いと感じた
0020それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:54:07.88ID:zZNCEhH00
パワプロの功罪のひとつ
0021それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:54:56.03ID:sajUtN9k0
ワイもパワプロ知識しかないから馬鹿にできん
0022それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:55:35.71ID:fMdqTTlR0
え、これ違うんか
知らんかった
0023それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:55:35.94ID:L7AuTxCv0
元プロで縦スラとフォーク同じとか言ってる人おらんかったか?
0024それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:56:02.68ID:nNHx1BlS0
ジャイロボールて何やねん
0025それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:56:10.96ID:1NzjQ1F8a
船のスクリューと同じ回転方向やのは左投手やから
左投手の投げるやつしかスクリューと言わないんやで!

って昔なんJ識者に習ったんやがこれ嘘?
0026それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:56:22.80ID:v7X/VX1l0
パワプロが悪いよパワプロガー
0027それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:56:40.03ID:LTbZWauQa
スライダーとカットの違いみたいなもんやろ
あとフォークとスプリットもごっちゃになっとるよな今
0028それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:56:57.44ID:q5kVSnsEp
>> シンカーは直球の軌道から曲がり落ちる。スクリューボールは逆方向のカーブのような軌道で、浮き上がってから落ちる。これは日本のプロ野球選手の間でよく用いられる定義であり、大野豊・山本昌・石川雅規の様に、同じ投手がシンカーとスクリューを投げ分ける場合もある。

うーんこれは
0029それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:57:13.21ID:g94WuItG0
>>17
シンカーが投球の大部分を占める投手はいるよ
王建民とか
シンカーに関わらず1つの変化球中心の投手はアメリカでは少なくない
0030それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:57:21.80ID:xcjKJKXQ0
シンカー シュート方向に曲がりながら沈む速球(シンキングファストボール
スクリュー 逆スライダー・逆カーブ
日本のシンカー シュート変化の大きいチェンジアップ・スプリット系のボール全般
0031それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:57:53.19ID:1NzjQ1F8a
>>27
ごっちゃいうか
握り深くして回転をさらに殺したスプリットをフォークと呼ぶ人もおる程度の分類ちゃうん
0032それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:57:56.05ID:kVSH4CY50
日本のスポーツ関係のマスコミなんて嘘コピペ真に受けるバカしかいないから
0033それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:58:06.02ID:LvKK5NA7p
自己申請定期
0034それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:58:26.16ID:S+S0WORN0
向き、変化量、回転数で基本的に分類できるよな
0035それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:58:27.12ID:fMdqTTlR0
マジかこの間違った知識パワプロのせいやったんか
確かにパワプロで覚えたわ
0036それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:58:27.60ID:XRqZ4O/Up
>>18
そもそも昌にスクリュー教えたメキシコ人は右投げ右打ちやし

その2か月ほど後、チームメイトのメキシコ人内野手ジョゼフ・スパニュオーロ[注 6]が、試合前のキャッチボールでスクリューボールを投げていたのを見て投げ方を教えてもらう[40]。

https://www.baseball-reference.com/register/player.fcgi?id=spagnu001jos
0037それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:58:30.72ID:v7X/VX1l0
まぁでもナックルカーブとか言うガチ黒歴史よりはマシやな
0038それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:58:31.03ID:C5aTyQVW0
最後の行はツーシーム投げ猫のことやろ
0039それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:59:10.88ID:rsQYYgdup
wiki松「スクリューボールは「左投手が投げるシンカー」だとする定義も存在するが、スクリューボール開発者のルーブ・フォスターとクリスティ・マシューソンは共に右投手であるため現実に則していない(さらに、同じ軌道の球種であれば、左投手が投げる場合だけ名前を変える必然性もない)。しかし、スクリューボールの使い手に左投手が多く、更にはゲーム『実況パワフルプロ野球』において左投手のみが投げられる球種として設定されたため、このような誤解が世間に広まったとみられているぞ」
0040それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:59:25.27ID:VN5KHZSp0
投げてる奴がシンカーと言ったらシンカー
スクリューと言ったらスクリュー
0041それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:59:29.48ID:fMdqTTlR0
ツーシームはシュートやんな?
これも違う気がしてきたわ
0042それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:59:37.73ID:37Gw2vlO0
今のパワプロでも左投手のシンカーはスクリュー扱いなん?
0043それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 18:59:41.72ID:sajUtN9k0
スラーブとかいう意味不明な球はほんまにパワプロでしか見たことない
0044それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:00:17.89ID:L7AuTxCv0
>>43
阪神岩田のはスラーブやわ
0045それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:00:45.94ID:Fw4pqv0c0
チェンジアップやろ
0046それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:00:46.88ID:erd8Z4u90
縦のスライダーはVスライダーって名前だったよな
0047それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:00:48.08ID:zD4lC2RF0
パワプロのイメージあるわ
0048それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:00:50.28ID:54c4O1E30
今のパワプロってスライダーまだ真横に曲がるん?
0049それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:00:59.70ID:rsQYYgdup
>>42
スクリューしか習得出来ん
0050それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:01:16.81ID:37Gw2vlO0
>>49
0051それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:01:28.98ID:1NzjQ1F8a
>>41
ツーシームは握りの問題だけで
ほとんどシュート方向動かんで落ちるだけのやつもおるんちゃう
山﨑康晃とかそんな感じやん

逆にほとんど落ちないみたいなんもおるし
0052それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:01:33.73ID:VN5KHZSp0
パワプロのせいでただの遅い球をチェンジアップだと思ってた
0053それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:02:10.57ID:OkX+KhUw0
違う。
0054それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:02:21.43ID:54c4O1E30
>>46
実況がブイスライダーとは呼ばずに落ちるスライダーって呼んでたイメージ
0055それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:02:49.91ID:8Uqu/XjI0
>>43
ていうかスライダーとカーブの境界が適当やからな
ソフトバンク武田のカーブも本人はスライダーのつもりで投げてたらしいし
周りがスライダーと思えばスライダー、カーブと思えばカーブ、間ぐらいだったらスラーブ、そんなもんや
0056それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:02:56.88ID:x95937Yo0
ダルビッシュの対左へのシンカーってほんま凄かったよな
0057それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:03:22.13ID:eY0h0ppP0
縦スラは宣銅烈が日本に来るまで日本には存在してなかったからな
0058それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:03:29.50ID:5e7q6UGHM
ゴミみたいな解説やな
0059それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:03:45.78ID:S+S0WORN0
>>51
山﨑康晃のツーシームってツーシームで挟んでフォーク投げてるから結局フォークだよな
何言ってるか自分でもわからんが
0060それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:03:48.13ID:cYjGa4Jl0
変化球はもう自己申告で決まるやろ
0061それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:03:54.47ID:C5aTyQVW0
山崎康晃のツーシームは握りがフォークっぽくて変化もフォークっぽいけど本人がツーシームって言ってるからツーシーやそんなもんや
0063それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:07.25ID:viDvGRHIa
>>52
ワイは急ブレーキかかって遅くなる球だと思ってた
0064それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:13.81ID:scqrxXl10
パッパ「カーブやな」
ワイ「スライダーやな」
パッパ「何見とんねん。どう見てもカーブやんか」
ワイ「あほか、カーブが130も出るわけないやろ」
実況「今の球は何でしょう?」
山本浩二「カーブですね」

パッパ「ほーれ、解説も言うとるやろ」
ワイ「」
(リプレイ映像が流れる)実況「ああー挟んでますねー」

パッパ「」
ワイ「」
山本浩二「」
0065それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:21.15ID:OkX+KhUw0
>>49
今でもアンダースローでフォーク習得できるん?
0066それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:22.32ID:v7X/VX1l0
奥川のスロースライダーはスラーブっぽい
掛けたり抜くように投げるのと切るように投げるのの間ってどんな表現やろ
0067それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:24.41ID:54c4O1E30
そういやSスライダーってのもあったわ
0068それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:33.30ID:f+Z6YJfeM
>>48
今はかなり斜めになっとる
0069それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:37.34ID:37Gw2vlO0
>>64
これすき
0070それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:41.43ID:eY0h0ppP0
昔は山田久志とかのアンダースローにしかシンカーとは呼んでなかったと思うがいつの間にか変わったのか?
0071それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:45.47ID:LTbZWauQa
潮崎のシンカーってそう自称してるからシンカーでええけど多分変化的にはスクリューよな
0072それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:53.05ID:YtlWHca80
ハンターランク上がってる定期
0073それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:04:57.71ID:WGtv2+Xop
>>65
それはできる
0075それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:05:05.05ID:7JENpuoj0
ツッコミどころが多すぎやろ
MLBで言うシンカーもこっちのシンカーとはちゃうし
0076それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:05:07.68ID:t0s9u/MMM
三大パワプロの罪
・スクリュー
・ジャイロボール


あと一つは?
0077それでも動く名無し
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2023/03/08(水) 19:05:25.10ID:L7AuTxCv0
>>62
ただ縦をバーティカルに変えただけちゃうの?これは
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